ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

ありきたりですが、Slack + リアルで集まるじゃないですか。色々と過去の事例を調べてみました。

HARUMI FLAG -> Slack で情報交換
マスタービューレジデンス（既存不適格を告知せず契約した方たち）→ 2007年当時なので有志がクローズド掲示板を作って、時折マンコミュで経緯報告、希望者はリアル会合などの機会に参加して合流。成果は物件価格の5%+100万円（契約解除、契約続行ともに）。デベにそそのかされて合意書にサインした人は20万円の詫び金のみ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/res/101-150/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/1477/

Slack 立ち上げるとするとどうすればいいかちょっと調べてみます。マスタービューレジデンスでは契約書の何ページ、何文字目などのキーワードなどを使って、契約者だけのグループを形成していったようです。

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そんなに不満なら契約解除すればいい。
新築青田買いのリスク。
中古ならじっくり検討できる。隣近所も。

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>>448 契約済みさん
まぁ、そうなんでしょうけど、やる前からお金がどうとか一個一個のアイデアの批評してても仕方ないのでは。10個20個とアイデア出して制約洗い出して現実的な解で行けば良いと思います。

こちらのスレッドをちゃんと読み返してみましたが、正直外壁の色は一つの事象で、引いた目で見ると細部クオリティに現れた工事品質への疑問が出てきました。やはり平時と違い、コロナがあったので工事マネジメントや進捗に影響があったとか、躯体や安全面とかも同じようなクオリティだったらとか、大手デベだからと言ってこのまま放置なら信用は出来ない状況ですね。

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Slack は出来ましたがデベの偵察を避ける方法を考え中です。何かいい方法ありますかね？

Google フォームを作りますので参加用のメールアドレス、契約者だけがわかるキーワードを複数入力していただこうと考えています。確認後、招待メールを送ります。

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>>452 eマンションさん
契約なんだから契約の履行をもとめるのみです。＊＊＊は去ってください。

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453 住民板ユーザーさん5に同意で他のところも心配になってきました。

外壁の色や模様とは異なる話で、当初セントラル外壁上部に黒いフックみたいなのが残っていたのですが、取り外し後の跡が残っており、まだ途中かもしれませんがもし完了であれば雑な印象を受けてしまいます。

写真は元々が意図せずで見づらいですが…

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デベの偵察を避けるのはやっぱりリアルであって契約書見せ合うしかなさそうですね。集まりたい方いれば明日のデベの対応を受けて、明日にでもオープンできるように準備します。私にメールアドレスを送る形にはなってしまうので個人情報が気になる方は捨てアカ作ってください。

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>>454 契約済みさん
ありがとうございます。まずは明日各々確認して
情報共有させていただければ幸いです。

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>>457 契約済みさん
会うのも良いし、出かけられない人がいればの一案として、契約書とかデベの媒体だけだとデベで用意できてしまうので、銀行の手付金振り込みの記録（リアル通帳とかネット銀行の画面で振込先名、日付）、それと手付けの保証証書（フェイクは私文書偽造になると思われる）の画像を組み合わせることである程度精度は高められるかもですね。見せたく無いなら金額は隠しても大丈夫かと。

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>>459 住民板ユーザーさん5さん

それいいですね。写真アップしてもらう箇所作ります。すいませんが、見られたくないところは手で隠すか、画像加工で黒塗りしてください。

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CGと多少意匠が異なる程度だと理解できますが、明らかにモデルとは異なります。色、デザイン、目地も階数ごとの横ラインはモデルでもありますが、縦の目地は、モデルにはありません。やはり、モデルと異なるのは問題です。

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よくよくモデルを見ると、外壁は、縦筋の入ったタイルで、ベランダ内側の壁が、ジョリパットだったんではないでしょうか？
もちろん、確認が必要かですが、今時のマンションで外壁がタイルでは無いのは考えられません。地所さんが費用を抑えるためおそらくグレーの縦筋の入った外壁をジョリパットに変えた可能性もあります。仕様書には、塗装材とタイルとしか書いてないので。
考えたくはないですが、モデルをみると思ってしまいました。

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>>462 住民板ユーザーさん8さん
素人なので違うようなら指摘していただきたいのですが、ジョリパットはタイル貼りよりコストが安いのでしょうか？私がwebで調べた限りでは、ジョリパットの方が手作業が多く、また、10-15年で塗り替えるので、コストをかけることになり、そのかわり2つと同じ模様がないので、より高級な印象なのですが。

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ＨＰのレジデンスデザイン見ると
土壁風塗装と書いてありますので
はじめからジョリパ予定でしょう

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>>462 住民板ユーザーさん8さん
この模型は当初は良くできていると思いましたが、実物が出来たところから判断すると誤解を生じるものだったのではないかと思います。

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>>462 住民板ユーザーさん8さん
外壁は最初からジョリパットだったと思いますよ。しかし、あとから部材を変更した可能性が高い（色と質感の違い)、かつ示したような基準での施工が行われなかったことが問題であると考えています。

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>>466 契約済みさん
MRの見本と比較してどうか、ということですね？

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なにか動きありましたか？私はひとまず現場検証ということでMR再訪問を予約しました。

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>>456 名無しさん
パラペットのオーバーフロー管です
正常です
無いと困ります^_^;

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元値が安いからこんなものでしょう。

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>>470 eマンションさん

あのさあ、、それが許容されるならCGパースや素材見本でいくらでも盛っていいってことですか？手付金さえ貰えればあとは勝手に仕様落としてあとは知りませんってか。

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eマンションは恐らく契約者でもないのに、異常な構ってちゃんでこの掲示板に居座る人です。
反応しても喜んでしまうだけなので、スルーでよいかと。

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>>470 eマンションさん
契約者でないなら、書き込まないでください。

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>>473 住民板ユーザーさん7さん

同意します！部外者は出て行ってもらえますか。
みなさん、もし発言あってもスルーしましょう。反応する価値はありません。

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>>458 住民板ユーザーさん223さん
MRに問いされた方いらっしゃいますか？私は担当者不在で折り返し待ちになっています。

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私は仕事で動けていません。例のMRのジャリバットの見本を実物と並べて比較して欲しいのですが。

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>>475 住民板ユーザーさん21さん
私も同じ状況です。

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>>477 住民板ユーザーさん5さん
対応を協議するため、あえて不在と回答してるのでしょうか？

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戦略的な不在っぽいですね。。

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ジョリパットについてこんな情報がありました。塗装専門家に相談するサイトのようですが、継ぎ目についてはどの業者さんも「施工ミス」と言っていますね。
https://www.ribilo.com/paint/qa/481

それなりの人数かけて上下同時に塗っていけば継ぎ目をなくせるそうです。継ぎ目が出やすい材料を使う際の「常識」とまで書いてあります。規模が違うので事情は異なりますが、現場の人員不足 もしくは スキル不足 だった可能性が高そうです。

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担当営業から回答があり、これで完成ということです。
私は知り合いも多いこともあり、弁護士を起用しての対応を考えています。

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>>480 契約済みさん

私も検索してこれ見つけましたが、これより明らかに酷いですよね。継ぎ目もハチャメチャにズレてますし、特にエントランス側。

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昨日 Slack の立ち上げを準備していたものです。

みなさまが懸念していた通り、本日デベの動きはなくこのまま黙殺する恐れが高まっております。有志の方々でクローズドに議論する場所を準備しましたので、参加希望の方はこちらのフォームの入力をお願いいたします。確認取れ次第、Slack への招待メールを送らせていただきます。個人情報収集の意図はありませんが、不安な方は捨て垢の用意をお願いいたします。

https://forms.gle/R2WiQD8gHCPaR2jN7

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>>481 住民板ユーザーさん5さん
私も担当者から回答があり、やはり完成とのことです。あくまで誤差の範囲と判断しているとのことです。やはり皆さんで団結して対応していくしか無さそうです。

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この掲示板を見たと言ってMGへ連絡されている方が複数いるとのことです。ここはデベも探っているのでお含み置き下さい。

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明日現地を見に行ってきます。仕事の後だともう真っ暗で。

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>>483 契約済みさん
ありがとうございます。
先程エントリーさせて頂きました。

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>>488 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。私もエントリーしました。

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>>483 契約済みさん
こちらは匿名での登録はできるのでしょうか？

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>>490 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。すでに何名かの方にご参加いただいています。匿名可能です。メールアドレスだけは頂かないと招待メールが送れないので、完全に身元を秘匿したい場合は捨てアカウントをGmailなどで作成ください。

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デベへ聞いてくださった皆さん、slack立ち上げ動いてくださっている方、弁護士等、人脈駆使してくださる方、本当にありがとうございます。心強いです。契約済の妻の方です。現地を見て、今日のデベの回答聞いてまさかと寝込みそうになりましたが寝込んでも居られないので立ち上がります。まずは事実を突き合わせる必要がありますが、模型やCGと誤差でない乖離があると証明できましたら、三菱側には早々に手を打って戴きたいです。

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地所も早く非を認めないと、ニュースになって信頼度下がるのでは..
客観的な事実に対して然るべき対処を早々にして欲しいものです。

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皆さまありがとうございます。私も明日現地確認してこようと思います。
slackも確認後参加させていただこうと思っています。

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有志の会 Slack ですが、早速今日デベに問い合わせされた方の対応報告、それぞれの希望する対応などさまざまな議論が進んでおります。購入者の方は誰でも
メールアドレスさえあればご参加可能です。合流希望の方はこちらのフォームへの入力お願いいたします。すぐ招待メールをお送りさせていただきます。

https://forms.gle/Ee8SsAsui46JrCqA8

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掃除すれば綺麗になるのでは？
単に水垢かと。
あまり神経質にならないほうがいいかと。

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>>496 eマンションさん
そんなわけはないでしょう。
また、購入者ではないのでは？

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>>497 住民板ユーザー7さん
ただの愉快犯、煽りですね。炎上するとこういう野次馬が増えるのでいいことないですね。現地で見れば、物理的にボコボコ、うねうねしているのがすぐ分かるのに。

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>>498 入居予定さん

お前もな。

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かれは存在しないかのように扱うのが得策です。

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>>500 住民板ユーザーさん1さん
彼っていうか女性なんじゃないかと、なんか写真撮っていた人がそうかもと思いました

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今日、担当営業が現地を見てきたそうです。
色は、モデルルームにあるサンプルと外壁を横に合わせ見比べても見たそうで、サンプルと同一だったと言っていました。サンプルはモデルルームにあるので確かめてもらって大丈夫と言っていました。光の当たり方とか、見る空間でも感じ方はちがいますからと言うことです。塗りムラは本当に許容範囲になるのか。どこまでを許容範囲に見ているのか。

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>>502 住民板ユーザーさん1さん
そうですか..
だとすればCGと模型は何なのって感じですね。。

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1期で買ってますが、2期の申し込みが好調なので地所も強気なのだと思います。某案件のような明らかな瑕疵とは言えないですが、フジタの仕上げはプライドを感じないです。また竹田もちょっと違うな思いつつも言えないでしょうね、そもそも左官で全面は無理あり。玄関前のフジタの仕事を是正させるので落ち着かないでしょうか。

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>>504 住民板ユーザーさん1さん

まあでもこんだけ荒れてるんです2期契約者も気づいて現地見に行くと思いますよ。契約直前キャンセルも出ると思います。あの外観を初めて見て気にいる人いるんですかね。私は一期契約なので相当なショックを受けましたが。

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>>502 住民板ユーザーさん1さん
営業さんも気にしてくれているのですね。
外壁の色とパターンはサンプルと同一で、サンプルの大きさ単位でつなぎ目にムラが出るのは許容範囲、という主張になりましょうか。

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>>505 契約済みさん

どれだけキャンセルが出るのか見物ではありますが、逆にキャンセルが出なかった場合、２期契約者の方々の中では外壁は優先順位の上の方ではなかったということになるのでしょうかね。

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ここを眺めていても確度の低いウワサに惑わされるだけです。契約者の方は↑のslackに登録だけでもされた方が得策じゃないでしょうか。匿名OKみたいですし。

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>>507 住民板ユーザーさん8さん

ビルトインオプションを入れてしまったら、解約できないのでは？最終期も抽選のようですし、値上げして売っているようなので、キャンセルしたら、手付金も没収できて、さらに高値で売り出せて万々歳ですよね。ここまで来たら売主と徹底的に戦うしかないのでは？

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色の違いは感覚的なので誤差ということで妥協しましょう。酷い塗りムラは「施工ミス」なので、論点は塗りの施工ミスをどうやり直させるか に絞りましょう。エントランス側の目立つ面だけやり直させるのが落とし所ではないでしょうか。

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地所さんが北側のエントランス部分だけでも手直しすると言ってくれれば、丸く収まるのに。この掲示板をみて現地に行きましたが、西側は、そんなに悪くないように感じました。

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>>510 匿名さん
お疲れさまです
社内協議で落とし所決めたんですね(^^)

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>>501 住民板ユーザーさん1さん
犬連れた方ですよね？

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>>507 住民板ユーザーさん8さん
まあ、そうでしょうね。まず立地、間取り、共用施設、規模、価格、で、外観でしょうか。

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>>513 匿名さん
まるでリアル人狼ですね
そうな風に断言しちゃって実は市民なのにみたいな

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>>505 契約済みさん
私も1期。相当なショックを受けました。確かにまだ「どうせ売れる」という地所の強気姿勢がある限り何も変わらないでしょうね。あれで良しとする竹田のセンス、フジタの仕事…全て受け入れ難いです。　が、あの規模で外壁全てを手作業で綺麗に櫛引はそもそも無理だとも感じました。その段階で無理があったのでしょう。
現実的なのは、施工が気になるムラの部分の指摘が落としどころなのかなと。。　もちろんできる限り戦いますがね。

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今何名ほど参加されていますか？

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>>517 住民板ユーザーさん3さん

参加されたらわかると思います。ここは誰がいるかわからないので明かさないですよ。

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slackなどまったく盛り上がっていない。

外観はまぁおいといてもいいが、フロントがまさかのシルバー人材センターからの派遣。

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>>519 住民さん

フロントって、コンシェルジュのことですか？ＭＲで聞いたのですか？

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>>519 住民さん
コンシェルジュこそどうでもいいよ。きれいな姉ちゃんよりかっこいいマンションだろ。ボロ屋の中にきれいなコンシェルジュがいたってしょうがないだろ。

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>>519 住民さん

加齢臭ぷんぷんだと困るね。うちのマンション加齢臭ぷんぷんのおっさんを代えさせた。

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左官屋、塗装屋のプロの意見を伺いたいですね。

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>>522 eマンションさん
年齢や性別関係なく、清潔感があってコンシェルジュとしての役割を果たしてくださる方を希望します。

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外壁の色と言いグラデーションと言い子供がおねしょした布団みたいで悲しくなる。
一体どうしたらこんな設計と施工になるのか不思議。

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>>525 住民板ユーザーさん1さん
布団とはテクスチャが全く異なりますね。検討板と同じ事笑書いているようですが、大丈夫ですか？

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>>350 の2枚目の写真では私も「おねしょ」の染みを連想しました。

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>>526 住民板ユーザー7さん

でも、おねしょした布団みたいな柄だよ笑　特にエントランス側

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今日見にいく方もいると思います。当たり前ですが、自分の持ち物になるので出来に納得できなければ、地所にキチンと要求を伝えることだと思います。別にクレーマーとかではないです。

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>>529 マンション住民さん
営業の方に伝えてもどれだけ上に伝わるかわからないので、電話や足を運ぶのはもちろん、メールは転送すればいいだけなので、あらゆる手段で伝えていくのが良さそうです。

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>>528 契約済みさん
あなたのおねしょは、このような感じになるのですね。理解しました。

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>>532 匿名さん
MRの営業部隊に対してではなく、本部に直接伝えるとかしないと埒があかないのでは？

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>>534 住民板ユーザーさん8さん
そうですね。。本部に直接伝えてどこまで取り合ってもらえるのかと。

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あおるつもりはないですが、現状を確認してより多くの方がメールや文章で意見を伝えれば、その数に応じてこのマンションは品質に厳しいオーナーが多く売主及びゼネコンへ今後の施工管理の緊張感とレベルを上げることにつながるのではないでしょうか。住んでからのアセットバリューの維持にもつながると思います。

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>>535 匿名さん
確かに、本部に直接伝えようとしても、「MRを通して下さい」と門前払いされるような気がしてきました

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動きがありませんね。皆さん、現地やMRに行っているのでしょうか。

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いまから現地見に行ってきます

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うちは今は地方に住んでいてそうそう現地を見られません。皆さんの行動に期待しています。

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いける方は早めに実際に現地をご覧になることをお勧めします。
現状セントラルしか足場は解体しておらず、イーストは塗っていない状態です。
早いほうがデベロッパーも動きやすいかと。
個人的な感想は控えますが、特にメインエントランスはマンションの顔ですので、状態を確認しておいたほうがいいと思います。

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>>541 入居前さん

イーストやサウスの外壁塗装工事が未了だとすれば、今回の騒ぎがきっかけで、皮肉なことに、三菱地所の指示で、きちんとした作業が行われるかもしれませんね。

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>>542 住民板ユーザーさん8さん
サウス、イーストのムラが少ないようなら、セントラルは最初に塗ったからムラが大きくなったという考察が成り立ちますが。。。

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外壁をこれから施すイースト、サウスでは綺麗に塗れたとすると、セントラルとウェストでは手抜きであったことを証明することになりますし、
そもそも黄色い色味についても、これまでCG、模型、コンセプトブックにおいて、白壁の武家屋敷イメージをミスリードする表現で統一していたわけですから、今後契約者からのクレームがさらに増えれば全面塗り直しの可能性があるわけで、下手に外壁作業進められないですね。

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>>544 住民板ユーザーさん6さん
今回の件を問題点として指摘するタイミングとしては適切だった可能性があります。

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今日見てきました。これは写真ではわからないので絶対！絶対！現地で見るべきです。三菱さん早く手を打たないとこれは厳しいですね。色もさることながら施工技術が。。梅雨に入る前に塗り直し、引渡しに間に合わせないと余計にダメージになりますよ。

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>>545 住民板ユーザーさん7さん

ところがどっこい今日も元気にジョリパット塗られてましたよ。

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>>547 契約済みさん
笑えないけど笑えてきました。失笑というか。

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もはや詐欺…

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>>547 契約済みさん
頑張っているようですなあ。そのまま続行ですか。本気なんですね。

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