ウエリス吹田千里丘ってどうですか？

>>66
>>55
すでに同じような考えと分析をされている方がおられたのですね。
お二人にも同感です。

定期借地は土地権利付より３割以上安くて普通
しかも、７０年の期間でね
ここは５０年で売り抜けは困難、立地も駅から遠くて地価も高くない普通の住宅街
買いたいから安くなっていると言い聞かせたい気持ちもあるけど
立地と期間を考えれば５０年の借地物件としては相当割高でしょ

55、58、71です。デベも立地的に定借が不向きなことくらいわかるはずなのに、なぜ定借にしたか気になったので探求心からちょっと調べてみました。

NTTはつなぐTOWNプロジェクトというサ高住とセットのマンション分譲を過去5件やっているのですが、5件中3件が定借、どれもNTT社宅跡地などNTT保有地でしかもここ以上に駅アクセスが悪いです。（ここも社宅跡地ですね）

土地を定期借地にすると、更地にしておくよりNTTが払う固定資産税が大幅に安くなります。土地運用で儲けたいか、維持費を押さえたまま余剰地をキープしておきたいのか、そんな感じでしょうか。

お手頃にするための駅近定借とは目的が違うので、販管費の高いNTTが数字を積み上げたらこの価格になった、ということかなと思います。

それでもどれも苦戦、というほどでもないみたいですけどね・・

■ウエリス武蔵野関町（2017年4月竣工）※定借
NTT社宅跡地
JR中央線「吉祥寺」駅までバス15分、西武新宿線 「武蔵関」駅徒歩12分
竣工後6ヶ月で完売

■ウエリス武蔵野富士見町（2017年9月竣工）※定借
NTT社宅跡地
西武国分寺線・西武拝島線「小川」駅徒歩14分
竣工後1年2ヶ月で完売

■ウエリス仙川調布の森（2018年12月竣工）※定借
NTT保有敷地（NTT中央研究所隣接）
小田急小田原線 「成城学園前」駅までバス5分
竣工後6ヶ月で完売

確かに苦戦というほどでもないですね。NTTが強気になるのも分かります。

>>77 匿名さん
このNTTの物件も50年だったんでしょうか？
駅から遠いのに完売してるということは価格に魅力があった？いくらくらいで販売されてたのかがきになりますね。

>>79 通りがかりさん

それらのNTT物件の過去スレを見てきましたが、70年のようです。
ただ、どの物件もここと同じように定借批判コメント満載でした。

>>80 マンション検討中さん
代わりに答えていただきありがとうございます。期間も確認して記載すべきでした、申し訳ありません。

定借50年の事例を調べようとしたのですが、xxxx年まで、という書き方なので期間の長さでヒットさせるのが難しく断念中です。

NTTに限らず、定借物件は同様の批判が多いですね。定期借地権の法律は27年前に生まれたので、実際のところ50年後に何が起こるか誰も読み切れていないという側面があるのと、たとえ施行から50年経って状況が掴めてきたとしても、そこからまた50年後は時代も変わっているので借地終了時の状況が読みきれない、という不安もつきまといます。所有権は50年後の心配をする必要がそれほどないので、比較として借地物件が叩かれやすいのだろうと思います。

違う角度の考察としましては、売却するつもりの方に向けてですが、近年のマンション価格高騰に伴って定借物件が出てきているので、マンション価格が全体的に下落した場合、土地所有物件でも手が届くようになってくる中で定借に目を向けてもらえるか？というところが懸念点です。

所有権マンションだと、10年後でも15年後でも、市場の様子を見ながら賃貸にするなり売却するなり検討可能ですが、定借の場合(特にここは期間が短いですし)10年以内に売却となると、そのときに高く売れるか投げ売りになるか、ギャンブルになるのでは、と考えました。

購入検討されている方の年齢層が気になります。
20代ファミリーで検討されている方いますか？

定期借地権の固定資産税はどれくらいかかるのでしょうか？結局地代を払うなら所有権マンションと変わらないのでは？

>>82 マンション検討中さん

遡って読まれるといいかと思いますが説明会にも20代は居なかったかと
最終的に老人と空室だらけのマンションになるでしょう

>>82 マンション検討中さん
20代かはわかりませんが赤ちゃん連れの家族はいましたよ。

>>84 匿名さん
マンションの最終なんて別に定借に限ったことではないのでは？

定期借地権の期間がマンションとサ高住で違うのは、30年後また何か別の建物にする意図があるんでしょうかね？

ギャラリーには我が家以外にも
小さなお子さんをお連れのご家族が
いらっしゃいました。確かに
解体積立金と地代は予想より
高く感じましたが債務とは違うし
解体費用は所有権でもいつかは必要。
84さんは興味のない定借マンション
スレにきて根拠のないコメントされ
てますね。様々お疲れ様です。

嫌み言うのは止めましょうよ
マンションの質が落ちます

定借以上に機械式駐車場が気になります
メンテナンス費用が莫大な上、全戸数分あるので使わない機械式駐車場も多そうに思います
駐車場利用者が減って駐車場収入が入らなくても、機械式駐車場を修繕し続けないといけないのでしょうか
吹田市の法律が変わるといいんですけどね…
豊中市は100%の設置率じゃなくてもいいそうですし、吹田市も変わって欲しいものです

>>86 通りすがりさん

ん？普通は長く快適に住むために修繕積立金を払うわけだよね。
50年後取り壊すマンションにどこまで修繕費を払えるか…年配の人が多いほど修繕費を出し渋るから一般的なマンションよりは手入れの行き届いた状態にはならないよ。
そういったリスクも含めた上での価格設定かと。

ただここは50年と短いし、駅力も低い千里丘の割に高い。資産価値もほぼない。
この土地によほど思い入れがあってこの時期にどうしても今買わないといけない人向けかな。
隣の施設に魅力を感じる高齢者にも良さそうだね。

>>89 匿名さん
機械式なのに駐車料金高いのは将来見越してなんですかね？

>>90 マンション検討中さん
修繕積立金の滞納とかあるんでしょうか…？
決まったお金は毎月引き落としになるものだと思ってました。

修繕積立金ってマンションの痛み具合を見て予算を立てて組合通して決議するから、50年で解体予定なら修繕しないで置こうってなりそうだよね。
高齢者多いなら余計に出し渋ると思うよ。
ましてやここ価格帯が安いから資金力に余裕ない層多いだろうし。

タワマンで良く問題になってるのが、修繕費の見積りが高額になりすぎて修繕積立金を払いたくない世帯の意見が多数派となり修繕しない事になってしまうこと。
それで資産価値を考える世帯が流出して悪循環になるんだよね。
ここはタワマンじゃないし修繕費が高額にはならないだろうけど解体予定のマンションを修繕するために身を切りたくない人多そう。
メリットも多いけど若い世帯にはリスク多そうだなと思う。

>>93 マンション検討中さん
マンションの方に修繕積立金のことを聞いたら5年ごとに金額が上がるらしいですよ。そして定借の場合は30年以降金額が下がる傾向にあるらしいです。やはり最終は解体するからなのでしょうかね。

購入考える方、決め手は何でしょうか？

>>95 評判気になるさん
ここ含め北摂の新築マンションを複数件見て回っている者です。他と比べてウエリス吹田千里丘の良いと思ったところは、駅からほどほど離れており周辺環境が静かな点、四方を道路に囲まれた土地で周りに高い建物も少なくすぐ近くに別の住居の存在を感じる圧迫感が無い点（南西側には戸建てが数件隣接して残っていますが…）、スーパーが近くに複数ある点（隣にもできますよね）、室内に関しては約2.2mのハイサッシのベランダが他には無い特長だと感じました。
マンション自体の魅力は十分幸せな生活ができる水準だと思います。ただ皆さんが書かれているように50年の定借だという点、その割に安くない価格、それらに納得して将来の不安要素も飲み込んで住み続ける覚悟にはまだ至っておりません。。。

>>94 マンション検討中さん
一般的な板マンションが30年たつと１番お金のかかるエレベーター辺りの大規模修繕が入るけど、それをやらないんだろうな
50年で解体予定ならよりその傾向が強そう
30年たつと空室も増えてきて１世帯辺りの負担も大きくなるし

周辺環境も建物もいいから50年後の脱出先が確保できる人にはいいんじゃないかと思う
定借って長期間の賃貸契約のようなものだよね

賃貸は、ローンを抱えなくて良いし、何かあってもいつでも住み替えが出来るし
いざというときに逃げ場があるというのが最大の利点ですが、５０年しかない定期借地ってその真逆ですからね。
ローン組んで大きな負債背負っても、逃げ場はない、出口はない、最後どうなるかという不安だけが残る。
５０年の定期借地だと、資産ではなく負債そのものという感じで、賃貸とマンション購入の悪いとこ取りにしか思えません。
７０年ならまだ考えましたが、５０年なのがつくづく残念です。

70年の定借マンションの掲示板を見てみました。書かれている内容を見ると長さはあんまり関係ないようですね。結局みんな定借について先が見えないから不安になっている内容でした。

https://www.mansion-support.com/blog/2018/08/post_346.php
メーカー公表の耐用年数が20～25年なのでそこでリニューアルが必要ですが、1基辺りのリニューアルに1200～1500万かかるようですね
それ以外にメンテナンス費用もかかります

https://mscondo.com/kikaisiki-hiyou/
機械式駐車場は30年で一基辺りの交換に150万かかるようです
100台以上あると費用がかさみます
こちらもメンテナンス費用が毎年一基辺りに数万円はかかります

>>103 マンション検討中さん

そうでしょうか？
むしろ中は大切に使ったところでクロスの張り替え等で住むのでそこまで費用がかからない気がします
外壁にヒビが入ったり、野ざらしの機械式駐車場が痛んだりするのは急な災害があれば避けられないので、住人の心がけで修繕費用が抑えられるとは思えないです…

第1期の登録始まりましたね。抽選になった方いますか？どれくらい応募あるんでしょうか？

>>103 マンション検討中さん
この考え方、結構危険
特に高齢者がこういった考えだと子育て家庭を苦しめる
子供いるとどれだけ注意しても色々汚すから理解のない家庭が多いと理事会で度々問題になる
子育て家庭の割合が多ければいいけど、このマンションは高齢者の発言権の方が強くなりそう

>>106 マンション掲示板さん

ウチのマンション、子供も多いけど共用部が汚されることはほとんどないよ。
子供イコール汚すという考え方の方が危険かなと。

>>107 匿名さん
何が危険？

いや～子供いたらたいてい汚すよ
汚すと思っておいた方がこっちの気持ちも楽だよ
特に小学生にもなれば行動範囲も広がるしね
ただそれによって修繕費が増えるってほどではないでしょう

子供の多いマンションなら、ある程度うるさくてもお互い目をつぶりましょう、家の前にベビーカーや子供用自転車置いても許しましょうって感じになるけどここってどうなんだろ？
住人の層に合わせた選択って大事だよね

子供とか大人とか関係なくマナーの問題では

>>109 マンション検討中さん
手摺や窓枠の外に物を置いたり取り付けてはいけないとは書いてました。アルコーブだと物を置いてはいけないと読み替えるかどうかというところでしょうか？マンションに住んだことないのでわかりませんがベビーカーは外に置くものですか？子供用自転車は普通駐輪場に置くものではないでしょうか？さすがに自転車をアルコーブに置くのはダメなのでは？駐輪場があって使用料が発生するものなので不公平感に繋がることだと思います。

>>111 マンション検討中さん
駐輪場の割当は一家に多くて２台ですし、補助輪つきは置けません
子供が２人以上居たら自転車は通常ベビーカーのように邪魔にならない程度に玄関前が多いですよね
その辺り、子供の多いマンションだと皆さん少しアルコーブにはみ出しても柔軟ですけどお年寄りが多いと厳しいことは多いです

宜しければ近隣の完成済みの新築マンションや子育て世帯の多い中古マンションを見学されるといいかと思いますが玄関前に邪魔にならない程度にあれこれ置くのは割とスタンダードですよ
もちろん規約があるので誉められたものではないのは事実ですが

コメントが少ないですね。
注目されてないんですでしょうか。

未販売、成約済とか状況が解らない価格表だね

ウエリス吹田千里丘　価格表　更新日：2019/10/26

>>114 匿名さん
分からないですね。流石に第1期がこれだけでしかも先着順ってことは無いでしょうが。

>>115 マンション検討中さん

第1期は全ての部屋OKでした。今は1期の残り全ての部屋が先着順だと思います。

>>116 マンション掲示板さん
すみません。訂正です。今は部屋を限定して先着順だそうです。今日、マンションギャラリーで聞いてきました。

来場者用サイトを見れば成約状況見れるんですね。

>>118 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。知りませんでした！

https://wellith.jp/senrioka/
ウエリス吹田千里丘｜JR京都線「千里丘」駅徒歩9分｜NTT都市開発の新築分譲マンション

共通概要
所在地
大阪府吹田市長野東2042-1(地番)
交通
JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
総戸数
115戸
構造・規模
鉄筋コンクリート造地上8階建
設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工
株式会社長谷工コーポレーション
建築面積
3,136.49㎡（計画建築確認申請面積／マンション：2,027.82㎡、サービス付き高齢者向け住宅棟：1,108.67㎡）
建築延床面積
13,656.31㎡（マンション：10,088.16㎡、サービス付き高齢者向け住宅棟：3,568.15㎡）
建築確認番号
第ERI-18055824号(平成31年1月25日付)、第ERI-19038172号計画変更(令和元年9月30日付)
敷地面積
6,264.16㎡(※当マンションの対象となる敷地面積は4,589.16㎡です。引渡までに、専有面積持分割合により定期借地権を準共有します。)
建物の権利形態
（専有部分）：区分所有権　（共用部分）：専有面積割合による所有権の共有
※期間満了時に更地にして返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新および改築等による期間延長はできません

土地の権利形態
一般定期借地権（再転借地権）
※借地期間:引渡日より2071年11月24日まで(解体工事期間含む)
※引渡時に保証金として地代を預託（期間満了時に全額返還）いただきます。保証金は販売価格に含まれません。※地代は増減する場合がございます。

用途地域
第1種住居地域
管理形態
委託管理:入居後管理組合を結成いただき、管理会社との間で管理委託契約を締結していただきます。
駐車場
駐車場/113台（平面2台、機械式111台）（月額使用料:9,500円～15,000円）
※別途駐車場/6台（平面5台：来客用2台・サービス付き高齢者向け住宅来客用2台・福祉対応用兼保育施設用1台、機械式1台：サービス付き高齢者向け住宅事業者用）
自転車置場
206台（月額使用料:200円）
バイク置場
8台（月額使用料:1,000円）
ミニバイク置場
21台（月額使用料:500円）
事業主（売主）
エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 関西支店
国土交通大臣（5）第5856号、（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒550-0001大阪市西区土佐堀1丁目3番７号

販売提携（代理）
伊藤忠ハウジング株式会社
国土交通大臣（14）第803号 （一社）不動産協会会員 （一社）不動産流通経営協会会員 （公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒550-0005 大阪市西区西本町1-7-2（ウエストスクエアビル1・2階）

完成時期
2020年11月中旬（予定）
入居時期
2021年1月下旬（予定）
販売概要（先着順）

更新日：2020/1/21(火)
次回更新予定日：2020/2/4(火)

>>118 マンション検討中さん

>>来場者様限定サイト
>>ウエリス吹田千里丘の魅力情報
>>本サイトでは紹介されていないより詳細な物件の魅力情報を順次公開いたします。

逆に情報を隠し過ぎで勿体ぶって情報発信出来てないよね。
一般にもどんどん情報公開すればいいのにやり方が古臭いね。

ウエリス吹田千里丘 （価格・間取り）
ウエリス吹田千里丘　価格表　更新日：2020/2/11

第2期出ましたね。

2期1次でてきたけど全く盛り上がらんな。

ウエリス吹田千里丘　価格表　更新日：2020/2/22

過去期の売れ残りが17戸。
5月下旬から3期1次も始まるみたいね。

物件概要｜ウエリス吹田千里丘｜JR京都線「千里丘」駅徒歩9分｜NTT都市開発の新築分譲マンション
https://wellith.jp/senrioka/outline/

物件概要 OUTLINE
共通概要
所在地
大阪府吹田市長野東2042-1(地番)
交通
JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
総戸数
115戸
構造・規模
鉄筋コンクリート造地上8階建
設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工
株式会社長谷工コーポレーション
建築面積
3,136.49㎡（計画建築確認申請面積／マンション：2,027.82㎡、サービス付き高齢者向け住宅棟：1,108.67㎡）
建築延床面積
13,656.31㎡（マンション：10,088.16㎡、サービス付き高齢者向け住宅棟：3,568.15㎡）
建築確認番号
第ERI-18055824号(平成31年1月25日付)、第ERI-19038172号計画変更(令和元年9月30日付)
敷地面積
6,264.16㎡(※当マンションの対象となる敷地面積は4,589.16㎡です。引渡までに、専有面積持分割合により定期借地権を準共有します。)
建物の権利形態
（専有部分）：区分所有権　（共用部分）：専有面積割合による所有権の共有
※期間満了時に更地にして返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新および改築等による期間延長はできません

土地の権利形態
一般定期借地権（再転借地権）
※借地期間:引渡日より2071年11月24日まで(解体工事期間含む)
※引渡時に保証金として地代を預託（期間満了時に全額返還）いただきます。保証金は販売価格に含まれません。※地代は増減する場合がございます。

用途地域
第1種住居地域
管理形態
委託管理:入居後管理組合を結成いただき、管理会社との間で管理委託契約を締結していただきます。
駐車場
駐車場/113台（平面2台、機械式111台）（月額使用料:9,500円～15,000円）
※別途駐車場/6台（平面5台：来客用2台・サービス付き高齢者向け住宅来客用2台・福祉対応用兼保育施設用1台、機械式1台：サービス付き高齢者向け住宅事業者用）
自転車置場
206台（月額使用料:200円）
バイク置場
8台（月額使用料:1,000円）
ミニバイク置場
21台（月額使用料:500円）
事業主（売主）
エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 関西支店
国土交通大臣（5）第5856号、（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒550-0001大阪市西区土佐堀1丁目3番７号

販売提携（代理）
伊藤忠ハウジング株式会社
国土交通大臣（14）第803号 （一社）不動産協会会員 （一社）不動産流通経営協会会員 （公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒550-0005 大阪市西区西本町1-7-2（ウエストスクエアビル1・2階）

完成時期
2020年11月中旬（予定）
入居時期
2021年1月下旬（予定）

販売概要（先着順）
物件名称
ウエリス吹田千里丘
販売戸数
17戸
販売価格(税込)
3,298万円～5,888万円?※権利金含む
最多販売価格帯（税込）
3,700万円台（5戸）※100万円単位
間取り
2LDK+F～4LDK
専有面積
68.70～102.24㎡
バルコニー面積
10.91～37.47㎡
ルーフバルコニー面積
44.18～69.20㎡
サービススペース面積
4.65㎡
テラス面積
19.33㎡
専用庭面積
7.48㎡
管理費（月額）
8,900～13,240円
修繕積立金（月額）
7,560～11,250円
借地賃料（地代）（月額）
9,430～14,040円
解体積立金（月額）
4,410～6,560円
修繕積立基金（引渡時一括）
362,000～538,000円
管理準備金（引渡時一括）
9,050～13,460円
保証金一括払い（引渡時一括）
226,320～336,960円
※お申込の際には、印鑑（お認め印）、直近2年分の所得を証明する書類（源泉徴収票など）及び、ご本人を確認できる顔写真つきの書類（運転免許証・パスポートなど）、健康保険証をお持ちください。
※先着順につき、ご希望の住戸が売約済の場合がございます。予めご了承ください。
※上記、価格は建物価格に消費税率の10％相当額を含みます。

販売概要（第3期1次）?＜予告広告＞
物件名称
ウエリス吹田千里丘
販売戸数
未定
販売価格
2,998万円～4,608万円?※権利金含む
間取り
2LDK+F～4LDK
専有面積
68.70～84.78㎡
バルコニー面積
10.91～16.16㎡
ルーフバルコニー面積
11.37㎡
サービススペース面積
1.75㎡～4.65㎡
テラス面積
15.76㎡～20.46㎡
専有庭面積
5.70㎡～5.93㎡
管理費（月額）
8,900～10,980円
修繕積立金（月額）
7,560～9,330円
借地賃料（地代）（月額）
9,430～11,640円
解体積立金（月額）
4,410～5,440円
修繕積立基金（引渡時一括）
362,000～447,000円
管理準備金（引渡時一括）
9,050～11,160円
保証金一括払い（引渡時一括）
226,320～279,360円
■第３期登録申込受付のご案内
※販売予定時期：2020年5月下旬（予定）
※上記、価格は建物価格に消費税率の10％相当額を含みます。

更新日：2020/4/30(木)
次回更新予定日：2020/5/14(木)