ザ・ファインタワー大手前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：大阪府大阪市中央区谷町2丁目1番、船越町1丁目40番、内平野町1丁目1番（地番）
交通：Osaka Metro谷町線「天満橋」駅徒歩2分
京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
Osaka Metro谷町線・中央線「谷町四丁目」駅徒歩5分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.80平米～173.14平米
売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：京阪カインド株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2019-11-21 14:17:55
>>1500 匿名さん
ツーリズムでも研究開発でも、国と大阪両方に一貫性がないから無理ですよ。
中之島とか南森町にもバラバラに誘致しています。
国循も吹田でしたっけ？
広げれば神戸も同じことしていますし、このレベルで集積とは言いません。
医療都市というカテゴリで観れば
>>1502 eマンションさん
だから何で観光客が天満橋選ぶの？
大してホテルが多いわけでもなく、観光施設があるわけでもなく、中間くらいにあるってだけでしょ。別に寝るだけなら京橋でも中之島でも、あるいは京都か夢洲まで行ってしまってから泊まってもいいわけで。
次回の販売から第二期になるとのことですが、第一期10次と何か違って来るのでしょうか。
今までの分譲分が全て完売したから第二期と言うことなんでしょうか？
値下げとか期待しないでもないですが。もし値上げだとショックかも。
やみくもに「天満橋が変化する」としたい方がいるんですね。
大阪市内に詳しくない人は、「天満橋」の名前も知らないと思います。
わざわざ大阪城を観光したいと考える人も聞かないですし。
で、天満橋って今そこまで盛り上がってます？
そもそも中之島線が現状死んでる、延伸も構想があるだけで具体案が出ていない中で、延伸すれば天満橋が玄関口になってみんなが泊まって盛り上がる？
妄想は自分の頭の中だけで楽しむもんですよ。
京阪が天満橋を大切にしているのは、創業の地だからだと思います。故郷に錦を飾る じゃないですけど、京阪はOMMの株式も高い値段払って買い取り、今後の再開発にも支障なくイニシャチブを取って行けるように頑張っています。このマンションだって、京阪が愛する天満橋だからこそ、複数の著名なデザイナーを駆使して、ザファインタワーの頂点となる作品にしようと意気込んでいるんだと思います。確かに天満橋を場末呼ばわりする人がいるのも事実ですが、かつてこの地、谷町筋は豪商が豪邸をかまえる高級住宅地だったし、北浜堺筋は大阪一のショッピングストリートだったのです。天満橋を知らない大阪の人は大阪の歴史を知らない根無草としか言いようがありません。天満橋の歴史と京阪の意気込みに共感するマイナーな人だけがこのマンションに住めばいいと思います。
>>1509 匿名さん
天満橋の歴史と京阪の意気込みがあれば、コロナが落ち着いたら天満橋が玄関口になるくらいインバウンド需要で観光客や宿泊客が増えて大盛り上がりするんですか？その辺の因果関係がわかりませんが。その中之島線延伸も京阪社長の勝手な妄想であって、協力させられるほかの鉄道会社はいい迷惑。
別に今の天満橋駅自体をどうこう言う気はないし、歴史やら京阪の意気込みなんか大多数の市民にとってはどうでもいいこと。病院やら延伸一つで大盛り上がりってのは飛躍しすぎ。
[一部テキストを削除しました。]
かつての栄光が天満橋に戻って来るといいですね。八軒屋浜が三十石船のターミナルで大変な賑わいだった頃の天満橋がまた戻って来ることに期待しています。それが出来るのは京阪だけだと思っています。
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
Jフロントさんがもう一度旧松坂屋の息を吹き返してくれないものでしょうか？
地歴というのは、不思議なもので、その地にはその地のいのちのようなものがあって、またその地の本来の姿に戻る傾向があります。昨今では、ヒトを うめた ところが大変な盛り上がりですが。
過度に期待したり無駄に卑下するのはさておいて、実際に天満橋が都市再生緊急整備地域に指定されていて再開発が進んでるのは事実なので、この街が将来的にどう発展するかは個人的には見守りたいです。
相互乗り入れで利便性が飛躍的に増した阪神・近鉄
新線共同運行で勢いづく阪急・南海・JR
社運を賭けた中之島線が大コケの京阪
まあ、京阪社員や沿線民が焦るのも仕方ない
京阪も上手く波に乗れればいいけどね
京阪は実は関西では最も歴史ある私鉄で、とっても先駆的な存在でした。日本で初めてロマンスシートを採用した特急を走らせ、その評判を聞きつけて、小田急が京阪の真似をして小田急ロマンスカーを登場させました。今では小田急ロマンスカーの方が有名ですが、その原型は京阪ロマンス特急である事は小田急の社員なら皆知っていることです。まだテレビが珍しい頃にテレビカーを走らせてみたり、格納座席付きの5扉車ってのもありました。楠葉モールは郊外型ショッピングセンターの先駆けでしたし、阪急京都線も元は京阪。京阪の他の私鉄への貢献は枚挙にいとまがありません。中之島線にしても、当初は天満橋から阪神梅田駅の真下まで繋いで阪神とつなぐ計画が、阪神が阪急と一緒になってしまった為、阪急の猛反対にあい頓挫してしまったための代替策でした。京阪の特徴は地元では軽んじられるが、その他の地方、東京や海外の国々の人々にファンが多い事でしょうか。ひらパーは特に中国、東南アジアのインバウンド客に絶大な人気を誇っています。
渋沢栄一さんがつくった会社ですよね。来年の大河ドラマは渋沢栄一です。天満橋の発展を期待します。
かつて京阪の子会社新京阪が所有していた天神橋筋六丁目から大宮間の路線を阪急に無理やり奪われ、ロマンスカーも小田急の登録商標になってしまいましたが、本家本元は京阪。京阪には今後ますます頑張って欲しいと思います。
何かと新規ビジネスに挑戦して来たのに、結果として何一つ目覚ましい成果が無いのでは、結果が全てのビジネス界ではマイナス評価しか得られないでしょう。
企業としてどこかに問題があるはず。
>>1517 匿名さん
どっちかというと、地元では軽んじてる、っていうより、京阪が地元を軽んじてきた。
USJとIRと京都を繋ぐ!! とか言われてもええどうぞご勝手にとしかおもいません。
今さら路線深耕とか言われても、冷めた目で見られてるよ。
あと海外人気なんて聞いたこと無いね。
観光路線化を目指す社内の空気を書かれてもね…社内では観光ローカル路線で飯食う覚悟だそうですね。
そろそろファインタワー本物件の色々や話題にもどしましょうよ。
少し前に第二期になった事について質問をされていた方がいましたが、わたくしも気になっています！
二期の価格を見られた方いますか？一期と比べて変化があったなら教えて欲しいです！上がっても下がっても！
普段の投稿のしたにある、マンション寸評、口コミてなんぞ？初めて見た
>>1509 匿名さん
私は天神橋のたもとの分譲マンションに約２０年住んでいました。仕事の関係で
郊外の住宅地に住むことになりましたが天満橋の住み心地のよさが忘れられませんでした。ジョギングが好きで緑ある大阪城公園や中之島公園を走ったりしたこと、ここかしこにある歴史の風情、文化の香りがあるところがとても個人的にすきでした。メジャーにならなくてもいいので本当に気に入った人が住めばいいと思います。長年住んだ経験から言うと値段は
高いかもしれませんが北浜、天満橋界隈の歴代のタワマンのなかでベストだと個人的には思います。やはり京阪の気合を感じる稀有な物件だと思っています。ここの良さが分かる人だけが住めばいいと言うご意見に同感です。
まるでラグジュアリーホテルの様なマンションなので購入を前向きに検討しています。
佐藤可士和さんのデザインによるとってもブランディング力に優れたマンションのようですが、将来大阪でも有名なマンションになると思われますか？
ラグジュアリーホテル？？
ラグジュアリーホテルは、道路から後退し、大きな素敵な庭園もテニスコートもありますけど
こちら敷地めいいっぱいの極小地、ペンシルマンションですよ・
>>1532 買い替え検討中さん
エントランスやスカイルームの感じがラグジュアリーホテルっぽいかなと思ったので、そう書きましたが、実際ラグジュアリーホテルに泊まったことないので
>>1533 マンション検討中さん
個人がどう思うかは自由ですよ。あなたが、ここはラグジュアリーホテルのようなマンションだ！と思うのは勝手です。
で、ラグジュアリーホテルとは具体的にどのホテルを想像されたんでしょうか？
NYの5番街でもパリのシャンゼリゼでもラグジュアリーホテルは大通りに面しています。大阪では御堂筋のセントレジスや四ツ橋筋のコンラッドがそうですね。
ちなみにファインタワーは谷町筋に面しており谷町2丁目の住所デス。ちなみに谷町筋に面した建物でないと谷町●丁目というブランド住所が取得できないのデス。相撲の谷町・・デス
天満橋は、中之島線の延伸で世界中の人々が集まり、宿泊に利用され、大阪一の玄関口になります。
また、新しい医療施設により新たなニーズが爆発的に生まれます。
京阪も大事にしている場所ですから、開発によりさらに天満橋の価値は飛躍的に増加します。
そんな駅近にあるラグジュアリーホテルのようなマンションですから、この物件を買わなかった人は一生後悔すると思います。
>>1537 マンション検討中さん
ならないよ。
京阪中之島線も所詮、玄関口(空港や新大阪)からの乗り換え必須の不便さが残るし大阪の玄関はおろか、廊下すら怪しい。
どっちかというと谷町線の方が価値たかいね。京阪は大阪モノレール駅と同レベルかな?
まあ、孤立路線だし仕方ないけどね。
外国人集まらなくていいんデス
新宿、池袋、渋谷ではなく
恵比寿、目黒を目指すのデス
>>1538 匿名さん
冷静に考えたらそうなんですが、何故かここにいる人はほんの少しの延線やら開発で天満橋の価値がすごく上がるような夢を見てる人が多いです。
あと、天満橋や大阪の歴史をこの物件の絶対的価値にやたら繋げたがるのも気になります。
別に天満橋やこの物件自体は悪く言う気は無いけど、なんか色々飛躍してるのが可笑しいです。
>>1534 マンション検討中さん
たとえ、貼りボテであっても総檜造りのインテリア、ネオジャパネスクをコンセプトとした意匠など、東京のアマンに似ているなと思ってしまいました。最低でも1泊１０万円以上するので憧れだけで泊まった事はありませんが。ここを買えば毎日アマンに泊まっている感覚かなと。ボトルキープのキャビネットなんかそっくりだと思うのは私だけでしょうか？
>>1537 マンション検討中さん
外国人旅行者はキャッスルビューのホテルに泊まりたがるものです。昨年のG20でもイギリスのメイ首相はホテルニューオータニ大阪に宿泊し、部屋からお城が見えたのが印象的だったとおっしゃっておられました。東京でも帝国ホテルやパレスホテルが外国人旅行者に人気なのはキャッスルビューの要素も大きいと思います。大阪で外国人旅行者が泊まるようなキャッスルビューのホテルは現在ニューオータニだけですが、NTT西日本本社跡地や日経新聞跡地に外資系なんかのラグジュアリーホテルができると、飛びつくと思います。天満橋は大阪の玄関口として日本人として恥ずかしくない、誇れる場所だと私も思います。
>>1540 マンション検討中さん
天満橋の歴史の生き証人は京阪で、この街を大切にしたいと意気込んでいる京阪に賛同している人達がこのマンションを買うから、歴史とこのマンションの絶対的価値が切っても切れないものになって来るんだと思います。将来このマンションに住まいする人達はこの京阪のマンションに住むことにきっと誇りを感ずるはず。もしデベロッパーが三井や三菱のマンションっだったらこうはならないと思います。京阪の天満橋のマンションと言うことにとっても意味があると思います。東急沿線の東急のマンションの価値と同じ感覚でしょうか。二子玉川の東急RISEマンションは東急のマンションだからこそその価値があるんだと思います。
>>1544
天満橋も京阪もよく知りませんが、
下記については、全く正しくないと思います。
そして二子玉！（笑）
二子玉川はどちらかと言えば「嘲笑」されている地域で、郊外です。
>東急沿線の東急のマンションの価値と同じ感覚でしょうか。二子玉川の東急RISEマンションは東急のマンションだからこそその価値があるんだと思います。
最近撮った写真です。検討中の方のご参考になれば。
だいぶ出来上がってきましたね。梅田からはこんな感じで見えましたよ。
ここのマンションのモデルルームに入っている神山ロビーの神山プリンアラモードが絶品ですよ。落ち着いた空間だし、とろける美味しさです。モデルルーム見学される際には一度召し上がってみてくださいね。但し行列覚悟ですが。https://www.kamiyamalobby.com/
なんかディスる人いっぱいいるだね。マンション情報レスなのに。しかしおかげさまで良い情報を得られましたので購入決定ですわ。
天満橋京阪村。京阪フラッグだらけ
>>1549 匿名さん
京阪電鉄って何か問題がある会社なんですか？お京阪舞妓とかひらパー兄さんとかイメージはそんなに悪い感じはしないんですが。元は渋沢栄一さんが創った会社だし。
>>1557 マンション検討中さん
問題があるって言うより関西の電鉄トップの＊＊＊。
繁華街(ミナミ・キタ)に直結してないし、する気もない。IRはじめ他力本願。
京都の駅は辺境。観光路線といえば聞こえいいけど沿線住民には不便なだけ。
鉄オタは知らんけど、渋沢がどうとか今にメリットある？
新しいもの好きって今残ってる？現実見なよ。
このマンションは良い、京阪不動産はいいもの作ってる。
けど、京阪電鉄ヨイショは意味不明。
鉄道マニアさんは別で語らってくれないかな？
京阪路線の人口減少率は大手私鉄ダントツトップ。
ここはあくまで谷町線の京阪「不動産」のマンションとして判断すべきだと思う。
>>1560 匿名さん
四条、三条が辺境なら京都のどこが中心地なんですか？
京阪電鉄を持ち上げてるように見えるのはあなたがどうにかして貶したいからそう見えるんでしょう。
京阪は好きですが人気のある路線だと思ってるわけではないですよ。
梅田方面に繋げようとしたけど阪急様に邪魔されたから仕方ないですね。天下の阪急様ですから。
京阪は昔から梅田乗り入れが悲願だったのに、かつて戦後の混乱期に乗じて、元は京阪の所有だった現在の阪急京都線を京阪から奪った阪急の反対に阻まれてそれが叶わなかった。昔は奈良鉄道に乗り入れていて丹波橋を経由して京都駅まで直通運転だったのに、奈良鉄道の買収で近鉄に負けて、それも叶わなくなった。京都駅、大阪駅に直結できないのは、なにも京阪電鉄だけが悪いんじゃない。
京阪がもし最悪の会社だとしたら、どこが最高の鉄道会社なんですか。京阪から新京阪線を奪った阪急が最高の鉄道会社なんですか？
阪急がそんなに上品で優秀なんですか？
京阪は昔から特急料金も取らないで、上質なサービスを廉価で提供してきた、サービス精神の高い会社じゃないですか？
ところで、最近京阪電鉄と京阪電鉄不動産は分離して別会社になったけど、ずーっと沿線の不動産開発は京阪電鉄が直接行ってきた。だから京阪電鉄不動産と京阪電鉄は名目上は別会社になってしまったけど、実は一身同体。京阪電鉄不動産の物件を論議する時、京阪電鉄も登場してしまうのは致し方ないと思う。
歴史は今の生活に関係ないって言ってる人もいるようだけど、歴史があって、先人達がいてくれたその先の現在に今があるわけだから。歴史を疎かにするとっ現在は滅びてしまう。
京阪って東京でいう京急みたいな立ち位置なんかな？それとも京成？
できれば、少なくともここのデベロッパーに悪い印象を持ってない方々にこのマンションに住んで欲しいと思います。何かひとつ求心力がないと管理組合もまとまっていかないと思いますし、例えば京阪が好きな鉄オタや、大阪城を愛する人なんかが多く住むマンションだったら、お互い共通点があるので、まとまりのきっかけになると思います。ここは京阪沿線のマンションですので、京阪電鉄があまりしっくりこない方は、是非お好きな沿線のお好きな街の物件に巡り会うことをお祈りしております。もしも万が一投資目的でしたら、ここは高いのであまり魅力的ではないのではないでしょうか？賃貸するにしても100万円以上の家賃が当たり前の東京とは少し状況が違う気がするし、大阪でも大手が賃貸の方にシフトしてきている大規模マンションもあり、入居者の奪い合いになりかねません。
>>1570 マンション掲示板さん
一般人無視の鉄オタ限定の長々とした意見とか考えが要らんよ。別に天満橋自体が不便とかこの物件自体を下げる気はないんだけどね。発展がどうとか言うならもうちょい現実的なところを題材にしてもらいたい。
>>1569 マンション検討中さん
現在の阪急梅田駅から阪急百貨店に抜ける道。あそこはもともと京阪電鉄の所有地でした。梅田に京阪梅田駅ができる予定だった時代もあったのです。阪急の要請を受けて割譲しましたが、京阪電鉄の貢献がなければ阪急梅田商法も成り立ちませんでした。マンション掲示板での話題にふさわしくないことは承知していますが、書かせていただきました。悪しからず。
>>1571 購入を決定しましたさん
中国人と鉄オタマンションとか最悪ですね。
あと京阪電鉄だからといって「普通の人」はマンション選びません。ここはマンションスレです。
興味ない人に知識を披露したがるのはオタクの悪い特徴ですよ？
過去がどうだとか関係ありません。
今の京阪は不便、その事実にかわりない。むしろ負け続けの会社と言うイメージしか持ちません。
オタの弁護は、マンションスレ的に京阪のイメージに大幅なマイナスです、控えましょう。
谷町線の方が価値がある。このマンションにとってもそれが重要。
そしてここはマンションスレ、マンションを語りましょう。
>>1555 マンション掲示板さん
マンションではニッポン一の高さを誇っていますもん。ただ個人的には、日本橋室町の本店を凌ぐ豪華な建物だった三越大阪店の面影がまったくなくなってしまったのは、少し残念かな。
>>1576 マンション掲示板さん
私は面白く読ませてもらってますよ。
知らない歴史をきちんと書いてくれているので、ほーって感じです。
最寄り路線の話題なので、そこまでスレ違いでもないと思いますし。
バッシングに負けずに頑張ってください。
いろいろと読ませてもらって、ここを購入して良かったと改めて思いました。
まだ住んでもない、内覧すらまだなのに購入して良かったとかw
>>1579 匿名さん
今の京阪を不便にしたのは阪急と近鉄ではないですか？大宮嵐山間の嵐電も孤立路線にさせられたし。
新京阪が京阪所有の時代、京阪の定期を持っていれば新京阪線にも乗れました。例えば天満橋五条間の定期を持っていれば天神橋大宮間もそのまま乗れたのです。現代で阪急神戸線の定期を持っていれば阪神線にも乗れますか？京阪は一にも二にも利用者のことを考える鉄道会社なのです。奈良電鉄の買収にしても京都西大寺間を丹波橋で切って仲良く分けましょうと言う京阪の提案を無視して当時の近鉄佐伯氏が半ば強引に奈良電鉄を独り占めしたのです。阪急や近鉄の妨害がなかったら、京阪は京阪間では最大のネットワークを誇っていたでしょう。
それだけ昔は立派な会社なのに…
今の社員はここで自己弁護に徹するとか…
後輩社員に恵まれなかったんだねぇ…かわいそうに…
主旨に戻ると、このマンションは単価の割りに設備はいいんですよ。
デザインは和モダン、このみは別れるけど好きな人にはたまらないだろうね。
本当に悲しいのは会話の通じない鉄オタの語りの場になってしまったってこと。
ここまでくるとライバル物件の嫌がらせかとも思える酷さ。
京阪電鉄の歴史(だけ)がいかに素晴らしいか、何て関係ないので、本当に他スレでやってください。
この名作マンションが鉄オタ集合の場に成り果てるだなんて憐れすぎます。
ここの板を見ている人達の中にはデベロッパーーの生い立ちや沿線の歴史、街の歴史をもっと知りたいという方がたもきっといらっしゃるのではないかと思い、釈迦に説法ではありますが、昔のことを思い出していただくきっかけになればと思い、直接はこのマンションに関係のないことも書かせていただきました。あまりにも京阪の事を孤立路線だとか、ここの土地を安く仕入れて高く売る悪徳商人とか言って侮辱する方がおられるので、黙っていられなくて、書かせていただきました。ちなみに私は京阪の社員でもなんでもありません。ただ実家が、昭和の初期に京阪が初めて分譲した土地で、その頃は別荘地として分譲され、いろいろと京阪の事を聞いて来たので、京阪の事をよく覚えているというだけのことです
ところで、ここの、以前のガレリア大手前ビルも日本を代表する政党の事務所が入っていたし、一階にはキンコーズ、セブンイレブンやカフェベローチェが入っていたので利用したこともあり、よく知っていますが、京阪が安く買い叩いたとは到底思えません。
>>1589 マンション掲示板さん
自分が興味あるジャンルは他者もきっとそう、っていうのはオタ特有の悪い癖だよね。
ましてや何度も注意されても止まらないのは、嫌われる鉄オタそのものを想起してしまいます。
私は経済として安く仕入れて高く売るのは正しいと思います。気に入って買う以上、問題ないですよね。
それを変に美化して歴史と絡め出して持ち上げる手法が異様ですよ。
あと京阪が不便なのはそれこそ、その人の行動範囲次第、いい加減しつこいです。
もう一回り太ければ良かったのにとどうしても思ってしまう。
エレベーターの階層分けがされていないのと戸数で考えると十分でも階数の割に少ないのが気になる。
[No.1594と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
公式ホームページのメニュー「ブランド」
1960年…は？
しっかりしてほしいなぁ…
道向かい側の方の敷地の方が 大阪城の借景、今よりは多少担保されてよかったかな。
ここは竣工までに完売しそうですか。
>>1519 名無しさん
阪急は一流企業を自負するのであれば、過去の過ちを正し、社内でも鉄道線と言って神宝線とは区別しているらしい京都線を京阪電鉄に返還すべき。少なくとも京阪電鉄の梅田乗り入れを阻止するような姑息な真似をして排除するようなことはすべきではない。
あまりに酷いので、H2Oリテイルのカスタマーと無駄かもだけどこにサイト運営に削除依頼出しておきました。
誰が書き込んでるか解らないですが、一線越えるのは止めておきましょう、何度もマンション以外やめとこって書かれてますよね？
子供じゃないんだから責任はつきまといます。
>>1600 匿名さん
創立？設立？は1910年ではなく、1906年のようです。
入力ミス、間違いなど誰でもありますが、私はマンションを契約したので、数字はちゃんとして欲しいな…と。それで書き込みをしました。すみません。
>>1604 名無しさん
いえ、数字が適当な会社は信用できませんしごもっともかと。
それを足を引っ張る、と言う感性の方がおかしいと思いますよ。少々過激な方が居られるようですね。。
素朴な疑問だけど、マンションスレで京阪電鉄をかばってる人は何でこのスレに固執してるんだろ？
ここの京阪沿線スレ見てみ(枚方市とか)？
もっと、ぼろくそに書かれてるし、そっちに張り付いてる阪急ファンとやりあってくればいい。
もし理由が京阪不便ってのにあるなら、個人的には梅田に繋がろうともしないし、京都の七～三条も辺鄙で繁華街から離れてて不便だし、事実としか言えない。
僕(京阪)は悪くない回り(阪急近鉄)が悪いんだ、って社会に出たことの無い子供の意見にしか聞こえない。
>>1612
>旅客の派生実需が主たる目的だったりする。
それはかなり昔の話。
沿線と関係ないところにマンション建ているよ。
今は、売って儲けた後、管理で儲けるためでしょうね。管理費。
税金と同じ、硬い安定収入。
>>1613 買い替え検討中さん
京阪社長の経営戦略コメントでは、鉄道収入の伸びが無いため首都圏と沿線へのホテル展開とマンション開発を主力とするらしい。
かなり周回遅れ戦略ですがコロナ禍でむしろ傷が浅くて良かったですね笑
まあ本線がまだ稼げる間に京阪HDの生き残り図るんでしょう。
鉄オタの方には不動産と電鉄はもはや別ルート歩んでるのをいい加減理解してほしいですね。
京阪が梅田に乗り入れしてなくても、天満橋から谷町線で2駅で東梅田だから梅田へのアクセスには何の問題も無いと思うんですが。
え？そういう問題ではないの？
観光シーズンの京都に電車で座って行くには、阪急は梅田のホームで1、2本前から並ばないといけないけど、京阪はプレムアムカーをネットで予約できるからとても便利です。
小さい事の積み重ねが住みやすさを形成するんですよね。
京阪プレミアムカーってすっごく快適ですよね。けれども窓と座席があっていない席があるので予めホームページでチェックして下さいね。読書したい方は窓のない方が良いかもしれませんが。そいえば、以前2階建ての下の方は読書カーになっていたのもありましたね。ここのマンションでは祇園や先斗町で呑んでもドアツ-ドアのー感覚で横になれるかなって楽しみにしています。
東向きの億越えなどは今どれくらい売れているのでしょうか。
ないない、七～三条駅の辺鄙さは誰しも知っている笑
JRや阪急は京都の繁華街へ行けるけど、京阪は…鴨川越えましょうかね…
東福寺駅の不便さも合間ってそれはないなー。
まあ天満橋は京阪使わざるを得ませんしね…このマンションでは玉に傷
三条は京阪もこれから開発するって記載するエリアですし、事実ねじ曲げはやめましょう。
買えない人たちの嫌がらせですかね。値段以外に突っ込みどころがないから、鉄道の話で盛り上がるしかないんでしょう。
[No.1623～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
京阪、知らない人の方が多いと思うよ。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨と異なる鉄道に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
阪急沿線（神戸線・宝塚線・京都線・北大阪急行線）の住環境について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431628/
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
億越えの東側の売れ行きはどんな感じですか？
他のマンションもそうだけど販売時期が後になるほど高くなるね。
9000万代の西側は即完売だったんですが、東向きの億超えがどうなってるか気になるところです、、
1億未満はかなり売れてるところは確認できてるんです
あれが売れるならほかの購入者も安心です。
>1億未満はかなり売れてるところは確認できてるんです
あれが売れるならほかの購入者も安心です。
人が買ったから、安心って何をもって？
道を渡るとき大勢ならひかれにくいと思いますが、買った方は未来の預言者でも正しい相場を知っている人でもないですから安心の根拠が不明。
>1635
安心の根拠ありますよ！
そもそも売れ残るような商品は相場より高い。
売れ残りはこっそり安くたたき売られたりもします。
新築でしっかり竣工前に完売しているほうが買ったものとしては当然安心です。
売れるから安心かどうか知らんけど、実際に住む時に誰もおらんくて薄暗いマンションよりかは住人が出入りしている方が安心
5000万円台の2LDKてまだ残ってますか？
マンションによって販売戦略が違っていると思いますが、
最も割安な部屋を最後まで残しておくマンションもあれば
最も高額の部屋が最後にくるマンションもあるんですよね～
みなさんの書き込みによるとここは後者のパターンになりますか？
27階と32階の角部屋は悩んでいる
竣工前に完売しているマンションなら安心は、確かにそうですね。
人が少ない方がプライバシーが守られ快適じゃないかと言った心理が働きがちですが
売れ残っているマンションはリセール時も売れにくいでしょうし、管理組合の運営にも苦労がありそうですしね。
購入検討しています。
ざっくり買いなマンションだと思われる方、お言葉お願いします。なかなか決心がつかなくて…よろしくお願いします。
谷町線の駅近で利便性良い、大阪城含めて緑が身近にある、京阪モールなど生活には便利、マンションの設備も充実してるし(いいお値段しますが)、、、結局、天満橋っていう場所に価値を感じるかどうかなのかなと思います
大通りは大阪城が見える方向なので高くなってますので大通り以外が良いかと思いますが悩みます。
>>1644 マンション検討中さん
内装はコスカしてるわけではなく良いと思います。二重床、二重天井ですし、天井高も高いです。共用部は、オーナーラウンジ、スカイラウンジ、ワーキングラウンジ、フィットネス、迎賓の間、ゲストルームと豊富で、エレベーターホールや廊下のマンショングレードも高い方だと思います。眺望は周囲にそれほど大きな建物はなく良い方だと思います。唯一高いビオール大手前タワーも300m以上離れていて気にならないです。立地は天満橋2分で申し分はないですし、駅周辺も賑わっていて買い物、食事なんかも便利だと思います。京阪シティモールや、ライフといった食品スーパーも近くにあります。治安も悪くなく、小中学校の学区も中大江小学校は学力テストで大阪市の平均より10点以上高くで、非常に優秀な学区にあたると思います。もし将来的に売りに出す場合でも、立地が良いためリセールバリューは高くなると思います。
>>1650
完全に同意です！
付け加えると追手門小学校はじめ有名私立が多数あります。
個人的には京阪モールのジュンク堂がいい。専門書を多く扱ってくれる本やが近くにあるのは最高です。買ってそのままカフェに入れますし。
リセール 元の坪単価320万円なら わかります。。 それ以上なのですね。
>>1650、1654
>オーナーラウンジ、スカイラウンジ、ワーキングラウンジ、フィットネス、迎賓の間、ゲストルーム
マンションは管理でも儲ける。不要な施設多いですね。本来、集会場1個あれば良い。
管理会社は、委託会社からキックバック受けてると思われるの委託費なんてのもあります。
10万でも充分な、1家庭2枚の書類を収集し、役所にまとめて提出する委託費に
全戸で600万払っていましたから
三井レ＊デン＊ャル
このマンションは昨年10月に私が検討したことのある、すぐ近くの15階建新築分譲マンションに比べると割安だと感じました。その時の営業マンはいかに割安かを繰り返してましたが、階数で比較するとここと同等か割高でした。共用部もほとんどないのに、管理費と修繕積立金はここより高いです。駐車場代は35,000円でした。目の前のコインパーキングには建物は立たないと熱弁されてましたが、何の根拠もないんじゃないかと思いました。それと対比してここの営業マンは決して安くはないのですがとへり下ってらっしゃいましたが、良心的な価格なのにと、好感が持てました。
タワマン買える層は共有施設一切ないようなゆとりのないマンションを求めてないと思いますよ
そもそもここの管理費は結構安いと思います。近隣の共有施設なし、新築小規模マンションより安かった
なるほど、こちらのマンションは、根っこが、良心的なんでしょうね。
財閥系のミ〇イのは、月、数万とり、サービスにその恩恵を感じられない、庭の維持費や共用部のメンテナンスコストどうしてこんなにかかるの？
という不満の声が上がってきています。
庭も共用施設も無駄に凝っていたり、広ければ広いほど難です。
入居後、管理費のカード払いの手続きを住民に許可しましたが、三井住まいループカードという三井のカードのみ利用可という。
売って儲け、管理費で儲け、カード会員も増やす。グループ会社で巻き込んで儲ける仕組みになっているなと。
使用カードの限定を、理事会に文句を言っている人が、パラパラいても無対応です。
管理下に置かれたもの負け、管理下に置いたもの勝ちみたいな。
理事会は住人ですが、管理会社にお任せになります。
鉄道系のデベのほうが、クリーンそうですね。
近くには法務局の建て替え、議員会館の廃止・売却が控えていますからね。。。
このマンションの入居が始まる頃には、そんな動きも見えてくるでしょう。
>>1661
ほんとそうですよね。謎の批判コメントがありますが、私は共有部がいいから買いました。
毎月8万くらい駐車場含めて払いますがそれでも気持ちよくかつ便利に住みたいと思っています。
細かいこと気にするなら築30年の駅徒歩30分に住めばいいんじゃないかと思う。
残ってないと思います
もしくは低層階のシングル向けなら
>>1668
>細かいこと気にするなら築30年の駅徒歩30分に住めばいいんじゃないかと思う。
1668のとおり、管理費だけで数万だから、駐車場含めたら、8万超えはあるでしょう。
数万の管理費に見合わないケースを言っている。
管理会社のキックバックを見過ごすことは正しいことではない。
管理会社のために買って住んでいるのではないですから、管理費不正だからと言って
「細かいこと気にするなら築30年の駅徒歩30分に住めばいいんじゃないかと思う。」
って、そもそもが間違った考え。
立場を悪用した不当搾取ですから。「細かいこと気に」しているのではない。
>>1675
修繕積立金が3倍になる前提でした。
最初の5年間の代金は嘘だと思っているので。
たしか管理費と積立金で当初3万強です。
積立金が9千くらいだったと思います。そして5年後3倍になるので駐車場合わせて8万くらいとざっくり思っていました。
そこまで高くはならんやろ。
>>1673
実際は、そう簡単にいかない。
管理組合は仕事したくないから管理会社に、丸投げ状態。
管理組合を変えようという声もまずは管理会社が受けるから、それを管理会社が議事録に載せるか？握りつぶすかも？
いわゆるタワーマンションで住民（戸数）は多いけど、繋がりが無いし、管理会社を変えてるマンションもあるだろうけど、理事が賢くて働き者じゃないと難しいのかなぁと。
横浜の傾斜マンション、三井相手に、新聞社を巻き込んで頑張った。ああいう優秀な理事会は珍しいのかも。
こちらの物件はエアコン天カセですか？？
近いうちにモデルルームに行きますが、南西角部屋は今も残っていますか？？
お電話では教えてもらえず、残っていないのなら当方遠方ですので行くだけ無駄かなと。
最近モデル行かれた方で情報ありましたら、よろしくお願い致します。
二週間前に残り一つで営業マンが電話営業していたので、
おそらく完売かと・・・。
一番人気でしたからねぇ。
東向きの億越え（といっても大幅越えですが）まだ残ってますよ。でも買うのは財力と勇気がいりますね。何しろ高いという判断で皆が買わないんですから・・・コロナだし。
コロナ関係ないやん笑
>>1685 さん
教えてくださってありがとうございました。やはりそうだったのですね！完売したようなニュアンスの発言が営業の方からあり、確認したのですが、濁された様子でしたので気になりました。南西角部屋、大坂城ビューの単価に比べたらお得ですもんね！ありがとうございました。
完売しているのにはっきり伝えていただけないのは何か戦略的な意図があるんだろうかと考えましたが、とても条件のいい部屋だったので客寄せ用に残っているとしておくのが有利と考えたのでしょうか？
>>1689 匿名さん
少し前モデルルームに行った際はまだ一部屋残っていました。けど、本当に時間の問題だと思うので、気になるならばとにかく早く行ったほうがいいと思います。
南西角部屋が完売だった場合、北西角部屋はどんな感じでしょうか？
夏の西日と冬場の北側の湿度寒さ等問題ないでしょうか。お近くで北西の向きにお住まいの方いらっしゃいましたら、アドバイスいただければ幸いです。
ところで、最近オープンした大阪市内の前評判の高いマンションのモデルルームにも行きましたが、22階80平米で9900万円代の予定価格に仰天してしまいました。やはりこのマンションは今となっては買いかなあと思うようになりました。
けれどもここの近くのマンションが、なぜか値段を下げてきているのも若干気になります。ファインタワーにかなわないから下げてきているのか、それともこの近辺の相場が下がってきてるのか、どんな感じでしょうか。
プレミストタワー靭本町は、ここの向こうを張ってるのか、とても強気の価格設定ですね。
共用部分はこちらの方がやはり格上の様でした。
大阪城は何階以上から見えるのでしょうか？
DMが頻繁に送られてきます。あまり売れてないのでしょうか？価格が高くて買えないのですが安くならないのかな？
>>1700 マンション検討中さん
今のご時世で値下げはないでしょうね。
予定価格から正式価格への変更は一般的です。
この辺だったらシエリア、グランドメゾン、クラッシーとかでしょうか？
ファインもまだお得な部屋も残ってるかもです。
ジオは完売目前なので値下げしてるかもね？
ジオやシェリアは値下げしてるのですね。ここも期待できるかもですね。
>>1704 マンション検討中さん
ちゃんと少し前のを読んでからコメしましょうね。
今のご時世で値下げはないでしょうね。
予定価格から正式価格への変更は一般的です。
この辺だったらシエリア、グランドメゾン、クラッシーとかでしょうか？
ファインもまだお得な部屋も残ってるかもです。
ホームページからＬ73タイプが消えています。もう完売したということですかね？
全体的な売れ行きどうでしょう？
最近の状況を知っている方、書き込んで頂けるとありがたいです。
人気の南西角部屋も完売。確率は低いかもしれないけど、キャンセルが出たら知らせてもらうしかないかも。
1000万程度の差額では実質500万ぐらいの儲けにしかならんし、実際に転売する人は少ないでしょう。
完売間近ですね。
すごいなぁ、子育て真っ最中の我が家は手が出ないお値段です（笑）100平米超えると1億5000万！！ポンっと出して買える方々すごいですね。
自分には縁のない部屋ですが、タワマンの最上階に住む人はどんな人なんでしょうね！？
想像するに高額所得者の芸能人やお医者さん？
もしかして芸能人とエレベーターに乗り合わせたりする事もあるんでしょうか。
どこそこのタワーには吉本の誰がいるとか、元阪神の誰がいるとか聞きますよ。
ここは派手な独身が好む地域ではないから、世帯のある吉本芸人、在阪アナウンサー、スポーツ選手ぐらいかな。子供を市内の私立に通わせてるなら、居てもおかしくないね。
外壁
外壁ですが、遠目で見るとマットな感じでカッコいいのですが近くて見るとすでに薄汚れています。 これって最終塗装がこの外壁なのでしょうか？ だとしたらちょっと残念な感じになります。
引き渡し前から雨すじをつけるとは、流石おけいはんクオリティですね
>>1720 匿名さん
艶消し塗装ですとますます汚れが目立ってくると思いますね 雨垂れの白筋や、金物からの汚れ筋など目立つでしょうね。 まさかこのまま放置するとは思えないのですがどういう処理をされるんでしょうね
>>1719 購入経験者さん
さすがに最後に汚れは拭き取られるのでは…？
黒色中心のデザインはイメージ上はカッコいいですが、やはり繋ぎ目、汚れが目立ってしまいますね。
中津のファインタワーと同じで残念なコストカット外壁ですね。
ペンシルタワーで外観は正直言って貧相な感じがしてしまいます。
ただし立地は最高だと思います。
>>1719 購入経験者さん
そもそも外壁はどうしても汚れるものですし、１０年後か１５年後の大規模修繕での塗装工事で綺麗になりますから、問題ないのでは？
将来塗装した時の方が竣工時よりも綺麗な方が 楽しみがあるんじゃないですか。
ディズニーランドのお城も１９８３年の竣工時よりも今の方が立派で美しいです。
確かに黒は汚れが目立ちがちですが、個人的感想では、とってもスタイリッシュなのでこの欠点を補って尚余る感じがしますが。
>>1729 匿名さん
引き渡し後は区分所有者の所有物です。よって所有者が大切に維持管理していくものです。購入と修繕積立金はセットですので、しっかりした計画を組んで行き十分なメンテナンス費をプールしていきたいものです。このマンションを購入する層はメンテナンス重視で修繕費を惜しむ方もいない様にみうけられますが。
ザ北浜も黒ですが汚くないですよ。
>>1731 匿名さん
引き渡し前に、責任持って会社がやるべきことをやりましょうってことです。
当然ながら引き渡し後は区分所有者達の負担になるわけですので
不要な負担は貴殿以外はしたくないでしょうね 笑
内覧会に手直し依頼されたらいかがでしょう。
おけいはん側は汚れてなんていません、陽当たりの加減かと、と釈明すると思います。
[No.1735と本レスは住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
パースを見るとエントランスから上2-3階は少し違う仕上げになっているように見えますので、今後何らか塗装の仕上げがあることを期待します。
何も乗用車を購入する訳ではないので、例えばガラスが割れていたっていうんだったら話は別ですが、少々の外壁の汚れくらい受忍する範囲だと思いますが、いかがでしょう。
今外壁の黒いマンションに住んでいますが、建築中に同じような汚れがついていました。でもしっかりと引渡し前に綺麗にしていただきましたよ
施工中にどうしても着いてしまうみたいですよ
汚れなんて内覧会の時に綺麗にするよう言えばいいだけ。
それより安っぽい外壁に対しての落胆じゃないんかい。
>>1732 匿名さん
外壁に不満があるなら購入しなければいいみたいに話を飛躍させてたら議論にならないですね。
工事の最終過程で外壁塗装をするので、引き渡し前には綺麗に仕上がりますよ。
>>1719 購入経験者さん
雨だれがそれなりに目立ちますね。
ザ北浜タワーのように、タイル地だと目立たないのでしょうが
コストカットしてますので、タイルも貼り付けないだろうし、痛しかゆしですね。
定期清掃でも窓ガラスは拭きますが、この辺りは清掃するのかな？
いずれにしても、車も黒は汚れが目立ちますが、フレームが黒なので
汚れも目立ちますね。
住むには関係ないのでしょうが。
>>1746 坪単価比較中さん
外壁表面の仕上にもよるのだと思うのですが
基本的にツルっとしていると汚れもつきにくいし
落ちやすいですね
艶消しのようにザラっとしていると汚れも不着しやすいですし
落ちにくいです。
窓ガラスは拭きますが艶消し塗装を拭いてしまうと
余計に汚れが不着するので拭かないのじゃないでしょうか？
それと気になるのは
やたらと繋ぎ目が多いですね
あちこちに繋ぎ目があって目立ちますね
当然溶接された後の溶接痕だとは思うのですが
まさかのコーキング剤仕上げだと本当にえらいことになります
（まさかコーキングは無いと思いますが）
８０平米 ３LDK
なんぼなら 買いまっか？？？
内覧会では専有部だけでなく、共用部の不備についても指摘してよいのでしょうか？
今回初めての購入で、内覧会では専有部だけしか指摘できないものと思い込んでおりました。
去年になりますが、外壁が気になり担当者に聞いたところ確か現状のままというような回答でした。やはり皆様も気になりますよね。
>>1751 名無しさん
内覧会で指摘しても直してもらえないということでしょうか？見れば見るほど気になります…
また足場を組むのは現実的でないため、泣き寝入りになるのでしょうか
おけいはんクオリティとして、御理解賜りますようお願い申し上げます。
中津ファインタワーも見たらほぼ同じ外壁でした。
ここも溶接跡や建設時の汚れはそのままですね。
既にひび割れや錆ている部分も見受けられるし水景設備は補修中でエントランス前が工事道具で山積みでした。
おけいはんさん。。
購入された方で、すこしでも外装の汚れやコーキング跡？気になるなら、それぞれの担当者に伝えませんか？？
（当方購入者で外装については以前に担当者に意見しております）
まず現状では不満、パンフにはこんな外壁の柄なんてなかった、改善できるならして欲しい 等
多くの購入者から同じような意見が上がれば、もしかすると何か動きがあるかもしれないではないですか？
せっかくの高い買い物、みなさんでより良いものにしていけたらと思います。
溶接跡はサッシとPC版(コンクリート)の接続部です。
粗っぽい鉄筋カットにより生じるもので、先端部の処理具合によりサッシ内側に膨らみが生じたり、塗装面にもムラが出てしまいます。
人間がやることですし、限られた工期で精一杯頑張りました。おけいはんクオリティで検査も通ったから、問題有りません。やり直しもしません。褒めてください。
私はクレーマーみたいな事はやめておきます。
洗って綺麗になっても外壁なんてすぐに汚れます。
買った車が雨で汚れているようなもの。
購入者の多くは余裕があるから気にしないでしょうね。
まあ、どうせ谷町筋を通行する車の排気ガスで建物もベランダも所有者も真っ黒な煤煙を浴びるんだから、あんまり細かいことを指摘することは控えたら方がいい。
立憲民主党か？と言われますよ。
>>1759 匿名さん
雨で汚れているならまだしも、傷付いている状態で納車されたら普通それを指摘しないですか？
それが工程上発生する傷だと言われたら、そのメーカーからは買いたくないですね。それなりの金額払っているのですから。
>>1761 匿名さん
建設工事に伴う瑕疵までは問えません。
薄目で見たら気にならないですし、入居当初から険悪な雰囲気はこのましくもありません。ここは大人のご対応、及び許容範囲として御理解賜りますようお願い申し上げます。
>>1756 匿名さん
御発言ありがとうございます。ただ、こういう話題に関しては住民板の方で 、それぞれ購入者の責任ある発言としてお互い認識しあいながら意見交換した方が安心できないでしょうか？
検討板だと、野次馬的な無責任な面白半分のスレッドかもしれない不安も残りますし。。。
住民板でも参加者全員が購入者である立証はないですが、なんちゃって購入者を排除する雰囲気は醸し出されると思い、ここよりかは少しマシな感じがしますが、いかがでしたでしょうか。
確かに掲示板で書き込んでいても仕方ないので、まずは担当者に確認してみます。
外壁の仕上がりに問題があるのは置いといても、公式サイトのCGのイメージより安っぽい、黒色なのに重厚感が弱いのは残念なところです。やはり実物は見ておいた方がいいですね
>>1763 匿名さん
いずれにしましても、工事に伴う瑕疵までは問えませんし、問題提起しても時間と費用と労力を要した結果、解決に至らなかった事例が多数あります。
不問にして泣き寝入りだったと悲観せず、発展途上国の建築より上位であるぐらいの寛容になって、大人のご対応、及び許容範囲として御理解賜りますようお願い申し上げます。
外壁の素材や仕様を確認して契約したのなら分かりますが、そうでないのなら、思ったのと違う、とクレームするのと変わらないですよ。
竣工前の分譲マンションを買うというのはそういリスクを伴うという事です。
破損や傷は当然直してもらえますからそれ以外で騒ぐのは民度が低いと思われますね。
>>1767 匿名さん
ご質問にはプライバシーに関わりますので回答を控えますが、当マンション関係者として不毛な争いを回避するよう努めて参ります。
コロナ禍にもかかわらず、事業主や工事会社も最善を尽くしたと思います。
一般的に住むことができないような立地かつ割安で分譲してくださいましたおけいはん不動産に感謝こそすれ、非礼なきようお願い申し上げます。
立憲民主党員ですか？
内覧会までに汚れと溶接痕はほぼ綺麗になります。
それまでは気になる事があってもお京はんには何も言わない方がいいですね。
外壁塗装の不備が内覧会までに直ってなかったら皆さんちゃんと指摘しましょう。
数人じゃなく数十人からの意見であれば大手デベロッパーとして対応する責任を全うしてくれるはずです。
今は見事に高い部屋だけ売れ残りましたね
>>1788 マンション検討中さん
江戸堀一丁目の京阪タワーマンションも楽しみですが。ここよりも高くなるのかなあ。立地や生活インフラの面に置いても申し分のないロケーションですね。
京阪ってどうしてこんなにマンションには一等地の場所ばかり取得できるんだろうか。
売れ残りて？あと何戸ありますか？完成してます。現物を確認してから購入できるかな？
完成もしてないのに外壁の汚れだので騒いでてワロタ
外での工事だから雨とかで汚れるのは当然だし、そんな工事中にいちいち綺麗に掃除しても汚れるから最後に一緒にやるんやろ。
竣工時に綺麗に仕上げてくれればいいじゃない。
これから値上げみたいですね
値上げ=販売が順調ってことですかね
そういうことになるよね。
周辺住人としては、値上げ大歓迎です
シエリア2件がイマイチで、ここが相対的に評価が高まりましたね。
やっぱり売れてるんですね。。営業の方の煽りとばかり思ってましたけど。。
大阪城の高い部屋はかなり売れ残ってますよ
>>1810 マンション検討中さん
この物件て大阪城ビューが売りだから、上から順に売れて行くものと思ってました。
なぜ人気ないんでしょう。頼みの中国系のお客さんが減ったからでしょうか？
インバウンドが戻ってきたら直ぐ完売するかもしれませんね。ある意味コロナのおかげで外国人が少ないかもですね。
モデル行きましたが上層階の2LDKは全て売れてました。早くにモデルに行けば良かったです。まわりのビルがぬける部屋が残り僅かでした。
大阪城だけではなく、天満橋駅2分でかつタワーというのも他になく魅力だと思いますが、
東京で富士山東京タワービューが人気なように、大阪城ビューは根強いですよね
コロナ影響ありますが、海外の方に限らず、今後は地元も東京の方もセカンドハウスで買っていくことが多いのではないでしょうか
ザ北浜タワー然り
>>1816 匿名さん
確かに大阪城ビューは魅力ですが、あまりにも高過ぎます。
因みにグランドメゾンは大阪城ビューでも坪２２０からありましたね、即完でしたけどね。半額以下とはね
>>1817 匿名さん
どのグラメですか？大手前タワー？もし同じくらいの駅距離、立地条件、規模感なら確かに高いというか、エリア相場の上がり方凄いことになりますね笑
即完したならあまりに安過ぎたとも捉えられますが。。
>>1820 匿名さん
グラメ大手前タワーだと10年以上前の小規模タワーで比較しにくいですね。。
北浜ミッドタワー、新築分譲時に見に行きましたが、中層階東向きで320くらいでしたね！城との距離はファインタワーの倍以上あるので、豆粒くらいの見え方でしたけど、ここが建ったの見えるのかな
マンション選びって難しいですね
ここ中層階60㎡、S上町台タワー70㎡弱上層階、グラメ上町一丁目タワー80㎡弱下層階、どれも6000万前半。眺望、仕様それぞれ良いところはあるんですが、やっぱりマンションは駅距離ですかねー。何を優先するかですが、、
谷町線とお京阪の路線力？ってどんなもんなんでしょうか
>>1826 匿名さん
京阪はハッキリいって三流路線ですし、経営難もあって、ここを少しでも高く売って、天満橋や淀屋橋の建て替えや中之島の延長にお金を回したいだけです、普通に考えてここで５５０～６００はボッタクリです、立地なら北浜や クレビアの御堂筋本町のほうが格上です。
所詮谷町筋はそこまでの価値はありません。
プロは冷静に見てます。
>>1828 匿名さん
流石に中身があれなクレヴィアが上は言い過ぎ、マンション林立=オフィス衰退気味の本町信仰はちょっと今さら感あるよね。
北浜もまあこれから先の発展は厳しいでしょうし。
ですが京阪沿線が格下なのは事実。
谷町線のマンションだけで考えるべきだね。
京阪は通勤路線を見捨ててるから、観光&不動産で飯食うみたいよ。
>>1832 マンション検討中さん
よく読もうね、立地の話ですよ、でもファインタワーも所詮コストカット丸出しですよ、出来上がればわかります、私なら６００のここを買うなら３００を２戸買いますし、２２０を３戸買います、マンションは１０年以上住むものではありません。
どっかの誰かが
マンションは10年で買い換えなさい
って言うてたなぁ
>>1833 匿名さん
いや立地に関していってるんだけど。。本町も北浜も伸び代ないって私書いてるやん。
プラスでクレヴィアは中身もあれだしさ…見てきたけど仕様はファインタワーのがましだよ。
て言うか何で唐突にクレヴィアなのよ、お宅はローレルとプレミストが立地で、あとはCT大阪本町がライバルじゃねーの。
唐突なクレヴィア推し…(笑)
シエリアタワーの様子見てると、大阪城ビューって大して人気ないんですかね。少なくとも日本人には。
東京で言う東京タワーやレインボーブリッジにあたるものは大阪にはないのでしょうか。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1835 マンション検討中さん
大阪城ビューで価格上乗せのため無理やりペンシルタワーにしてるところが一番残念、外観もかなり薄っぺらく大した材料も使ってません、ちょっと前のクラッシー淀屋橋でもかなり建物評価は厳しかったですが、明らかにそれ以下で、坪６００出すなら今後出てくる堂島や北ヤードでも手が届きます。過去の中古で谷町線が御堂筋や北浜 ましてや梅田に並んだ事は一度たりともありません、共有部分の派手さにごまかされて、大阪城ビューにお金をつっこんで自爆必死です。
>>1837 匿名さん
数年後にはNHK辺りに高層ビルが建設されるためシエリアタワーの南東からは大阪城は見えなくなりますので人気ないのでしょう。
ファインタワーからの大阪城も見えたところで
たいした景色ではないと思うのです。
それにこの辺りから南方面の眺望は見ても何もありません
むしろ北方面を見たほうが綺麗かもしれませんね
>>1841 匿名さん
いや南方面見ると真っ暗なので北方面はまだ梅田などの灯りがあるので良いかと
っていう程度です。
シエリアタワーは最上層あたりは大丈夫でしょうね
でも天守閣がちょこっと見える程度じゃあないでしょうか
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
そもそもここ坪600かな？
最上階エリア坪600と堂島と梅きたの平均550～を比べるのがフェアなのかなぁ?
大阪城ビューが売りになり難いなら、ここの売りはなんだろう。単価高めだからますます魅力がどこにあるかわからない…
>>1833 匿名さん
あなたの考え方に激しく同意します。
不動産業界につとめている28歳です。
24歳で中古のタワーを買って去年プラス100万で売れてそのままに新築タワーの高層階契約しました。
タワーの寿命は13年くらいだとぼくは思っております。
いい物件であればあるほど資産と言えるものになると思っています。今の時代一箇所に住み続けるというのはリスクが伴います。ここはどう考えてもリセール考えたときに値上がりはしないと思います。一生住み続けることを前提ならいいと思いますが。30年後自身が健康でいるとも限りませんし、給料、景気も保証できません。売る前提で買うと言うまではいいませんが、タワーマンションはリセールを第一に考えて購入すべきだとおもいます。
>>1846 マンション検討中さん
頑張って下さい、私も何回も転がして、無敗のまま今に至ってます、私の読みはことごとく的中してます。
今は判断が難しい時ですが、手を出してはいけないものの判断はすぐつきます。
>>1846 マンション検討中さん
おっしゃるとおり、時代は変わり、安倍首相も退陣されて、リセールで値上がりの時代は終わったという事はみなさん御承知のことと思います。
よって、このマンションの購入者は自己居住用がほとんどだと聞きました。分譲マンション本来の姿に戻った様で、好ましく思います。
>>1848 匿名さん
反対もあると思いますが、mjrはリセール考えればかなりよかったと思います。
ディベロッパーがとか賃貸の人もいるからマウントとるかたもおられますが、大手は名前だけで高価格に納得するようなかたもいます。住友だからとか、三井だからとか。
でしたら逆にマイナーディベロッパーでも同時期に大手と比べて割安でほぼ同じ立地にある物件がリセールとれるとおもいます。会社だけ負けてるんであれば10年後20年後マイナーの会社がメジャーになる可能性はいくらでもありますから。逆に今はディベロッパーで決めるべきではないと思います。割安には理由がありますが、その分後々のポテンシャルは秘めてると思います。
>>1854 匿名さん
マイナーデベは関係ないのでは？ メジャー7でも問題の多いマンションは多いですよ。特にそのうちの一社は御退陣願いたいほどです。そもそも京阪のマンションはくずはのタワーを皮切りに、堂島ザレジデンスマークタワーあたりから評価が高く、全国展開も行なっていますよね。メジャーに引けを取らないレベルにまで達していると思っている人も多い様です。母体の京阪電鉄も技術面では非常に評価が高いと聞きました。
>>1856 マンション検討中さん
同感です。mjrのスレではないのでこれ以上は控えますが、やはり不安ですし、リセールの時にもネガティブな影響あると思います。安易にmjrを持ち上げてる人は購入者か営業さんなのかな。
安易にmjrをバッシングしている人は購入者か営業さんなのかな。
住友も福岡かどっかでまた、三井も欠陥マンションで問題なりましたよね（笑）
mjrは心配だけど、住友や三井は大丈夫ですか？（笑）
とーゆー理屈なんだろな（笑）
京阪は大丈夫であることを願います
とりあえずご自身の投資実績でご高説垂れる前に、坪単価比較の数字がフェア(最上階単価と平均単価比較)じゃない点ぐらい書いたら？
コスカも具体論なしですし…
投資論は他でやってほしいし、そもそも投資家なんぞ転売ヤーでしょ。
立地と部屋は唯一無二なのに、住みたい家族を追い出して買い占め、上乗せ…他人の人生を一番左右する輩ですやん。
永住目的からすれば邪魔以外の何者でもない。
鉄オタが暴れたときのように規制されても困るし、さっさと他の掲示板で投資論とデベロッパーについて語ってきてくださいね。
ここはクレヴィアでもMJRでもデベロッパーでもありませんし。
>>1864 マンション掲示板さん
あなたの暴走をとめてくれるいいサイトなのに、残念、余計火がついてしまいましたね。コスカなんか他のマンション見ればすぐわかるのに、いちいち必要ですか？
これで４５０～５６０てないでしょ普通
>>1867 匿名さん
すみません、こちらのコストカットと思われる部分について、もう少し情報いただきたいです。
これまで話題になっている外壁以外にもコストカットと思われる部分があるのでしょうか？
>>1841 匿名さん
北側真正面にOAPタワーがあります。太陽の光がこのビルに反射して、北側でも日射は良いかもしれません。堂島ザレジデンスマークタワーの北側の部屋の中見た事がありますが、ブリーゼタワーに太陽光が反射して、とても陽当たりが良かったです。ほんと意外でした。
>>1872 匿名さん
まず一番デベロッパーがしたがらないのは売り物を減らすことつまりエントランスホールやスカイラウンジに面積や体積を取られることです、どんどん狭くされてます、あとコンクリートの量ですがベランダはもうコンクリート使ってません、次にエレベーターですがこれも減らされてます、その次に材料ですが
天然石 大理石 御影石はおろか磁器タイルもなし、ペラペラのモルタルで張り付ける安もんタイルも無し、部家のなかも安もんの水回り、バブル期には億ションには、外国製のキッチンも見られましたが、今では三流の日本製、しかもメイドインC
でしょうね、その坪単価なのに更にオプションだらけ、エスカレーターも今では大型の１部しかみられません、タイルは落ちてくると危ないからと言い訳してますが、ただのコスカです、
ザ北浜のタイルは簡単には、落ちません、モルタルで張りつけた安もんタイルが落ちるのです、吹き付けは塗り直しも金がかかります、吹き付けタワーからがコスカタワーとされてます、
もちろんガラス張りも見映えは良いですが、パークハウス中之島がラストタワーです、あとは全てコスカタワーです、その中でましなのが、MJRかな ファインもましですが価格が合いません
コスカの事が話題になっていますが、例えば、コンクリート被り厚はここが一番厚かったですし、床スラブのコンクリート厚もここが一番厚かったです。今まで２４件のマンションモデルルームを見て回って、同じ質問をしてきて、うちは床スラブのコンクリート厚は２４０ミリもあるんですよ、って自慢していた直床の物件でさえ、ここの厚みにはとてもかないませんでした。建物を判断する場合、防音性や、鉄筋の劣化を阻止する上でも、コンクリートの厚みは非常に重要な要素だと思いますが、一番重要とも言えるコンクリートにこれだけお金をかけているこのファインタワーのどこがコスカなのか、疑問に思ってしまいます。
>>1874 匿名さん
三流の日本製、しかもメイドインCの意味がわかりません。それとこのマンションにエスカレーターは装着されていない様に聞いているのですが、どこか他の物件と混同されていませんか？
>>1878 匿名さん
何を言ってるのかわかりませんが、１０数回マンションを売り買いしてきてますが、今も複数タワーや土地を所有してますが
ここは買うに値しない、他を買うべきと言う意味が通じない人は自爆してください
>>1875 検討板ユーザーさん
一級建築士さんがコンクリート被り厚が厚いと生じるリスクについて説明されていますよ。劣化が阻止できるわけではないようです。
https://www.bakko-hakase.com/entry/137_kaburi_atsusa
適度がいいということですね。他のところにお金かけてほしかったですが
そういえば元々のはなしに戻ってクレヴィアの仕様はどうなんだろう～、立地で別のはなしだから!!で逃げるのかな？
匿名プロのはなしはとても参考になります。
1.350スタートのこのマンションの坪単価の書き方が450～600と幅広いですが、その理由はなんでしょうか？
梅きたと比較だけあえて最上階600を出された理由は何でしょうか？素人にはわかりません！
2.ファインタワー大手前がコスカと書いてましたが、近年のタワー総論までしか書いておられません。是非続きをご教授ください!
3.格上のクレヴィアはここと比較し立地以外の優位点はありますか？
>>1891 匿名さん
１ 谷町線で３５０はだしてはいけません、特に大阪城ビューは４５０～上は６００いや非分譲はいくらだったかもわかりません、つまり価格設定が素人から金まきあげてるだけ、騙されないようにしましょう、そこまで出すなら最低階の一番安い坪単の北ヤードか堂島にまわすべき
２ 自分で物をもっと見に行きましょう
何より住んでみましょう
３ クレビア御堂筋本町のほうが上は値段の割には上と言うだけ 立地以外特にありません
ＰＳ 私は仲介 分譲 勿論自分でも買って貸して売ってきましたがどんないい物件も価格が見合わないと買いません、リセールバリューが全てです、ただグランフロントのようにオセロの角的な物件は残しておいてもいいかもしれません、マンションは私にとっては家であり投資対象なので基本ずっと持っておくは無しです、売ってこそ利益確定です。
>>1893 匿名さん
大阪駅や淀屋橋駅の真上にはできないのでそれに近いのが北ヤードと考えてますが、これも高過ぎれば見送って、坪２００台のリセールバリュー物件を買います。
カーオークションと同じで、ベンツのAMGは新車で買うと最もすぐ値段が落ちます、結果１０００km走ってしまったら、Sクラスとほぼ同じ１０００万弱になります、それなら元々Sクラスより高いAMGラインを買った方が特だし、逆に言えば新車では買わない方がいいですよね、３００００km走ると４００万に落ちてそこから下がりにくくなります。私は買いませんが、フェラーリなどもっと言えばブガッティなんかは手作りで数がないので価格は上がったりします、つまり谷町筋や堺筋は面してる物件などいくらでもあるし、梅田駅や淀屋橋駅は出ない、
あとはAMGはリセールバリューが悪い、つまり最もそのわかりやすいマンションが谷町筋の大阪城ビューでわざわざ新車価格の高い物件なのです。
余計わかりにくいですか？
>>1894 匿名さん
勉強になります。
物件検討にあたり、立地の他に重視される項目は何でしょうか？
ハザードマップ、デベロッパー、施工会社、共用設備、仕様…項目が多すぎて候補を絞りこめず悩んでおりまして…
>>1895 匿名さん
自分が住むのと貸すのでは選び方が違います、今の新築はもうリセールは厳しいので必然的にしばらく住む事になるので、
今回は実需としてのお話しですが、普通に考えても大阪は坪２５０以下なんです、高くても３００なんですつまりそれより高いのは危険水域と考えておくべきです、したがって広さを必要なら中古、利便性なら地下鉄直結あるいは近いとこ、眺望にはお金を出してはいけません、ただふさがったり、圧迫してるのはやめるべき、お子さんがいるなら都心は避けて環境や学校区重視で静かなところ、耐震より制震、免震がいいでしょう、デベロッパーや施工はつぶれないとこであればOKです、
>>1896 匿名さん
ありがとうございます。
自己居住用で考えておりました。共働きであるため都心部で、また今後出産予定で子育て環境や学区、ハザードマップも考慮して谷町線沿いの南森町から天王寺を検討しておりました。
ご見解を踏まえて、坪300を上限に、仕様の良い物件の低層階で、リセールしやすそうな2LDKを狙いたいと思います。
>>1897 匿名さん
ご夫婦で谷町線かつ南森町から天王寺駅間であれば、
アクティブ派は南森町(坪300万を目安)
子育て重視派は四天王寺夕陽ヶ丘(坪200万を目安)
を筆頭に何処でもオススメですね。できれば、角部屋を買いましょう。失敗をしにくいエリアです。
ん、結局コスカのコメントでファインタワーに対しての具体論は無しか…
坪単価の都合の良いところ抜き取りは、ほんと転売ヤーの意見だね。
転売ヤーの投資論は具体論が無ければ、この掲示板には関係ないんで本当に去ってください。
マンション転売ヤーは購入を目指す家族にとっては害悪なんですよねぇ。また買えばいい車と違うんですし、でかい顔して上から目線で言われると正直、腹が立つ。
壁ドンじゃなく日当たりのいい坪300の2LDKとか、いつの時代って感じやな…まあクレ「ビ」アな時点で察するものあるが(笑)
[No.1903～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ここのサッシはT2ですか？
天満橋って子育て環境としてはいかがでしょうか？
オフィス街なイメージはありますが…
大阪の上限は坪300、これは中古で探す人の目安と思います。妥当かなと。
大阪城ビューは、大阪人に特別な価値があるかもです。昭和の時代にビル建て替えする時、大阪城が新ビルで隠れるオフィスビルに補償しないと建築出来なかったと、聞いた事があります。
グリーンエコポイントってここ使えるんですか？
グランドメゾン新梅田とザファインタワーどっちが悩んでいます
>>1925 周辺住民さん
私はメガグラメの隣に建設される病院の事で少し心配しています。でも将来の事は誰にもわからないので、最終的には自分の感性、直感で決めるしか無いと思います。
>>1925 周辺住民さん
凄く分かります。
今はその２つが最も良いマンションですよね。
どちらもかなりバランスの良い、いいマンションだと思います。
実は私も、全く同じその２つで悩みました。
私は休日に梅田に出る事が多いので最終的にメガグラメにしました。
やはりウメキタ２期の再開発も楽しみでもありましたので。
ただ、本当に最後までここも迷いました。
なので、いまだにちょくちょくこの板見てしまいます笑
正直、その２つならどちら選んでも後悔はない気がします。
いい決断が出来たらいいですね！
グラメ新梅田とファインの2択で迷われるのは珍しいですね。
御堂筋線や谷町線沿線の他の物件も候補には並ばなかったのでしょうか。
>>1932 匿名さん
住む場所が縛られない人なら、単純な坪単価と仕様のバランスで見れば、大淀・大手前・上町台一丁目だと思います。
無論お金を出せばor面積を絞れば選択肢は増えますが一般庶民には現実的じゃない。
大淀かくならCT大阪本町を挙げるべきだろう。
大淀は地歴で一段劣る。仕様と坪単価で惑わされる大阪人以外が挙げているのだろう。
安かろうを選べば失敗する、そんなことだから負け続ける。
>>1941 匿名さん
他物件に出張来てるんですから何言われても文句言いなさんな
あの物件の購入者はすぐ他の色んな物件のスレに来ていちゃもんつけて興味ないのに大淀の話題を出してきます
立地に難ありですけど頑張ってください
私は興味ないので
ま、資産価値としては大淀とCT大阪本町は同等くらいでしょうね。
そしてファインタワー大手前はそれより上なんですよ。分かります？
>>1945 マンション検討中さん
資産価値のことはよくわかりませんが、住むなら歴史ある落ち着いたエリア。ここ大手前はいいですよね。本町も悪くないけど、緑が少ないかな。
大淀はつい最近発砲事件もあって治安悪いし、全ハザード危険エリアだし、駅遠いし、住む理由が見当たらないです。投資ならいいのかな。
あくまで個人の意見です。
[No.1942～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ここは大阪城が見える東向きの部屋以外はどうなんだろう？来週モデルルームに行ってくるけど、値段設定もかなり差をつけているのかな
どっちかっていうと、大淀とファインの比較の話が出て、ここで暴れてた匿名プロさんらの火が着いた感じ(以前もそうだけど、具体論を書かずに見ればわかる、的な上から目線しか言わない)。
大淀勢は自分等を大淀と呼ばずに「メガグラメ」と呼ぶのが多い。検討者は新梅田て書いてる。大淀って貶めた名称は、CT大阪本町とかの本町&靱公園エリアでバカにしてよく使ってるね。
匿名さんも御堂筋沿線→CT大阪本町を言い出してる流れもお決まりすぎて…
CT大阪本町がメールアドレス登録書き込み制になって、静かになった反面どこも荒れとるなw
何が言いたいかというと、ここは本町掲示板じゃないので、大淀掲示板で暴れてくれってこと。
>>1939 マンション検討中さん
クレビアですヴィです、なかなか面白い展開でビックリしました。当然投資大好き私はCTもメガもみに行ってます、因みに曽根崎が賃貸になってガッカリしてました、私の現時点の結論、大淀は投資対象外です、メガは梅田とは全く別エリアです。騙されたらだめです。駅遠も大嫌いです。CTはやはり法外な価格設定で時代を読めてません、ただここの大阪城ビューよりましかも、それくらいビューはボッタクリです、ただソウルですら
平均価格が８５００万超、東京もコロナ、オリンピック無関係に上がってます、コロナ収束後、万博やIRが成功すれば、どれもそんなに失敗でもなくなるかもしれません、私は今は優良中古を物色中です。
因みにじいさんじゃねえし、孫いねえし。お前らと年変わらねえよ。
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・削除に関する話題
上町台だから安心、地震も怖くないって言われるけど、逆断層で台地になるってことは断層が動いたら盛り上がるってことですよね？
南海トラフは固い地盤と免震で耐えられても、断層が動いて地盤が動いたら倒壊もありえるのではと怖いのですが気にしすぎですか？
やはり薄汚れていますね
本当にどうにか処置するのでしょうか？
>>1967 契約済みさん
もしこのマンションを契約済みなのでしたら、この掲示板でぼやいていないで、重要事項説明を受けた時の担当者に問いただしてみてはいかがでしょうか？
一人より十人、十人より百人、数が多ければ多いほど売り主は耳を傾けるということです。 だからココで言っているのです。ボケっとしてて気づかない買主もいるでしょうからね。
これだけ事前に言われているのに補修しないとなると、今後の京阪不動産のデベロッパーとしての信用問題になるだろうから、内覧会までには間違いなくきれいにしてくれると思いますよ。
内覧会にまで直ってなかったら今月着工する京阪不動産の江戸堀１丁目計画にも影響するんじゃないですか？
筐体の水垢のたれは、仕方ないです 清掃しても雨が降り蓄積すると
薄汚れてきます。
安全上の問題はないので、難しい問題かもしれません。
イメージイラストとのギャップが…
[No.1972～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
残念ながら5年くらい経過して劣化した外壁に見えますね。
全塗装しない限り劣化した壁は清掃してもほぼ変わりませんよ。
安全面を考えるとそんな事は気になりません。
天満橋駅徒歩2分の立地は最強です。
外壁面がこれじゃあ、構造面などの心配も出てきますね。駅近で資産価値があーとか言ってる場合ではなく、安心安全を自主的に再構築しないといけないですね。
京阪さんなら不完全な状態で竣工したなんて言わないと思います。対応してくれるに決まってます。
さもなくば風評被害に気をつけてください。
天然石とかでそうなってるのかと思った。
現場は知らないけどマーブル柄っぽくて安っぽい樹脂なのか分からないけど均一
素材と違っていい気もするけどね。
3，4階以上のそんな細かいところ気にならないと思うけど。
引渡し1年前に言ってもしかたないような？京阪さんならチャントされますよね。
>>1985 買い替え検討中さん
はい、実物を見ると汚れは程良くてヴィンテージ感が出ています。
あまり安っぽくはなくとてもお洒落だと思います。
こんな外観のマンションは見た事がありません。入居が楽しみです。
>>1987 匿名さん
私も同感です。塗装して変にピカピカしているより、この方が自然だし、味があります。唯一無二の外観ですね。
あまり完璧に綺麗だと疲れるし工業製品丸出し。私にはおもちゃみたいに見える。この方が手作り感が出ていて私は好きです。
あくまでも一個人の意見ですので、人それぞれの感性は勿論尊重されるべきです。私の感性はマイナーかもしれませんが、お含みいただければ幸いです。
私も今の汚れた外壁が好みです。格好いいと思います。
清掃はやめてくださいと言うことにします。
>>1993 マンション検討中さん
他人事ですね。購入者さんじゃないのでしょうか？
イメージだから…と言っても許される範囲があるでしょう
それを盾にしだしたら、お宅信用無くしますよ
現場を見てきました。
確かに近くから見ると接着剤？や白い液ダレのような跡やゴミ屑がありますが離れて見ればマーブル調のようで悪くないです。
接着剤のはみ出しや液ダレは簡単な水洗いでは取れないでしょうからそのままの雰囲気が楽しめそうです。
竣工時からヴィンテージマンションと呼ばれるようになるのではと期待しています。
立地については本当に駅が近くてびっくりしました。
なんか事業者に噛み付くクレーマーがいるようですね。
おけいはんの力がなければ、逆立ちしたって住めないような場所に住めるだけで有難いと感謝すればいいのに。厚顔で欲深いんじゃないでしょうか。
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
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6740万円～1億2990万円 |
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2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.42平米～90.01平米 |
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総戸数 97戸 |
大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目 |
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7358万円～8478万円 |
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2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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69.60平米～78.00平米 |
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総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区烏ヶ辻一丁目 |
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5330万円～6340万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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63.24平米～67.51平米 |
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総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41 |
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未定 |
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1LDK～2LDK |
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33.79平米～53.66平米 |
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総戸数 64戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
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6998万円～7348万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.91平米～101.14平米 |
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総戸数 76戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地（ウエストスクエア）、21街区3画地（イーストスクエア） |
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未定 |
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2LDK～4LDK |
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60.91平米～93.12平米 |
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総戸数 382戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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5980万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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72.33平米～107.74平米 |
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総戸数 94戸 |
