グランドメゾン上町一丁目タワーってどうですか？

自分もキャンセル待ちしてます。

植物がすくすく成長中です。

>>3902 買い替え検討中さん

ほんとに、大阪市の中心にこんな物件は二度とたたないかもしれませんね！
出来上がってきて、ますます魅力をましましたね。
キャンセル待ち多数、納得です。

結構多いですね。キャンセル待ち。私もです。

なお、キャンセル待ち投稿は全て同じ人です

ここのマンションはいいと思うけど駅から遠すぎませんか？
そら上町台ザ・タワーに勝てる要素はあまりないでしょうが。

>>3906 マンション検討中さん
あまりにも駅から離れてるので、最初から選択肢にはなかったです。流石に同じ人が誇張しすぎでは？キャンセル待ちばかりあり得ないです。

同じ住民が違う人に扮して、ポジティブな投稿するのは百歩譲って分かるんですよ。自分のマンションの良さを正当化したいので。
じゃあ、キャンセル待ちの投稿についてですが、未購入者はそもそも完売済みのマンションなんか興味ないんですよ。さらにここは駅遠の条件で、欲しい人はさらに限定される。その上で興味があったとして、そこに投稿する人ってさらにめちゃくちゃ限られる。
そんな確率の中で、同時期に立て続けにキャンセル待ちの投稿。ログ見なくても100%同一人物だと断定できます。

>>3908 評判気になるさん
3895のレスから同日の数時間以内に4、5件キャンセル待ち投稿ありますね。ありえないです。駅遠かつ坂道凄くて、大阪市内にも関わらず車必須なの、駅直結とか駅近い利便性を謳うのが今時のタワマンなのにどーですかね？体弱い人は住めなさそうです。まあ仕様は平均的だとは思いますよ。誇張されすぎなのでフェアな感想です。

>>3909 マンション掲示板さん
3905のレスから同日の数時間以内に４件駅遠を貶す投稿ありますね。ありえないです。
そんな確率の中で、同時期に立て続けに駅遠を貶す投稿。ログ見なくても100%同一人物だと断定できます。

玉造まで徒歩7分ですが、駅まで遠すぎますか？

>>3911 口コミ知りたいさん
鶴見緑地線玉造駅を利用した事ありますか？
駅入口からホームまで遠いです。

駅から遠いかは、それぞれの価値観だと思います。駅から遠いと思う人もいるでしょう。そうゆう人は買わなかったでいいと思います。しかし、駅からの距離も踏まえて総合的に判断した場合、購入したいと思う人がこれだけいたから竣工前数ヶ月前にすでに完売したのだと思います。それだけ需要があったわけですね。すでに完売しているわけで、今更批判的なコメントは購入者に対して失礼だと思いますよ。もうやめておいてはどうでしょうか。以上。

>>3913 通りがかりさん

そうゆうことですね。

>>3909 マンション掲示板さん
それでは、この投稿でも触れられていたキャンセル待ちについてはいかがお考えでしょう？

?そうゆう
○そういう

ここ買うような層ならこんなレベルの低い間違いはしないでほしいです。

>>3913 通りがかりさん
購入した人に対する批判的なコメントではないと思いますよ。
ただ、車が必須なのにも関わらず今後の駐車場の確保が絶望的な状況を購入者はどう考えているのか知りたいんですよ。
今の状況では売却時に車持ちの方に売ることができたら奇跡だと思います。
それなのに竣工前完売したから大丈夫とか返答になってないのでその方が質問者に対して失礼なのでは？

駅から遠いかどうかの個人の感想はどうでもいいですね。
他のマンションと比較したら利便性が著しく低いのは聞かなくても明白ですからね。

>>3911 口コミ知りたいさん
そもそも駅近っていうのは5分以内のことを言いますよ？まず検索で5分以内を探すのは明白だと思います。

>>3918 マンション検討中さん
それも含めて総合的に判断されて買いたいと思う人によって竣工前数ヶ月前にすでに完売しているので駅近である事は明白です。以上。

>>3919 匿名さん

竣工前数ヶ月前にすでに完売ですね。

何故わざわざここへ来て今頃ネガキャンしにくるのか理解不能です。
上町一丁目一帯のマンションの売れ行きが良いのは明白です。しかも半年近く前とかで。
数字が物語っています。要は何でもかんでも駅近だから良い訳ではない。この上町一丁目には上町一丁目の良さがあるんです。

>>3919 匿名さん
完売してるから駅近が明白というロジックをもう少し詳しく教えてください

>>3921 検討板ユーザーさん
いや、ネガキャンしてないですよ。
純粋にキャンセル待ちの投稿が同日に複雑人から寄せられて違和感があったので、炎上してるのだと思いますよ。
購入者が『楽しみ』程度ならこんなことにはならず、明らかに嘘を交えた過剰な発言をされてるから問題になってます。
だから、冷静にこの物件は駅遠・坂道・車必須などを出して、フェアな方向に持って行ってるだけです。そもそも購入者がこの流れを招いてます。

>>3919 匿名さん

かまいたちの漫才を思い出しました

もう別にどうでも良くないですか？(笑)
キャンセル待ちされる方はすればいいし。
キャンセル待ちの投稿が同一人物だろうが
嘘であろうがなかろうが
もう実際完売してるので今更どうこう討論する事でもないですよね？

>>3922 eマンションさん
これだけ教えてください

キャンセル待ちの投稿についてですが、未購入者はそもそも完売済みのマンションなんか興味ないんですよ。さらにここは駅遠の条件で、欲しい人はさらに限定される。その上で興味があったとして、そこに投稿する人ってさらにめちゃくちゃ限られる。
そんな確率の中で、同日に立て続けにキャンセル待ちの投稿。ログ見なくても100%同一人物だと断定できます。
3895のレスから同日の数時間以内に4、5件キャンセル待ち投稿ありますね。ありえないです。駅遠・坂道凄い・大阪市内にも関わらず車必須であるのは、駅直結とか駅近い利便性を謳うのが今時のタワマンなのにどーですかね？体弱い人は住めなさそうです。まあ仕様は平均的だとは思いますよ。嘘で誇張されすぎなのでフェアな感想をして、平準化させる意見です。

>>3925 匿名さん
完売したらどんなネガティブな意見もどうでも良くなりますよね笑
どのマンションも苦戦している中でここは竣工前完売したんですよ？

駅遠だろうが駐車場待ち30人だろうが坂道あってもそれはその人の価値観であってそれ以上でもそれ以下でもない。
私には駅からの距離は問題なく同じように買いたい人が完売する程の規模の人数がいたという事実は変わりません。
今時のタワマンとして利便性が低くても仕様が平均的でも総合的に買いたい人がいるから完売するんですよ。
完売したのに悪いわけがありません。

駅近でないけど駅遠でもないな。

ここらへんのファミリー物件は駐車場空き無しでも売れています。ファミリー層に根強い人気があるんでしょうね。なのでリセールは大丈夫です。

>>3930 検討板ユーザーさん
以前、リセール難しいって議論になって、そもそもリセール気にしない人が購入してるって主張されてた気がしたのですが…？
では仮にリセールを気にされる場合、金額気にせずなら確かに売れるとは思います。以下のサイトは界隈で有名な試算で、ここのグランドメゾンも入ってます。12年後は残債割れするらしいですね。
https://property-research.com/osakachuo2022/

今回は嘘も交えた過度な賛美をされてるので是正の意味を込めて投稿しました。ネガキャンではないです。平均的に悪くはない物件とは思いますが、駅遠・坂道・車必須なのに駐車場無しリスクあり・残債割れリスク高いなど、かなり穴が多いのも事実です。私のように候補にすら入らない人も多いでしょう。穴が多いので過度な正当化は正論で潰されてしまうはずなので、辞めた方がご自身のためだと思われます。まだ議論続けるならまだまだ懸念材料出せますので…

>>3931 マンション検討中さん

仮定の話にはコメントしません。

>>3930 検討板ユーザーさん
そりゃ値下げしたら不動産は売れますよ。
ちょっとハードル下げ過ぎてませんか。
そんなにも心配なんですね、、誰にも見向きもされないとまでは言ってませんから大丈夫です。

理由は分かりませんがファミリー向けの広い部屋は掲載期間長くてよくディスカウントしてますね。具体例を出すと購入した人に失礼なので言えませんが。

>>3930 検討板ユーザーさん

車所有者の方には、近隣駐車場はないようです。
立体駐車場では、自転車5分 10分圏内だとあると思います。

>>3931 マンション検討中さん
リセール気にしない半永住目的のファミリーが多いが、万がいち売る時も困らないと3930さんは言いたいのでは？

>>3931 マンション検討中さん

サンプルに玉津が多く入っている時点でかなりバイアスかかってそう。こちらは中央区やし、谷町4、6丁目が一応徒歩圏内やから。玉造駅7分の中央区のみ、あるいは谷町四丁目10分で統計出したら残債上回るんちゃうか

>>3932 マンション検討中さん
候補にすら入らない
しかも完売した物件の掲示板をわざわざみて、
コメントまでしてご苦労様です。

>>3937 マンション掲示板さん
ほんとですね。上町一丁目タワーの項に関しては条件にばらつきがありすぎますね。ものごとの本質がみれずにこういうのを平気で信じてしまう人いるんでしょうね。

>>3932 マンション検討中さん

その懸念材料だしてくれませんか？

今の日本は既に世界的な投資地になってますよ。外国人投資家がタワーマンを値交渉無し爆買いのニュース見たら如何ですか？
バブル崩壊時の古思惟での分析は、もう時代遅れだと思いますけど。
大阪は将来予定通りのカジノ都市になったら、想像できないほど外国資金が入って来ると思い、GMのような不便は不便だが安いタワーマンは、我々本国居民に吸引力保てると思いますよ。
完売やし、何て今更マイナス材料をシツコク程熱心に挙げる方を理解できませんね。

ここまでサクッと読んでみましたが、購入者が逆に煽っているのでは？
まあ不便ですよね。

>>3935 買い替え検討中さん
この近隣の駐車場無し物件を買った人は車に乗る度に自転車で5分や10分かけて駐車場まで通ってるんですね笑
ここは駐輪場から自転車出すのも時間かかりますから駐輪場近くに自転車止める時間も合わせたら駐車場まで片道15分くらいかかりますよ。
もはやファミリーに優しくないエリアでは。

円安やし、コロナと戦争で原材料建材高騰やし、人手不足などなど、、、全然考えてないですか。
2020定価で買ってよかったと思いますわ。今年買うなら、もっと高い値段に決まってるじゃぁ、、、、そういう意味で別に後悔してませんよ。いくら煽られても。
GMだけでなく、上町1丁目をほぼ全体否定するなら、大きなお世話だと思います。

>>3937 マンション掲示板さん
いや、ここは玉造が最寄りでしょ笑
谷町四丁目は徒歩10分ですし坂道ってことも考慮すると一駅ほど違いますよ…登りだと10分も余裕で超えるかと

>>3945 評判気になるさん
谷四迄の坂道は緩いですよ。ご自分で歩いたことありますかやはり。

>>3945 評判気になるさん

論点がずれてますわ。上にリンクが貼られているどこかの界隈で有名らしいリセール試算表をつっこんでるだけやねんけど。

>>3942 検討板ユーザーさん
駅近物件でないのに竣工前完売したことが許せないのでしょうね。他人が良い買い物をしたときは妬んでしまうものです。

>>3948 マンション検討中さん
いや、今まで炎上してなかったでしょうに…。
この原因分かってます？
キャンセル待ち何で同日に5人も投稿してるんです？

>>3948 マンション検討中さん
竣工前完売したようですが、ずっと売れ残った住戸を先着順販売してましたから誰でも買えましたよ。
規模も大きくないのに毎回抽選にも誰からも申し込みがない部屋は多数ありました。
人気物件とは誰も思ってないので許すも妬むものも何もない笑

その程度の物件なのに過度な賛美というか自画自賛が甚だしかったから突っ込まれてるんですよー

>>3950 マンコミュファンさん
いやいや普通に考えて人気物件でしょう笑

>>3950 マンコミュファンさん

わざわざ付け火しに来てる貴方が言ってもね。

買った人からすればどの物件も良いと思ったから選んだわけで、それを正すとか思い上がりも甚だしいと思います。
思考がテロリストのそれですよ?

>>3952 マンション検討中さん
すみません、正す言った本人ですが、それ私じゃないです。そんなにずっと張り付いてないです。

>>3941 契約済みさん
本町とか梅田とか福島とか、あるいはカジノに直通の中央線沿いには新築中古溢れんばかりあるので、あなたの言う外国資金が入るなら、恐らくそれらのタワマンは恩恵を受けるでしょうね。
じゃあ駅遠の通いづらい地域ってどうですか？外国人ってカジノしにくるならファミリーで住まないですし、ましてやカジノとか投資目当てなら日本人が真っ先に好む条件＝駅近を選ぶのでは？
それにあなたの言う値段交渉なしの爆買いなら安いタワマンは買わないのでは？
全部あなたの意見を尊重して否定せずに書きましたがどう思います？

>>3951 名無しさん
普通って何ですか？僕らの普通だと人気ではない考えなんです。だから、この記載に対してちゃんとご意見して、その普通に考えてっていうのを説明してください。

完売したし検討板は閉じた方が良いのでは？

完売したのでもうここは閉鎖して欲しい！見ていて気分悪い

>>3955 検討板ユーザーさん
売れ行きがいいことが万人受けする一つの指標だよね
難しく考えずシンプルに！

>>3958 匿名さん
完売しても188戸しかないのに万人受けしたという指標は何ですか？そもそも駅遠物件は万人受けしませんよ。
割安で小規模な物件を早くから販売開始するほど竣工前完売はできますよ。郊外の物件ほどその傾向はありますね。

会社の利益を先延ばししたいから販売を遅らせるデベもあるくらいです。竣工前完売競争が起きてない理由は売り手からすると完売時期はただの販売戦略の違いに過ぎないからです。

年間の販売戸数なら話になりませんし売れ行きがいい指標は何ですか？
竣工前完売した事実しか指標がないとしたら浅はか過ぎですが、まさかそんな事はないですよねぇ。

キャンセル待ちって駐車場空き待ちの話ですよね？よくある話しじゃない？何で大騒ぎになったなの？

>>3959 匿名さん
人気物件の万人受けする一つの指標として売れ行きがあるという一般論だよね。
竣工前完売と聞いたら人気物件とまず普通に考えると思うけど、これって少数派なのかな。

>>3960 通りがかりさん
駐車場の話ではないですよね？少し前のレスだからと嘘をつかないでください。
>>3895 マンション掲示板さん

嘘ばかりの過剰な自画自賛ばかりで、後からリセール時に他の方が誤って人気と解釈しないように、撤退的に注意喚起しないとですね。

>>3961 匿名さん
激戦区で販売が苦戦しているこのエリアでも竣工数ヶ月前の完売は驚異的な売れ行きですよ。
万人に受けないと完売しません。
それだけの数の人が購入したという事は人気物件であることは確実ですよ。事実があります。
駅遠や駐車場問題という妬みがあっても竣工前完売という事実によって完全に否定されます。以上。

>>3962 名無しさん
続きです。3895から連続して嘘のキャンセル待ち報告があるのでご確認ください。

>>3963 匿名さん
リセール時は問題になりませんかね？中央区の物件の中で、この物件は残債割れする可能性高いと試算されてます。これはネガキャンではなくて、あまりにも事実に反した嘘ばかりなので、リセール時に過大評価で買う方が損しないように、フェアな議論ができればと。
https://property-research.com/osakachuo2022/

>>3957 匿名さん
住民板で話せば良いです。いくら誹謗中傷じゃないからといって検討板で嘘の自画自賛を続けるのが流石に問題です。完売済みならそれを見るのは今度はリセールで買う方々で、そのまま受け入れると被害に遭います。住民版で自画自賛してください。

>>3961 匿名さん

いや多数派でしょう笑
わざわざここは人気じゃない!といちゃもん付けしてる輩が1名いるだけですよね。
買う人が喜ぶ、それが許せない、非難してやれ、なんてサイ○パス的思想に過ぎないし相手にしちゃだめですよ。

>>3962 名無しさん
嘘つき何かないよ。前のレスを一々見る暇ないし。
駐車場不足で抽選となり、落選者が出てることを住民板で知って、だからここキャンセルの話は駐車場の話だと思い込んだ。

>>3954 匿名さん
ここが恩恵をうけるかどうか知りませんが。外国人好きな駅近地域ではないだからこそ、落ち着いた環境と緑、割安を求める本土ファミリーにとって、悪い物件ではないと思います。
つまり、駅近利便豪華タワーがどんどん値上がり一方、ここは逆に一部の方にとって、吸引力あると思います。
自分も購入者だが、188戸で2年間かかりやっと完売できたのは、絶対人気物件とは言えないと思い、将来値上り見込みも殆ど見えないと思います。
一般的な社会観念で、勝ち組が入ってるタワーではなく、平均収入のdouble income家庭も簡単にローン付けて入手できる普通のタワーです。厳しく言えば、庶民タワーです。上層部の億以上部屋は論外ですが。
自画自賛の意味もないと思います。逆に自画自賛者は本当の購入者ではないと思います。
でも投資ではなく自分居住用なので、自分がそれでよければ十分、残債割りはどうでもいいです。
外国からの富裕移民と千万以上外車がいっぱい出入りする駅近タワーに住みたくないですし。
それは自分の考えです。投資ならここを買わないと思います。

>>3969 契約済さん
やっとお話が分かる方が出てこられました。内容全て納得です。私は購入者ではないですが、全て同意見です。綺麗に収めて頂いたので私からの注意喚起はここで終了します。同じスタンスの書き込みは私以外の方もいらっしゃるようでしたが、恐らくこれで落ち着くかと。

>>3969 契約済さん
共働きの世帯は駅遠物件にしませんよ。
共働きはいかに時短するかを重要視するので利便性の低い物件は問題外です。
時間がなければ子育ても出来ませんからね。
1人は運良く駐車場の抽選に当たって車通勤だとしてもう1人は毎日あの距離の駅まで歩くとは自ら罰ゲーム受けるようでお疲れさまです。
駐車場が94台しかないと年に数台しか空きが出てこないと思いますから落選したら駐車場は絶望。生活が狂います。
どんな生活の人がここの中古を買うのか気になりますね。

移民や他人が乗る車の価格を気にするなんて庶民的で浅い思考が微笑ましいですね。

>>3967 匿名さん
板マンは竣工前完売なんていくらでもありますよ。
自転車操業のデベが多いですからね。
板マンは万人受けする人気物件になりますか？
リバーガーデンはここより格段上の人気があるんですか？

個人的価値観の押し付け合戦が続いております
一般の方は間違って返信しないよう、巻き込み事故にご注意下さい
「人のために教えてあげます」ってくる人のコメントって、その人の「教えたい」という欲を満たすためで受け手のことは考えてないです

>>3971 通りがかりさん
自分が庶民ですが恥ずかしくないです。庶民ってどこが悪いですか。
庶民だからここを選びました。購入時、営業さんから明らかな海外投資者がいないと聞いて、欠点ではないと思いました。
共働きか、一人働きか、つまり合計年収700万，800万以上あれば、ローン組めば簡単に買えると言いたいのです。
駅から20分以上ならさすがしんどいですが、普通に10分以内の場合、慣れられます。
あなたは毎日歩かず車移動生活をしているかもしれないが、世の中に徒歩か、ママチャリか自転車通勤、外出の一般庶民が数多く平気に生活していますよ。
GMだけではなく、周りマンションいっぱいありますよ。価値0なら、上町1物件所有者全員馬鹿ですか？
みんなそれぞれ家庭単位で検討考慮した上での購入です。
大きなお世話です。
リッチな方は、そもそもここのような大阪庶民タワー板で発言するのは、単なるお暇つぶしですか。
夏の虫は冬雪を理解できませんよね。お互い様です。

>>3965 通りがかりさん
君その試算表好きですね。前レスにもあるようにサンプル数が少なく、背景にばらつきがありすぎてあまり参考にしないほうがいいですよ。

>>3972 検討板ユーザーさん
板マンでもリバーでも竣工前完売したら普通に人気物件と思うけどなあ

188戸　駐車場94台は50％　最近の他分譲と比較すると、30％を超えているため多いほうのような気がします。

>>3975 マンコミュファンさん
3970の者です。私はせっかく落ち着こうとしたのにまだ議論続けたいんですか？どこが納得できないんですか。最寄りは玉造駅ですがなぜ認めないんでしょうか。谷町四丁目は徒歩10分以上かかるので、そうなると駅近と言えるのでしょうか。全員が口を揃えて駅近というのは5分以内ではないでしょうか。
田舎で最寄り駅が1個しかない地域でもその駅を最寄り駅と呼びますよね。そんな感じでしょうか。
事実を曲げようとされてるので確認になります。

購入者の中には自ら墓穴を掘りに行ってる人がいますね。炎上させたいなら、それはそれで構わないですが。

成功者は、庶民に何らか教えたい欲があるそうですね。それは現実世界にもいくら何でも見られます。
もう完売ですので、注意喚起の目的は？それで契約済の誰が手付金を放棄して解約すると思われますか？
もともと転売目的の物件でもないので、リセールなど遠い将来話はどうでもいいじゃないですか。
試算表も機械的計算で、世の中の情勢を一切考え入れてないので、参考する意味薄いと思います。
例え、現在、築40年EV停止階ではないALない中古ファミリータイプは、4000万近くても売られるって、信じますか。中央区でもなく北区でもなく、普通の区ですよ。
不動産は生き物です。時代の流れと共にいろいろ変化してます。
そもそも、この検討板自体はもう続く意味なくなり、閉鎖してほしいです。何ヵ月ぶりに見たら、また意味不明な喧嘩？、気持ち悪いです。
住民板で実用問題を検討したほうが現実的だと思います。

>>3984 マンコミュファンさん

データではなくて数遊びですね。笑

>>3984 マンコミュファンさん
統計的なお話をされたいようですが、仰る通り精度は確実ではないですよ。最初から残債割『リスク』と伝えてます。不動産なので母集団・標本数が少ないのは当たり前で、その中で昔から需要と供給の関係やイベント毎などで不動産価格が決まってるんですよね。
そのような業界の特性上、平均の坪単価を参考にするのは妥当ですし、それを元に分析するのはそこまで外れないです。ここを否定するなら、どうやって不動産価格が決まるのかご提示お願いします。
また、n数のお話もされてますが今回考慮できる軸は中央区や玉造付近などの立地だけですよ。不動産価格は立地が一番大きい要因なので、ファミリータイプは誤差です。そうなると中央区で検討されてる試算なので、その点は妥当と呼べる内容だと存じますがいかがですか。おっしゃる通り玉造付近で検討するなら、谷四などの人気駅からは外れるので、より現実味を帯びます。

リセールする時、新築時と違い、周りの環境も多分今と違い、実物も既に存在しているので、次の希望者は自分の体で感じ、判断するので、全く関係ない人の注意喚起に、多分好意感じられないと思います。
実際に入居してから、毎日気分よく過ごせばラッキー、不便が多すぎてリセール値が爆落する可能性、どっちもありありですよ。
不動産購入はもともとリスクの伴う行為で、既に購入した人は覚悟して買ったと思います。

>>3978 匿名さん


大阪市内 メジャー路線 地下鉄 徒歩5分に居住してますが、徒歩5分でも駅近という感じはしません。

駅近は徒歩2分代まででしょうか？

大阪市内は 徒歩か自転車か車で移動しています。

自転車も置き場が大阪市内は少ないです。午後には持っていかれますので要注意です。

健康のために歩くと思えば、徒歩10分はさすがに遠いですが、有りかもですね。

>>3990 購入経験者さん
7分も10分も遠いですね…

>>3988 通りがかりさん
だからといって誹謗中傷じゃなければ検討板に嘘を並べるのもどうかと思います。それは内輪である住人板でやってください。
リセールの物件検討する人は『こんなに人気なんだ』と勘違いしてしまいます。

>>3988 通りがかりさん
同感ですw

>>3992 eマンションさん

頭悪いなー、嘘だと思うなら削除要請、これがここの掲示板のルールです。
さっきから、あなたが要望する内容の根拠かいてね、ってのを無視し続けてくるしい言い訳お疲れ様。
書けば全て終わるじゃない、はよ書きましょ!
ルールも守らんやつがルール強要するんじゃないよ笑

>>3949 通りがかりさん

私もキャンセル待ちです。

>>3995 検討板ユーザーさん
あなたもでしたか。実は私もです。

>>3989 契約済さん
既に購入した人がリスクを取って買ったとか中古を買う人にとっては関係ないんですが笑

周辺環境や建物の実物を見てもその時間の状況しか分からないからネットでも情報収集するんですよ。
そんな事も考えられないから不動産購入は実際に入居するまで成功するか失敗するかを博打だと思うんでしょうね。

だから中古購入者にとってここの注意喚起の書き込みは意味がありますよ。
その時に駐車場待ちが50人もいるなんて調べないと分かりませんからね。