ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

結局は、去年１１月１４日の施工ミスによる柱の損傷（座屈）に関して、近隣住民に対して
竹中工務店、阪急不動産等からの説明はありませんでしたね。
管理組合発足後も色々な意味で苦労しそうな感じ。

近隣だから何？

だから何？

近隣で、こんなことが！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6776/

>>200
>何かあればこのマンションの価値はゼロ。

少なくとも土地の持ち分はある。
それにあの阪神大震災からでももう１５年も経つからその間に技術も進歩しただろうし、あの阪神の時でも、ハーバーランドの阪急百貨店等は、スプリンクラーは作動したが、その他は無傷だったので営業再開も三宮よりも早かった。

だから、このマンションも大丈夫。

武仲の社員ですか？
震災の時はどこの現場に応援に行かれてましたか？

いくら技術が進歩してても、座屈してないのと座屈したのでは、座屈してない方が良いに決まってるじゃないか。震災後に建てられたマンションは、竣工前に一度座屈してる方が丈夫で安心なのか？

ありとあらゆる柱に穴（１０００カ所以上？）を開けて同じようなミスがないかチェックしたそうですが、
こんな穴が空いてしまってることも何か嫌なのですよね…

震災前の建物に比べ、耐震強度が格段に良くなっているので、例え強度が１００％復帰してなくても大丈夫でしょう。それに、設計には、材料・施工などのバラつきを考慮して安全率を掛けていますから。

地震で倒壊する恐れはほとんどないとは思いますが、また一部座屈したり、壁がひび割れしたりする
心配をどうしてもしてしまうので、よい物件であるとは思うのですが、なかなか購入に踏み切れない
のですよね…

建築基準法の耐震基準だって、最低の基準を定めているだけで、次の東南海・南海地震、
上町大地活断層による地震の場合、どこまで影響あるかわからないんだよね。
特に座屈修補しているし。

ここが倒壊するぐらいの地震なら、周辺も壊滅状態と思いますよ。少なくとも阪神大震災級の地震でしたら、びくともしないでしょうから。免震構造ですし、まあ安心でしょう。

そうだったらいいんだけどね。ここはタワー、どうなるかはわからない。だから
保険かけたりするのでは。なんか平和すぎる。

外周柱1階当たり20本のうち1箇所の不良で座屈したから、5%の安全係数すらない。

賃貸に出てるけど、借りる人いるんかい？
家賃がバカ高かったし…

＞ここが倒壊するぐらいの地震なら

ここは地震も起きてないのに座屈したのですよ。　その事実をもっと謙虚に認識しないと。
欠陥の補修がきちんとなされていなかったら、周辺の建物が何ともない地震でもこのマンションは
一部傾いたり、住人が退去要請される事態になりうるのでは？

まだ座屈なんか言ってるひとがいる。物理でサボってたんだろうな座屈の意味が分ってない。

不安な要素があれば、責任問題になるから検査なんか来ないはずだけど、豊中市さんが
検査にきたんだろ、だったら大丈夫じゃないのか？って思うが・・・・

実際のところ豊中市に検証する能力あるのだろうか？
役人がデベに言われるまま納得させられただけでは…？
まぁデベもやれることはやったのでしょう。　これで何かあったら、「予見不可能だった」
ってことになるだけでしょうね。

物理の授業には残念ながら座屈は出てきません。念のため。

ご高説からすれば、不安な要素があるから豊中市が検査に来たことになる。

豊中市のことをさん付けするとういうことは、業者やからですか？

＞物理でサボってたんだろうな座屈の意味が分ってない

皆さん分かってますよ。　本当の意味での座屈でないのは当たり前です（建物で座屈なんてあったら
あり得ない設計ミス）。　ただ表現上分かり易いのでこの言葉を使ってるだけでしょう。
実際何が起こって（圧壊ですか？）、何を示してるかは皆さん分かっているので構わないのではない
でしょうか？

ここまできたらもう後には引けないのかな
しなばもろともで見てみぬふりをするのか
以前あった改ざん事件みたいな結末にならなければいいが

結局のところ、施工上の失敗があったらしいはずなのに、
主体が何の発表もしないところに問題があるのですよね。

今の時代、顧客が疑問に思っている問題点にしっかり答えた方が安心され＆価値が高まると思うのですがねぇ。
この物件をはじめとして、ゼネコンは今でも＊＊＊なのかなぁと思いますよね。

「ゼネコンは今でも＊＊＊なのかなぁと思いますよね。 」

上記を書き込んだ本人です。

書き込んだ後確認すると、＊＊＊と自動的に伏せ字になってしまいました。
８９３が自動的に変換される設定なのでしょうか？

いつまでも同じ話の蒸し返し。いい加減にしたらどう？
施工主は説明すべきところには、ちゃんと説明している。
納得した人だけが契約継続している。それでいいんだ。
野次馬やどこの馬ともわからん奴にいちいち説明する必要はない。
買えない憂さをこんな形ではらすんじゃない！
横で見ていても不愉快だ。

それは違うよ。まだ販売してるんだろ。
だったら、説明責任はあるよ。
たとえそれが誰であっても。それが企業の倫理。
まして大企業なら尚更。

内覧会行って来ました。
部屋を見るより眺望の素晴らしさに見とれてしまいました。
今回の事故のお陰で希望の高層階で広めの部屋に移れたのでとてもラッキーでした。
セカンドハウスなのでたまにしか利用しないのですが、夜景を見ながらお酒を飲むのがとても楽しみです。

この事故はさんざん言われてるように
設計ミスというよりは単純な工事ミス、施工ミスなんでしょう？

つまりなぜ起こったのかという原因もどこの会社せいかという責任の所在もはっきりとしてるはず。

それをきっちりと公表しない、ということは販売価格だけでなく、
購入者の積立金等に丸々のっけてる、ということです。
そういう企業姿勢は契約者にとってどうなんですか？という話じゃないですか。
それとも今契約してる住戸と今後入居してくる住戸の管理費、修繕費など違いがあるような密約あるのでしょうかね？
ぜひ全住戸の管理費や修繕費の一覧表を見せてほしいもんです。
作ってない、なんてうそですからね。

それも「資産価値において重要な意味をもつ情報」も隠蔽するごときスルー状態で。
（その意味でこれから“丸々居住者だけで修繕費を肩代わりできるようなお金持ち”しか購入できないのは確かです。
ただ払えるというお金持ちと“物の価値が本当にわかってる人”ということはまったく別ものだと思います。）

資産価値にかかわることならなおさらきちんと
事故の原因となりゆきとを説明しなければいけない、
という最初の話にもどるだけですよ。

（前例のない“完璧な補修工事ができた”のなら　

逆に実績として自慢するべきですよ！！！技術力のアピールになるでしょう？

そのような技術はこれから突入するであろうマンション補修・建て替え時代に、
大きな意味があるのでは？
○○の手がけた補修なら間違いない！と。今後さらに事業が広がりますよ。
それこそ資産価値がぐ〜〜〜〜〜〜んと上がるのでは？歴史的な建築物として。）

残念ながら事故のあったマンションについては、「風評被害」としてずっと
ついてまわります。
中古で売りに出すとしても
「あ～、あの例の事故のあったマンションね。」ってな具合に。

現に今でも南茨木のマンションは、
「あー、あのデベの施工会社はあそこのあのマンションね」と言われてますから・・・。

そこである程度の資産価値は落ちてしまうわけです。

野次馬は野次馬。
野次を飛ばすのが目的のくせに、
「説明責任」なんてかっこつけるなよ。

野次馬のバ・カ騒ぎなんかに
誰が付き合ってくれるの思うのかい？

私も含め、平日の昼間にこんな所で
油売ってるなんてろくな奴じゃない。

しかし、よく補修できましたよね。　持ち上げて再び接合したのですよね？
持ち上げた際、他の部分に悪い影響はなかったのだろうか？

なんかもう春も過ぎてるのにまだ頭の中が春のような人が一人いるね。

>>229>>231

さすが自分自身のことは良く分ってるってことなのかな？

自虐ギャグだね。

なんかさっきから野次馬・野次馬と言ってバ・カ騒ぎしているものがいるけど誰なんだ。
内覧会終わったらとたんに。内覧会でいやなことがあったのか？

＞野次馬やどこの馬ともわからん奴にいちいち説明する必要はない。

これがここの販売会社のスタンスですか？

事故の経緯と補修の詳細に関してはこのマンションのホームページに掲載してもよいくらい
だと思いますが、そこまで明らかにする必要は全くなしですかね？

間もなくこのタワーで生活を始める人が出てきますね。
住み心地は　どうなのか興味があります。

見晴らしが良いとか、そんな分かりきった事ではなく
日常生活面ではどうなのか興味があるのです。

ペットは殆どの場合　小型犬かと思うのですが
飼い主には家族でも　他人には犬にしか過ぎない訳で
その温度差で問題が生じないのかも気になります。

またトア山手では各自がゴミを出すらしく
朝のエレベーターはゴミの匂いがすると言う
書き込みを読みましたが　このタワーはどうなのか
気になるところです。

建設中の事故の話は　もう要りません。
購入を検討する人には営業が説明するのですから
外野が口を出す必要はありませんよね。

施工ミスが、単純なミスでありながら、初の座屈事故だからね。
結局、施工会社も修補しても地震時に自身がもてないのでは。実験的なパターンでは。
あと住まれる方及び検討中？の方がどうも「セカンドハウス」とか「外野が口を出す必要は
ありませんよね。」では、今後もここのタワーは問題が発生しそうでいやだなあ。

住み心地なんてのは他の多くのタワーマンションと変わらないのでは？

私は事故の影響が何か感じられないか、少しでも何かあれば報告して欲しいと思って
ます。

ここは立地、そしてマンションそのものもとてもよい物件だと思います。　一年間何もおか
しなことがなければ、再検討したいと思ってます。　在庫はたくさんあるのですよね？

ペットについては色々規約がありますが、
最終的にはお互いの良識で対応ということでしょうね。

ゴミについては一般的なものは、各階にゴミ置き場があり、
清掃員が管理用エレベーターで下まで運んでくれるようです。

ペットに関して神経質になってる方は初めてマンションに住まれる方なのかな？
または今までのマンションはペット禁止だったのですかね。
私は動物が嫌いではないので、自分は飼ってなくても他の方のペットを可愛いと思いますが、
感じ方は人それぞれなのでしょうね。　私は共有スペースでの粗相がなければ全く気にならない
と思います。

>233
＞「内覧会終わったらとたんに。」

内覧会はまだ終わってないよ。
本当に何も知らない本物の「野次馬」。

ありがとう。良くご存じですね。契約者の方ではないんですよね。

こちらはいつから引っ越しが始まるのですか（近所に引っ越し業者の車がたまるのか）。

ペットも犬はいやだなあ。最近、千中内の椅子におしっこさせる飼い主いるから、
そのように人がこないことを祈ります。

＞ペットも犬はいやだなあ。最近、千中内の椅子におしっこさせる飼い主いるから、
そのように人がこないことを祈ります。

ある程度いた方が皆で注意し合うだろうから、マナーはよくなるのでは？
ほとんどいなくてたまにしかいないのでマナーの悪い人も放任されてる気がする。
ところで、千中内ってのは？　千中って施設の名前なのでしょうか？

私は、せんちゅうパル専門店街、セルシー、百貨店、（ホテル）まで含めて言ってます。
犬の話は、パルの南広場付近、ガラスが降ってきたのは、パルの北広場からヤマダへ行く途中。
これからは（契約者専用掲示板）も利用された方がいいかもしれませんね。

一時期は関東エリアや、
ケンプラッツなどマスコミでも話題でしたが、
だんだん、この事件も風化してきましたよね。

なつかしの座屈修復隠蔽画像
http://sblog.smatch.jp/selectblog/mansionotaku/615760fbbd69d37b022db1d...

>>235さんの言うとおり、利便性や見晴らし以外についてはどうなんですか？
まさか、それだけ以外は（事故も含めて）どうでも良いのでしょうか。

引越しのトラックについては近隣でもずいぶん心配されていますし、通常の車の入出庫も不安。
テナントも（ある程度は把握していますが）気になるし、ペットのしつけをしない飼い主もいやですね。
売り手側があんなのでも、買い手がきちんとした方々である可能性も高いですから、それに期待。
トラックやテナントは売り手側の問題ですが･・・。

そうそう。以前に「周辺住民」の書き込みがなりすましの可能性を指摘されましたが、
こちらから見ると見晴らしだの価格の話しかしない「契約者」の方がよほどあやしいです。
まともな契約者は「専用板」に移動されたのでしょうね。
「なりすまし契約者」の方々、笑える書き込みにもいい加減飽きてきましたから、常駐板にお帰りくださいね。

うーん、ここは大所帯マンションができたこと自体あまり歓迎されていないようですね…

＞通常の車の入出庫も不安
どういった点で不安があるのでしょうか？　渋滞でしょうか？

引越しトラックは基本的には土日だけでしょうし、一時的に周辺の方に迷惑が掛かるとは
思いますが、こればっかりは我慢してもらうしかないのでしょうね。

千中って結構今まで特殊なエリアで、商売人の自治が強かったからねぇ。
千中地区エリア内にマンションなんて4.5年前までは考えられへんかったし。

それほどこのエリアは違った意味での共同体意識が強いから、何かあった時の
対応は厳しいよ。
また、今近辺に住んでる人はそんな文化を一緒に作ってきた人が多いから、
変わった新参者には特に厳しいと思う。

それを踏まえて事故の対応をしたらまた違った反応が周辺住民にあったのに残念やなぁ
と思う。

>>245　さんへ
確かに事業主、施工会社の隠蔽はさすがでした。隠蔽にかけてはなんか経験豊富な対応でした。
あと「座屈修復隠蔽画像」と言うことでの画像がありますが、たぶん３９階の窓ガラス飛散の時の
画像だと思います。座屈の方は、絆創膏と言われた次の写真だと思います。

>引越しトラックは基本的には土日だけでしょうし、一時的に周辺の方に迷惑が掛かるとは
>思いますが、こればっかりは我慢してもらうしかないのでしょうね。
ざ○○たわーの駐車場は、千里中央第２立体駐車場の出入り口でもあります。写真の右が立体駐車場の出口。
真ん中が立体駐車場の入り口。左がタワーの出入り口。ただしここから坂道を駆け上らなくてはなりません。
また土日曜日の方が立体駐車場の使用度が高いと思われます。そしていずれも道幅が狭い。

最近は深夜の引っ越しというのも引き受けてもらえるそうなので、それらを利用すれば
スムーズに引っ越せるのかもしれません。

２５０さん、ありがとうございます。

これは大変だな。
毎週末に引越しのトラックが入ってくるとしたら
さぞや近所迷惑でしょうねぇ。

具体的にどんな迷惑が掛かると予想されるでしょうか？
渋滞、そして千中の客入りが悪くなりますかね。
マンション敷地内にトラックをうまく停めれるスペースはないのでしょうか。
建設及び内装工事中は物資を運ぶドラックはどうしてたのでしょう？

大型トラックは進入が難しいでしょう。ある曜日時間帯に集中したときは周りにあふれるのかな。
工事中の物資は、今のエントランスホール、プレリュードピロティ？部分（タワーの東側）に
降ろしていたように思いますね。そこから恐怖の屋上クレーンで上げていたような。
今はまったく空間がありません。するとしたら大型トラックだったらタワー側のレーンをふさぐのかな。
１台ずつ時間を正確にすれば大丈夫か？でも狭い？小さなトラックに積みかえ？深夜の引っ越し？
Ｇｏｏｇｌｅストリートビューなんか参考に。

千中って今どんな感じなのでしょう？　ビソラ等駐車場付きショッピングモールや駐車場付き
大型スーパーがあちこちに出来る前は月に２～３回は車で行ってましたが、たしかに入庫に結
構時間が掛かってましたよね。　今も相変わらず混んでるのでしょうか？

地下鉄出口付近でのお迎えでしょうかね、路上駐車車両も多いから、

そこへ引っ越しのトラックが入って来るとなると、ちょーっと大変ですね。

引っ越しも、１月程度では終わらないでしょうから、

やっぱりこういった高層マンションはタワー駐車場なんてものでなく、しっかりとした広さを
持った、大型トラックも止まれるような駐車場を自前で持つべきでしょう。
持てないのなら、建てたら駄目！

高層マンションと大型トラックの駐車場、何の関係があるの？

引越しの時以外、そんなスペース何に使うの？

結構な戸数があれば、頻繁に宅配便や家具や大型家電などの配達などあるはずなんだけれど。近隣に迷惑をかけるのは、当初からの予定通りなのだろうか？

そうだねぇ。路駐前提みたいな事はやめて欲しいな。たった一回であったとしても。少しでも路駐があれば今も厳しいけど警察にどんどん連絡やな。

つべこべ言わずに一度みてきたら？
引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。

引越しの駐車スペースはちゃんとあるということでしょうか？
写真まで掲載して心配していた人は何だったのだろう？

タワーについて不安なところがあると書けば　
>>153　「心の病ですよ、それ。」と言い、
>>202 >>224 のように「近隣」に過剰に反応し、「施工主は説明すべきところには、ちゃんと説明している」って、私が事業主に座屈に関して近所の方に説明をしてくださいとお願いをした時、３社ともその文言で
返答がきており、まるで事業主みたい。
>>229　>>240 では、「野次馬」で相手を黙らせようとして、
>>261　では、
「つべこべ言わずに一度みてきたら？
　引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。」て、
毎日みて、また近所の引っ越しのトラックの大きさから考えて、大丈夫なのか考えているのに、
もう少し説明がほしいね。で、上記の投稿者って誰。契約者、関係者？

＞引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。

近隣の人達が心配してるのだから、さらりとどこのスペースを使うのか答えてあげたらどうでしょう？

>>263
いろんな人。

いろんな事業主、施工者か。

通りすがり、も。

ザ・千里タワー 物件概要には販売戸数４０戸とある。
ということは、倍の８０戸程度が解約戸数か？
何も知らない人が買うのかね？

解約は１４０位あったはずなので、そのうち４０戸を小出しに売ってるのでは？
豊富な在庫ですね。

>>269
140というのは、デベの発表でしょうか？

でも、事故当時の当初発表の「高度な構造解析による」柱損傷による変位予想と後日一部の契約者に報告された変位が大きく異なったように、実際の解約数はもっと多いのではないでしょうか？一般的に、マンション販売の成約を示す赤いバラが信用できないと言われていますが、であれば解約数を正直に発表しないというのも一般的でしょう。特に情報の開示に積極的でないこちらのデベならば、疑われても仕方ないのではないでしょうか。この数字よりも大幅に解約件数は多いと思いますよ。普通の感覚ならば、契約を継続することは考えられないですからね。

内覧会行ってきました。
思っていたよりずっとすばらしかったです。

契約継続してよかったです。
ちゃんと説明聞けば、
普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。

内覧会で座屈の修復部分も見せてくれたからよかったのですか？

>契約継続してよかったです。
>ちゃんと説明聞けば、
>普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。


なんてことを契約者が書くと思ってんのかね？浅はか過ぎるだろ。

座屈して普通の建物じゃないのに、普通の感覚じゃ誰も買わんよ。

既に賃貸引き払ってたり、座屈事故のせいで忸怩たる想いで契約断念した多数の方々（＝元お客さん）捕まえて

「普通の感覚なら」とか暴言吐いてる様な腐れ企業は本当に市場から退場すべきだと真剣に思います。

>>234さん　まったくそのとおりです！
>>271のように結局はここの“事故後の業者の対応を客観的に見てさえ、なお解約しないでいる一部の契約者”も事業主や施工会社と結果的には『共犯者』である、ということがよく分かる発言ですね！！

高すぎて（？）買えない恨みをデペや契約者に向ける。
これを逆恨みと言う。

お互い関知しないんでもいいんじゃない？

キャンセルって140くらいあったのですか？
その場合、手付は帰ってくるのですか？

千葉の三井＆野村物件や、横浜の三菱物件でも、
似たような事があった？そうですね。
そこらは難なく竣工～入居になたようですが・・

東京のブロガーとかも話題にしてたようです。
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/113621000.html

１４０もあったのですか？　それなら1年2年先でも色んなタイプの部屋が余ってそうですね。
1～2年様子を見て、大丈夫そうなら購入を検討したいと考えています。

一度壊れて修理したものを、説明もなしに新品として売るかい？

いやですから、アウトレットならぬB品と考えれば、中古ってわけでもないわけで

あって欲しくないものですが、このマンションの耐震性を確認する為に少し強めの地震が
あるとよいのかも。　それで大丈夫なら、購入を迷ってる人も決断できるかも。

逆に大丈夫でなかったら、既に購入してる人たちは大騒ぎするのでしょうね。

デベや購入者は「大丈夫に決まってる」という意見を持ってるでしょうが、実際どうなるか
は分からないと思う…　

修復の全貌をマンションＨＰで公開する気はないのですかね。　販売担当者の簡単な説明
と「大丈夫です」だけじゃ、普通納得する人は少ないと思う。

最近、急に検討中みたいな投稿が増えてきましたね。そのような方には、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
も参考にしてください。また過去スレッドはやはり見とく方がよいですよ。 そしてそのうちに
次の掲示板にも投稿があればもっといろいろ参考になるかと思うのですが・・・？
♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/
（どうして４月２日以降投稿がない？）

>>271
>契約継続してよかったです。
>ちゃんと説明聞けば、
>普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。

販売会社等による、解約者への嫌がらせですかね。元々は事業主等が当時の契約者の話をちゃんと
聞かず、また説明をしなかったためでしょ！

改めて感じますが、デベロッパーは最悪ですね。。。

ここは少々の地震でもビクともしませんよ！
ただし、１８階から下だけやけどな

ここのマンションホームページのオープニングって、二つに折れた状態がくっつくアニメーションが
入ってますが、これは偶然？　それとも事故があってから作られたものなのでしょうか？
後者なら、意外に正直なのか、ブラックユーモア的に開き直ってるのか？？

>>284

商行為としても、人道的にも、最悪だと感じる。日本ワーストデベだよ。

大きな地震がきて再び座屈したらどうなるのかな

次は座屈で済めば御の字って可能性も否定できないよ

何のかんのと言いながらも、

みなさん、このタワーを見放してしまうことが

できないんですね。

なんかオカシイ（笑）。

でも、離れられない・・・・・。

前代未聞の竣工前の事故と、前代未聞のケチでお粗末で消費者をなめきった顧客対策。売れるはずがないマンションをどうするのか、興味津々といったところ、正直なところ、暇人にはそりゃあ当分離れられませんよ。デベの掲示板対策もおまぬけで、なかなか楽しめますから。

好きなだけ居ていいんだよ。

>>271
>>290
などがとりついている座屈タワー。施工も販売も問題あり。購入者らしきも・・・・
いっそうのことなければ・・・・

それでも、やっぱり離れられない・・・・・。

１年間全く異常がなく、住人の方達からも何も問題が指摘されなければ、真面目に再検討しようと
思ってますが、それは甘いでしょうか？

いつから一年間？

二年後に地震が起きた場合をケアしなくてもよいならご自由にされたらいかがか。

入居が始まってから１年を考えています。　その１年の間に何度か地震があるでしょうし、
致命的な欠陥があるのなら、それである程度明らかになるものかと考えているのですが、
どうなのでしょう・・

1年間事故がなく安全だからって、事故を起こした原発の横に住みますか？

既に事故を起こして大規模修繕をしているようなマンションを売主の言い値で買うなんていうのはなかなか賢明ですね。普通は考えられないけれど、売主側のさくらならば別でしょうが。

そうですね。売主のサクラならば別でしょう。私も心底そう思います。

たぶん。
普通に大丈夫な補修工事をしたんだろうし、工事ミスで出来たつなぎ部分が問題になるような地震がおきるなら他の建物だってガタガタ来るだろうし、何かしら問題がおきるだろう。

ここが嫌なのは。
地震やらなにやら・・・建物は大丈夫だったとしても何か起こるたびに工事ミスの事や販売関係者、建築関係者の事を思い出すのが嫌。
何か起こるたびに不安が付きまとうのが嫌。

安い買い物じゃないんだし。
自分の財産になるわけだし。

・・・気にならない人にとってはいい物件なんじゃない？
人それぞれって事で。

様子見て大丈夫そうなら・・・って人は早く購入しちゃったら？たぶん大丈夫なんじゃない？

冷静に考えて下さい！そんなにいい物件ですか？事故の問題と関係なく、値段も高いし、ちょっとバブってた時に立った物件なわけで。冷静に考えてみるとせっかく千里ニュータウンなのに何故タワーなの？って感じでしょ。比較的ゆったりとした街作りが魅力なのにさ　タワーなら、都心部にしないと、損するよ

私も買わない。

でも理由は　ちょっと違う。
住環境に自然が欲しいから。
桜１本あるだけで四季を感じる。
川が流れているだけで開放感と安らぎをおぼえる。
バルコニーの前が広い川って素敵だと思う。
働いていないので関東も視野に入れている。

＞３０４さん

一年間様子を見て何も無ければ買う？
一年やそこらで問題が出るような物件を
業者が売ると思いますか？
専門家が慎重に検討し大丈夫だと言う
結論が出たから再販しているのだと思いますよ。

その間に何度か地震が来れば　欠陥があれば分かる？
ガタガタ揺れれば　どこかが緩むんですか？

ここは免震タワーです。
あなたのオウチが揺れても　ここは揺れないと思います。
親戚が都心の免震タワーに住んでいます。
震度４程度の地震で都心の機能が混乱した時
お見舞いの電話を入れました。
するとＴＶのニュースで見るまで
地震があったことを知らなかったと言いました。

どれほどの揺れを吸収できるのか許容量は知りませんが
自分の住居の心配が先だと思っています。

１年間、と期限を切られたのは
ご自分の気持の整理期間なんでしょうね。


私は　No.235で投稿した者です。
ここを買った人達が一杯いらっしゃるのです。
そんな方たちに不快感を与えるようなことを書き込むのは
好きではありません。

このタワーは商業施設に隣接しています。窓ガラス飛散事故に関しても結局は、タワー敷地外に
飛び散っています。そのように場所にたっているのに免震だから大丈夫という業者の説明通りに
行くのでしょうか？本当に座屈の影響は出ないのでしょうか？
どれだけの人が買ったかも業者ではないのでわかりません。
現段階で言えるのは、このタワー、事業主、施工会社により、飛散事故など不快感を
与えられています。購入者の方も景色ばかりではなく、本当に周辺に迷惑を与えないのかを
真剣に考えてください。

>一年やそこらで問題が出るような物件を
業者が売ると思いますか？

例の事故の影響で、例の事故を引き起こすような施工によって、業者が気づいていない問題が
起きる可能性をやはりちょっと疑ってしまいます。
でも、1年何もなければかなり信用できるかと…

＞その間に何度か地震が来れば　欠陥があれば分かる？
＞ガタガタ揺れれば　どこかが緩むんですか？

二千か所ほど穴を空けて確認したということですが、やはりまだあるのではと心配してしまい
ます。　何度か揺らされて何も問題がなければ安心できるかと思うのです。　

＞１年間、と期限を切られたのは
＞ご自分の気持の整理期間なんでしょうね。

私としては最小限の確認期間と考えています。　これだけ色々言われている状況で業者の言い分
を鵜呑みにして、万が一数か月で何らかの問題が発生したら悔やんでも悔やみきれないと思うの
で、一年様子を見ようかと。　確かに気持ちの整理期間ともいえると思います。

>>310
>一年やそこらで問題が出るような物件を
>業者が売ると思いますか？

思います。危うく竣工後に傾くところだったのだから。そして幸運なことに竣工前に傾いたのですから。

このシリーズの物件に関しては、これまでの常識は払拭した方が良いですよ。施工ミスは検査で見つかったわけではなく、事故が起こって初めてわかったのですよ。ここが他所のトラブルとの大きな違いです。誰もしっかりと監理しなかったことは、自明なのですから。そんなマンションは検討の余地外と思いますよ。

こんなマンションは、検討するフリをするだけでも一苦労ですね。ご苦労なこってす。

確かにこの事件がもし半年ぐらいずれていたらどうなったのだろうか
想像したくないよね

どんなに良い物件でも、車にたとえると事故車は、事故車。

価値は底。

何千万の車も事故れば廃棄ゴミ。逆に処理に金がかかる程。

このマンションは、廃棄までは逝かなく、修理で保全（の様にした？）したにすぎず、資産としての価値も底。

施工監理が事故るまでなされていなかった物件、他にも色々潜在的な問題があるはずだと考えるのは、間違いだろうか？

＞323
間違いではないでしょう。ごく自然だと思います。
犯罪者をみれば、過去にも何かやっているのでは？とかこれからも何かやるのでは？と思うように。
しかし、もう一歩踏み込んでその時の状況や事情、その人となりなど色々理解すればまた違う視点もあり得ると思います。

No.310です。

＞あって欲しくないものですが、このマンションの耐震性を
確認する為に少し強めの地震があるとよいのかも。　
それで大丈夫なら、購入を迷ってる人も決断できるかも。
↑
少し前にも　こんな投稿がありましたね。

真面目な人が真面目にお考えになったのだと思います。
だから　免震は震度４程度では揺れない、と

地震に気が付かなかった免震タワー住まいの
親戚の例を出して　お教えしたまでです。

震度４は結構揺れました。
その経験がありますから　免震の意味を
理解したのです。
それ以上の地震には　どうなのか知りません。


そして　もう一つ
この施工会社は　柱の隙間が圧壊した？事実を
公表していない、とか　どなたか
たびたび非難なさっていたではないのですか？
はっきり覚えていないのですが。

ならば　少々の年月で　ほころびが出るような
建物を売り渡すのは　行動に矛盾があります。
住民がいれば　今度こそ全国ニュースになるでしょうから。

以上の点で　自分の考えを真面目に書き込んだまでですが
それにしても　くだらない書き込みが結構ある
掲示板なんですね。

これでは　入居が始まっても　まともに感想を
述べてもらえそうにない気がしますから
もう見る必要はなさそうです。

構造上全然問題ないんだけど
事件の事を話題にすると
逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
売主や購入者はその事故に触れない

＞構造上全然問題ないんだけど

修復も含めて、設計図通りに施工されてたら問題ないのでしょう。
問題はそうされてるのかどうか…
まあ十中八九問題ないのだとは思うが、暫くは様子を見た方が無難でしょう、この
タワーマンションは。

考えたら一旦上階を取り壊して修復じゃ無く上階があるままで修復って周りの負荷は調整それてるの？なんか考えるとワクワクするねぇ

再検討すべく一旦解約したものです。
今は様子見で、改めて本物件を含め検討中です。

当時の話ですが、

> 構造上全然問題ないんだけど
> 事件の事を話題にすると
> 逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
> 売主や購入者はその事故に触れない

風評がどうこうではなく、そこに住むことを決めていた我々に
対しても、修復工事の情報公開が不十分でした。

そして、工事実施前の2月中に解約するならどうぞ、と。
筋としておかしいと思いましたし、その対応にも不信感が
ぬぐえなかったので私は解約しています。
それが4割の解約者の多くの人の気持ちなのではないでしょうか。

施工主の実績だけで見ると修復工事そのものには
心配していなかったのですが、私が引っかかったのは
販売している会社の対応でしたね。（姿勢も態度も）
物件は、良い物件だと今でも思っているので、正々堂々と
対応して欲しかったです。

このデベの社内コンプライアンスはどうなっているんでしょうね？
こういうことはきちんと情報公開して、契約者、近隣住民にも通達すべきだったのでは？

ただ、建築業界ではこういう事故があると会社のお上の方々が政治家などに頼み
マスコミ対策をするそうです。
特にこの物件は千里中央の再開発のシンボル的タワーマンションで注目度も
かなりのものでしたからね。
修復がきちんといったものでも、やはり風評被害はついてまわりますから
たぶん豊中市としてもなんらかのマスコミ対応したんじゃないでしょうか？
（死傷者が出なかったから、ニュースにもならなかったのが幸いでしたね。）

東京ではよくあることだと、建築関係の友人が言ってました。

ただ、再契約される方、または新たに契約される方に対しては
重要説明事項として、きちんと事故の説明、その後の修復状況を詳細に
報告しなければならないのではないのでしょうか？
そういうことがされなければ、それこそこの会社のコンプライアンス等、
あらゆることが問題視されますよね。

ここのデベの別の物件を検討していたのですが、営業の方の
施工会社にまかせきり、建築中のチェックはしていません、という話ぶりが伺えたので、検討からはずしました。
Ｎ村やＭ井等は、建築中でも社内の専門家が、あらゆるチェックをするという
体制でしたので（色々問題のある物件もありますが）、その姿勢さえない
このデベはどうかと疑問に思いました。

「風評被害」て、座屈に関してちゃんと千里中央利用者に説明をして、近隣の商業施設に
悪影響を与えるのでしょうか？ここでもし、「タワーの販売がしにくい」と言うだけで
説明をしないのは、自己中心的な考えではないでしょうか。
現在タワーに関して、いつから座屈修補が始まって、いつ終わったのか？説明が、全くない。
ましてや、地震時等に関して、どこまで耐えうるのかもはっきりしない。
もっと、事業主、施工会社等は説明をお願いしたい。

最近、他の投稿者に「う○虫」とののしる人がいますがやめてもらいたい。
自分の考えと違う方向に進んでいるのかもしれないが、いろんな意見があるのは
当たり前だと思います。それをののしって終わらせようとするのはやめてほしい。
販売者及び契約者でないことを祈ります。

自らの意に染まぬ書き込みがあると、
すぐに・・・事業主、施工者かと決めつける発言。

意味のない発言だけでなく、気分を害するだけです。
無駄に発言番号を増やさないでください。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

↑【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

で削除されたのは、「う○虫」発言を私が批判していた部分です。
「う○虫」発言そのものが削除されたのに伴って、関連する１行を管理人が削除されたようです。

府知事が最上階の住人につき、箝口令発令されているのでは？

府知事さん　緑地から移住したの？？

京都府知事？大阪の知事は、「申し込んだことはない。デマだ。」と言ったと
噂で聞いていますが？

解約したんじゃない？
危険と判断したか、事故アリなら高買い物だと判断したか。

今までの状況からしてかなり、きびしい建物のようなようですが・・・疑問なのですが、将来、もし、風害・地震やその他でガラスの割れ！飛散などの事故が発生したら購入者であるマンション住民での連帯責任になるのでしょうか？それとも、割れた部屋の所有者の責任になるのでしょうか？その場合、法的な弁済義務なども負うものでしょうか？

どうなんでしょうね？もし逆の考えで、下を歩いていて、タワーから物が落ちてきてけがを
した場合、相手が特定できたら直接その人に慰謝料の請求するでしょう。特定ができない
もしくは、壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？

>壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？
そうですよね、万一の保障などが管理組合なら購入者全体になりますよね、よほど積み立てておかないと安心できないかも？タワーの維持管理は通常のマンションと違い高いでしょうね？

壁が落ちてきたら、もう姉歯物件と同等、いや、もっと悪い状況。
住人は退去しなきゃきけないし、取り壊しは間違いない。
そんなことはありえない、と購入した人達は確信してると思いますよ。

購入した人達は、その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりない
と確信して購入してるのですから。

>>349
姉歯物件で、竣工前に柱が折れたケースってありましたっけ？設計の手抜きと施工監理の手抜き、どちらもどちらだと思います。根拠なく「その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりないと確信」するのは、危ういのではないでしょうか？こちらは実際に大事故になったことをお忘れなく。

先週末にもマンションに出入りしているようでしたね？
特定顧客向けの販売会だったのでしょうか？
（内覧会はその前で終わっているはず？）

入ろうとしてガードマンさんと話している人もいましたから
飛び込みのお客さんも多いのでしょうね。

知り合いのデベさんは、千里のポテンシャルは
やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

確かに千中のブランド力は高いでしょうが、付属物に瑕疵や疑義があればどうでしょうねぇ。

>事故ものでもOKだといってました。
事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い。
やっぱり事故なし、新品がいいよ。
ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！

>事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い・・・

販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？まさか購入者ではありませんよね

＞やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

OKというのは、売れるということでしょう。　

また事故が起これば今度は人が住んでる建物ですから大ごと。　マスコミでも大々的に
報道されるでしょう。　住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。

>販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？
台風とか地震でなく自然に座屈したら、事業主、施工会社の責任じゃないんですか。（２０年？は）
でも普段からの保守管理もどのようにされているのか、影響するかも。

>住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。
それだけでしょうか？危険な建物は、周りに迷惑を与えます。テナントも出ていくでしょうし。
建物の取り壊しも検討されるのではないでしょうか？

関西人って、売り手も買い手も品がないなあ。すべての地盤が沈下しているの当たり前だなあ。

本音はどちらもいっしょでしょ。

>ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！
これって直せたのでしょうか？直せるようなレベルでは無いようですが・・・？補強修理でしょうかね？

危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？
まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

いやぁ、安全なのだかどうなのだか、ビミョーですよ。
ココ、豊中市が駅前再開発とかでイッチョカミしてる物件でしょ。だったらすんなりオスミツキもすんなり出すでしょう。
もちろんグラグラポッキンなら出さないけれど、とりあえず大丈夫っぽいからOKみたいな感覚で。
事を荒げると豊中市のネームバリューも一緒に落ちるし、
物件価格が落ちると千中の価値が落ちて豊中市の税収に響く。
なんだか一般民にはどうしようもない、行政と企業の大きな力を感じます。お役所様バンザ～イ！ですね。

そらぁ、大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。

この事故じたい初めての事だからこの先どうなるかは誰にもわからない

>大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。
ほんと！そんなんでＯＫだすの？単純に建築基準法「最低の基準を定めて」にいちよ合致していると
考えられるために出したんでは？でもやっぱり初の座屈物件・・・大丈夫なんだろうか？？？

施工側が挙証責任(信憑性は？？ですが)を出したら
行政はそれに応ずるしかないんじゃないの。
なんせ、その提出物が正しいかどうかなんて行政では
検証する能力がないんだから。
国ですら・・・なのに市町村においては・・・。

だから、消費者としたら売主・施工からの明確な説明が
求められているという事を企業も分かって欲しいよねぇ。

最近姉歯建物の認可に対して行政も責任有りとの判決も出ているから
役所も昔ほど簡単にはうんといえないんじゃないかな？
自分で判断がいやなら有識者で構成される委員会でも作って、
そこに判断させればいいこと！（日本建築総合試験所かな？）

横浜？のヒューザーみたいに危ないと判断すれば解体しろってことに
なるはずだから、大したことないんじゃないの？

消費者説明って、今から契約する人は説明してもらえるし、
既に契約した人は、説明受けてるから、納得して買ってるはず。

危険を感じるご近所様に対しては、こんな大したことのない事件
近隣なんか関係ないやとでも思ってるんだろうね。

例の事故、そして修復してから何か月経つでしょうか？
今のところ、ひびが入ったり、おかしなことは一切起こってないのですよね？
少なくとも同じような圧壊はもう起こらないのでは？

去年の事故のあと震度3程度の地震はまだ無いよね。
すこし気になるね

施工会社って、いままでにすべての真実を話してくれているのかな？座屈にしても、
本当に修補したとも、言ってない。他の箇所に本当に影響はなかったのか？
「内装したら隠れた」ってこともあるかも。
そして、ここ数ヶ月で判断するのは危険では。これから台風及び地震の影響を受け、数年後に
座屈する可能性もあるのでは。

>>369
>台風

台風なんかで影響受けるわけないだろう。
わらの家じゃないのだから。

ここ免震だろう。
この間テレビでやっていたけど耐震構造と全然違うから、地震が来ても大丈夫だと思う。
この頃普通の一戸建てにも免震構造を取り入れる家が出て来ているんだってね。

あの座屈事故の原因となった施工ミスがまだあったのなら、同様に座屈起こってますよね？
運よく耐えてるってことはありえないですよね？

施工ミスが他にもあったとしたら
ただそれが運よく耐えているだけなのだとしたら
免震構造にも施工ミスがあったとしたら

そうみなさんは仰りたいのでしょう？

３７０さん

ここまで高層になると
台風って構造を考える上での、大きな要素ですよ。
つまりは、影響は大きいってことです

>>360


>危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

過去の例を見る限り、「思える」のではないか？役所は「形式」をチェックするだけで、超高層マンションの設計士がいるわけではないのだから、大臣認定が出れば、それでおしまいだろう。

>もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
>多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？

それは勘違いもはなはだしい。何もかも余裕のないぎりぎりで設計・施工・監理されている。十分余裕があれば、たった1本の柱の一箇所の半分の充填剤の充填漏れで傾くわけはない。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

だからこそ、第三者機関の監理や住宅性能評価が必要なわけ。そして補修も工期の限られたぎりぎりのところで、ぎりぎりの予算で行われているはずだ。そんな補修が、まともなわけないと考えるのが、大方の見方。

>まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

大音響と共に崩れかけたのであれば、あちらこちらに無数のひび割れや歪みがあると考えられるから、その通りだろうね。

あれ、この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・

豊中市の現地検査もダメ、大臣認定もダメ、性能評価もあてにならないなら
何があれば信用できるのでっしゃろか？

あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件にけちをつけて、相対的に自分をえらく見せたい
だけじゃないのか？

建物が傾いたなんて、朝日新聞にもケンプラッツにも書いていないぞ、
施工者・デベもどうかと思うが、けちをつけるための非科学的かつ
事実に反する推測を書くのも情けないと思わんか？

>この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・
おりているんですか？どこで示されていますか？

>豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも大丈夫といっている
「絶対ここが危ない」と言うところがない限り、施工会社の言いなりでしょう。
ましてや、何かあっても、３者が責任をとらされることはないんでしょう。
今回、まさか超高層マンションの建設中に座屈するなどと誰も考えてはいなかっただろうし、
なんか施工も初歩的なミスが多すぎた。免震も横揺れ、縦揺れすべてに強いのか、免震装置の劣化の具合
なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい。

役所関係の検査終了して、内覧会終わってるのに性能評価がおりてません
なんてことになれば、この板はもっと賑わってたとおもうが？
何で性能評価がおりてないと思うんじゃ？

北九州の遊園地での遊戯具の事故の際、安全審査した大学の先生が
書類送検されたのは有名な話なので、近年の委員会審査は、かなり
安全面に対して厳しくなってるときいているが？
誰が責任とらんでいいって言ったんじゃ？

豊中市・日総試とも責任取らないですむとは思えんが？
なんで、そんな根拠のない推論ばっかりいうのかね？

施工ミスは悪い、デベが説明会しないのもへんだとは思う。

だからといって、建物が危険で今にも倒れそうなんて妄言を
書き綴っても良い理由にならんじゃろ！

>>376

>あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると
-------------
建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
-------------
とあり、専門家からも疑問が呈されているのだけれど、それに答えられなかったようなんだけれど。

「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
雑誌に出てくる匿名の専門家が聞くような質問もしないで
審査委員が務まるとは思えんけどな！

わしはデベやゼネコンの味方をする気はない。常識的に
判断すれば、危険レベルではないといっているだけじゃ！

難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・

常識的に考えたら座屈事故なんて起こらないわけだし
この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない

>>380

>「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
>子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

答えることにより。責任がかかることを忌避しているように思えるのは、お子ちゃまだけなのだろうか？

>誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
>個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

今の主流は、情報公開。顧客の資産を守るつもりがあるのであれば、しっかり説明責任を果たすのが筋。ここはデベや施工業者自身の保身のために説明責任を果たしていないと考えられても仕方ない状況ではないか？

>>381
ピンポン！常識外の事故が起こった物件を常識で判断するとはナンセンスそのもの。御影も含めて、このマンションシリーズは、要注意。

>>377さん
>免震装置の劣化の具合なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい

今回のジャッキアップ補修工事を問題なくクリアできたのですから、免振材の交換時も、
何の問題もなくジャッキアップしてくれるのではないでしようか？
想いを形に…の、竹中工務店さんの技術力で

いろいろあったけど、それでも住むといってるんだから
別にそれでいいじゃまいか。幸運を祈る。

ここのマンションは免震構造ですが、これって、地震の時にビルが（建物）安全であって、中にいる人間や家具なども本当に安全なのでしょうか？

そうでしょ、ここは賛否がワカラナイでしょ、ヒニクを伝え合う園内なんですよ

ところで、160戸も出たキャンセル住戸完売出来たのですか？

何もかも秘密みたいですね。

なんじゃ？この削除の山？
また何か隠しとおしたいことでもあったのか？

キャンセルは１３０。
そこから、元契約者にのみ内覧をしてるとこで、まだ一般には販売してないよ。

削除の山は意味のない内容が続いたからですよ、たとえば「句読点が多いとか、まともな内容には触れないで
おこうとか、ホメて落とすとか・・」。

とりあえず健全化されてよかったです。

そうみたいですね。
自称日本語専門家さんが暴れていらっしゃっただけのようです。

元契約者に内覧？
一度キャンセルした人達が戻りつつあるということか？