シエリアタワー中之島ってどうですか？

定借ですか…立地はよかったのに、残念です

間取りいいですね！でも定借か…土地の持ち主は関電なんですかね？

定借な分、相場よりはかなりお安いんですかね？
坪400位～でしょうか

将来的な関電病院の移転用地にするために定借にしたんでしょうね。
病院は入院患者を常に抱える都合上、その場で取り壊して建て替えというのが事実上不可能ですから。

69年の定期借地ですかね

完売したシエリアタワーシリーズってあります？
もしかして、完売してるのは千里中央だけ？
なんば、上町台、天満橋、堀江、福島、そして中之島と。
どれだけ販売リソース持ってるんですかね。。。

定借なら坪250万円くらいのパンダ部屋がありそう。

>>7 匿名さん

パンダでも坪350万くらいじゃないでしょうか？

関電病院の建て替え用に定借ですか…たしかに合理的です。梅田ガーデンみたいに解体準備金は無しにしてほしいです

立地は最高ですね。間取りもよさそう。
全てを台無しにしてしまう、権利方式。。。梅田ガーデンくらいの希少立地かつ長期的に面で再開発が期待される立地なら理解できるのですが、どこまでいっても”住居として良い立地”で、定借はなんとかならないんですかね。

それでも売れるとは思うのですが。

ラグザ大阪レジデンスなんか福島駅の真ん前かつうめきた至近という稀に見る好立地ですが、定借のせいで取引価格割と安いですからね。

>>11 マンション検討中さん
首がもげるくらいの首肯、ありがとうございます。本当におっしゃる通りですね。
定借って、ロジックとしての正しさは内包してるんだろうけど、物量が少すぎて流通市場がいつまでたっても整備されないですよね。

ゼロベースで住宅市場を作ることができるのなら、区分所有よりも都市としての持続性は担保されそうですが。

盛り上がりませんな

全ては価格次第です。低層で坪300くらいの部屋があれば狙いたいです

＞低層で坪300くらいの部屋があれば狙いたいです
確かにそれくらいの価格設定であれば、幅広い方が検討できそうかなと思います。
どんなにアクセスの良い立地でも、間取りの広さは重要ですよね。

外観デザイン、ブリリアタワー堂島のパクりですね。
同じデザイナーなのかな？

https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/

>>16 匿名さん

ローレルタワー堺筋もそうだし、関東はもっとありふれてるけど曲線デザインが流行りなんだよ。
三井不動産とか内装も曲線大好きやしね。

関西人がありがたがってるブリリア堂島も東京の曲線デザインマンションが出た2～3年後の影響で出てきた過ぎないよ。
地方で作られだしたのはここ最近だから目新しく映るのかもねー。
※うめきた2期は箱物組み合わせでめっちゃ古いデザイン。

だからブリリア堂島に刺激を受けたってのはあまりに視野が狭いっていうか時代遅れな感想かな...

>>19 匿名さん

出羽守さんお疲れさまです！

デザイン、関電物件云々の前に、定借の時点で多くの人の候補から外れますね。

すごく期待のできるパースがでてきましたね。特にオーナーズラウンジを3Fに持ってきたことに好感を覚えます。アイラインに近い川面が、中之島近辺の重要な美的資産だと私は感じていますから。
定借うんぬんと、この物件を検討されている方にはプライオリティの低い指摘をしてしまいましたが、美しいマンションができそうでよかったです。

>>20 eマンションさん

きちんと反論できないか学べない、成長できない人の典型だねぇ。
関西が劣るんではなく経済効率のいい関東に先にデザイントレンドが行くのは致し方ない、勉強しましょう。

定借はあと10年くらいすればそのメリットが理解されてむしろ人気になるまであるんじゃないかと思ってる。今築4.50年くらいのマンションがまともに維持されず建て替えの話も進まない。10年もすれば社会問題にもなると思う。そこで70年経てば強制的にリセットされる定借が脚光を浴びる…なんてことはないか

>>24 マンション掲示板さん

それは値段が安かったらの話ですね

4LDKなら洗面台2つにしたらと思ったらプレミアムそうな3LDKはそうなってた。代わりにユーティリティに洗濯機隔離してあるけど使いやすいんだろうか？
部屋の形はいいけどこの設計士はドアとクローゼット重ねるの好きだな。
それよりも中之島はパークタワー中古とか検討した時に回ったけど、川の色が都市型の緑だからイメージ的にドブ川でしかないのがネック。CGだとどこの物件も綺麗な青なんだけど…

>>26 マンション検討中さん
クローゼットのドア開きはドア側のほうがベットのレイアウトに自由度が出るみたいですよ。
ジオを見に行ったときに家具レイアウトシール？みたいなもので教えてもらいました。

>>6 さん

上町台はすでに完売してますよ。

某ブロガーさん、本物件のイメージ画像のことTwitterでイジりまくってますね…
シエリアもわかりやすく他物件のイメージを真似しなかったらよかったのに。

su56さんですね。
あの人ってどうなんですか？
何か自分が推してる物件以外は酷評しますね

>>30 匿名さん
19 匿名さんのおっしゃっていることが的を得ているかと。
ブリリア堂島も東京の三井のパークコート青山ザタワーととパークコート渋谷ザタワー
を足して2で割ったようなデザインですしね。
狭い視野でみると真似、広い視野でみるとトレンドにのっているとも言えますかね。

>>32 マンション検討中さん

東京のデザインも世界から遅れて来るからねぇ。五十歩百歩。

>>33 検討板ユーザーさん
そうですよね。某ブロガーさんて関西の方かな？
デザインを語るなら関西人が特別視？するブリリア堂島も物差しにはなり得ないってことでしょう。

不動産賃貸業って暇だからタワマンの批評でもするか。

>>35 匿名さん

すごろくさんって、不動産賃貸業やってる方なんですか？

>>36 名無しさん
私たちは先代から引き継いだ物件の家賃で生活していて暇なんで、朝から晩までここに常駐して書き込みしています。
どう文章を読むとそうなるんでしょうか？日本語ネイティブじゃないのですか？

落選した方はブリリアタワー堂島の劣化版シエリアタワー中之島をどうぞ。
立地、ブランド、仕様、定借、デザイン、施工、名前全て格下ですが価格だけは優位性があるかもしれません。
待てる人は三井堂島に賭けましょう。
うめきた2期はまず無理です。

>>38
うめきた2期は無理と言うのは価格が高くて無理ってことですか?それとも人気すぎて当たらないから無理と言うことですか?

>>38
ブリリア購入者さんですか？w
いい建物なんですから堂々としていればいいのに
よその建物下げ必死はくさですよ

先代から相続した資産で定借マンションを買ってはダメです。
今のタワマンで我慢してください。

これは定借じゃなければジジババに買うには最高の立地やったのに…

ライフも近いしなあ。残念。

>>38 匿名さん
ブリリアも良いけど、住む場所としては福島の方が良いと思うな。
新地近いから、自由に羽伸ばせなくなっちゃうよ、という人もいるかもね。

>>42 匿名さん
ライフ以外もスーパー多いし、関電病院・中之島クリニック隣接してるし良い場所だけど、関電はグループ内だけで完結させていいよな…。
そりゃ、中にいれば誰でもそうするだろうけどさ。笑

定借はねぇ…

>>45 匿名さん
この先、区分所有法は間違いなく緩和されていくし、出口考えると安くないと意味ないよね…。
それこそ、毎年中之島クリニックの人間ドック無料とかなら価値あるかもね

>>46 検討板ユーザーさん

それいいですね。
高い土地利用料払うのであれば、それくらいサービスしてそうですね。

定借は検討外！

区分所有のタワマンの土地の持ち分は極小ですが、われわれ資産相続組は土地の無い定借は買いません。理由は自分でも分かりません。自分で稼いだお金では無いので。

>>49 匿名さん

そのネタ各所で書いてるけど一切ウケてないよ、寒い。

定借は敬遠されると思うけどね。
いっそ、賃貸や期限付きのタイムシェアがいいと思う。
インバウンドも戻って来ているしね。

なかなか盛り上がりませんな…
定借じゃなかったら買ってたかもな

床暖は有りなのでしょうか

>>50 名無しさん
もしかしてご兄弟で不動産賃貸業をしてますか？

公的年金があてにできない時代、リバースモーゲージも始まるのに定借じゃ使えんしね。

>>55 職人さん
始まるっていう意味が分からないんですが、前からありますよね？
税制上の優遇措置が始まるとか？

ここは私のような資産生活者でも管理組合の理事になれますか？

無理ですね

シエリアのフラッグシップになりそうな感じがするんですが期待していいですよね。

フットワークって誰の話やねん

>>59 匿名さん
間取り見ても、デザイン見てもクオリティーは高いのは間違いない。

せっかく隣にグループの病院とクリニックがあるので何らかの形で医療提携サービスみたいなのが実現できると良いんじゃなかろうか。
こんなご時世だしアピールできるのでは。

Lタイプの間取り見ました。

キッチン、IHですか？フラットだと掃除しやすいと聞きます。
収納が広い点、廊下に納戸と物入がある点、キッチンにも物入があってパントリーみたいに使える点がいいと思いました。
ここまで収納が広いと使いやすいでしょうね。
子どもが生まれて、収納は広いほどいいように思っているので、この間取りはよさそうです。

料理下手でやらない人もいるからIHで無問題。

最近のＩＨはかなり使いやすいと聞きます。
安全面から考えるとガスより良いかもしれませんね。
電気代も高騰はしていますので、光熱費をいかに下げるか考えないと・・。

>>66 名無しさん
どちら側ですかね？

>>68 検討板ユーザーさん
この情報はすみません、勘違いでした
ごめんなさい

すごろく砲が炸裂しましたね

mikle_pc_mansion_thread_feature
このURLよく出てきますね。

>>71 匿名さん

どこにですか？

>>72 評判気になるさん
資料請求のURL

夜中の救急車がうるさいです。立地は申し分ないです。

事業主が関電不動産開発株式会社なのでオール電化マンションなのでしょうが、ガスと併用よりは確実に光熱費を抑えられそうですね。
自分はIHは未体験ですが、いまどきのIHは昔に比べ火力が強くなり調理がうまくできるようになっているんですか？

>>75 匿名さん
IHは想像以上に火力が強くて通常の調理に問題はないですよ。
平らなのでサッと拭けるし、上に物が置けるのもいいです。
気をつけるべき点は調理した後に高温状態になること。
恥ずかしながら、鍋を移動した後にうっかり触って火傷したこと数知れず‥知人はお惣菜のパックを置いて溶かしたと言っていました。
ちゃんと高温注意マークはつくけど、無意識にやっちゃうんですよね。

お惣菜不味くて買えない。マンションは定借でも買えるが。

>>74 名無しさん
病院の規模も大きいので相当な数の出入りがあるでしょう。

完成のイメージムービー見ましたが、三角柱？の建物なのでしょうか。どう建つのかがよくわからない

床暖房入りますでしょうか？気になります。

>>82 マンション検討中さん
韓国の家には必ずあるのに日本には無いのは酷いですよね。

>>83 匿名さん

なぜ韓国の話？意味不明です。

>>82
シエリアシリーズは床暖のないものが多いみたいですね、、物件資料にも出ていない様ですし…

床暖房は付いてて欲しいですが、メンテナンス性とかどうなんでしょう？築10年20年経って潰れた時にフローリング剥がして入れ替えないといけないんでしょうか？それならホットカーペットでもいいかなと思うのですが

>>86 マンション掲示板さん
今もタワマンですが、床暖房は重宝しています。
関電さん検討頂けると幸いですね。

>>87 匿名さん
シエリアでもいい物件は床暖房は基本の状態でついています。
上町台や天満橋の最上階とか。
あと注文の時に希望された方はちゃんとつけています。

>>88 評判気になるさん
最上階以外はいい物件ではないという事ですね。
最上階でやっと他のタワマンと同じとかレベルが低いですね。
普通のタワマンではスタンダードですよ笑

改めて、ここは定借じゃなければねえ…

これから定借のマンションが増えていくんですかね？

ブリリアタワー堂島の方が建物は良いけど立地はこちらの方が高級感あるからいざ完成するとブリリアよりシエリアタワー中之島の方が高級感ありそう
な気がする。。
とはいえ川側だけ雰囲気良くて裏手は普通なんだけどね……
定借はうーんだけど賃貸なら良いのかもね

完成予想CGだと変形に見えてしまうのですが、気のせいかな。
間取りを見ると変形の部分は無さそうなので。
コーナーサッシに丸みがあるのは良いなと思いました。
掃除もしやすいかもしれません。
ルンバには最適ではないでしょうか。
角住戸のリビングダイニングは素敵です。
リビングインの部屋も無いので、家具の配置が自由にできそうに思います。

一人娘に先祖代々の資産を残したいので定借は問題外です。

20～30年で、買った値段以上の家賃を稼げば
定借でも問題ない
立地が良ければ入り手はあるし。でも坪400以上、
実需では勧めないよ。
それに定借の醍醐味は東京やね。

>>95 さん

家賃を稼いだとしても所得税、住民税どうするの？

えっ、床暖房がついていないんですか？
年々冬の気温が下がっているので床暖房は標準でつけていただきたいですが現在検討中なのでしょうか？
注文の時に希望された方はちゃんとつけています、とはオプション（有料）の申し込みですよね。

床暖房ってどの部屋にも付けれるんですか？
リビングについていてもあんまいないんで。

オプションであればリビング以外の居室にも設置可能ではないでしょうか。
こちらのマンションにオプションで床暖房をつける場合、ガス温水式ですか？
それとも電気式ですか？

>>99 匿名さん

シエリアと言えば、関電不動産 関電と言えば関西電力 ということで
電気でしょうか。
以前住んでたところは、関電不動産で電気式でした。

通常はガス式多いですが。

>>87 匿名さん
関電物件ならオール電化確実か。床暖房もガス湯沸のは暖かい印象ですが電気式は嫌だなぁ。立地も中之島と言っても都会田舎の中之島西側なので便利ではない。駅に近いと言っても京阪中之島駅はそこからが不便。始発駅で座れるのも中之島から京橋までのみ。関空まで行きやすい駅が未来に出来たとしても関空へ向かう頻度が相当高い人しか旨み無いと思います。定借ということで安く発売され、賃貸で稼働させて儲かる域だと良いのですがそこまで安くなさそう。リバーサイドもそんなに流行ってなければここはどんな人に人気の物件となるのか楽しみですが、堂島ほど名前も強くないですね。意外に阪神福島利用の人にささる物件かと。

>>101 口コミ知りたいさん
新福島駅、福島駅を使えば大阪駅周辺はすぐ行けますよ。

また、なにわ筋線が出来たら大阪駅（うめきた地下口）と繋がるので関空方面に行く人以外も便利になります。

オプションで入れられる床暖房は今どき電気式なんて採用されないと思います。たぶんヒートポンプ式です。他のシエリアもそうだったはず

中之島の再開発、川挟んでどこか近くにマンション計画出ないのかな？
ここは最初の計画段階では非常に期待したけど、考えれば考えるほど、なら他で良い物件探せばいいかとなってくる…。

>>103 ご近所さん
だからガスじゃなくて電気で温水にするってことですよね？

>>104 マンション検討中さん

北区中之島に大型タワー計画控えています
ここより圧倒的に価格は高くなると思いますが

>>106 評判気になるさん
残念な事にそこもシエリア定借タワーなんですよね。

細いビル持ってる自称不動産管理業の皆さんは定借大嫌い。土地への執着心は凄い。

>>108 匿名さん
月に数回しか乗らないのならレンタカーが賢いよ、とは言われるものの、なんか気持ちがしっかりこない人はいます。わナンバーの愛車とか愛車と思えずとか。人それぞれ。

>>109 検討板ユーザーさん
レンタカーは購入と同グレードのものは借りれないし、人によってはチャイルドシートの持ち運び、ピークタイムは予約が埋まってるとか自家用車とは別物です。

定借ってリセール悪い？

2月4日の日経新聞記事「家庭の電気代、月 6万7000円の衝撃　オール電化あだ」（東京電力、一戸建て）には驚きました。

関西電力は原発稼働しているから、そこまで高くないのかもしれないけど、
ちょっと考えさせられますね。

料理好きの妻はガスで調理したい気持ちを捨て切れないようだし、エネルギーを電気だけに頼るのにも不安を感じるし、関電不動産さん、オール電化を諦めてくれませんかね？
そうすれば、もっと前向きに検討できるのに・・・。

>>112 マンション検討中さん

東電と関電の電気代はもう別物です。今夏、東電は関電の7割高になるとか。
オール電化は災害からの復旧が早い（というより都市ガスは一度損傷すると復旧に時間がかかる）という利点もあるので割と良し悪しです。

>>113 eマンションさん

ご返信ありがとうございます。

2月4日の日経新聞記事「家庭の電気代、月 6万7000円の衝撃　オール電化あだ」（東京電力、一戸建て）は、今年1月の電気代の記事でした。

今年1月の電気代に関して、以下のような記事があります。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
電気料金 大手電力10社で来年1月請求分も最高水準に
（2022年11月29日 NHKニュース）

大手電力10社が国の認可を受けた電気料金は、燃料価格の上昇分が料金に反映できる上限に達しているため、来年1月の請求分も12月分と変わらず最も高い水準となっています。

各社の発表によりますと、来年1月に請求される国の認可を受けた「規制料金」は使用量が平均的な家庭で、
▽東京電力が9126円、
▽関西電力が7497円、
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

＞東電と関電の電気代はもう別物です。今夏、東電は関電の7割高になるとか

今年1月は、東京電力が関西電力より21.7％高かったようです。
（9126÷7497≒1.217）
東京電力の6万7000円は、関西電力の５万5053円（67000÷1.217）に相当すると考えられます。

頼みの綱である関西電力の原発も相当老朽化しています。
原発の稼働状況次第では、関西電力の電気代が東京電力に近づく可能性もあります。

マンションを購入するならば、30年・40年先のことを考えなければなりません。
関西電力の原発はこれから30年・40年も稼働できるでしょうか？
そして、これからの時代、関西電力は新しい原発を建設することができるでしょうか？

>>114さん
>>オール電化
もてはやされたオール電化ですが、今は電気代高騰で不人気です。
また、震災後は電気だけじゃなくガスも使えた方がいいとか、いろんな意見が出ました。

これ、関東の東京電力というのもあります。
関西電力ってそこまで…
電力会社でも値上げしている企業、がんばって踏みとどまっている企業とある気がします。

月6万越え！
引用してる記事に平均家庭は7千～1万と書いてあるのに疑問に思わなかったのかな？
衝撃的なタイトルで閲覧数稼ごうとする底辺ライターは残念ながら多いのでお気をつけて

将来の電気代も不透明だよね。結局国の原発政策次第だからね。ガスの選択肢がないのはリスク要因だよ。

電気代が上がるときはガス代もあがるので一緒ですよ

昨年までクレヴィア中之島住人でした。
現在は都内住みです。
参考になればと思いコメントします。主観全開でいきます。

【立地アクセス】
みなさん記載の通りかなり良いのですが少し細かく補足します。
・電車は東西と環状はアクセス至便ですが市内南北移動に難ありです。バスという選択肢はありますが乗ったことないです。
・ただタクシー多いのでアプリですぐ呼べます。アプリ使わずともすぐ捕まりますし。
・シエリア徒歩1-2分圏内にはシェアチャリやシェアスクーターもあり。タクシーと合わせて市内中心部の移動は自由自在です。
・最近では北区福島区内限定でオンデマンドバス（ほぼタクシー）というメトロ運営MaaSもありこれもかなり便利でした、タクシーより割安です。
・裏技的にリーガロイヤル?大阪駅無料シャトルバスなんかもあります。
・見落としがちなポイントですが車の出し入れし易い道路環境だったのはすごく良かったです。眼前の道路は広いのに交通量少ないので悠々と出し入れ可能です。出し入れの際にゴチャゴチャするのわりとストレスですよね、私だけ？笑　
シエリアはきっと大きな車寄せなんかも出来るんでしょうからさらに余裕生まれそうですね。

【周辺環境】
・商業エリアにもかかわらず公序良俗に反する施設が皆無です。大阪市内中心部は全域でホテル、パチンコ、雀荘、組事務所だらけですからその点でも希少性は高い。
・川向かいバンクス側のデッキは大阪市内随一の散歩道で超オススメです。正直中之島公園とか靱公園は人も多いし雰囲気も田舎くさいし全く癒されないのでここのベンチで美味しいパンとコーヒーで十分でした。
・散歩のお供にオススメのご近所店はパネポルチーニ2号店のサンドイッチ、パリアッシュのオシャレパン、551の豚まん（なんとイートインも可能なレストラン！）、ダルブリガンテのピザ、チャウチャウさんのプリンなどなど枚挙に暇がありません。
・飲食店クオリティはもう大阪随一（つまり日本随一）だと断言。各ジャンルで徒歩圏内に好きな店が見つかるはず。コスパ重視、映え重視、ミシュラン星重視なんでも来いです。

【騒音】
・多くの方が懸念されてる関電病院の救急車両は週に数回、各1分程度。それすら途中から気にならなくなります。笑　それに病院近くまで来たらサイレン消しますしね。
・それよりも堂島川を走るパリピ船のドンチャカBGMと川沿いを歩く夜中の酔っぱらいの大声が気になりました。いずれも夏場メインです。中層階でしたが川向き角住戸のためかかなり聞こえました。そういえば夏場は打ち上げ花火あげてる船もいたしたね。窓際でリモートワーク中だったので驚きました。笑いました。たまやー。

【眺望】
・川向き角住戸でしたが大正解でした。タワマンの眺望は1ヶ月で飽きるとよく言いますが私は引っ越す日まで楽しめました。夜ライトアップされた堂島川と中之島オフィスビル群は普通のタワマン眺望とは一線を画します。住人には窓際にバーカウンター作ってる人もいました。
・淀川花火大会はもう特等席でした。冷房の聞いた部屋でビール飲みながら友人呼んでパノラマで楽しみました。たまにバルコニーに出て音圧感じてみたり。風向きによっては煙と匂いまで楽しめました。クレヴィアだと川も花火も方角的に楽しめたのですがシエリアにもそう言うタイプがあるといいですね。
・と言うわけで川沿いタイプオススメですが価格は別物件かと思うほど高く坪単価３割増でした。このタイプにガツンと価格乗せて他タイプを安く売る戦略だったんじゃないかと想像します。速攻で完売しましたから。シエリアも同様かもしれませんね。

疲れたのでこの辺で。
リクエストあればまた書きます。

>>119 元ご近所さん
駐車場当たらなかったら辛いですね。2台欲しいところ。
ちなみに帰りのタクシーってどうしてました？微妙な値段なんで並んでるのに乗るには強メンタルがいりそう。

>>120 匿名さん
クレヴィアはハイルーフ満車。普通車は空いてて近隣住民に貸して管理組合歳入にしてたようですよ。今はSUV人気ですからね。

梅田や北新地からは並んで乗ることはほぼなかったですね。流しがすぐ捕まりますしアプリ配車でもすぐ来ますし。でも市内中心部の運転手さんはワンメーターに慣れてるからそんなに問題ないかと。

>>117 さん

>>117 さん
各家庭にプロパンあるならいいけど、都市ガスなら災害時復旧遅いし、やっぱり火災のリスクがね…。
電気は災害時復旧早いからというメリットもあるし。

>>121 評判気になるさん

ワンメーター嫌がるタクシードライバーさんも結構おられますけどね、、

>>123 eマンションさん
嫌がられることあります？被害妄想では（笑）

福島に住んでた時に梅田からの終電逃してタクシー捕まえようとしたら乗車拒否くらったことありました。法令違反のはずなんですけどね。

自分がタクシーのドライバーだったらワンメーター嫌だなあ。機会損失すごいやん。

>>126 匿名さん
嫌だから何？仕事でしょうに。

>>125 検討板ユーザーさん
すぐ次来るから別に良くないですか？嫌なら電車乗ればいいと思います。始発待って。

>>128 匿名さん

3台トライしましたがその度に行き先聞かれて他を当たってくださいみたいなことを言われて心折れ、寒空の下トボトボ曽根崎通りを歩いて帰りましたわ。

>>125 検討板ユーザーさん
ワンメーター分くらいの距離なら歩けるでしょ？

>>127 通りがかりさん
仕事だから多く稼ぎたいでしょ。歩合給だし個人タクシーなら尚更。
ハワイにいるようなビザ維持のために半分趣味でやってる人は日本にはいない。

>>131 匿名さん
もしかすると地方の方ですかね？
大阪は長距離（5000円以上半額）の方が運転手さん的には嫌がります。遠方まで乗せて復路が営業エリア外だとその方が機会損失で営業効率悪い。都会は近距離ピストンが一番稼げます。
あと半分趣味でやってる個人タクシーさんとても多いですよ。皆さん車好きの方です。

ワンメーター嫌がるのは京都のタクシーのイメージ

>>119 元ご近所さん

飲食店クオリティは大阪随一？どういう意味か分かりませんが食通をうならせる店はほとんどありません。確かにB級グルメ店は豊富で若者には人気です。

>>134 口コミ知りたいさん
福島エリア以上のクオリティだとどこがありますか？

福島だけではなく北新地とか西天満とか北浜とか靱公園周辺とかもいろいろ名店あるよということなら分かります。
もっとも全部ここから近いですが。

川沿いに住むというリスク。これは冷静に考えた方がよろしいかと

ハザードマップ見れば分かりますが、川沿いでも多少離れてても危険度はあまり変わりません。この辺平坦ですから堤防から溢れたところで水が川沿いに止まらずに縦横無尽に流れていくでしょう。

>>138 eマンションさん
不動産会社はリバーサイドとかいって付加価値をつけて高値で売ろうとします。しかし当の本人達は川沿いは絶対住まないのが業界の定説です。

>>140 マンション検討中さん
埋立地は敬遠しますが、川沿いは最高でしょう。前に建物が建つリスクがないのですから。大阪市内は地盤が低いので、北区、中央区、西区はどこでもリスクは同じですよ。
そこを気にするのであれば上町台で探したほうが良いでしょう。

>>141 デベにお勤めさん
仰る通りかと。根拠のない情報を書き込みする前に検索しましょう。

https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000508...(takashio).pdf

すいません。URLうまく貼れていません。「大阪市」「高潮」「ハザードマップ」で検索してみて下さい。

ただでさえ地盤の低い大阪市内ならせめて川沿いを避けるというのが最低限の災害リスクマネージメントですよね。

調べるまで知りませんでしたが、中之島ってハザードめちゃくちゃ強いんですよね。なんでここだけ無敵エリアみたいになってるんですか？

ハザードマップうんぬんより川沿いということ自体がリスクでしょう。川沿いのメリットもあるので各々が判断すればいいと思います。ただリバーサイドやらウォーターフロントやら売り手の企業戦略によって美化されすぎているので一度冷静になって川沿いに住むということを考えたほうがいいですね。それとこちらは中之島ではありません。

>>145 マンション掲示板さん
大阪市役所がなぜ中之島にあるのか？高度医療センターがなぜ中之島に出来るのか？リーガロイヤルがなぜ皇室御用達なのか？
気になりますよねー。
ちなみに最近中之島は埋蔵文化財発掘なんかも行われてますし地価高騰はしばらく続きそうです。

某ブログから一文拝借してきました。
今まで大阪の再開発を牽引してきたのは「うめきた2期」をはじめとする梅田中心でしたが、2025年以降、2030年前後にかけては間違いなくこの中之島5丁目が中心となるのではないでしょうか。是非関係者が同じ方向を向き、調和性と先進性を感じられる「街」を創りあげてもらいたいと願っています。

>>147 さん

未開発の土地が多くまとまった用地を取得しやすかったのでしょうね。大阪の活性化のため再開発には期待しています。住居としてのリバーサイドは敬遠してしまいますが

>>146 eマンションさん
堂島川近くに２0年以上住んでいますが川に起因するリスクは感じたことありません。根拠のないコメント、ハザードマップうんぬんなどと知性のないコメントですね。川沿いだからと言って地価が下がっているでしょうか？冷静に判断できていないのは誰か分かりますね。

>>149 職人さん

もう少し知性のある反論をしてください。笑笑

>>141 デベにお勤めさん
この意見が現実ですね。この掲示板には゛福島の川沿いが特にリスクのある場所゛でないと都合の悪い人がいるようですが。

>>119 元ご近所さん
川沿いの景色を楽しむなら何階くるいが良いでしょうか

>>151 さん

大阪市内は地盤が低いからどこも水害リスクは同じと考えて眺望のよいリバーサイドを選ぶのも、せめて川沿いは避けるというのも個人の考え方なので尊重しましょう。ただ良識ある富裕層は上町台地あるいは箕面から神戸山の手の高台にメイン住居を構えている人が多いのも事実です。

>>153 名無しさん
山手は断層の不安もありますよね。一長一短で不動産選びは難しいです。

>>152 マンコミュファンさん

川沿いの景色を楽しむなら低層階でしょう。高層階は見えません。

川に面してる方は低層人気でるでしょうね。川と植栽が視界に入るのはいいです。ちなみにこちらはコーナーサッシとかダイレクトウィンドウなんでしょうか。

>>155 eマンションさん
そうなるとここは低層階も人気が出そうですね

>>153 名無しさん

それは良識ではありません。無知と言います。
明治時代から思考が停止しているのでしょう。

>>158 さん

川沿い良いと思いますよ。おしゃれで見栄えもよくて。売り手のイメージ戦略が奏効していると思います。リスクを感じない人にとっては買いでしょう！

駅に近いのはもちろんですが、
買い物もしやすく、小学校や中学校も徒歩圏内なので
ファミリー層にも良い立地ですね～。
ただ、川沿いって夏場など臭いは気にならないでしょうか。

確かに夏場は時々藻？の臭いがしますが、川沿いの遊歩道か橋の上でやっとわかるレベルなので、マンションからだとほぼ臭いしないんじゃないでしょうか。

定借マンションの利点は販売価格が割安な点だと思いますがこちらはそうでもないんですね。
契約者さんにお聞きしますが、こちらのマンションを契約した一番の決め手は何でしたか？
また定借について営業さんの説明に納得感はありましたか？

>>162
販売開始前ですね。

>>160
堂島川は臭いや汚濁は問題ないですね。土佐堀川の方に寝屋川の汚水が向かう設計になっていますので、土佐堀川は夏に気になることがあります。

藻に関して、夏季に大量の雨が上流で降ると、清掃が間に合わずに堂島川に流れてくることがあります。潮汐の状況により数日間堂島川に滞留することがあります。

川沿いを住居とするリスクに関して議論されていますが、リスクはない・感じたことがない・どこも同じだ、という主張には周辺住民としては与せないですね。リスクは存在します。

ただし、東京の知識人や不動産業者のいう「ハザードは絶対避けるべき」という言説に、大阪中心部は当てはまらないともおもっています。

現在の大阪中心部は自然(治水・地下水)との戦いの中に産まれ、そして生きている人工の都市です。過去の治水事業を振り返っても、現在の治水事業(淀川左岸線や防潮扉など)をみても、その文脈の中にいるではないでしょうか。

ですので、"リスクがない"なんてことは絶対になく必ず存在します。ただし、表現は難しいですが「優先的に守られる立ち位置にある」ということではないでしょうか。

私はそれらの状況を理解した上で、そのリスクを受け入れ、それを上回る住み心地があるから周辺に居住していて、かつシエリアにも興味を持っています。

このシリーズってオール電化ですよね？みなさんそこはあまり気にならないのでしょうか？

他のシエリアでも必ずでてくるテーマですね。借地が平気ならオール電化なんて大した問題じゃない気もしますが。

>>164 周辺住民さん５さん

確かにリスクを受け入れられるかどうかですね。どうにかして解決できる問題ではないので少しでも不安に思う方は避けたほうが賢明でしょう。

デザインが独特だなと思いました。都会的というのか未来的というのかとてもスタイリッシュ。上から見たらどんな形になってるんでしょう。土地のかたちはほぼ四角なので、パースの感じが変形に見えてるだけなのかな。三角形なのかなと思ってしまいました。プランもデコボコのがあっても変形の部分は無さそうかな。ほんの一部丸みがあるだけで。

みんな大好きブリリアタワー堂島もオール電化です。

良い点:阪急&阪神百貨店のデパ地下まで正味10分なのは住んでみて嬉しい驚きでした。阪神福島駅まで徒歩7分(地下深い)、乗車2分、改札出て徒歩1分で阪神と阪急の地下入口が向かい合ってる広場に出ます。

面倒な点:ちょっとしたものは梅田か野田に出ないと買えないです。調剤薬局ばかりでドラストがない、100均がない、文房具も本屋もなく、気の利いたケーキ屋さんも美味しいパン屋もないです(ロイヤルHもイマイチ)。LIFEはあるけど規模は小さく生活用品はひと通りしか置いてないため自ずとオンライン購入が増えてしまいますね…。

>>170 さん

>>170 並びのマンション住まいですさん
ドラストはJR福島駅・堂島クロスウォーク・土佐堀ライフにあります。
100均も野田方面の途中にあります。
文房具・本屋は、それこそ梅田に行けばいいと思う…。
食べ物は好みだから、何とも言えない。

ネット購入に難色示す人が、このエリアに住むと色んな意味で大変だと思います。
子供いない時に住むには最高の立地だと思います。
子供出来たら、お金ある人は阪神間へどうぞという立地かな。

>>171さん
フォローありがとうございます。仰せの店舗、いずれも把握しています。ドラッグストアへの期待値の差かと思いますが、土佐堀LIFEは確かに日用品も多いですね。

８月からの販売開始ですが、
これだけ書き込みがあるというのはかなり注目されている物件ですね。
まだ価格が出ていないので、これからもう少し詳しい情報見出てくると思いますが
定借物件なので、買いやすい価格設定であるといいなと。。
情報公開楽しみですね。

検討してる方、どれくらいの坪単価だと、買いと思われてますか？

>>174 マンション掲示板さん
定借なので所有権物件の3割引をメドにしたい。具体的には20階の中之島ビューで坪単価350以下、それを超えるなら近くのパークハウス中之島の中古でも探す。今後は定借も所有権と同じような中古価格に評価されるかも、そんな裏付けのない希望は厳禁。

これだけ建築費や諸資材が高騰している中でこのデザインなので、中ノ島ビューで坪350万以下は難しいでしょうね。定借であることを考慮しても400万以下はないと思いますが..

中之島の反対の西区側で建築中のファインタワー肥後橋が平均坪単価395です。少し後発で仕様も良さげなシェリア中之島の事だから所有権なら400～450でも妥当かも。しかし定借、少なくとも数年後の買替えも考慮するなら350以下でないと話にならないでしょう。

皆さん、坪400超えたらどうされますか・・？

首都圏の新築価格もどんどん上がってるし、まだまだ行くんでないの。日銀新総裁も緩和継続スタンスやろ。

>>177 名無しさん
定借だからと言って350以下で買えると思ってると門前払いされるだけですよ。
買えない人は肥後橋へどうぞ笑
10階以下はギリギリ400弱、ほとんどの部屋は400超えますね。

>>180 マンコミュファンさん
定借である事と数年後の買替えも考慮する人は門前払い、考慮しない人が買うマンションなのですね。ずっと売却しないなら、将来の資産価値なんて余計なお世話。

オール電化物件に住んでたことがありますが、
貯湯タンクが室外のパイプスペース側にあったので良かったですが、
室内にあるタイプだと、十数年後にタンク交換が必要になった時に
古いタンクを外したり新しいタンクを取り付けたりの工事に
工事人が何時間も室内で作業をするので面倒くさいと営業に言われました。
ここはどっちかな？

>>182 匿名さん
工事人？

>>182 匿名さん
室内タイプならここを買うのを諦めるのですか？
今の時点でそんなに気になることですかね。
もっと重要なことが分かってから気にしたらどうでしょうか。
それでも気になるならあちら（肥後橋）へどうぞ！

確かに十何年に一回、数時間の立入があるだけで気になるというのもユニークですね。
自宅には何人たりとも入れたくないという方かもしれません。消防点検は居留守で乗り切れますし。

坪400以下なんて、あり得ないよ。
350なんて、どこの世界生きてるんすか？て感じ。
最安でも350まで安い部屋はないだろう。

私も最低でも坪400は超えてくると思います。

大阪万博でも入札不調が続いたように、今はどのゼネコンも安値受注のリスクを取りたがらない。現在のマンション価格高騰は、単純な不動産バブルとは根本的な構造が違うと考えます。

デベロッパー側も今慌てて安く売り捌く理由があるとも思えない。

肥後橋ねえ。
スーゼネ好きなので対象外。

>>175 名無しさん
その後、坪４００超を予想される方が多いですが、定借に厳しい関西のこと所有権の３割引と考えたら、所有権なら５８０超に匹敵します。これならブリリア堂島のホテル下クラスですが、この立地で大丈夫でしょうか？
資材、人件費の高沸を挙げる方も居られますが、デベは成立つ金額でしか発注しません。IRの例をあげる方も居られますが、これは建築を４割縮小して帳尻合せのようです。そもそも大阪市の役人のようには、デベは甘くないでしょう。
今、ゼネコンでは請負契約と書いて、ウケマケ契約と読むそうで、定借を考慮すればブリ堂超えにする程の受勝契約はデベが結ばないでしよう。

>>189 通りがかりさん
受勝は請勝の間違い、修正いたします。

>>189 通りがかりさん
3割って笑笑
前提がおかしい。2割ね。東京なら1割引きぐらいの価格で売ってるとこもあるくらいよ。

>>191 マンション掲示板さん
あ、いや新築のデベの都合による値付けではなく、築浅中古になった時の流通価格のメド、つまり数年後に買い替えるなら、３割引じゃ無いと買うべきで無いと言うこと。177を参照してね。

>>189 通りがかりさん
貴方が主張する仮定が正しいなら、ブリリアタワー堂島が定借だったら3割引で買えるはず、という事ですね。
定借でも3割引きしなくても余裕で売れると思いませんか？
定借ならホテル下は坪300以下になる部屋もあるはずということになるのですが、それは非現実的でしょう。

つまり、その「大阪は3割引き」という仮定は成り立たないんですよ。

>>191 マンション掲示板さん
貴方の見込みの２割、これをブリ堂の売出中の部屋に当てはめてみましょう。最安が38.71m2で5680万の坪486万、もし２割引き定借だったなら389万ですね。さて、もうすぐシェリアの価格発表ですが、最低でも400などと強気の設定はしないと予想します。なにわ筋線中之島駅、中之島五丁目の再開発など少し遠いグラングリーン以外にも楽しみな立地です、検討できる価格に期待しましょう。

>>194 通りがかりさん
「定借は3割引」の根拠がそれですか…
そんな脆弱な経済状況なら辞めておいた方がいいと思いますよ。
無理しないで板マン買っておきなさい笑

>>196 マンコミュファンさん
定借で後悔する理由は、何と言っても住み替え時の売り難さです。こんなレベルの知識が無い人は定借なんか買ってはダメなんですが、知識がない人ばかりが割高な定借を買うんですよね、困ったことに。

>>197 通りがかりさん
いやいや、そんな事みんな知ってますよ笑
他人は知らないと思い込む知識のレベルが低すぎて周りと話は通じてなかった理由が分かりました。

>>197 通りがかりさん
神楽坂とか銀座の外れとかはどうなん？

ここには、これまでのシエリアタワーシリーズの相場感は通用しないと思います。関電不動産開発のフラグシップになるだろうしそれ相応の値付けをしてくるのではないかと。

少なくともリバービュー側が350万円以下とかは想像しづらいし、そんな値段だと抽選になって買えない可能性が高くなるので、逆にやめて欲しい。