マンション検討中さん
[更新日時] 2022-12-14 06:58:00
パークナード・レーベン茨木さわらぎについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://homes.panasonic.com/city/ibaraki/
所在地:大阪府茨木市沢良宜浜1丁目78番1(地番)
交通:大阪モノレール「沢良宜」駅徒歩5分
間取: 2LDK~4LDK
面積:59.04㎡~85.92㎡
売主:パナソニック ホームズ株式会社・株式会社タカラレーベン
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:パナソニック ホームズ・合人社コミュニティ株式会社
棟名:(南向き棟)ブライトレジデンス、(東向き棟)ガーデンレジデンス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【棟名を追記を行いました 2021/2/7 管理担当】
[スレ作成日時]2019-03-08 16:42:44
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物件概要 |
所在地 |
大阪府茨木市沢良宜浜1丁目78番1(地番) |
交通 |
大阪モノレール線 「沢良宜」駅 徒歩5分 阪急京都本線 「南茨木」駅 徒歩18分 大阪モノレール線 「南茨木」駅 徒歩18分 東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩24分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
263戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]パナソニック ホームズ株式会社 都市開発支社 [売主・事業主]MIRARTHホールディングス株式会社 [販売代理]株式会社ワールド・エステート
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施工会社 |
株式会社鍜治田工務店 |
管理会社 |
パナソニック ホームズ・合人社コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークナード・レーベン茨木さわらぎ口コミ掲示板・評判
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981
匿名さん
イコシティ
ケセラ川西
梅田North
茨木FamilyShip
健都
地名を、ぼやかすマンションは要注意やで
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982
匿名さん
>>981 匿名さん
質問させて頂きます。
地名をごまかすとありますが、何をごまかすのでしょうか?
よろしければ、教えて頂けますでしょうか。
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983
eマンションさん
>>982 匿名さん
わからない人は気にしなくていいことだから、気にしないでー
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984
匿名
>>983 eマンションさん
気にしなくていいことを何故わざわざ書くのかな?
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985
坪単価比較中さん
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986
eマンションさん
うちは営業マンちゃうでー。そもそもここをライバル視するマンションなんかないやろ
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987
匿名さん
>>986 eマンションさん
何故、新築マンションなのに、ライバルマンションが無いのでしょうか?
茨木イコシティなんて、凄く比較になると思いますが?
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988
eマンションさん
>>987 匿名さん
同じ新築というだけ。
価格は同じくらいかもしれんが、路線がモノレールとJRで違いすぎるから勤務先(通学)でどちらでもいける人って限られるやろ。
このふたつは購入者かぶりにくいよ
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989
マンション検討中さん
徒歩5分でこの値段は魅力的だけど、大きい道路に面してるから騒音とか排気ガスが気になるなー
低階層だと洗濯物を干すのは諦めるレベルなのか、許容範囲なのか
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990
匿名さん
昨日おととい、茨木市駅前で朝からチラシ配布されてました。
熱い中お疲れさまです、の思いで受けとりましたが、茨木市駅から通勤している人は
なかなか移らない気もしました。
自転車で遠くから市駅にくる人もいて、
それだけ理由があって茨木市駅を最寄りにしていると思うので。
南茨木でもやっているのかな? 茨木市民としては売れてもらいたいです。
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991
匿名さん
>>990 匿名さん
今、入居されている方はどんな気持ちなんでしょうね。
入居されるまでにやはり完売近くなる様な売り方をしてこなかったからでしょうね。
チラシを配るマンション、皆さん購入するかな?
まぁ、チラシを見て、マンションを見に行って購入される可能性はゼロじゃないと思いますが。
今後に注目ですね。
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992
名無しさん
少し前に南茨木駅でもチラシ配ってましたよ。
私は3月からの住民ですが、どれくらい売れているか気になりますね。今も5日に1、2回くらい引越会社のトラックが停まっていて、ベランダや駐車場の感じから見て6割?もしかしたら7割かなと思っています。
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993
マンション検討中さん
>>991 匿名さん
そんな煽るような書き方したらあかん。
コロナ禍にようがんばっとる方やと思うで。
新古品になっても、ワクチン普及してきたら買える人も増えるやろうし気長に売ればええねん。
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994
通りがかり
マンションによって異なると思いますが、竣工時期からして初回の総会がそろそろ開催される時期だと思います。
そこで修繕費の積み立て状況などの会計報告と入居状況ついて説明があると思います。
補足として未入居の部屋についてはデベロッパーが修繕費等を支払っているという説明もあると思います。
住民の方はそこで現段階の入居状況を知れると思います。
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995
マンコミュファンさん
>>989 マンション検討中さん
道路の反対側から見ましたが、低層階の方も洗濯物を干していました。
24時間外気にさらされて数日経てば、洗濯物も汚れるかもしれないですが、半日くらいでは大丈夫ではないでしょうか?
普通に外も歩いている訳ですし。
私は南側の中層階ですが、確かに窓を開けたらうるさいかなぁ。ただ閉めていれば静かだし、生活の中で窓開けるのも換気するくらいなので気にならないですね。
逆に殆ど窓を開けての生活なら東側が良いと思います。
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996
匿名さん
>>993 マンション検討中さん
10月入居のイコシティ茨木イーストコーストは完売みたいです。
今は来年秋入居のウエストコーストを販売を開始したみたいです。
コロナ禍は確かに関係あると思いますが、茨木イコシティとの差は何なんでしょうか?
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997
匿名さん
>>993 マンション検討中さん
ちなみに私が購入するなら、こちらの方がいいですね。
隣にイオンが有りますが、通勤を考えると駅から遠いのでバスか14分もの徒歩になる事はネックです。
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998
匿名さん
茨木市内で価格帯は似ているかもしれませんが
生活するにも、通勤するにも
環境が全然違うと思います。
自分は何が良いと思うか、それが購入の決断に至るか、とかかなあと思ったりします
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999
匿名さん
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1000
匿名さん
>>999 匿名さん
今、検討中です。
ただ、価格も茨木イコシティよりも安くて売れていないのは何か理由があるのかもしれません。
もう少し情報を集めて検討したいと思ってます。
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1001
マンション検討中さん
比較対象の物件より駅も近く、便利が良いので前向きに検討しています。ここは低層階でも価格が下がっているわけではないんですね。以前もモデルルームに行きましたが、下の階より上の階の方が安いという部屋がけっこうありました。プライベート空間は高級感があるのでいいですね。
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1003
匿名さん
ここで聞いてもなかなか
こちらが良い!という意見しか集まらなさそうな気がしますね
かと言ってイコシティーの方ではこちらの名前は出てきていませんが…
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1004
マンション検討中さん
[No.1002と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1005
マンション検討中さん
彩都に新しくできるリビオを検討しており、
広さ、価格等比較するためこちらの
マンションのモデルルーム行ってきました。
この2つを比べるとリビオは駅まで徒歩8分、
価格も抑えめ、全体的に広く感じました。
モノレールしかないので市内に行くには
不便かもしれませんが新御堂は近いので
車で行ければ問題なしかな。と。
あと、近くに大きい公園があるのも
子供がいる家庭にはいいなと思いました。
ただ、真裏に行けば一気に田舎になります。
パークナードレーベンは駅まで5分、
すこし行けば阪急南茨木も近いので、
市内までは行きやすいと思います。
ですが一日中トラック等の多い道路に面している点、
実際にマンションのお部屋を見に行って、
間取りのせいかもしれませんが
リビングダイニングがリビオに比べると
とても狭く感じたところが気になりました。
あと、もともと南茨木付近に住んでいましたが
このあたりはあまり治安が良くないイメージです、、、
あくまで個人の意見ですので、
ご検討中のかたがいらっしゃいましたら
申し訳ありませんが、ここはなし。と思いました。
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1006
eマンションさん
私は最終的に車を手放した生活を考えてるので、駅までのアクセスの坂がマイナス要因となってリビオの優先順位が下がりました。
価格は魅力的なんですけど。
イコシティには何故か魅力を感じなかったので、ここよりですが、リビオとの2択になってます。
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1007
名無しさん
私もこことリビオを検討していました。
リビオの方が安いし。
ただ彩都に一度も行ったことなかったのでモノレールで初めて彩都に行ってみました。ラムーやりくろーおじさんの店など駅周辺を歩いてみましたが、なんだか山の中のような雰囲気を感じ、すぐに気持ちが冷め、パークナードレーベンに決めました。
都会から離れた雰囲気が好きで車持ちの方にはリビオは良いと思います。
なお、イコシティは駅から遠いので検討しませんでした。こちらも車持ちの方向けですかね。
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1008
通りがかりさん
>>1007 名無しさん
そら彩都は山切り開いてつくってるから…
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1009
マンション検討中さん
私もリビオとここをめっちゃ迷ってます。
リビオは静かですが、梅田まで出るのに一苦労ですね。
ここは、大通り前でうるさいけど、市内へのアクセスはまだマシかなと。
子育てはリビオですね。沢良木は調べればなんかヤバいのがわかりました。
マンション前にパチンコ屋ありますし。塾も少なそう。
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1010
通りがかりさん
パチ屋はそんな嫌悪する施設ちゃうで。
車はたくさん来るけど別にケンカするとか大声出すとかないし、店によるだろうけど駐車場修繕とかの時にスペース貸してくれたりする。
看板眩しいのはあるけどどうせ遮光1級カーテンすれば関係ない。
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1011
匿名さん
盛り上がってますね?!
完成後半年。
4LDK3990万って値段だけでいうとめちゃくちゃ安いと思うのですが
ずっとありますね!いつ売れるのかな?
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1012
eマンションさん
>>1011 匿名さん
そこよりも高い価格帯が先に売れてるということは、お金払ってでも別の部屋に入りたいと思う方がいたということではないでしょうか。
必ずしも安い物件が早い段階でなくなるとは限らないのではないかと思います。
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1013
マンション比較中さん
仕事がらリモートワークにはならないので駅チカで探していたらここ発見
11階の隅っこはまだ空いているのでしょうか?
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1014
マンション検討中さん
こちらの見学も行った結果、リビオ契約しました。
リビオはすでに販売しているお部屋のなかでも
南西のお部屋はほぼ契約済みでした。
価格、治安、子育て等考えた結果、
この立地で3LDK3000万円ちょっとは安いです。
広いお部屋になればお値段は上がりますが、
それでも全然安いです。
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1015
マンション掲示板さん
彩都の環境がいい人は、ここと迷わないでしょう。
ここと比較するなら、総持寺のライオンズとメイツ、特にメイツが価格帯では近くなるのでは。茨木市に拘らないなら、千里山、高槻近辺の物件が候補かな。
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1016
匿名さん
>>1012 eマンションさん
最近そこよりも高い価格帯が売れているのですね!それは知りませんでした。どんどん売れてくれると良いですね。
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1017
匿名さん
>>1015 マンション掲示板さん
どちらもここより高いんじゃないかと思います。
高槻だと、レーベンエアリープレイスとか離れた物件や高槻駅・高槻市駅以外でないとなかなか難しいなあと。
本当に駅の近さと価格だけでいうとここですよね!
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1018
マンション検討中さん
ここと、比較物件ってなかなかないような…
立地でいったら、モノレールやし。 かといって環境は良くないし。中途半端な物件。だから余ったんやろーね。市場はよく見てる。
ちなみに、ここは販売のお盆休み全然なかったように思うが、休み返上でやってんやろか
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1019
匿名さん
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1020
匿名
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1021
匿名
ダイエーってめちゃめちゃ閉店続いてますよね。いよいよ倒産か?
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1022
名無しさん
南側に住んでいる県外出身の者ですが、ベランダから左方向にある遠くに見える山は生駒山ですか?
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1023
匿名さん
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1024
匿名さん
気にする方、気にしない方、おられますが、
大島てるのサイトは見ておいた方が良いかもしれません。
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1025
通りがかりさん
>>1022 名無しさん
そうです、生駒山です。
鉄塔のようなものがいくつか立っているのが生駒山上遊園地ですね!
南側の上層階だと、右側にはあべのハルカスや梅田スカイタワーも見えて見晴らしは良いです。
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1026
通りがかりさん
>>1025 通りがかりさん
スカイタワーではなくスカイビルでした。入力間違いすみません。
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1027
名無しさん
>>1025 通りがかりさん
回答ありがとうございます。
あの有名な生駒山なんですね。
あべのハルカスや梅田スカイビルも?!
私は中層階ですが見えるかな。
淀川花火大会とかは見れないのかな?
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1028
マンション検討中さん
確かに見晴らしはいいですよね!
ただ、前の道路がうるさくやめました。
ほんま、残念なマンションです。
このマンションは好きと嫌いハッキリわかれますねー。
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1029
匿名さん
東側はひらパーの観覧車も見えますよー!
周りに高い建物が無いから見晴らしの良さは◎ですね。
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1030
匿名さん
>>1024 匿名さん
見て良かったです
ありがとうございます!!
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1031
マンション検討中さん
>>1024
何のことかなとサイト見に行きました。そういう事だったんですね。全然知りませんでした・・
確かに気にしない方もいるとは思いますが私は気にする方なので情報くださり本当に助かりました。
いいマンションなのになんで売れ行きが悪いんだろうとずっと不思議だったのですが腑に落ちました、
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1032
匿名さん
>>1031 マンション検討中さん
気にしないならそれはそれだし
でも購入してから知るのは避けた方がと思ったので、良かったです。
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1033
マンション検討中さん
ほんまですね!
ヤバい!
大島てる、見るべきです。
購入前に是非。これは、中古で売り出す時も響いてきそうですね。
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1034
マンション検討中
>>1033 マンション検討中さん
私自身はあんま気にしないのですが……
こういう大島てるのような心理的庇護って、別の建物建てても告知義務があったりするんでしょうか?
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1035
匿名さん
>>1033 マンション検討中さん
そんなこと、前に遡ればどこでもあるでしょう…日本そもそも歴史長いし、歴史上事故ゼロなら無人島しかないじゃないかと。
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1036
マンション検討中さん
ダイエーの時の話?
気にする人あまりいないと思うけどなー
猟奇殺人があったとか***の抗争があったとかならムリだけど
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1037
匿名さん
>>1035 匿名さん
情報として出ている以上、気にする人は気にするだけですよ。
気にしない方は気にしなければ良いと思います。
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1038
eマンションさん
マンション北側の駐車場あたりじゃないかな?
マンションの敷地内ではなさそう。
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1039
eマンションさん
>>1038 eマンションさん
言葉足らずでした。
トラックの駐車場あたりじゃないでしょうか。
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1040
マンション検討中さん
気にしない人はそれでいいと思う。買えばいい。でも、気持ち悪いと思う人もいる。多数派はどっちかなー…
おれは絶対無理やわ(笑)
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1041
通りがかりさん
普通は購入前の検討段階で、大島てるなど見て情報収集するだろうから、購入者は知ってて気にしない方が多いんじゃないんですか?
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1042
名無しさん
私は大島てるを知らずに購入した住民で、その情報はびっくりしましたが、ダイエーつぶして豪華な建物に生まれ変わったので、気にせんとこうと思います。
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1043
通りがかりさん
田舎の一軒家じゃあるまいし、それなりに人口が多い所なら過去に何らかがある土地なんてゴロゴロしてますよ。
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1044
マンション検討中さん
でも他のマンションは大島てるに特に何もかかれてないですよね?
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1045
マンション検討中
>>1042 名無しさん
1034です。
ということは、心理的瑕疵とかの告知義務とかは無さそうですね。
それならそのうち、風化する気がします。
…前の建物とか気にしてましたら、最近の埋立地以外には住めなくなる気がしています。
京都に住んでたことがあるので…以前の建物まで気にする方は京都には住めませんね。
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1046
マンション検討中さん
すみません、分かる方にお聞きしたいです。
今やってる家具や家電が全部つくというキャンペーンは、元々モデルルームに使用されていた部屋のみということですか?
それ以外の部屋は家具などはつかないということですか?
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1047
マンション検討中さん
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1048
匿名さん
>>1047 マンション検討中さん
人が駐輪場でカラスに襲われて大ケガになった事件です。だいぶ前の話しですけど…
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1049
匿名さん
>>1045 マンション検討中さん
そうですよね。
個人的にこんなのを気にするんだったら、
中古とか賃貸で、前の人が使い込んだであろうトイレとか、寝室では○○してたんだろうなぁとか、そっちの方がよっぽど気になります。
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1050
マンション検討中さん
>>1047 マンション検討中さん
あまり詳しく書けませんがひとがなくなってますよ
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1051
通りがかりさん
>>1047 マンション検討中さん
指摘されてるサイト見なさいよw
なかなかショッキングな内容です。
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1052
名無しさん
>>1050 マンション検討中さん
どこかの営業ですか?そんな事言っていたら人口の多い場所に住めないと思いますよ
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1053
名無しさん
>>1051 通りがかりさん
見ましたが特にびっくりする事ではありませんでした。お墓を埋め立てて街を作り、マンションにするなど、現代はたくさんあります。
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1054
匿名さん
>>1051 通りがかりさん
何がショッキングですか?あのワケわからないサイトの存在自体がショッキングです。
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1055
匿名さん
>>1053 名無しさん
おっしゃる通りです。あくまでも昔の大型施設ですし、部屋も特定化されないし、信憑性自体あやしいことばっかりですね。口コミ方式なんで、書くなら誰でも書けます。
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1056
マンション検討中さん
でも他のマンションは大島てるに特に何もかかれてないと思うんです。
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1057
検討板ユーザーさん
自分が気にしなくて住めると思っても書かれている以上万が一売却する際にはどうしても買い手が見つかりにくくなるという懸念はあると思うのでそこがネックになるかなと・・
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1058
名無しさん
>>1056 マンション検討中さん
他のマンションも大島てるに書かれてるんですが。
まあ、どの街でもいろいろありますわね。
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1059
通りがかりさん
マンションで亡くなった訳でないのなら、私はあまり気にしないかな。
サイトの信憑性がいまいち分からないのでなんとも言えないですが…マンションが建つ以前の、かなり昔の建物での出来事とはいえ、気になる人はモヤモヤしてしまうのかもしれませんね。
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1060
eマンションさん
考え方はいろいろですが、皆さんが、このマンションに興味があることが分かりました。
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1061
検討板ユーザーさん
>>1058 名無しさん
すみません、こちらと比較対象となる新築マンションには書かれていないという事でした。
購入検討する際にやはり書かれていないマンションを選択するかなと思いまして、、、
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1062
通りがかりさん
売れいき悪いならそんな些細なことよりスレ初期に言われてた地域性のことやろ。
大島てるはあまり関係ないかと
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1063
eマンションさん
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1064
検討板ユーザーさん
>>1062 通りがかりさん
地域性も当然の事ながら関係してるとは思いますが大島てるの件と相まってマイナス要素が多すぎる事が原因かと思います。
気にしない方もいると思いますが、売れ行きが悪いという事はやはり気にする人達が多いって事なんですね・・
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1065
匿名さん
>>1057 検討板ユーザーさん
過去に何があったか気にせず住む方がいれば、どんな方が住んでいたか気にせず買う方もいますから、必ずしもネックにはならないでしょう。同じ事ですよね。第一そういう気にする方は中古は買わないでしょうし。
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1066
eマンションさん
大島てるだの何やら言い出して、マイナス情報を投下する意味って何でしょうか?土地の過去だけでなく、交通事故の多い場所に建つ物だってありますし。他会社が荒らしてますね。
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1067
検討板ユーザーさん
こういうサイトはもちろん存在を知っていますし、あまりに妨害が酷いと大手はチェックして訴えますよ。気をつけた方がいいですね。
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1068
マンション検討中さん
仕事で何度か行ったことありますが、緑もあっていい意味で田舎感を感じられる街だなぁという印象。
子育て環境はどうでしょう??保育園とかは多かった気がする。
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1069
元 周辺住民さん
>>1068 マンション検討中さん
公園は大小あって多いですし、支援センターも近いのでいいと思います。
コロナ前は、お祭りとかもやっていました。
保育園は小規模が多いので、他の園が3歳児クラスの受け入れ人数を増やしてくれたり体制を整えてくれています。
入れなかった場合の待機児童室も2つありますが、沢良宜からはどちらも毎日通うには遠いですね。
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1070
検討板ユーザーさん
マイナス情報を流す意味というか、マンション購入を検討するにあたってプラス面、マイマス面の両方の考慮するのが大事ですよね。普通の人にとっては人生で1番大きな買い物。判断材料としての情報は貴重だと思います。
どうもこの掲示板はマイナス面を隠そうとする風潮があって、購入検討者の為を思ってない人が多数いるなぁと・・・
残念です。
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1071
マンション検討中さん
>>1069 元 周辺住民さん
詳しい説明嬉しいです。
僕が訪れたときもコロナ前でしたので公園とか賑わっていた記憶があります。
待機児童室まではたしかに車がないときついですね。ただあゆみ保育所は評判良さそうなので園が決まらなかったらそこかなーというところです
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1072
元 周辺住民さん
>>1071 マンション検討中さん
うちの子があゆみに通ってたんです。
ベテランの先生ばかりで子育て初心者の私は凄く助けられました。
園庭は小規模保育園ぐらいの大きさですが、駐車場はやたら広く屋根付きです。
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1073
eマンションさん
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1074
eマンションさん
>>1070 検討板ユーザーさん
どのあたりのコメントでしょうか?
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1075
マンション検討中
>>1070 検討板ユーザーさん
ご指摘ありがとうございます。おっしゃるのことも一理あるかとは思いますが、ここは新築マンション購入掲示板です。
普通の人にとって、資産管理の面から言うと、新築不動産購入はとてもリスクの高い行為だと思います。
私もある程度分かった上で買おうとしてる人間の1人ですが、正直、買わないうちに分かるマイナス面なんて買ってからのリスクに比べれば誤差の範囲だと思えます。
マイナス面をとても気にされる方は正直申し上げて、賃貸の方がいいんじゃ無いかと思います。
リスク管理の面からは不動産購入の賃貸に勝るメリットと言うと、老後に家なし老人になるリスクを避けられるくらいな気がします。
あとの不動産のメリットは、超低金利で生活快適性のある気に入った物件を買える的なノリだと思います。
この掲示板は、そんなノリの人たちの集まりであるという点もご配慮いただけると助かります。
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1076
マンション検討中さん
>>1075 マンション検討中さん
意味よくわかりませんが、おっしゃることがすごい正しいと思います。
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1077
匿名さん
私の理解力が悪いのか?
これって1070さんに言うことですか?
マイナス面を話したくない人に向けてではないの?
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1078
検討板ユーザーさん
>>1075 マンション検討中さん
「買わないうちに?誤差の範囲」には共感ができないと思いました。北摂で検討しており少しでもマイナス面が少ない物件を。という考えを持ってます。ローンを組むつもりはないので金利は関係ありませんし賃貸も的外れだなと・・
管理人の方の様な口ぶりですが、ただの検討中の方のようで「ご指摘ありがとうございます」とか「助かります」と言われても、「え・・誰?」ってなりました・・・
どの立場での書き込みなのか謎すぎます・・
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1079
通りがかりさん
>>1075 マンション検討中さん
ごめん>>1070ではないけど、横レス。
<< 正直、買わないうちに分かるマイナス面なんて買ってからのリスクに比べれば誤差の範囲
ここがわからない。買う前のマイナスは今のところ土地柄、大島てる、幹線道路ってとこか。
これらは買って住み始めてからもついてくるマイナス面だ。
それで買ってからのリスクはなにを指しているのかがわからない。誤差の範囲で軽視できるリスクてなにがあるだろうか?
眠い寝るわ
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1080
名無しさん
拝見しました。
当たらずとも遠からずの話しもありますが、どこまで遡るのでしょうか。
そもそも「当たらずとも」なので、営業妨害となることも考えた上でコメントする必要があります。
特に同一人物による連続投稿は、客観的に悪意ある投稿と判断された場合、特に差別的コメントはリスクを伴います。
正しく公平な情報交換ができる場となるよう慎重な投稿を願います。
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