Brillia豊中南桜塚レジデンス　PART 2

まあ、ライフステージはあの営業のやり方してたら倒産しても仕方あるまい。
それとも倒れるのわかってたからやる気なかったの？だから失礼だったの？
客をなめるなよ！営業マン！！

でもなんだかんだ言ってもここが注目されているのはモノがいいから？？

私はそろそろ決定しようか思ってます。
中層階以上は資金的に手がでないので・・・。
お客さんも結構来てるようですし。

どの間取り狙ってるんですか？？
またはどの間取りがおすすめですか？？

次々といろいろ起きるマンションですね

売れてるのかはよく分かりませんが、少し前よりは確実に入居者は増えたみたいですね。

おそらく３月決算での値下げ待機組が、結果値下げ無理なので
購入に踏み切った様子。

お勧め間取りは好きらいありますからなんとも言えないです。予算にもよりますし・・・・
物件はいいと思いました。営業は確かに最悪ですが・・・。

私は07さんのご指摘通りで、値下げ待機組です。

周辺をふらふら歩いてよく様子を見てますが、
来場は確実に2.3月よりも増えているのは事実です。
印象ですが、入居も増えてるようなかんじもあります。

この調ペースでいくと年内〜来年には完売近くにはなると思いますが、
高層階の高い住戸は苦戦するかもしれないですね。
（私の年収レベルで見ているので、なんとも言えないですが　涙）

また連絡して、少しだけ交渉してみようかと思ってます。
専門家ではないので、分かりませんが、
立地・商品からトータルで考えると確かに魅力的です。
営業は最悪だと思いますが（しつこくてすいません）

東京建物は１２月決算ですよ！

中間決算の６月あるいは本決算の１２月まで粘ってみる手もありかな。
まだ竣工して３ヶ月しか経っていませんので、焦る必要はないかと思います。
マンデベは赤字物件でない限り、なかなか値下げしませんので、ここはまだ差益に余裕があるのでしょう。

私の場合半年待って上層階が安くなってもどっちみち買えないので、
下層階で少しサービスしてくれたら買いかも。。。
販売センターは確かに昨日も結構人がいましたよ。

値下げが期待できないとわかると、はじめてマイホーム取得組（現、賃貸組）は家賃が勿体ないし・・・

ここの校区内のそれなりの物件は家賃高い！ブリリアの北側のマンションの賃貸価格も相当だし。ブリリアが賃貸に出るとしても、７０平方で１５万以上は確実だと思います。たぶん１８万くらい？駐車場代に管理費が別途かかったり、賃貸入居時に払う保証金も１００万以上だろうと考えると、我が家も決断時をいつにするか悩むところです。

築１０年未満のオートロックの、桜塚の賃貸マンションに居住中ですが、７０平方台で家賃が管理費・駐車場込みで月１７万・・・待ってても、あまり値下がらないんであれば家賃も勿体ないですし・・

勿論、桜塚でも築年数の相当たった賃貸マンションなら同じ広さでも家賃１０万以下だったり、価格も２０００万以下であります。リフォームして住むか・・など考えましたが、やはりブリリアをみてしまうと規模・立地・設備などこちらが魅力的です。
もう少し安ければ・・・とは思いますが。

体力のある大手デベ（ビルをたくさん持ってるという意味でマンション大手ではない）
の場合は竣工時に評価損というものを計上するので、
竣工後は決算がいつだからどうこうってあんまり関係ないですよ。

とはいえ、竣工在庫をずっと持っているのは良くないので、
もうそろそろ少し値引きしても進めていくんじゃないかな。。。
あんまり待っても賃料その分払ってたら、結局一緒だよ。

２割、３割の値引きもとめるなら、新興デベ物件や環境がいまいちのところ
なんかがお勧めです。今すぐのお金がないデベは喜んで乗ってくるよ。

みなさんの意見を参考にさせてもらってました。
いろいろあるマンションですが、環境・マンション設備などほかと比較検討してもよかったので、購入することになりました。
価格もうちが買えそうな物件は限られているので、今が買いかなと思って・・

営業の方とは相性もあると思いますが、うちが担当してもらっている方は悪くないですよ。仲良くなって値引きＵＰを引き出すのも手かと思います。

最近聞いたとこによると９０戸ほど売れているらしいです。２月くらいに聞いたときは４０戸くらいだったので少しづつ売れてきてるみたいですね。

うらやましいです。

うちもローンがいけるなら、買いたいです。
でも、銀行がなかなか貸してくれません。
貸し渋りってやっぱりあるんですね。

本当に９０戸も売れてる？
平日は毎晩南側の道を通ってるけど明かりが点いてる部屋は３０戸くらいしかないよ

購入してもすぐに引っ越すわけじゃないので（子供の転校の問題とか）
私の営業さんはそう言ってたけど、気になれば直接尋ねてみてください。

２月に４０戸で、３か月で９０戸？　社宅としてまとまった数売れたのかも…

まだ社宅としてなんて売らないでしょう。

最近、見に来ている人をよく見かけるので増えているように感じます。
私が聞いてるのは２月の引き渡しの時点で６０戸近くが契約してるということです。

今もちょくちょく引っ越し業者が出入りしてますし、確実に増えてると思います。

>まだ社宅としてなんて売らないでしょう。

「まだ」ってどうゆうことでしょう？
企業が社宅として幾つか買いたいと言ってきたら売るだけなのでは？
新築マンション物件というものは基本的に社宅としては売らない姿勢があるものなのでしょうか？

営業マンがホンマの事を言う訳ない。９０戸イコール４０～５０戸。
入居戸数は集合ポストの名前の表示数でわかる。現地を見学した時にチェックしたら？

契約状況が気になる場合は、営業マンに契約戸数ではなく、引渡し済み戸数は何戸かと質問しましょう。
契約戸数９０戸と言っていたのが、仮に後日ウソであることが判明しても、営業マンはその時以降に解約が出たと言い訳ができるが、引渡し済み戸数は言い訳できない。
新学期が始まったばかりなのに子供の転校の問題を持ち出すのもナンセンス。

社宅としての買い上げがあったのなら、入居されてないところがたくさんあっても納得できるの
ですが、それはないのでしょうかね…
やはりまだ４０～５０しか売れてないのでしょうか。

一般的に下記の数式が成り立つ
営業マンが売れたという戸数＞=実際の契約戸数＞引渡し戸数＞入居戸数

営業さんに以前聞いたのですが、西向きはほとんど売れたみたいです。
NO１６さんが南側道路からは少なく見えたのはそのせいでは。。。

駐車場もあまり入ってないように見えたのですが、
外から見えにくい駐車場代の安い屋上を皆さん選んでるみたいです。

やっぱり頑張って買っているので、駐車場は安いところを選ぶんですね。
そういう意味では早く買うメリットも一応あるんですね。

NO16ですが今から西向きの住戸の状況を散歩がてらに見に行きます
平日この時間帯はファミリー世帯なら照明が点いていますがＧＷはどうでしょうか？

駐車場は何が何でも安い場所にするかね？多少高くても入出庫し易い区画から先に埋まるんやないの？料金が安い区画は何かしら条件が悪いということやしな。後から住むほどいい区画は空いてないもんな。

駐車場は屋根なしの３階が９０００円で一番安いみたいです。でもここが一番人気で残り１０台ほどの空き状況でした。

９０００円は安い。　屋根ありの２階３階は賃料が倍以上するのでしょうね。　１階は２台位しか止まって
なかったような気が。　確かに屋上はたくさん止まってました。

営業マンが売れたという戸数＞=実際の契約戸数＞引渡し戸数＞入居戸数

この数式は当然でしょうが、問題は売れたという戸数と入居戸数の数があまりにもかけ離れてることなの
ですよね。　結果信用することができないのです…

駐車場はできることなら１階が良いですが１階と最上階で『１万円／月』の差は大きいです（泣）
最上階はかなり埋まってますよ。１階は１台だけですね。

入居は4月上旬の時点で６０戸と聞きました。

具体的な話が盛り上がっている所で検討し始めの人間の話で申し訳ないんですが、立地的にここはいいのでしょうか？駅からちょっと遠いですが、過去のレスを見ると物件のグレードや学区も良いとの話なので。

NO16,NO27ですが、
昨日夜の部屋の点灯数は約45戸（南東西面合計）でしたので、外出やリビングルームの消灯等を考慮すれば入居済み戸数が60戸というのは妥当な数字かと思います。
したがって営業マンの言う「売れた戸数」90戸は誇張過ぎることはないかと思います。
すなわち、契約はしたが未引渡しあるいは引渡しは済んでいるが未入居が30戸あるということになります

まだ半分残っているとはいえ、どんどんと売れてるみたいですね。
５０００万以下の物件は完売が近いのかも…

＞駅からちょっと遠いですが、

遠いですか？？
１０分程度なので遠いとは感じませんが。
桜塚で他の新築のマンションに比べればはるかに近いです。

最寄駅が１０分の普通停車駅でこの価格だったら、「桜塚」にこだわらなければ結構構物件があると思いますが、
やっぱり「桜塚」っていいんですかね？

千里中央プライムステージ等ではなく、ここを選ぶメリットはズバリ何でしょう？

平面自走式駐車場は確かに魅力的ですが、他には何が優れてますかね…
千里中央はやはり大阪市内へちょっと遠いのかな…

子供がいれば教育環境の良さでは！？
緑地公園も近いし、子育て環境の充実さで言えば府内一かも！？
千里中央は住みやすいですか？

初めて投稿します。
すでに入居をしておりますが、正直満足しております。
たしかに贅沢なところはありますが、１日の内の約3分の１を過ごすので、多少なりとも安らぎを持てればと思います。
とは言うものの、正直まだまだ灯りが少ないので寂しい所もあります。是非ご検討されている方は、灯りを燈して下さい。
よろしくです。

ＮO４０さん！！！　質問です！！！

この度の販売会社の民事再生等で色々不安に思うところはありますが・・・
購入検討中です。

物件はとても素晴らしいと大変気にいっております。

あとは価格の問題だけです。

実際のところ、値引きはございましたでしょうか？？？

今検討しているお部屋が、１割引き以上の値引きが可能であれば、

なんとか購入できるのでは！！というところなのですが・・・

差し支えなければ、ご回答頂けると大変うれしいです。

関係者ではないが大いに差し支えある質問やな、賢明なるＮＯ４０氏はスルーするであろう

２月に入居した知人が６０戸売れているようだと言っていましたし、４月に購入に踏み切った子供と同じ幼稚園のママさんからは、９０戸契約済と聞きました。

契約してからすぐに入居できる即金購入のかたばかりじゃないので（現住家屋を売却の住み替えの人とか、ローン決定後の引渡しとかで）、９０戸販売済と言うのは、あながち嘘ではなく実態に近いと思います。

確かに知人のおうちにお邪魔したら、屋上に車いっぱいとまっていました。駐車場代が９０００円と１８０００円の違いは我が家には大きいですし、２０５戸のうちの高額な部屋は購入検討外なので、検討できる部屋の残りを考えると、決断時かなと思います。

１割値引きがあるなら、我が家も購入にふみきろうかと思いますが、どなたか値引きされて購入されたかたいらっしゃいませんか？

南桜塚小校区の区画整理地内で、この規模のマンションは今後も希少かと思うのですが、決断されたかたの決め手もやはり校区でしょうか？

↑↑↑　　家庭の主婦風の文章表現で記載されているが、

こんな早朝から主婦が長文を載せるわけがないな

ところどころで主婦が使いそうでない言い方もあるしな

最後の２行は完全な蛇足、物件の宣伝であることがモロに判断される

１割は可能かと…　１割で決断できるのなら、すぐにＭＲへ！
とにかく一度訪れて、聞いてみるべきです。

へぇー！最近は゛ささやき゛をネットでもするんや！
１割はすぐに値引きするんかいな！プラウドにも客が来てるみたいやし、今日明日が勝負やな！

不動産屋のあなたはなんの用でこの掲示板にきてるのですか？
参考になるような意見も書かないし、人の文章にちょっかいかけてるだけですよね。

私は不動産屋の書き込みに参考にしてますよ。「ささやき」なんて販売手法も勉強になりました。

購入しようと思ってます。
桜塚ではこれ以上の大規模マンションは開発されないでしょうし、学区の良さも継続されるでしょう。

販売の遅さが不買スパイラルを増長しています。
販売会社や建設会社の問題はあくまでも、会社更生なのでおおきな問題とならないと思います。

販売完了になれば、希少価値物件になり、将来が有望ではないかと思います。

価格に折り合いが付けばの話ですが、、

NO.40です。

今回非常にびっくりしたのが、検討中に他の物件の営業さんが、あの物件（ﾌﾞﾘﾘｱ）はここが駄目だとか、ここが悪いとか言う悪口が多かった事でした。今回このﾌﾞﾘﾘｱを選んだ理由の一つとして担当してもらった営業さんがそういった他社を落とす発言をされなかった所にあります。（たしかにこの口コミの中にあるように、上から目線の営業さんがおり、非常に感じが悪かったです。ですので、私は担当を替えてもらいました。）
たしかに色々いわくは付いていると思いますが、私はそれ以上にこの作りに納得してます。金額に関しては、それぞれ個々の価値観に照らしあわされて判断されて良いのではと思います。

最後にこのサイトで繰り広げられている、不動産関係者の誹謗・中傷のやめてほしいと思います。
そういうことは必ず自分に跳ね返りますから。

希少価値について書かれていましたが、この物件の一番の希少価値はさてどれでしょうか。
・大規模な開発で環境整備も充実
・桜塚地区という立地
・学校区が良い
・曽根駅徒歩10分以内
ダマして申し訳ないですが、以上のどれでもありません。
一番の希少価値は、本地区のどの新築もしくは中古物件にもない、11階以上の住戸があることです。
したがって値付けが強気であり、将来にわたって価値が期待できます（ラブホのネオンサインが見えるのは欠点）。
逆に中間層以下は、他の新築物件とまさしく競合しますので、１割引きとかいうことになるのです。
この内容は既出かもしれませんが、何のために投稿していると指摘されましたので、最近この板に立ち寄った方のために載せました。

後々高く売れるということはないでしょうが、適正な相場価格で出せば売れ易い（人気）物件となると思います。
ただし、それは低層階だけで、高層階に関しては今の価格からはかなり落とさなければなかなか売れないでしょう。

確かに高階層には希少価値がありますが、今の価格を将来的に維持できるとは到底思えないのですが、どうなの
でしょうね。

高層階は希少価値でしょうが、あの価格では売れると思えないです。低層階はそこそこ売れており、特に西側は、ほとんど売れて、あと数戸のようです。部屋も駐車場も安いところから売れているようですから、値下げを待つより、早く購入したほうが良いかもです。営業の人も、３年ぐらいかけてゆっくり売りますと、妙に余裕？ですから。
私の気に入っている点は
・自走式駐車場（かつ、エントランスが歩車分離）
・共用部分の豪華さ（外観、植樹含む）
・周辺の環境
気に入らないところは、
・管理費等の経費が高額
・バルコニーの狭さ
ですかね。

西側だけどうしてほとんど売れたのでしょうか？　価格面だけですか？　
エントランスから近いから？？

ほとんどってあと何戸残ってました？？？

もともと、マンションの場合、西向き住戸は安めの設定が一般的ですが、このマンションは西向きが国道側を向いていますので、眺望・騒音？の面で価格改定の際に特に値下げしたようです。但し、国道に面している訳ではないですから、結構お得と思います。エントランスに近いのは個人的にはメリットと感じないです。

西側で残ってるのはもうルーフバルコニー付きで７０００万超の部屋だけかな…

そうなの！！？？もう中層階以下はないの？？？

西側はもうルーフタイプしか残ってなかったよ。
安いとこから売れてる感じです。
1年たってから高いとこ値引きしてもらってもねぇ。。。

マンションはやぱり南向きやろ！
洗濯もんもよう乾くで。
西日は暑いってみんな知ってる？

やっぱり安い部屋から徐々に売れてしまってるんですね。

購入意思があれば値引き待ちしてる場合じゃなくなってきたかな。

南向きも中層以下は秒読みかもね。前向きに検討していこうと思ってます。


んで、ここの販売はこれからどこがやるの？

ここは南向きでも南東です
西向きと言ってもベランダは南西です。
南向きは間取りがあまり広くなかったような。
角は100平米越してたけど。
高いよね。

じゃあ、西向きのほうが低価格でお買い得じゃないですか！

でももうないんよね？

この物件の原価は、専有坪あたり推計で２２５万円であることはご存知でしょうか？
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらを乗せて、企業として一定の利益を得るためには、坪約２８０万円以上で販売しなければペイできない物件でした。坪１８０万円で全部売れたとしても４０億円の赤字が発生することになります。
この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が３０億円とすると、原価総額は９０億円となり、専有面積を４０００坪とすると、冒頭の２２５万円となります。
用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費の坪単価は６０万円で計算していますので内部情報では決してありません。
今後の購入判断の一助になれば幸いです。

嘘だ～
商売じゃないやん！

専有面積４０００坪は小さ過ぎたかもしれません。訂正させて下さい。
敷地面積は２５００坪で容積率は２００％なので延床面積が５０００坪、その８０％を専有面積としましたが、これだと１戸平均２０坪しかないことになり、小さ過ぎます。
平均２５坪とすれば専有有面積が５０００坪となり、原価が坪１８０万円まで下がることになります。

原価１８０万でも、今の販売価格では事業として商売になってないので、平均２５坪では足りないかと。２００戸以上あるため、平均で１坪ちがうと２００坪以上変わってくる。正確な平均坪数・坪単価を割り出せる人っていらっしゃいますか？

物件概要で延床面積がわかれば、その７５～８０％が専有面積として類推できます。正確には全体価格表にある１戸ずつの専有面積を合計するかです。

工事単価も推定で、解体費、設計費、ランドスケープ費等もありますので結局は正確な原価は出ません、また金利もかかってきます
おおまかに言うと最初の売出し値で収支トントン、値引き分が赤字ではないでしょうか？

えぇ～？当初の価格がボッタクリすぎの価格で、現在の価格もハッキリ言って高い。赤字は有り得ないと思いますよ。

そうですね。デベロッパーはいろいろなデータから損益分岐点をはじき出してますから、最初でトントンというのは無いですね。最初の分譲価格で総戸数の何割が売れたらペイするか、分譲価格をいくらにすれば何割売れるか等は充分計算済みでしょうから。

６４ですが、延床面積を２３９４３平米とし、これを元に６４を訂正いたします（しつこいようですが）、関係者他の方々にご迷惑をおかけしました、また数字はあくまで試算です

この物件の原価は専有坪あたり１６７万円と試算されました。
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらが収入の１５％、会社利益を同５％とすれば坪約２０９万円以上で販売しなければペイできない物件です。
用地を日立造船から約６０億円で取得し、建築費が４３億円とすると、原価総額は１０３億円となり、専有面積を６１５６坪とすると、冒頭の１６７万円となります。
建築費の延床面積当たりの坪単価は６０万円、専有面積は延床面積の８５％で計算しています。

用地買収価格の情報源は何でしょうか。様々な調べ方があるようです。
この地域の相場からすると30億程度が妥当な取得価格でしょうか。

土地には消費税がかからないため、物件価格と消費税額から予想することも可能です。
レインズ等、土地取引履歴を調べることが可能なサイトもありますが、
当物件土地の取引金額は見あたりませんでした。但し周辺の取引事例は参考になります。

全住戸の合計占有面積は、契約書に載っています。17450.03m2のようです。

鉄やその他資材が高騰している時に資材発注しているようですし、
建築費が高く、私も当物件は薄利ではないかと考えています。

日立造船から本当に６０億で買ってますか？　ここも含めてあちこちで土地を売却した合計が６０億
だったのでは？

敷地面積が２５００坪で６０億ってことは、坪当たり２４０万っていうバカげた値段で
買ったことになるんですね。時価の倍以上ですな～。

もし土地を適正な価格で買っていれば、いくらで販売できたんでしょうかね？

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/845.pdf

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/717.pdf

18年3月期有価証券報告書の５９ページ（ＰＤＦのページ数ではありません）に豊中寮の売却益４１５５百万円とあり、一方、２つ目のリンク先の３ページで、簿価は１７９４百万円ですので譲渡額は５９４９百万円になります。
入札が激しかった頃だったのでしょうかね。

240万／坪　概ね正しい数値だと。商談中に聞いた価格も前後10万程度／坪でした。
で、上の方々はわざわざその数値を調べてどうしたいの？このスレをまた「高い～」って方向に
したいのかな。ここ数日の書き込みを見てもわかるように地味に売れてるので心配ありません。
ひとまず、このマンションに住みたいと思う方に購入してもらい集団生活を良好にしていきたいです。
上の方々のように机上の数値でしか物件を評価しないような人は住んで欲しくありません。
暫くおとなしくしてて下さい。お願いします。

東京建物は用地を高値掴みした以上、環境整備やセキュリティなどの付加価値付けや魯山人で高級感を全面に出して、少しでも相場より高い価格で差別化を図りたかったのでしょう
値付けは決して暴利を得るためではなく、収支上やむを得ない措置だと考えております

用地原価と専有面積が明らかとなりましたので、もうこれ以上は原価計算を披露しません、後は各自の方法で計算して下さい、いかに東京建物が苦労してるかがわかるかと思います

>>77
入居済みの貴方はショックかもしれないけど、検討者にとっては色々な角度から
検討できていいよ。78さんありがとう。

入居済み住民さんの心情も判りますが、やはり高い買い物ですから資産性も重要なポイントだと思います。
やはり入居した時点で中古になるわけですから、物件が良いのは認識していたとしても、周辺相場との差が余りにも大きいとちょっと考えてしまうのも実情です。そういう点で今までのレスのお話は参考になりました。

固定資産税って、どんなものになります？　それは特にここが高くなるわけではないですかね。

この物件だから高くなることはないと考えます
固定資産税および都市計画税は、固定資産税評価額により算出されます。また、固定資産税評価額は地価公示を参考にして決まりますが、特異な土地取引が行われたとしてもその周辺の公示ポイントの評価額が特異な取引額に比例しないと思われるからです
周辺相場が軒並み上昇すれば話は別です、なお正しい内容は税理士に確かめる必要があります

ちなみに、ここの固定資産税路線価は南側道路で ㎡あたり１４万４９００円です。

個別の土地取引の取引額がそのまま固定資産税に反映されることはないかと思います。まして１８年３月の取引なので過去の話です。建物も評価の対象ですが他のマンションと比べても差はないと思います。

それにしてもすごい書き込み数が多いですね〜

私は結局ここに決めました。（正確には決めます）
確かに値引き幅もあまり交渉に乗ってくれないのも事実ですが、
同エリアの他の物件と比較したときここが一番、
立地／物件／雰囲気が良かったのが理由です。

素人で参考になるかはわかりませんが、
家族で話し合った時の検討物件の各点数はこんなかんじでした。

物件検討開始時期　今年1月
（物件a） 　価格4　駅までの距離2　環境4　間取4　共用部2　
（物件b）　価格4　駅までの距離3　環境3　間取3　共用部2
（物件c）　価格3　駅までの距離4　環境3　間取？　共用部3
（当マンション）　価格2　駅までの距離4　環境4　間取り3　共用部5

あとは不安ですが審査通るのみです。

>>No.85 by 申込予定さん　

参考にお教えください。
a～はすべて新築ですか？
中古＋リフォームは検討されませんでしたか？

まあ、そもそもこの辺りは築浅の中古が少ない地域ではありますが。
10年以内なら、十分中古物件も候補ではないかなぁ、と。
ギンギンのリフォーム代入れても、ブリリアの値段なら1,500万以上お釣りが
くるのではないでしょうか。

私の知り合いは中古＋リフォームでマンション買いましたが、
コンクリートの壁が薄かったり、共用部が昔風でしょぼかったので
結局、再度新築を検討している状態です。

私はこのマンション

価格3　駅までの距離4　環境4　間取り2　内装3　共用部4　駐車場5　建物全体のデザイン4

です。　引っ越しを検討してますが、全く急いでいないので他も色々と検討しています。

ここは、環境、校区、建物、駐車場、共用エリア、室内設備、事業主すべてにおいて恵まれており、総合的にかなり魅力的な物件ですね。この掲示板で、価格が周辺より高いと非難されていますが、高くて当然ではないですか？皆さん値下げ待ちのようでしたが、すくなくとも低層階はこのまま売り切るでしょうね。最近、モデルハウスの駐車場も結構満車ですので、購入希望者は急いでください。

確かに以前に比べて断然モデルがにぎわっとるな。
高額物件だから株が上がって富裕層が現金化できるようになったのが大きいね。。。

89はライフステージさん？
それとも東京建物さん？？

竣工してこれだけ月日が経ってからモデルルームが賑わってる所は珍しいですね…

いや…でも今月中にはモデルルームなくなりますがな。
物件ＨＰ見てみなはれ。

ゴールデンウィークは毎年モデルルームや住宅展示場に人はよく来るよ。だからマンデべやハウスメーカーはテレビやネットで告知やＣＭ流してる。
この時期波に乗らないと夏まで大変だよ

原価が高く、赤字物件では？という投稿を読んだ人の一部は、値引きは今後待ってもなかなか難しい、しかし物は気に入ってるのでここらが買い時と判断するのではないか？

低階層の比較的価格の低目の住戸は近いうちに完売ですでしょう。　問題は５千万以上の住戸。
特に６千万以上のもの。　これらをどうやって売っていくのでしょうね。

89です。
残念ながら、物件が気に入っているただの客です。
私が思っていることを書きましたが、
事実に反していることは無いと思いますが･･･。
価格も３ＬＤＫの７０平米で４０００万円ですから、
あの豪華マンションからすれば、高いと思いません。
但し、管理費が高いのは気になりますが、
これは、管理組合の努力しだいでしょう。

ただの客が「購入希望者は急いでください」なんて言い回しするか？

あなたも購入希望者ならいい部屋とられたくないはず。

よって業者ばればれ。今日もモデルルームでのお仕事おつかれさま。

業者の人なら、こんな時間にわざわざ掲示板に書き込みしないと思うが。
業者ばればれってのが笑えます。
まー、安い部屋から売れてるから、安くなるのを待っているぐらいなら、
割安な部屋を先に押さえたらという意味。
事実、西側のお得な部屋は売れてしまってほとんどない。
私が希望している部屋タイプは、ほとんど売れていないので、
急ぐ必要なし。

西側やっぱりほとんどないのですか？

ルーフバルコニーの最上階しかないのは本当ですか？

南側は安い部屋まだあるの？？

現在分譲中は、ルーフバルコニーの１部屋のみ。未分譲住戸が３戸あり、一番小さい部屋は76平米だけど８階しか残っていない。未分譲になっているが、実質先着順。

それって東向きじゃないの？

西側で、合っています。東側はまだ、１/３程度残っていると思います。
未分譲住戸は、まだ価格が公表されていませんので、
営業の人に聞けば、価格を教えてくれます。
ＧＷ期間中の情報ですので、すでに申し込みがある可能性もありますが･･･。

業者の方は21時にはネットしないんですか。

また、西側はほぼ完売と読める記述が続いていますが、分譲対象戸数と実在戸数の誤解を招きます。
良くないと思います。

物件を褒めると業者と思われる様ですね。
さしずめ、このマンションが良いのは認め買いたいけど値下げするまで待ってるので、
売れてしまったら困る人でしょうか？

西側のお得な部屋はほとんど売れてしまっていると書きましたが、
事実、未分譲も含め、ルーフバルコニー付の２戸を除けば、残り２戸しかない。
その２戸も７０平米台の部屋は一般住戸では最上階の８階しか残っていないし。
お得な部屋はほとんど売れしまっていると言う説明は合っていると思います。

それでも、同一条件の南側より割安ですから、間取りが合えば急いだ方が良いですよと
薦めたまでです。

だったら、「急いで」なんて言葉使わなかったらよかったですね。
いろいろモデルに行くと決まって「急いだ方がいいですよ」って
言われるのでここにそのままのニュアンスを書くと疑われますよ。

未分譲というか、ただ価格を隠してるだけなのでは？

マンションを数期に分けて販売するのは普通ですよね。
他のマンションでも、１期販売時には、２期以降販売分の価格は載せません。

今回は、竣工しても未分譲が残っていますが、このご時勢珍しくないです。

↑108は非常に考え難い話

竣工前はあり得るが、竣工しても公表しないというのは売る気がないのと一緒、何のためにマンションを建てたんかいな？
借入金に金利を払う必要がないんやったら話は別やけどな、107の方があり得る

形式上、未分譲物件ってのは金持ってそうな人に高値でぼったくってやろうという意図があるってことなの
でしょうかね…　年収や予算で提示額が異なる表があるのかな？

聞かれたら、値段を教えて、売るって…　それは「未分譲」でなく、「分譲中」ですよね。

さっきブリリアを通り過ぎたけど天気がいいせいか、ベランダの柵に布団を干している家があったな、規約違反やろな、またせっかくの高級マンションやのにルールを守らず自ら価値を損ねている人には困ってもんやな

あぁ、あの家いつも布団干してるよ。

低層階の東の角部屋の人でしょ？もしくわ南側の人？

マンションに住んだことないのかな？

かなりマナー悪い住人なんやろうね。注意したら逆ギレするパターンかも。

だから低層階しか買えない人とお付き合いするのはイヤなんだよな・・・

そんな非常識な方が住んでいるマンションの住人は大変ですねぇ。

今日だけの話やないんかいな？！
南向きでかなり低層階やったな、もっと具体的に言えるけどこのくらいにしとくわ
管理組合が結成されたかどうかは知らんが管理人はおるやろ！注意しても言うこと聞かんのかいな？

しかし、かなり堂々とした干し方やったな
布団４枚をバルコニーのほぼ端から端まで手摺に架けてたわ、注意するに十分値する内容
このような注意しても聞かない身勝手な人の真下や真上の部屋を契約したら災難やろな
騒音を出しても下には知らん顔、そのくせ、上で少しでも音をたてたら怒鳴りこむ、バルコニーでは平気に焼肉パーティ

連レスお許しを！誤って送信ボタンを押したので
ですので、これから契約しようとする人は、天気のいい日に布団を干す部屋や深夜１時２時まで電気の点いている部屋の近所は避けましょう！

>117
このマンションだけに限ったはなしじゃない一般的な（あたりまえの）ことを
ココでかくのもどうかとおもうけどね。しかも不動産屋？？

たぶん、知らないだけでしょう。　今まで住んでいた所では全く問題なかったのだと思います。
干したら駄目なこと聞いたら、このマンション買ったこと後悔するのかも。

>117

いい情報なのか・・・？悪い情報なのか・・・？
しかも不動産の人って？？

ここぞとばかりに攻撃したかったんだろね（笑）

先日このマンション前を通ったらバルコニーに普通にたくさん洗濯物が干してありました。
最近のマンションは、市内のタワーマンション等と同様に洗濯物も干したら駄目になってるかと思ってましたが、
やはり郊外の住宅街のマンションの場合は依然として許されるのですね。　

洗濯物がＯＫなら、布団も午前中の短い時間（３０分以内とか）なら掛けてもよいような気が個人的にはします
が、やっぱりバルコニーを跨いで外側に干してしまうのは美観が著しく損なわれてしまいますかね…

美観損なうのはもちろん、規約で禁じられてますからね。

高校生がタバコ吸ってる学校に憧れる人たちがいますか？個人的にタバコはいいと思う保護者がいても学校の関係者はＮＧでしょうよ。

規約を守れない、しかも通行人から丸見えの規約違反って…。

美観うんぬんよりも、落下の問題。ベランダ内で普通に干すなら落ちる可能性はあまりないと思いますが、手摺をまたぐと落ちる可能性が格段に高い。

見た目も大事ですが、それより先に実際に迷惑がかかることを気にすべきでしょう。感覚、大丈夫ですか？

もちろんいい情報提供に決まってまっせ！ワシは113や114みたいに無責任やないからな！
それに深夜にまで物件を見に来いとは、なかなかアドバイスせんからありふれた内容でもやない
ここのとある部屋は深夜遅くまで起きてはるで、うるさいかどうかまではワカランけどこの部屋の真下も避けた方が無難やろな

布団を干していたのが、未成年者のタバコの喫煙に表現が発展するとは・・・・
119の言うように知らなかっただけでは？
もちろんﾙｰﾙで決まっている以上、しっかり守るべきとは思う。
これからも続くかどうかで判断すべきでは？

最近のマンションの規約ってどう渡されるのでしょうか？
文字ばっかりのレジュメだったら読まない人たくさんいると思いますよ。
販売時販売員がだらだら話していても聞いてない、頭に入ってない人も多い。
イラスト付きで分かり易いように渡さないとほとんど理解されない。

＞ふとん
管理会社なり、住民のどなたかが教えてあげれば即解決ではないのでしょうか？

布団のことを深く掘り下げて話す内容のことか？

布団干しを注意しても守らない入居者がいるということから、話がズレていってるんですけど

よく判らんが、以前戸建てに住んでいた規約を読んでいない年配の人がそのまま干しているんじゃないの？

守るか守らないかは注意してみないとわからないし、そもそも注意されてるかもわからないし。
ダメだってわかってないだけかもしれないし、勝手にややこしい住人だと決めつけるのはどうかと思いますけど。

管理人が見つけるか入居者の通報で、１～２回の布団干しで注意を受けて当たり前やと思うけど
相場より高い物件であり、その資産価値を認めたからこそ契約した者にとっては布団１枚でも重要であるから必ず通報するわ

東側ですよね？　まだ住人も少ないし、管理人って受付の人のことですか？　わざわざ裏まで見回ることなんて
ないでしょう。　一部住人が目撃してるかもしれないけど、絶対通報するとも限らない。　
規約違反とわかってやってるとはちょっと思えないですね。　購入を真剣に検討してる人なら、再度見回りに
行ってまたやってたら販売会社に通報して何とかしてもらったらよいでしょう。　それで真相もわかるでしょうし。

布団干しはいつもですよと言う112さん？の発言がすべてを物語る
管理会社は管理規約の啓蒙も重要な仕事、入居直後は布団干しやペットの管理など当初に発生しやすい管理上の問題を必ずチェックする

所詮匿名さんの発言！
本当にいつもなの？？
何度も何度も数ヶ月にわたりなら確実に管理組合で話があがるのは必至だわ。

そもそも規約違反かどうかも不明…　皆さん住人じゃないのですよね？　ここの規約読んだことあるのでしょうか？

ほとんど不動産関係者では（笑）
特にこの物件を目の敵にしている？？？の人では？？

ある意味2強（？）対決！

ほんと外部の人が話してるっていうのが馬鹿馬鹿しいです。

という人も部外者！

いやいや、当マンションに住んでますから。

１１２さんのレスですが、どこの部屋か特定できるような情報はやめましょうよ。

ほんとそっとしてて下さい。
問題になれば、我々で話し合いますから・・・・

悪質なレスが多すぎますよね。

１４０さんの言うとおり、そっとしておいてください。

わたしが今住んでるマンションは管理会社がなかなか動いてくれませんでしたから、有志の何人かで蒲団干しを注意しに行きましたがたいていは聞きいれてくれました

たしかに112のひとは、マナーだ何だって言っている割には
112こそこの掲示板の投稿マナーを無視しているよね

この掲示板は個人を特定出来る情報を載せてもいいの？

ちょっと悪質な板過ぎない？？

スクランブル体制でＲＯＭってる人、約３人

参考まで・・・

お客様は、本サービスのご利用に関して、当社、又は第三者（他のお客様やサービス提供者を含み、以下同様とします）の著作権、特許権、実用新案権、意匠権、商標権、肖像権、パブリシティ権、プライバシー権、その他の権利を侵害する行為、および侵害するおそれのある行為並びに当社、又は第三者を誹謗中傷する行為、名誉・信用を傷つける行為、およびそのおそれのある行為を行ってはなりません。

布団はダメですよねぇ。。
入居済の上の方々ならご存知だと思いますが、最近、掲示板に
貼り付けされた方法を利用してみようかと思います。

もう一つ参考まで・・・

投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。

投稿内容の利用権
当サイトへの投稿内容は、弊社の裁量で自由に保存し、弊社運営サイト以外のWEBサイトまたは他社のWEBサイト、その他あらゆる用途で利用すること（第三者への利用許諾を含む）ができるものとします。

投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

１４８さんの言う通り
そうしましょう！

私も１４８さんに賛成！
お願いしてよろしいですか？

私も148さんに賛成です。資産価値は入居者で協力し合い守っていきたいですね。

様々な業種の方が住まわれていると思いますし、各ご家庭の都合もあるかと思います。
夜遅くまで照明が点灯しているお部屋があってもそれだけでマナーが悪いとは思いません。
マンションや周辺住民の方々と調和できていれば問題ないかと。

結局住民の方は布団が干されていることに気づいていなかったのかな…
または気づいていたけど、今までは誰も動こうとはしなかったということですか…

布団干しは入居者だけの問題ではありません。資産価値も高いが、価格も相場からかけ離れた物件を検討する者にとっても、布団干しは絶対あってはならないのです。
管理会社は問題になる前に個別に注意して即刻止めさせる責務があります。それができないとなると管理会社の資質を問われることになり、資産価値の低下につながります。
管理会社の要務の一つとして、建物巡視があります。共用部分に異変が生じていないかなどのチェックするため、最低１日１回は建物をくまなく見て回らなければなりません。布団干しを見逃すことなどありえません。管理組合の議題となり、みんなで協議しましょうでは駄目なのです

>布団干しを見逃すことなどありえません

本当にそうかな？　布団干しなんてそんな長い間のことじゃない。　１時間に１回巡回してるのなら
見逃すことはありえないけど、一日一回じゃ見逃す可能性十分あるでしょ。　それにその人が本当に
頻繁に布団を干していたかも定かでないですしね。

巡回管理っていったって警備員の巡回は防犯に対して委託されてるだけだろうし、もし警備員が見てた
としてもスルーでしょう。

実際のところ布団干し等の規約違反を自主的に監視して取り締まってくれる管理会社なんて日本に存在
するのでしょうか？

今日もええ天気やな、昨日ここで指摘した部屋がまた干してたな、ピンク色のタオルケット？かシーツ？を１枚やったな

この部屋は以前はこんなことは無かったから、たぶんＧＷに入居して管理規約を知らずに干してるんとちゃうか？早めに管理人から言うてもろた方がええで

現在入居されている方がこのサイトを見られているのであれば早急に管理会社に訴えていただいていいですか？

おそらく規約を見ていないか聞き逃したのかでしょうが・・・

消防署の人から聞いたのですが、マンション火災の場合、ベランダに布団が干してあると延焼の可能性が極めて高くなるとのことです。規約で禁止されている理由は美観もありますが、安全対策の意味もあるようですね。

まあ、一番の理由は落下による下階住人に対する事故防止だけどね。

布団干しは正確には使用細則違反やな、管理規約では規定されへん
まだ管理組合が結成されてないやろから、それまでは管理人がしっかりせんとアカンわな、何事でも言うやろ、最初が肝心やと

みなさん資産価値を守るために必死なんですね。
無理してローン組んでやっと手に入れた人の気持ちはわかるんですが、布団くらいで目くじら立てる
程のことでもないでしょうに・・・
マションなんて、どうせ 20年も住めは半値以下になるんだし、住んでる人の日々の暮らしが
便利になった方がいいと思うんですけどね。

ちなみに、布団干してあるマンションっていくらくらい価値が下がるもんなんですかね～？

＞無理してローン組んでやっと手に入れた人の気持ちはわかるんですが、布団くらいで目くじら立てる
程のことでもないでしょうに・・・

目くじら立ててるのは住民ではなく、このマンションを不人気にさせたい部外者ですよ。きっと。

１６１のよく出没する不動産屋さん、管理組合は発足されてますし、住民で話し合いもすると思いますので、ほんとにそっとしておいていただけます？

あのぉー、もうこれで消えるけど、みんながみんな思い思いに布団を干して良くないというのは、美観上でも安全上でも防火上でもないんや
決まり事も守れん人の集まりが住んでいると一目で判断されるから結局損なんや
布団干しではダニ退治でけへんから、もう少し入居が進んだら、組合なり有志で布団乾燥機を一括購入で安く買えば一石二鳥やと思うけど

いろいろマンションを見てきましたが、分譲マンションで布団やシーツをベランダの壁に干し
ているマンションは論外です。いろんな意味で行き届いたマンションは布団なんて干していま
せんからね。言わずもがなですね。

ところで、ライフステージが潰れたあとの販売はどうなってんの？

昨日住人の方が「マンション内掲示板にあった方法で対処する」って言ってるのだから、数日後
にはその布団干してる方も改めてもう干さなくなると思いますよ。

来週になっても改善されてないのなら、確かに規則を守らない人がいると推定してもよいのか
もしれませんが…

ライフステージが言うには「ずっと我々が販売担当していく」とのことでしたよ。
でも先週末には民事再生提出してますもんね。『ずっと』っていつまでのことなのかな。

ライフステージって解散する可能性あるのでしょうか？　真柄と同じで再生するのでは？

「ずっと我々が販売担当していく」って言われても、手付金等を払うのマジで不安にならない？

営業のやつらにもちゃんと給料出てるのかな？

正直かなり不安です。
手付け金は東京建物の口座に振り込むんでしょうか？
もちろん現金ではないですよね？
民事再生提出した会社に数百万預けるのは絶対にしたくないです。
お金が絡む段階になったら東京建物販売に委託することはできないのですか？

別に傾いてない会社相手でも、その会社の従業員にお金を持ち逃げされたりすると、最終的には
戻ってくるにしても色々大変な目に会いますからね…

東京建物からきちんと何らかの声明を出しておいて欲しいですね。　「ライフステージと契約して
もらって全く問題ない」旨の。

ライフステージは販売委託されてるだけだから、東京建物に支払いじゃないんですか？

手付金なら第３者機関の保証会社が保証するので問題ないでしょう。

いや、きちんと東京建物（たとえライフステージでも）の会社の口座に振り込まれれば全く問題ないでしょう。
心配なのは、破産して明日にでも解雇される販売員がお客をうまく騙して会社とは違う口座にお金を振り込ま
せたり、現金を持ち逃げしたりすることですよね？

明日は天気はよぉないみたいやから布団は干したらアカンで！どうしてもや言うねんやったら布団乾燥機にしときやぁー！

もういいって。しつこい。

ほんとだ。
「元」なんてつけちゃって、消えるって言ってた不動産屋の人ってバレバレですね。
言葉づかい一緒。

比較検討されている方へ

これが実情です！

最低な人間（不動産？）から、これほど目の敵にされるぐらいのいい物件です。

残念ながら彼らの残された手段として、こういう何とか悪い風評を見つける！といったやり方しかないのです。

たしかに今回他最低な人間（不動産？）からご指摘のあった内容に関しては、住民で話し合いし、よりよい方へ進んでいくつもりです。（その点ではご指摘ありがとうございました、ただ言い方あるのでは？？そんな住民を一方的に常識がないような書き方をされなかったほうが良いのでは？？）

またこういう事を書くと、残念な人はが色々言うとは思いますが・・・・

ま、結局は自分たちが食っていかないといけないので、そういう他人を蹴落とす発言は仕方がないと言い切るかもしれませんが、それを行った方はこの先ずっと記憶に残ると思います（人であれば・・・）。

本当に部外者の方がこれ以上とやかく言う・住人をさげすむのはやめてください。

手付金はメガバンクの１つＭ銀行の東京建物不動産販売の口座に
入金することになるので心配ありませんよ。
また、一定額以上（5％以上？）の手付金の場合は「手付金保全会社」の
証明書も発行されるので全く問題ないと思います。

東京建物からきちんと何らかの声明を出しておいて欲しいですね。　「ライフステージと契約して
もらって全く問題ない」旨の。

そもそもライフステージ単独とは何の契約もしなかったような・・・。
事業主３社＋ライフステージといった契約書になってました。
なので購入されたい方、ご心配なく。

>Ｍ銀行の東京建物不動産販売の口座
>事業主３社＋ライフステージといった契約書

ということで、この二つと違うことが行われそうになったら立ち止まったらよいという
ことでしょう。

手付金の話、ここを買うことはないと思うので関係ないですけどね。

183へ　
それなら消えて、書く必要ないやん、いいやん主張せんで

183

だから、いいですって
心無い人の発言！
あなたの中でとどめなさいよ！
なんでそこまで蔑もうと思うの？？

人間性を疑います・・・

手付けに関してで、関係ないなら
この掲示板に乗せる必要ないのでは？？

心の無い発言者は相手にしたら余計喜びますよ。ここは無視でいきましょう。


住人の方々からの購入時のお話いただけるとすごく安心できます。ありがとうございます。

もし入居することになった際はよろしくお願いしますね！

よいマンションにさらに住人で磨きをかけましょう！

不動産屋＝元不動産屋
あなたには良い病院紹介しますよ～～

あ、相手してしまった（笑）

１８７さん、もう布団の話はいいですから。
頭おかしいんですか？

１８３さん、手付金の話はこの板で話題に上ったからわざわざ入居済みの人が書いてくれたんですよ？
関係ないと思うならいちいちそうゆうことを書かないで下さいよ。

ほんとこの二人、入居住民をおちょくって楽しんでるんですね。
ネットで匿名だからってこういうことを書いてもいいんですか？

こんなことでスレを無駄に使うのはどうかと思います。
もっと中身のある板にしてほしいです。

まぁええがな
バイトはひっこんどけ

191さん。始めはいい情報提供してくれたのに。

正論はしっかりと主張してくれてますので住民の方も物件に興味のある方も受け止めましょう。

みんなに責められて逆に悪者キャラに切り替わってしまいましたね。あまり攻撃的にならないように…。

みなさん。冷静になって共に良い情報提供していきましょう！

この板は真剣に買う人は参考にしないので、
入居済みさんはあまり気にしなくていいんじゃないですか？

みんな面白半分かきこんでいるだけですから。。。
心配するだけ損ですよ。

私はビールのつまみに毎日見ますけど。。。
すまん。

私には正論とは思えませんでしたけど～。
しかもうさんくさい関西弁。

それは買えないからでしょ（笑）

１９３さん、そうですね。
購入検討の方はご自分の目でしっかり見て決めてください！

布団の件もそうですが、だれのことか特定出来てしまう情報だけは流さないでください。
お願いします。

もうエエ加減、ここの住民板を立ててもええ頃やないんかいな？たいていの竣工マンションにあるからな、ワシみたいな奴は来にくなるしな

>>197
アナタが住民なのはわかってますよ。真に前向きな人は勘違いされやすいもんです。
ただ、そんなアナタの苦労を見てると、このマンションはパスかも、と思います。

営業が過剰反応するのもわかります（笑

＞アナタが住民なのはわかってますよ。

それは違うでしょ！
住民だったら布団の件で「かなり低層階」とか特定できる内容は書かないのでは？
住民から見ても正論だけ言ってる人には思えませんでした。

熱いですね～、ちょっとクールダウンを。