クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

一階がスーパーってどうなんですかね？

都市再生特別地区として一体的に開発され完成した街区の低層スーパーの建て替え、ということで地区住民の多くが明和地所のマンション計画に反対してきました。GoogleMapなどで確認できますが、特に北側隣地のマリナゲートタワーを取り囲むような構造となるため、多くの住戸への日照、プライバシー等の影響が深刻であり、ここの住民との関係は最悪です。工業専用地域で日影規制がないことを最大限利用し、隣接マンションに終日陽が当たらなくなるような住戸が出ても、クリオ側の日照、眺望を確保。さすがは顧客第一主義の明和地所です。

南側道路に、住民用駐車場出入口、スーパーへの商品搬入車出入口、ゴミ収集車出入口をまとめて配置。星野町公園前バス停やコットンハーバー駐車場出入口の真向かいであり、交通の混乱は必至です。警察の指導で右折入庫厳禁のため、みなとみらい方面からの臨港道路や、ノースドック方向からの瑞穂大橋を通った車はそのまま入庫できず、いったん地区外まで出て遠回りする必要があります。
ゴミ収集車は遊歩道上を斜めに後進して入ってきます。ゴミ回収中は住民用駐車場出入口を塞ぐため、住民の車両の出入りはできません。歩行者の安全や住民の利便性より、ゴミ収集を最優先する環境意識の高い明和地所らしい素晴らしい設計となっております。

このスレも荒れそうですね(^-^;

近くのタワマン住んでる人たちはこういうリスクを承知してなかったのかな？
別に違反してる建築物を建てるわけじゃないんだから近くの住民は先見の明が無かったとしか言えないと思うんだが。

そんなに影響あるかね～？　まぁすぐ目の前に新築マンションが出来るの嫌だな～っていう単純な気持ちだけでしょう。新築に越して来る人には何の罪もないし、住民との関係は最悪？裏のタワーにはそんなくそつまらない人間住んでるの？

ていうかタワマンの住人は近くに住んでる人たちの日照に関わるようなとこ住んでるくせに、新しくできるマンションには噛み付くって……笑

近所のタワマンがまさにそうでした
隣に新しくタワマン出来るとき反対してたと記憶してます

いや、お前たちの後ろ見てみろって、住宅だらけだぞ…

当地区は工業専用地域である工場跡の遊休地が都市再生緊急整備地域に指定され、住宅や商業施設等が一体的に計画、開発された地区です。今回マンションへの建て替え計画がある街区も、低層スーパーとタワーマンションが一体として計画され、当初の計画通りに完成しています。
本来、計画通りに完成し整備の目的を達した地域は指定を解除され、新たな住宅建設等はできなくなりますが、ここでは地区内の別の街区で未完了部分があるため、地区全体の指定解除がされていない状況で、これを悪用したのが今回の建設計画です。
マリナゲートタワーの住人は、事前の重要事項説明でもスーパーの建て替え可能性について知らされていません。その一方で、当時はなかった老人ホーム、サンシティについては、当該の場所にはこれくらいの建物が立つ可能性あり、と眺望シミュレーションなどと合わせてきちんと説明はされています。

都市再生特区である当地区で計画された5つの住居棟は相互の離隔に配慮し、日照や各住戸からの海側への視線が確保されるよう配置されています。また、当地区内の全ての建物が周辺地区の住戸に及ぼす日影は最長でも1時間以内に抑えられており、開発時にも反対運動等ありませんでした。私の場合、当地区の居住環境の良さに加え、周辺住民の居住環境への負荷がごくわずかであることも購入動機の一つでした。

生じる日影が数時間程度ならば、「くそつまんない人間」も致し方ないと諦めるかもしれませんが、全日日影を生じさせるような建物には、流石に「くそつまんない人間」にも受忍限度があり、反対せざるを得ません。先住人が享受してきた日照や眺望を一方的に奪うようなマンションに住んでも平気でいられる「なんの罪もない」人を「くそつまんない人間」は気持ち良く迎えることはできません。
賢明な方は「くそつまんない人間」が多く住むような地区のマンションはご購入されない方がよろしいかと思います。

SUUMOの取材レポートの冒頭に掲載の、敷地配置図で誤りがあります。
図右下の「星野町公園前」バス停は、実際にはもう少し左側、車出入口の真正面になります。バス停の真向かいに車両出入口を配置する素晴らしい設計能力を開陳するのに恥じらいを感じたのか、その奥ゆかしさが素敵な明和地所さんです。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_67718...

>>9 近隣住民さん
この人が言うには建築していいとこに建築したんだよな？
何が悪いの？

近隣住民のいちゃもん抵抗ですな。
なんか何処ぞの隣国の人みたいな性質ね…。

都市再生特別地区内に計画通り完成した建物を、当初計画とは無関係の事業者が全く別のものに建て替えるというのは前例のない事態です。よくあるマンション建設への反対運動とは性質が異なります。
コットンハーバー地区のまちづくりについては、2002年に都市再生特別措置法に基づき、横浜山内ふ頭地域として都市再生緊急整備地域に指定され、その後、山内ふ頭周辺地区として都市再生特別地区にも指定され、長い年月をかけて、多くの関係者が議論を積み重ねて形作られてきた経緯があります。当地区の土地利用の方針には「地区の内陸側では、周辺との調和を図りつつ都市型住宅等を主体に導入し、良好な居住環境を形成する。」とあります。
当初のまちづくりとは無関係の本マンション計画は、敷地いっぱいに多数の住戸を詰め込むような設計となっており、隣接マンションの多くの住戸の日照、プライバシー、眺望、通風を一歩的に奪う形で計画され、良好な居住環境を徹底的に破壊するもので、この土地利用の方針に沿ったものでないことは明白です。

昔はすごく安かったよね、コットンハーバーのマンション。
今はかなり値上がりしてるかな。

要するによそ者はくるなということね

ここの資産価値はどうでしょうか？

横浜市都市再生特別地区等に関する都市計画提案手続き要領によれば、提案者は都市再生の貢献に関する説明書にて、都市再生への貢献度に関する説明として、提案する計画が都市再生緊急整備地域にどのような効果をもたらすか、なぜ提案する計画の内容で都市再生に貢献できるのか、といったことを説明することが求めてられています。
本地区についても、地区内の建物の配置、公園や遊歩道など、都市再生のコンセプト等について考え抜いた上で、計画・提案され、評価・許可され、その通りに完成しています。
地区内に完成している建物の建て替えをするのであれば、当然このような当地区のまちづくりの経緯を踏まえ、計画建物が当地区の都市再生にどのように貢献できるのかをきちんと説明し、地区計画やデザインガイドラインなどを尊重した計画とすべきです。

へーそうなんだ

で、このマンション事態のポテンシャルは？

あの土地が開発後も1個人（もしくは中小法人）で、自由に売買できたことに驚きです。
許可出てるから建てるんだろうけど、まあ近くに住む人間はあまりいい気はしないだろう。

数少ないオーシャンビューの部屋は資産価値があるんでしょうね。それでも玄関開けたらもれなく隣接マンション住民と至近距離でこんにちわ、ですが

値上がりしたけど、ここ1年ほどで全然売れなくなったと不動産屋が申しておりました。今後トリプルタワーができたらどうなるか・・

レジダンスって何語？レジレンスと何が違うの？

レジレンス⇨レジデンス　

ここら辺で物件探してるなら
トリプルタワーを待った方が無難じゃない？
まだ陸の孤島でしょ
ほんとにギャラリーロードからコットンの道が繋がるか怪しいもんだし

>>25 マンション検討中さん

もともと低層スーパーを使途とした土地として安く譲渡されたものを、マンション建設用に高額で転売した模様です。道義的にどうかと思いますが、当人は悪びれもせず、「事業協力者」として店舗の他に住戸16戸をちゃっかり確保しているようです。

このマンションと隣接する、マリナゲートタワーの位置関係がわかるように3D画像を作成しましたのでご参照ください。ご希望のアングルなどあればおしらせください。画像追加します。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

1階スーパーへの商品搬入トラックは遊歩道上で転回・後進する危険性を再三指摘され、スーパーのバックヤード内で転回する運用に変更されました。これによりバックヤードの面積もかなり減少しましたが、ここに入れるのは全長7m程度までのトラック1台のみです。当地でスーパーが営業していたときは、広い駐車スペースに大型のトラックが同時に2台、3台来ることも普通でした。同時に複数の配送トラックが来ない前提での設計は、運用の実態とかけ離れており、周辺交通の混乱は必至です。こんな制約だらけの場所で営業するスーパーも大変だろうと思っていましたが、ヤフーの不動産紹介では…
「マルシェの賑わいを日常に。建物1階には、洗練されたテイストの商業施設が開店予定です。」
　※2020年4月。開業及びマルシェについては予定であり、変更になる場合があります。
…とあり、開業時期のみならず、スーパーそのものについても変更可能性あり、と取れるような表現となっていて、逃げ道は作ってあるようです。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00144023/

この物件は、（数少ない）オーシャンビュー、老人ホーム等とのお見合いビュー（恐らくこれが大半）、公園ビューの３種類です。資産価値的には徒歩13分を加味すればお見合いビューは論外、公園ビューもこの辺りの中古が全然売れてない事を考えれば微妙です。で、オーシャンビュー一択ですが、隣接マンションを至近距離で取り囲んでるので玄関開ければこんにちはビューとなります。そこを気にしない人か、賃貸に出すのならありでしょう。あと、ここ1階に入る予定のスーパー栄光は、TV撮影を優先してちょくちょく休んでました。今後もどうかはわかりませんが

>>32 近隣住民さん

3D感動しました。

3Dわかりやすいね
こんなに覆い被ってたらマリナゲートタワーの低層階は早く逃げ出さないとね。手遅れか
ポートサイドリカーなかなかえぐいことするね

オホホホほ。これは裏のタワーの低層の人は怒るよね～。
残念。

>>32
ここ検討してる人にとっては玄関開けたらどうなるかが大事なんじゃないですか？明和のモデルルームでは決して明かさないでしょうし

>>38 ご近所さん
玄関ドア前にだけ、すりガラス状のスクリーンみたいな目隠しが付きます。それ以外の廊下からはマリナゲートの居室が丸見えですし、逆にマリナゲートからもクリオの廊下はよく見えます。近いところで11mくらいですから。

アルバムにクリオからマリナゲートタワーを見たもの3点、マリナゲートタワーからクリオを見たもの1点を追加しました。同じリンクからご覧いただけます。
クリオの北西の棟の廊下の、マリナゲートタワーに近い部分ごく一部にはルーバー状の目隠しを付けると言っていました。

賃貸でコットンハーバーに住んでいるものですが、本日見学してきました。
大盛況のようで、予約なしでいったら入れなくて、夕方の空き枠を案内されて、夕方から出直してきました。

100坪の間取りがたくさん選べていいなと思いました。

みなとみらいから直結の橋を渡って来ても、駐車場に車入れるために わざわざ国道まで出て回り道しないといけないって、超不便じゃない？ なんでそんな設計なの？ わからん。

現地 見てみましたが、周りの建物との距離や高さを考えると、多分 オーシャンビューも みなとみらいビューも ないです。 見えないんじゃないかな？ 販売側はそうは言わないだろうけど、現地見るとわかります。 見えるのは向かいの施設か コットンの駐車場か 市場。

>>42 通りがかりさん

車使う人はやめた方がいいでしょうね。陸の孤島なのであった方が便利ですが。きっとルール破る人続出で管理組合が揉めるんでしょう。

>>43 名無しさん
本来低層のスーパー用地ですから。地区の5棟のマンションは互いに角度や配置を調整、それぞれの海に向かう視線を確保してますが、その間に強引に割り込んでも、得られるものは少ないようです。
東側の一部住戸ならオーシャンビューとは言えないまでも、ノースドックとかは見えますよ。あと老人ホームの居室とかコットンの大型窓付きの浴室も覗き放題です。

とても魅力的なマンションですね。

眺望はこの記事が参考になるでしょう

http://www.kanaloco.jp/article/334426

しっかし、後ろのマンションが無かったことにされているのはまだ良しとして、公園とマンション間の道路も消されているってのはありなんだろうか。。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00144023/?sc_out=mikle-...

現地です。道路は映ってないのでギリギリ問題無しでしょうか。

ここの売り主さんって大丈夫なんですか？
三ツ沢のマンションでも反対運動起きてますよね。
ずっと前の国立の件もあるし。

>>32
スレで近隣住民キレ過ぎだろと思ったが、想像以上で失礼だが笑える
法律違反じゃないけど、道義的にちょっとね…
見学してきたけど、物件自体もあんまり魅力的に感じなかったから購入見送り予定

私たちも、3D画像と現地見て思いました。
まさに、道義的にかなりひどい。笑

>>42 通りがかりさん
初期の説明会から、この非現実的な車の動線は散々指摘を受けてました。
業者によっては、説明会でわざと難のある図を出して指摘させておいて、「住民の要望を受けて改善しました」と本来の図面を出してくることもある、と聞いて、まさにこれがそうかと思っていました。ところがいつまでたっても図面の車両動線は変わりません。地区内の車両の通行についてシミュレーションしたのか、と問われ、してませんと即答するなど、あまりの酷さに呆れかえっております。

>>55 ご近所さん
設計段階でシミュレーションしてないとは驚きですね。さすが明和
あの辺り 一方通行もあるし、バスもぐるっと回って通行しているようなので、住民の安全と利便性を考えたら あの設計にはならないですね。

ここの周辺のタワーマンションは中古で売れているのでしょうか？

クリオの星野町公園側の棟がマリナゲートタワー側に食い込むように計画されている件。敷地の形状がそうなっているわけは、解体された以前のスーパーの形状を見るとわかります。
低層のスーパーの屋上にある駐車場に、バス停等がある南側の道路でなく、星野町公園側の道路側から無理なく出入りできるスロープを作るには、この突出部分が必要だったのです。マリナゲートタワーゲートタワーと低層スーパーが最初から一体として計画されていた証左です。
この部分にまで建物を配置し、隣接住戸の眺望やプライバシーを一方的に奪っておきながら、「パークフロントのランドスケープ」などと宣伝する傲慢さに、近隣住民は大いに怒っているわけです。

食い込み具合はこんな感じです。
他の3Dモデル画像はこちら。見たいアングルなどあれば画像追加しますのでお知らせください。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

>>58 近隣住民さん
なるほど。 エグいですね。

建築許可は出てるけど 横浜市の指導には従ってないということですか。

わしは近隣住民でもなんでもないですが…
頑張って下さい

>>61 口コミ知りたいさん
はい、建築確認は横浜市からの指導が継続中に下りています。指導は今も継続中です。

>>48 名無しさん
記事内で終日日照が得られない住戸が4戸、となっていますが、最新の検証では6戸に増えています。

公式サイトに「デザイン」というのが追加されましたが、冒頭からツッコミどころ満載です。
「街並みと調和し」：調和してたらこんなに地区住民の反感を買うはずがありません。各地の反対運動や裁判を見れば、これまで明和地所が「街並み」というものを気にしたことがあるとは思えません。
「街の機能を高めていく住・商一体のプロジェクト」：元々あったスーパーから売場面積は激減しており、屋上にあったスーパー利用客専用駐車場も、敷地西側にあった商品搬入車両用駐車場もなくなりました。機能は高まるどころかダダ下りです。プロジェクト、などと言うと聞こえは良いですが、体裁だけスーパーを残して、設計上の不備による運用へのしわ寄せについては知らんぷりです。

「街並みの風景との融和を意識して、ホワイトを基調に彩られた外観」：明和が考える「街並みと調和」って何かというと、白い、ってことだそうです。
「外構部分に潤いある並木とインターロッキングの遊歩道を確保」：クリオは緑化にはすごく消極的で、機械式駐車場周りのすぐ枯れそうなチマチマした植栽とか、屋上に置くらしい何かも全て合わせて、基準の10％をやっと満たしている状況です。遊歩道については地区計画で設置が義務付けられており、最低限のことをやっただけです。
「建物1階部分には商業施設を誘致するなど」：スーパーを続けることがこの土地の譲渡条件であり、マンション用に転売された際も、その条件を満たすために半ば無理やり商業施設を入れているに過ぎません。
「様々な意匠を凝らした住・商一体の複合開発も展開」：隣接するマリナゲートタワーと合わせ、この街区自体が住・商一体で綺麗に完成していたのです。スーパーを勝手に破壊して、売場面積を削り、駐車場もなくして使いにくいものにしておいて「複合開発」とは、随分と都合のいい言い方ですね。

「優美なる風景を映し出す、彩色豊かな植栽計画」などとぶち上げてますが、ランドプランイメージ図を見れば、敷地内の緑地の少なさがわかります。前述のように緑化率は基準ギリギリ。地区内の緑豊かな他のエリアとの違いは明白ですが、「パークフロントのランドスケープ」に象徴されるように、要は全て周囲からの借り物なのです。日照も眺望も隣のマンションからの横取りです。

「歩車完全分離設計」：安全に配慮して歩行者、自転車、車の出入口を分離した、と謳っています。しかし車両の出入口は新たな街の賑わいをつくると言う「マーケットコリドー」側にあり、人通りが多い遊歩道に住民の車両、スーパーへの商品搬入トラック、ゴミ収集車が出入りする設計です。一体どこが歩車完全分離なのでしょうか？

さも緑豊かなように見せてますが、この絵の樹木の多くは星野町公園のものです。
さらに、この公園を見渡し、子供の遊ぶ様子など見ることができていたマリナゲートタワーの多くの住戸、また2階の集会室などの共用部から一方的に眺望や日照を奪う酷い建物です。

マリナゲートタワー敷地南側には多くの草木があります。南側が低層スーパーであったため、十分な日照を得て立派に育ってきましたし、地区の緑豊かな環境にも貢献してきました。クリオのマンションはこれらをすっかり覆ってしまい、今後の成育にも影響が出るでしょう。こんなものが「街並みとの調和」を謳うことを許すことはできません。

批判的な書き込みってほぼマリナゲートタワーの住人だよね？
ここのマンション、もう購入希望者いるみたいだけどその人達には何の罪もないから八つ当たりは辞めてね

そういえば何年前だったか、スーパーの裏手で変死体が見つかってました。瑕疵物件が嫌な方は北東側の棟の住戸は避けた方が良いかも、です。

>78
ちょっと言い過ぎですね。スーパーの軒先で事件性は無かった訳ですし。。

ここでブチキレてる近隣住民の落としどころをまだ聞いていない

金？ 建設中止？ 誠意ある対応(笑)？

ちなみに素人的な考えだが、コットンハーバーが、近隣住民が↑で散々言ってるような開発の一部として建設されたマンションなら、建設差止の可能性は他の地域よりは高いと思う、他の地域と比べてだが…
あくまでも素人的意見だが…

だが、何の罪もない善意の購入者を脅すようなことは私の正義が許さない
その前にやることやれ
近隣住民同士で連携しろ
くだらない幕作って購入者を脅してる暇なんてないぞ
他人が動くのを待つだけでは何も変わらないぞ
もう既に何か動き出してたら余計なお世話だったな

そのうちワイドショーで話題になるかも？

明和地所は三ツ沢の物件でも揉めてましたね。
上場している企業としてお粗末ですね。

あそこはなぜ揉めたのかなぞ

建設差止でなく、入居後の住人をターゲットにしているところが醜悪ですね

共有のCG画像で、相互の見え方を示した図の何点かのコメント欄に、どこから見た図なのか、などを追記しました。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

>>89 eマンションさん
入居後の住人でなく、購入検討者に対して、明和地所が説明しないであろう事実関係を提示しているのです。

>>91
それは同じ事
何の罪もない善意の購入者、購入検討者をターゲットしていては何も変わらない
他人(購入検討者)に期待するな
お前らが動け
近隣住民同士で連携してますか？
答えてください
くだらない横断幕やネガキャンしかしてませんなんて言わせませんよ？

コットンハーバーは以前、業務上で300家庭ほどお世話になったことあるけど、自分の権利ばかり主張する人が目立つ印象残ってます。（30、40代が多数）

中には良識的な人もいるんだろうけど。

大半は『オレは客だぞ』的です。

見当違いなんだよね。。

おそうじ本舗かな？

3D画像、新たに6点画像追加しました。
細部の形状や色彩は実際と異なりますが、より精緻な表現になり、見やすくなっていると思います。
相互の見え方とか距離感・圧迫感など、ご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

>>80 匿名さん
埼玉県桶川市のマンション建設に反対する住民が、購入者にも賠償請求する、という横断幕を掲げたことが、事業者から営業妨害にあたると訴えられましたが、浦和地裁、東京高裁とも、違法性なし、との判決。
建築確認がおりていても、受忍限度を超える被害があれば、住民は事業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができるし、その可能性があることを知ることは購入者の利益にもなる、という判断です。

毎日新聞の元記事は無くなってますが…
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>96 ご近所さん
珍しい決定…
レアケースってことですね。

近隣住民って、どうせ裏の低層階の方でしょ？
上層階ならクリオは中層階建てだから関係ないですもんねー。
タワマンの低層階買っておきながら＊＊＊ププですよね。
よっぽど一低に住んでて、日照権がー。とかいうならわかるけど、そもそもここ工業地域じゃん。買う時にリスク考えなかったのかしら（笑）
マリナゲートできたとき上層階買えば良かったのに（笑）
低層階しか買えない（お金にゆとりがない）と、心にもゆとりが無いと言うのが良く分かるスレですね。

粛々と　粛々と建設を

前へ　前へ

お金欲しいのか。大変だね。

ここでクリオ新住民を訴えると言っている人、お願いだからやめてほしい。

MGTの人はお気の毒だと思うし、わたしもこのマンション、建たないほうがよかったとおもうけど、もう建つと決まった以上は、できれば善良なふつうの人に住んでもらいたいです。

MGTの人は明和地所へのうらみを晴らしたくていろいろ書いているのかもしれないけど、ふつうの人が逃げてしまったら、将来のご近所づきあいに苦労するだけです。自治会とか小学校とか、知り合いになることも多いとおもうし。

建設をやめさせるのもお金で解決するのも相手は明和地所でしょう？できればここを全部消して、ふつうの街に戻ってほしいです。

画像のコメント、一部修正しました。CG画像の視点を再確認したところ、冬至の日の出直後に南東壁面にできる日影の高さは9階まででなく、10階まで、になる模様です。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

MGTの販売会社がどこか知りませんが、販売時にここにマンションが建つ可能性とか説明はなかったのですかね。絶対に建ちませんだったら明和が悪いですけど、建つ可能性が低いですでは明和の責任ではないですよね。今後建つことは匂わせているので。説明してないなら説明不足でMGTno販売会社が悪いってことにはならないんですかね。そこに土地がある限り説明はしてると思いますが。どうなんでしょうか。

冬至の日の出直後なら、MGTの影も海舟に落ちていますよ。

なかなかわたしの質問に答えてくれる住民さんがいなくて残念です

痛いトコつかれてるからね。。

右折入庫禁止だって、コットン地区内を8の字に走り回られたら信号のない横断歩道をいくつも通過して事故の危険性が増えるだけだし、クリオ住民から向かいのコットン駐車場も右折入庫禁止と言われたら何も言えない。
そもそもルール守ろうという意識のある人は面倒くさいからこのマンション避けるよね。残るのはルールを軽視する人だけ。道交法以上のルールを押し付けても結局コットン住民全体が苦しむことになる。

MR行って仕様とかいいなと思い前向きに考えていましたが、ここの掲示板見てやばいなと感じ購入はやめる事にしましたが、ここで起こっている問題がなかなか興味深いので今後も注目して行きたいと思います。
ここ買うより数年後の三井のタワマンのがいい気がしてきました。

三井はまだまだ先だからな～

マリナゲートタワー南東3階バルコニー付近からクリオ方向を見た図です。この辺の住戸は終日日照が得られなくなります。真ん中と右の箱は機械式駐車場を簡略化して表示したものです。この距離だと動作音も気になるところです。（形状が見やすいように各立体表面に線が入ったものを置きます）
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

クリオの北西端最上階住戸にはルーフバルコニーがついています。プライバシー保護のため外すよう再三要望しましたが、事業性優先で聞き入れる気はないようです。
ちなみに当初の図面では東側屋上にも大きな共用のルーフバルコニーがあって、説明会での「住民の方が花火を見たりするため」という発言が大いに反感を買っておりました。こちらはすぐに図面から消えました。要はお金が取れるものでなければどうでもいいようです。

マリナゲートタワーの13階バルコニー付近から、クリオの西向き棟を見下ろした図です。モデルは簡略化されているため、最上階住戸のルーフバルコニー等は再現できていませんが、マリナゲートタワー側住戸からもクリオのルーフバルコニーは丸見えになりそうです。

クリオのルーフバルコニー付近からマリナゲートタワーを見上げるとこんな感じです。

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・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

マンション建設反対運動に断固反対する！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3123/

ル・サンク小石川後楽園（5）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

クリオとマリナゲートタワーのより詳細な距離、クリオの各部分の高さなどが記された図を入手しましたので置いておきます。

4,900万円台予定～8,900万円台予定
うわぁ、、、ここの立地条件で信じらんない価格設定。交通の便（バス）も悪くなる一方なのに。最近の市況だと安い方なんですか？

8900万って近隣タワーの最上階より高いけど、何に価値見出して買うのだろうか。。。新築な点？

>>127 名無しさん
それ以外にはないかと。
あとは、目の前にマンションが、建たないこと？

>>128 検討板ユーザーさん
道路挟んでるって意味では確かにそうですが
岩井の胡麻油工場が撤退してタワー建ったりしたら目も当てらんない

ごみ収集車が回収にくる際の軌跡です。遊歩道上を斜めに後進してごみ置場につけます。後進するのは遊歩道上ではあるが敷地内部分なので、歩道上を後進しているわけではない、という理屈のようです。
歩行者は遊歩道上の歩道部分とか、敷地の提供部分とか区別して歩くわけがありません。遊歩道上に敷地境界線が描いてあるわけでもなく、ごみ収集車が遊歩道上の敷地内部分だけで後進するとも限りません。
車両の遊歩道上の走行は、あくまで駐車場等への出入りのため、前進で直角に横切ることに限定すべきです。こんな当たり前のことがなぜできないのでしょうか。
また、ごみ収集車が住民用駐車場出入口を塞ぐため、作業中は住民の車両の出入りはできません。
（スーパーの荷受けゾーンやバックヤード部分の形状はこの後変更されており、実際と異なります）

半額にしても高いな、予定価格…
さすが迷惑地所。

コットン地区やマリナゲート敷地には 地区デザイン計画どおり、たくさんの木々や植物が植えられています。遊歩道にも街路樹や植え込みがあり、全て管理会社によって美しく保たれています。
10年かけて完成したこの緑の風景を クリオはちゃっかり借景として拝借し、自分の敷地内には申し訳程度の、基準ぎりぎりの、緑です。
そして 「周辺との調和」を謳う。さすがです。

クリオの他のマンションの検討スレみても、あまり良いことは書かれてはいないですね。
明和地所の経営体質に問題があるのではと思ってしまいます。

他のスレとはどのこと？

3D画像追加しました。クリオの9階北東住戸窓付近からマリナゲートタワー方向を見たものです。
リンク先では他の階からの見え方もご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

3D画像追加しました。マリナゲートタワーの8階南東住戸付近からクリオ方向を見たものです。
リンク先では他の階からの見え方もご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

ここは海風もあり、風が大きいのですが、それによる風害、およびこのマンションが建つことによって この地区の風の流れがどう変わるか、など クリオの設計ではシミュレーションしてないそうです。 聞いてびっくりしました。

>>139 名無しさん

強風には要注意です。
ここと同じ海の近く、港の見える丘公園そばにある、横浜地方気象台の統計によれば、9月、10月の2か月を見ても、強風注意報、暴風警報が出た日はのべ21日間にもなります。
マリナゲートタワーそばにマンション海舟ができた後、間の道路を通り抜ける風が強くなり、ふつうに歩くのも大変なこともあります。

コットンハーバー地区の最初の開発の際には、各住居棟のモデルできちんと風洞実験をして風害等発生しないことを確認しています。
明和地所にも風についてシミュレーションをやるように要求しましたが、不要であると拒否されています。

この掲示板、近隣住人の書き込みばかりで本来の目的を果たせてないですね。
街づくりのガイドラインは単なる紳士協定で、後から入ってくるデベが無視するのは老人ホームが建つ時にはっきりしてたはず。
法令守って建ってしまうものはどうしようもなく、あとは検討される方々が近隣マンションとの眺望、駐車場問題、今後トリプルタワーが立つ事を加味すると割高な価格設定を考慮して検討するだけの話だと思いますが

これと近隣の画像合成したものが見たいですね

価格が攻めすぎ
立地考えろよ、８掛けでも割高
投資用には個人的に不向きだと思うし、おまけに反町運動あり。
さすがにスルーだわ

>>143 名無しさん
立地から三千万代かと思ってましたがまさかの五千万弱から
周辺の中古は価格下げずに済みましたね

>>144 マンション掲示板さん
ちょっと語弊
3980を底値に4000代を中心にして短期完売を狙うと思ってました

>>141 マンション検討中さん
老人ホームの建物はコットンハーバー地区の当初からの開発計画の一部であり、完成予想図にも入っているし、近隣住民はこのくらいの建物が建ちますという事前説明も受け、眺望シミュレーションまで見せてもらっているので、コミュニティの一員として受け入れられています。クリオのマンションとは全然違います。

ちなみに老人ホーム建設中は、建設工事に関してどのような苦情が寄せられたか、それにどのように対応したか、を近隣住民と共有するミーティングが毎月設定されていたそうですが、クリオの建設会社は苦情内容は近隣住民にも非公開。理由を問うと「事業主様のご意向」との回答。

で、いつまでやるの？
そもそも落としどころが見えないんだけど
あなたは私の質問にいつも無視してますね
答えてください

横浜市の中高層建築物条例にある、建築主の配慮事項としての落下物対策について、南東側の遊歩道直上にバルコニー等があるため、落下物対策が必須であることを再三申し入れてきました。ずっと無視されてきたのが、最近になってようやく庇状のものをつけて、モノ遊歩道上に落ちないようにする、と言ってきたので安心していたところ、出てきた図面がこれでした。
この壁面から突き出した棒状のものを庇と呼ぶべきかどうかは置いておくとしても、おそらく30cm程度の大きさの落下物については、遊歩道上への落下を防げるかどうかは、この棒状の物に引っかかるかどうか、にかかっているようです。うまく引っかかって落ちないか、一度棒に当たって落下の勢いが削がれるか、かすりもしないで遊歩道に落ちるか…全ては運任せになりそうです。

タワーマンションの住民たちもこんな大回りしてるの？

>>151 マンション検討中さん
いいえ、ほかのマンションは全て このような動きにならなくて済むよう、駐車場入口の位置が考えられて作られていますから、こんなアホな迂回はする必要がありません。クリオだけが 実際の道路状況も見ずに設計したため、このような事態になっているのです。 最初の段階で 再三この件を指摘されたにもかかわらず、変更なしのまま工事が進んでいます。購入者が不便になるだけなので問題なし、ということでしょう。

他の道もあるでしょう

>>153 マンション検討中さん
必ず国道を経由させる、と説明しているのは明和ですが、ここで提示の例の場合、国道に出る手前で左折すれば100mくらいは短縮可能ですw

クリオ契約する人は神奈川警察署で聞いてみたら？どこの誰からの苦情でこうなったか
最後は住民同士で話し合って下さいというお決まりのパターンかも

>>155 周辺住民さん
県警・神奈川警察が、周辺の交通状況から、バス停向かい側のこの場所を車両出入口とするなら右折入庫はしないように、と指導したもので、誰かの苦情によるものではありません。
旧スーパー同様、敷地西側に出入口を設けていればこんなことにはならなかったのですが、設計で回避すべき不便を住民に押し付けているのです。罰則のないルールは破ってよいという姿勢の事業主が、住民には道交法以上の規制を管理規約で守らせようというのは、なんとも都合の良いお話です。

三井トリプルタワー計画の数年後には周辺道路環境も変わっているでしょう。良くなりますよ。

私をとことん無視とは流石ですね

>>157 匿名さん

>>157 匿名さん
東高島駅北地区が整備されても、コットンハーバー 地区内の道路は変わりませんから、地区の外に出ることが必要。
先に提示された瑞穂大橋側に遠回りするか、新たな開発地区のトリプルタワーの敷地外周を回って戻るかですので、迂回距離はあまり変わらないと思われます。

まぁ、スーパー横のT字路かコンビニの駐車場で転回するんでしょうね。それでクレームされて管理組合が揉めると。コンビニが一番迷惑被る感じですかね

現状でもコンビニ駐車場は長時間駐車の車が少なからずいて、利用客の路駐車が2、3台並んでバス運行の邪魔になったりしてます。
さらにクリオ住民がコンビニ駐車場を転回場所に使うと混乱しそうです。

もうすぐ冬至です。朝日が昇った直後、マリナゲートタワーの南東に面した住戸は全面に陽を浴びて輝いています。部屋の奥まで朝日が届きます。これを一方的に奪うのがクリオのマンションです。

明和地所は横浜市の指導など、強制力のないものにはほとんど従わないのだが、なぜか警察の指導する「右折入庫禁止」だけは、地区住民が現実的でないと言ってるのに、必死で従おうとしてるんだけど、警察の指導はそんなに強力な強制力があるのか？

私の質問にも強制力はありませんが、何も反応がないのはなぜですか？

なんの質問ですか？

指導を受けてるのにどうして 入り口を西側に変更しないんですかねえ？ 設計し直す時間がないんでしょうか？ 一刻も早く建てて売って 逃げたい？

>>167 匿名さん
車寄せかどこかに突っ込んで転回するんでしょ、と思うのですが、何故だか明和は頑なに国道経由にこだわってるんですよ。

このマンション、みなとみらいXXって名前で無くて良かった。。

周辺より1000万高い上に免震でない、二重床でない点をどう考えるかですね、
管理費も周辺は160円/平米だし

強気価格は周辺の中古売主には嬉しいでしょうが

工業用地だから数十年後の建て替え時にタワーを建てられ住民負担０を実現できる可能性があるのがメリットだったりして

マイナス材料てんこ盛りで買える材料を探すのが難しい、どうなるんでしょうね。

>>169 匿名さん
建てた後に規約を住民が変えるのは事業主には関係ない、ということでしょうね。

>>172 名無しさん
逆に隣接マンションへの日照被害が受忍限度を超えているとされたりしたら、今の計画より小さな建物にしか建て替えられなくなる可能性もありますね。

画像追加しました。マリナゲートタワー5階バルコニー付近から、クリオマンション東向き棟北端の住戸（Jタイプ）を見た図です。リビングの北西側の窓や、サービスバルコニー越しに寝室の窓が間近に見えます。（この辺の間隔は約16m）
https://www.flickr.com/photos/143830567@N07/sets/72157674046852717/

建設差止すると損害賠償請求出来ないから建設差止へのアプローチはしていないみたいですね
それどころか近隣住民同士での連携も取れてない最悪なパターンですね

「近隣住民」の必死のネガキャンもとうとう削除されてますね
反対運動の公式HPやSNSアカウントあるんですか？
教え下さい「近隣住民」さん
ここを反対運動のHPにするつもりですか？

jタイプの間取りをわざわざあげてくれたのになぜ削除されたのか
覗き合いとか、自分が除くことを宣言したから？
管理人の基準がわからん

このサイトは誰の広告収入で成り立ってるのか考えてみなよ。

画像追加しました。マリナゲートタワー9階バルコニー付近から、クリオマンション西向き棟北端の住戸（pAタイプ）を見た図です。寝室の窓や、浴室の窓が間近に見えます。（この辺の間隔は約11m）
https://www.flickr.com/photos/143830567@N07/sets/72157674046852717/

pAタイプの住戸で、マリナゲートタワー側から近くに見えるのは、寝室と浴室の窓です。（注：3Dモデル画像では最上階住戸は簡略化されていて、ルーフバルコニーなど再現されてません）

自分らも少なからず近隣に迷惑かけてる物件に住んでる分際で、自分らが迷惑かけられた途端被害者面してんじゃねぇよ。
と思うけど

>>193 マンション検討中さん
コットン地区全部の建物を合わせても、周辺の住戸への日影被害は1時間未満です。
この程度なら我慢しますが、丸一日陽が当たらなくなるのを容認するわけにはいきません。

「ご近所さん」と「近隣住民」はリアルで連携出来てますか？
なぜいつも答えてくれないのですか？
反対運動の公式HPやSNSアカウントはありますかは

明和地所の本計画は、横浜市の「中高層建築物等の建築及び開発事業に係る住環境の保全等に関する条例」に真っ向から反するものです。
条例第7条で定める建築主の配慮事項には、近隣住民の住居の日照に及ぼす影響の軽減、近隣住民の居室の観望の防止、隣接道路の交通の安全の確保…等がありますが、これらに関する配慮が全く不十分であり、条例を守る気はさらさらないようです。説明会では、この建築主の配慮事項についてどんなものがあるか尋ねられた明和地所の担当者は、ただ「わかりません」と回答し、一つも答えられませんでした。

こういう時こそメディアの力を使うべきか。　テレビ東京の日曜昼の某番組とか、週刊誌とか。しかし、取材を受けるのは誰が？。運動の代表者みたいな立場の人が必要かも。

都市再生緊急整備地域での都市再生に係る事業の評価としても、高層住宅・商業・高齢者施設の整備がH28年1月までに完了、とされています。一部海側の街区で土地利用の未確定な部分があることで地域指定自体は継続しており、クリオマンションへの建て替えはこの隙を突いたもので、前例のない事態です。
当初計画とは全く無関係の事業者による、何ら都市再生への貢献のない、既存住居の居住環境を毀損するだけの計画は都市再生の理念にもそぐわず、これを許してしまうと、都市再生の取り組みの悪しき前例となってしまいます。

>>196
わたしの質問にひとつも答えられないのはなぜですか？

嬉しいニュース。コットンハーバー地区からみなとみらいに抜ける歩道が決まったみたいですよ。来春からみなとみらいがグッと近くなりますね。これで東高島駅を迂回せずにすみます！

>>200 名無しさん
ニュースソースはどこからですか？

周辺住民の噂です。結構広がってますよ。>>201 口コミ知りたいさん

分断された中央卸売市場へ抜ける歩道整備は以前から地域住民の要望がありました。
https://www.townnews.co.jp/0117/2016/11/10/356780.html

>>202 名無しさん
噂は耳にしておりましたが、正式に発表でもあったのかと思いましてお尋ねしました。

公式サイトの新コンテンツ、「未来予想図」
当地区の都市計画において「海へ広がる空間や建物の離隔に配慮して」完成した良好な居住環境を、当地区のまちづくりとは全く無関係な自らのマンションが台無しにしているくせに、地区周辺の様々なまちづくりのプロジェクトを得意げに紹介しているのは滑稽ですらありますなぁ。
https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/mirai/

クリオマンションとマリナゲートタワーの3Dモデルを作成しています。他の建物は再現してないので、あくまで2棟の間の相互の見え方に限られますが、視点や方向をご指定いただければ、眺望のシミュレーション画像をアップ可能です。ご希望の方はお知らせ下さい。

添付画像はクリオマンション南側棟の3階廊下付近からマリナゲートタワーを見たものです。ガラス張りのロビーや集会スペースなどの共用部分が丸見えになります。これら共用部分は現在日が差して明るいのですが、ほとんど終日日影になってしまいます。10年かけて育ってきた植栽の成育にも悪影響があるでしょう。

これまでの画像は下記のリンク先で共有しています。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

まちづくりの各プロジェクトが終わった後で割り込む微妙なデベロッパはそこかしこでいるんでしょうね。。。そういうのを管理する仕組みは、横浜だとみなとみらい以外は無いのかも。。

>>206
そろそろ私の質問に答えてみてはいかがですか？
わからないならわからないと答えてください

この物件売り急いでいるようです。
このデベはよく周辺と揉めますよね。

三ツ沢の物件も反対運動あるましたしね

このマンションが建ったら この地区はめちゃくちゃになるでしょうね。 建てたい放題にできる前例となるんですから。 いずれぐちゃぐちゃの街中と同じになるでしょう。

マンションに限らず本当にいい物は 売り急いだりしませんね。

明けましておめでとうございます
質問に答えてくれることを願っています
わからないでも結構です

>>210 名無しさん
みなとみらいeastなんて名前を付けた施設ができた時点でまちづくり終わったな感はありましたけどね

>>213 評判気になるさん
その高齢者施設ができたときの状態が、もともとの都市計画の完成形です。その意味でもまちづくりは完了しているのです。
スーパーの建て替えは余計で全く不要なものです。

東神奈川臨海部マスタープランについて質問です。
東高島駅跡地にタワマンや商業施設、医療健康施設は決まっているようですが、ゴルフ練習場はどうなるのでしょうか。
ららぽーとなどの大型ショッピングモールになれば発展の起爆剤になると思うのですが。

>>215 名無しさん
まず、東高島駅がなくなるわけではないので「跡地」などありません。ゴルフ練習場は今回の土地区画整理事業の対象外です。
東高島駅北地区と合わせ、ゴルフ練習場周辺が含まれるのは、「環境再生型都市整備ゾーン」として、「運河に囲まれた個性ある環境資源や鉄道駅への アクセス利便性などを活かし、基盤整備とあわせた 新たな拠点地区の形成を促進する」
「就業空間や居住空間が融和した魅力的な複合都市空間への再編整備を誘導する。また、地区の歴史的資源を生かした魅力ある都市空間を創出する」
といった方針がありますので、ららぽーとのような大型ショッピングモールを想定したものではなさそうです。

明和地所は隣接マンションに全く日が当たらないようにしても良い理由として、工業専用地域で日影規制がないことを根拠にしています。ということは、このクリオマンションに対しても将来日照を著しく悪化させるような建物が地区内に計画されても全然文句は言えないことになります。購入を検討されている方はご注意くださいね。

公園にはマンション建たないから大丈夫です。
自分が見苦しいこと言ってると思いませんか？

公園では毎年、コットン５棟の合同防災訓練や夏祭りなどのイベントも行われたけど、クリオの住民も参加するようになるのかね。

越してくる住民には全く関係ない。変質的な敵意など無意味。異常近隣住民など気にせずに早く竣工して欲しい。

横浜首都圏では路面電車やロープウェイなどの構想が出てきていますが、同じ首都圏と位置付けられているコットン地域の将来性はいかがでしょうか。
東高島駅の貨客化が理想ですが、そうでなくとも、ギャラリーロードとの直結道路や、みなとみらいに抜ける歩道整備の話が自治会などで出てきていますよね。
トリプルタワーマンション完成後は、シーバスの乗り場ができるという噂や、造船ドックにタワマンが経つとの噂もあります。
マリナで影響を受ける方は、日照のみならず資産価値の影響も大きいと思うのですが、将来、街が発展し、交通利便性が上がれば、資産価値は相殺される気もします。
何かこの地区の未来で景気のいい話はありませんか。

>>218 購入予定さん
建てられないはずだった場所にクリオが建つんです。 どうなるかわかりませんよ。

現地まで見に行った感想
・東神奈川駅から15分以上かかり歩道橋、ペデストリアンデッキ等でアップダウンあり。
・まともなスーパー等が近くに無いので買い物が不便。自転車でイオン行くのに時間がかかる。
・ゴルフ場近くから現地まで夜は暗く、子供や女性の1人歩きに不安がある。
・空気は良いが油（かな？）のようなニオイがたまにする。
・ここに住む覚悟があるならコットンハーバーSE、SWの方が眺望は良さそう。
・近くの外食はスシローと中華ぐらいしか見当たらず、それでも現地から徒歩10分かかる。
・クリオ営業の話だと「かなり好評で完売は早いかも」と言ってるがうさんくさい。
・クリオ営業の話だと「目の前にバス停があり、たいして混まない」とのこと。

http://www.kanaloco.jp/article/334426

これはかなりヤバいマンションですね。

>>218 購入予定さん
公園はそのままでしょうが、C街区などはさらに大きな規模の建物にも建て替え可能で、その際にはクリオへの日照被害がどんなものであれ文句は言えません。

>>223 評判気になるさん
あの価格設定で好評とは思えない。コットンハーバータワーズかマリナゲートの高層階を中古で買う方がマシ。

>>221 名無しさん

>>221 名無しさん
自治会関係のアナウンスがありました。海側でみなとみらい方面と直結する歩道は、既に整備が決定、名称も決まり、工事業者の入札も行われているようですよ。

国交省の工事は完了、横浜市の工事は契約済み

後はこのレジダンスを買っちゃう人がいるのかどうかという祭

買っちゃた人一緒にこの街と心中しましょう

紳士協定は無視したけど、法律的に問題ないから購入者は気にしなくても良いよね。
今後どうなるか楽しみではあるけど。

>>229
この街と心中？ 悲観的ですね。
コットンには将来性があります。
複数の道路整備計画が進んでおり、利便性は格段に増します。東高島駅の空き地も、トリプルタワーマンションを中心とした近代都市に生まれ変わることが決まっています。
開発へのクレームがあるなら、許認可権のある市役所かデベロッパーにすべきです。
万人が目にする掲示板で、地域の評判をおとしめるような悪意ある投稿は不愉快です。

実際のところ、マリナゲートはじめ、この地区全体の住民のほとんどは このマンションに対して 反感と怒りを持っています。

法の隙間をかいくぐって建てるマンションです。

せっかく何千万も払って買うなら、もっと気持ちの良い物件を 私なら選びますが。

法的に本当に問題ないの？と思うくらい裏のタワマンに近い。
主要採光面の真南を覆うように15mくらい先にこのマンションが建つのですね。
こりゃあ反感買って当然ですね。裏は真っ暗になっちゃう。。。

なるほど低層階の低属性が騒いでるのか

工業専用地域だから日影規制無いし、日影になって騒ぐのは低層階の奴らだけだろう、と考えたのかもしれませんが、マリナゲートタワー全体として反対してます。コットンハーバー タワーズやサンシティの住人も多くが反対してきました。
隣地住人への日照を完全に奪うような建物を計画して、合法ですと平気な顔をしていられるような事業者の物件は購入しない、というのが良き市民としての普通の態度だと思います。

反対派はデベに嫌がらせできれば先のことはどうでもいいんか？
あんたらが販売妨害してもどうせいつかは完売する。そうなりゃデベはさいならで、住民の不和が残るだけ。

地区全体にマイナスという点じゃ反対派もデベと同じ。あんたらに同情する気が失せてきたわ。

149部屋に対して1期は10%の供給

要望書が集まらなかったのかな？
売れ残りは確実だから値引き待ちだね

周辺住民への配慮がなさすぎですね。反対運動あるの前提で強行突破なんでしょうね。

>>236 周辺住民さん
他人事だと思って。かなり悲惨な状況だと思いますよ。

たしかにコットンハーバー地区は、田舎出の見栄張りたい人が格安なタワーマンションに住んでるイメージはあるが、今回の件は同情する。損害賠償も住民の人数多すぎて難しそうですね。

側から見ても嫌がらせとしか思えないような物件です(^^;)わざわざ囲うことないのに。

建蔽率・容積率MAXで売主の利益を最大限に考えるとああいう建物になるんです。後から入ってくる弱小デベは必死なんですよ！

国立市に訴訟して勝ってるくらいだから弱小は語弊でしたかね

工事が始まったものは、もう止まらないでしょうね。

マンマニさん記事化しました

マリナにはマイナスでも街全体にはプラスとの評価でした

明らかに ここ見て書いていますね。

>>242 匿名さん
なるほど。利益を最大限にする為だけにわざわざあんな設計にしたんですね。悪質極まりない。

明和の説明では、近隣住民に配慮したこととして、高さ130mまで建てられるところ、31mに抑えて日照への影響を軽減した、としています。しかし、31mを越えると容積率の上限は60%から40%に厳しくなるため、隣接マンションを取り囲むような形にはならず、終日陽が当たらないような住戸が出ないようにできたはずです。低コストで多数の住戸を詰め込むのに都合の良い形を追求したことを、近隣住民への配慮と言い換えるのは欺瞞そのものです。

マンションマニア記事　https://manmani.net/?p=20698
「スーパーは戻ってくるし、住民が増えるので地区全体にはプラス」というようなことを書いてますね。スーパーの規模は大幅に縮小、駐車場もなくなり、商品搬入車両も小さなのが1台しか入らず、普通に運営できるか心配になるレベルです。地区には当初計画以上の住民が住んでおり、既に保育園や幼稚園、小学校も満杯で、これ以上の増加は不要です。

囲まれた部屋は真っ暗になってもちろん資産価値も下がるし引っ越したくても売れないだろうし、どうにもならないでしょう。これじゃただのイジメと変わらない。

この建て方は鬼だよなあ。明和の印象かなり悪くなるよ。
とはいっても工業地域らしいから日影規制はなく、
こういう事態は想定された、となっちゃうんだろうな。

>>251 匿名さん
受忍限度は超えてると言ってもいいと思いますけどね、、

そういえば昨日は朝からかなりの強風が続いていましたが、確実に10m/sを超えている中、クレーン作業も高所作業もやってましたね。さすがは三井住友建設さん、強風などものともしない熟練の職人さんを揃えているのでしょう。

一階のスーパーは、以前のスーパーの1/3程度。ちょっと広めのコンビニくらいだと思います。期待できない。

そもそもスーパーが繁盛してたら規模縮小しないでしょ？
陸の孤島に無理よね。

>>255 通りがかりさん
元はと言えば、スーパーのオーナーが経営難を理由に土地を明和地所に売り飛ばしたのが発端ですからね。
ただ陸の孤島とはいえ、地区住民はそれなりの数いるのに、わざわざ遠くのスーパーに買いに行く人が少なからずいたのは、品揃えや品質に難があったからではないかと。

土地を売るのは自由だからスーパーのオーナーは関係ないような。でもいっそのこと、違うスーパーが入ったほうが良かったのかもしれませんね。

そうだね。せめて中規模スーパーか入っていたら、こんなことにならなかったと思う。
千葉に本社のあるコットンマムが失敗し、困っていたところを地元企業の㈱ポートサイドリカーが運営するスーパープラザ栄光がやってきたときは、住民は本当に㈱ポートサイドリカーに感謝した。
コットンマムにあった高級感、デパ地下並みのおしゃれでおいしい総菜、併設してたケーキのうまいカフェ、そうした新しい街を素敵に演出するアイテムはプラザ栄光ではまったく無くなったが、それでも住民にとってはプラザ栄光の低級感漂う段ボール陳列も、目を疑う冷蔵ケースの中の生活用品陳列も、感謝セールは一切なく、期限切迫・半端品を仕入れて「セール」と誤魔化す売り方も、酒類中心でテーブルナプキンすら置いていないヒドイ品揃えも、現金しか使えないレジも、ドラマ撮影とか言って平日に貸し切り休業する不便さも、それも全部目をつむって受け入れた。
コットンマムが撤退したのは住民が買い物しなかったかったからだと知っているから。
じゃあこれからはイオンで買わないでプラザ栄光で買おう、次が無くなったらまた困るから。
そういう思いでコットン住民はプラザ栄光と付き合ってきた。
今回の事案はその気持ちを見事に裏切られたのだ。　
それでも住民はプラザ栄光仮店舗で買い物をしなければならない。こうなった今、SE/SW/BE/BW住民は他人事と思ってはいけない。MGT住民の無念は、いずれ自分らにも降りかかることがあるということを覚悟する必要がある。
コットン・クインテット、今こそ危機を乗り越えるために知恵を出すときではないでしょうか。

>>258 SW SKCさん
今回の件があるまでは、うちもなるべく栄光で買うようにしてたんだけど、仮店舗は使ってない。
今となっては遅いけど、海舟建てた時にこういうことになる可能性にも気づくべきだったのかも。

そのとおりでした。線路際の細い土地の使い方と、魅力のないカフェ(?)のビジネスセンスこそがあの会社の性格を現していた。今思えばなるべくしてこうなったと。

別のクリオ購入した知人に聞いたんですが、フローリングは紙素材ですぐに穴あくと嘆いてました。

クリオシリーズや最近の新築マンションのフローリングはほとんど紙に木目を印刷した安いもの使ってるのかなぁ。
詳しい方いらっしゃいますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47381/

これを見てください。

>>258 SW SKCさん
本当これ。近隣住民みんなそう思ってると思う

トリプルタワーの1階にスーパーでも建てば
そのうち淘汰され居なくなるんでしょう

スーパーだ日陰だとミニマムな話ばかり
もっと大局的に将来を見ましょうよ
このエリアは再開発の真っ只中
一昔前のみなとみらいが造船所や倉庫街だったことをお忘れか
都市は膨張するもの
ましてこのエリアは横浜市が首都圏の再開発エリアに位置付け
横浜は住みたい街ランキングでも一位
どこに悲観的要素があるのやら
先行投資として買いだと思いますがね
このエリアは利便性も改善されて煌く大都会になりますよ

この辺りは、最寄駅の東神奈川からも遠くしかも国道を歩道橋で渡らないと行けないので自転車も使いにくく大変不便です。今後、どう頑張っても駅が遠いんじゃ大都会になるとは考えられない。

>>266 周辺住民さん
って夢みてて現実がこの物件ですよ

>>268 検討板ユーザーさん
って夢みてて
6階建くらいの商業施設と説明されてた所に10階建位の老人ホームが建ち
スーパーが身売りしてこの物件です
不動産会社によるとこの土地を明和と新たな老人ホーム会社で争い補助金が出なかったという理由で明和のものになったとのこと
でこの物件です

これが現実なのですが再開発でどうなるんですかね

大局的に将来を見て、いくら街が発展していっても、 住民の住環境が保証されず 守られないなら、人は離れていきますよ。

お金さえ出せばどこに何を建ててもいいのか。
儲かるなら何でも有りなのか。

ここは陸の孤島であるが、一方でそのおかげで 静かで ゆったりとした住環境、そのように計画して作られた地区だったはず。

住民を裏切った栄光と、明和、そして市民の住環境を守りきれない横浜市に 怒りと落胆をおぼえます。

あの土地は 栄光が、今後もスーパーを継続していくという約束で スーパー用地として 安く購入したもの。それをマンション用に数倍の値で売り、一階に申しわけばかりの小店舗を置くからいいではないか、というわけです。しかも事業協力者として数戸分を所有しています。


自由に売り買いして何でも建てていい土地ではないはず。
スーパー用地に 10階建のものが建つなんて誰も予想もしません。

栄光は これまでこの地区の街づくり協議会の一員でもあり、 地区のことをわかっているはずなのに、住民らからしたら 裏切られた思いになるのは当たり前。

>>271 名無しさん
物件情報の「事業協力者住戸16戸」の意味を知ったときは驚きました。金のために人はここまで汚くなれるのかと。

266は明和さんの書き込みでしょうね。完全に売りたい側の意見でしかない。

ちゃんと周辺住民への説明会はあったんですか？こんなことが罷り通るなんてあまりにも酷い話。

266さんが明和なのかどうかはわかりませんが、ひとつ、266さんに意見させてください。
私は、ここが「煌めく大都会」になってほしいとは思っていません。
私は、世界中の港湾都市を見てきてました。
港湾地区と住宅地区はもともと相反する性格で、多くの都市で悩みながら街が作りあがっていることがよくわかります。その意味で失敗した港湾都市もいくつも知っています。
だいたいそれは、街づくりに急ぎすぎて調和やバランスが不足しているのです。
幸いにもコットンハーバーは横浜市のデザインコンセプトと合致した理想的な港湾地区でした。しかし、事業者・経営者はそんなことはどうでもいいことでしょう。
かつてグラスフィールドの横にあった場違いなビクトリア朝の家具屋、市の景観条例の違反が疑われる赤とオレンジの看板を持つ飲料メーカー、「コットン」という名に自信がないのか「みなとみらい」を名乗る施設、早朝から大勢の奇声が響き渡る新しい施設は仮設テントでできています。
すでに、コットンハーバーは元のプランとはかけ離れた調和もバランスもない街になってしまいました。
266さんが言う「都市は膨張するもの」はそのとおりです。異論はありません。
そして世界中ある失敗港湾都市も同じ、短期間でドンドン膨張して調和もバランスもなく、やがて魅力のない街になります。魅力的な港湾都市は長い年月で醸成されるものです。
266さんがいうように、一昔前、みなとみらいは造船所でした。そしてここまで来るのに何年かかったかご存知でしょうか。しかし、コットンハーバーはたった数年でこのありさまは速すぎます。私はそれに戸惑っているのです。入居したころは10年で街が完成し、コットン沖の埋め立てが始まるまで20年くらいはこのままであろうと思っていました。
残念がらクリオは建つのでしょう。もっと残念なのは、異様に接近した二つのマンションを毎日、一生見続けることです。よそから来た人に奇異にみられ、知人を家に招くときも説明して、生まれてくる子供たちにも経緯を説明して、世代を超えてこの異様な景色と共存することです。「住みたい街ランキング一位」の称号なんでどうでもいいです。むしろいりません。何の疑念もなく心地よく住める街が欲しいだけです。

>>274 マンション検討中さん

>>274 マンション検討中さん
私が初めにこの話を耳にしたのは 2017年の夏です。コットンの知人から このような話が決定しているらしいと、 時期も デベロッパーは明和であると決まっていると 栄光の社長が話していたと聞きました。 驚いて マリナゲート の方に確認しましたが、住民も管理人さんも 誰もそのような話は来ていないとのことで、一旦は 「ガセではないのか」となっていました。 その後 コットンに遅れること数ヶ月、やっと栄光の方から 通知があったようです。

他のクリオスレを見ても、1番反対の起きそうなところには通知をギリギリまで遅らせるのは クリオの常套手段のようです。ひどい話です。

説明会もその後ありましたが、 こちらの話は受け入れない、実に一方的なもので、歩み寄りなど微塵もありません。ただ説明会を開催したという事実を作りたいだけのものです。もちろん こちらも 1ミリも同意していません。

もはや検討板じゃなく愚痴スレ。ここに書き込んでも解決もしないだろ…
市の建築指導課や都市計画課に意見する、裁判する、政治家を巻き込むとか
マスコミに伝わるよう工事をさせない体をはった抗議活動とかしないの？

>>277 マンション検討中さん
言いたいことはわかるけど、明和の連中も見てるであろう掲示板に活動内容とか書くわけないよね？

ここの坪単価はどれぐらいだったら妥当だと思いますか？

>>277 マンション検討中さん

メディアに取り上げて貰うのが手っ取り早そうな気がします。

マンション反対はいいけどコットンハーバー住人の意識統一が先では。
たぶん一部住人が声上げてるだけで、直接被害を受けないシー、ベイは
無関心 又は 表面同情しつつ心では「めんどくせー」の人が多いんじゃない？

まずはコットン住人の意識統一を図りつつ署名活動でも。
東神奈川駅、横浜駅、市役所近くで署名活動、もし何十万と集まれば
行政も重い腰を上げるよ。
ホームページを作って問題を世間に周知させる手段だってある。

ここの掲示版に過去の事や愚痴を書いても建つものは立つ…
だったら汗水たらして少しでも可能性ある事に行動する方が良いと思う。
一軒家と違って住人は多いんだから

どちらにしろ誰かが代表者にならないと何も始められませんね。
まぁ対岸の事なので全くどうでもいいですけど..。

>>279 わからないけど210とかですかね

東白楽のクリオが坪330だったので想像より上と考えた方がいいと思います。

あ、もう値段出てたんですね。坪245くらいかぁ。

夜中に貨物列車の騒音がどうですか？うるさいですか？

>>286 マンション検討中さん
全然気になりません。
クリオの建設現場の方が100倍うるさいです。

>>286 マンション検討中さん
貨物列車は気になりません。
むしろ深夜に時々やってくる暴走族の方がうるさいです。

今日、現地に行ってみました。
東神奈川駅から国道を渡る歩道橋はポイ捨てゴミが散乱。寂れた運河沿いの道は今後の再開発で良くなることを期待しつつも、肝心のコットンハーバー地区自体もなんだか寂しい印象。
やはり現地裏手のタワマンにはくっつき過ぎで、住民が怒るのは良くわかるし、さらに向こうからもクリオの住戸の廊下とか一部住戸の窓とか丸見えで、互いに気分悪い。南側のタワマンや老人ホームにも結構近い。もっと海を感じられる場所かと思ってたけど…
とても価格に見合う物件とは思えなかったので検討対象から外します。

私も購入やめた組。駅からちょっと遠いのと、現地見てコットンハーバーの中で浮いた存在になるのが明らかだったから。営業の人は、住民の反対はあったが、建物自体は適法だから許可が出て建設してるわけで何も問題ない、、、と説明してたけど、あれは流石にいかんですわー。ゆったり配置のタワーマンションの間に、ベタ付けで壁のようなマンション建てたらガン扱いされるのは当然。賃貸に出すならともかく、とても自分で住む気にはなれません。

現地に見に行ったが、かなり不便な立地ですね。将来はどうなるのかな、結構不安です。
ここの資産価値に関しては、皆さんどう考えていますか？

なにしろ予定価格が強き過ぎる。
ぼったくりでしょ。

ここは裁判になったりしないでしょうか？
どこぞのマンションは一時販売停止命令が出て売れ残りまくってるようですが

>>294 検討板ユーザーさん
あれだけ日影にされて簡単に泣き寝入りするとは思えない。争う人はいるんじゃないかな。

販売員は低層階の住人とは和解したのでご安心下さいと言ってましたよ。本当でしょうか？

マリナゲート住民が団結して裁判したり署名活動はしないよ。
愚痴は言うけど行動しない人が多いし、もし何か行動するなら去年からやってるよ。

もし販売員がそのように言ったのであれば、明らかな嘘です。和解などしていません。
明和地所に対しては、ずっと以前から住戸ごとの日照被害の詳細を説明せよと要求してきましたが、ズルズルと先延ばしにされて、その説明もこれからです。被害の詳細の説明も受けてないのに、どうやって和解できるのでしょう。

>>296 匿名さん
誰一人として和解していませんよ。 これ詐欺じゃないですか？

296です。
営業の電話がかかって来て低層階の方々とは概ね理解が得られて和解しましたので安心してご来場くださいと言われました。

調停にも応じてもらえずに和解とはどういうことか戸惑っています。

296さん 情報ありがとうございます。
わざわざ電話をかけて嘘を言うなんて、実に悪質だと思います。 入居者が入居した後のことなど全く考えておらず、売ってしまえば終わりだと考えているのが明らかです。

全く 和解などしておりません。

昨年から、多方面での行動はあります。新聞記事やラジオでも流れましたよ。

>>300 匿名さん
こんな大事な部分で平気でウソをつくのは、営業担当者の個人プレーか、組織的にそう言うように指導してるのか、いずれにしろ悪質。

既存マンションを囲むようにわざわざ凹型の建物を建てる神経が分からないなぁ。三ツ沢のクリオも反対運動起きてて横断幕出てましたよ。

>>303 住民Aさん
テレビなどで、全国放送とかされて騒がれない限り向こうはこのまま何もなかったように装って来客にも嘘の説明をし続けるでしょうね。

違法じゃなければ仕方がないので諦める

大手デベ以外は最早倫理観を尊重するどころではないところまで追い詰められてきているのかもしれません

本日 説明会がありましたが、説明とは名ばかり。「お宅の住戸はこうして 終日日陰になりますが、 我々は計画を変更することはありません。和解しようがしまいが、建てるだけです。」の一点張りでした。 何を言っても「お答えできません。」ダンマリです。

このような状況であることを 購入希望者に正しく伝えてほしいと訴えましたが、多分しないでしょう。 少なくとも 和解していると嘘をついて売るのはやめてほしいです。

その説明会も委託会社に任せてたりして。

>>310 通りがかりさん
その通り

完成予定CGに、 道を挟んだ向かいの公園は入れ込んでいるのに、ベタ付き真後ろのマンションを消している。 作為的にもほどがある。

稀に見る酷さだなこの売主会社は。

隣接マンション住民と和解してたら、こんなの掲げないですよね。管理組合、自治会として出しています。低層階だけでなく、みんな反対してるのです。

すでに契約された方いるんでしょうか
あーだこーだ言っても毎日工事は進んでいるんですよね？

法令に違反しているか否か。それだけ

>>316 匿名さん
限りなく黒に近いグレーですね

罰則のない条例などには違反しまくり、市の指導にも従わない。
有識者に意見されるのは嫌なのか、調停も受けない。

公開の掲示板で反対運動の方法を指南したがる人ってなんなんだろうw

営業が「隣の住民とは和解したから安心して」とウソついてるのが本当なら、横断幕での反対意思表明は営業のウソを暴く、購入検討者にとっては貴重な情報です。

購入希望ですが、トリプルタワーと迷ってます。
トリプルタワーを待つか、ここを買うか。
中古は考えてないです。

>>323 マンション検討中さん

三井のトリプルタワーは５０階建て３棟でしょ。すごいよねー。ありえない迫力。ある意味 横浜を象徴するマンションになると思うよ。

こことトリプルタワーで迷う理由が全くわからない。トリプルタワーに決まっている。

まとまった地区を一体開発するトリプルタワーの方が良いに決まってますやん。ただし、購入時には敷地の区分とか所有者とかをよく確認して、既存のまちづくりをぶち壊してクソ物件が割り込んできたりするリスクがないかどうか、しっかり確かめることをお勧めします。

たしかに割り込んでくるリスクは想定するべきですね。割り込んできたとしても大丈夫な部屋選びしないと、、タワマンが目の前にたったら積みますが。
さて、ここはどのくらいの価格で売り出されるのでしょうね。

建設反対の横断幕、バルコニーだけでなく、下の歩道沿いにも設置されてます。
近くで見ると強風にも耐えるメッシュ素材で高いやつです。

神奈川県横浜市神奈川区三ツ沢中町1番1 の隣の建物にも
真っ赤な横断幕貼られてますね。
この業者は建てた者勝ちって考えなんで、
近隣とのトラブルなんて気にしません。
売り切っちゃって手離れしちゃうから近隣からどう思われようがへっちゃらです。
メイワくなクソ企業です。

そのうちここは、業務停止命令が下されそう。下されるべきですね。

マリナゲートが建設されて日陰になった住居は無かったのでしょうかね？

>>331 購入経験者さん
コットンハーバー 地区内の建物すべて合わせても、近隣住宅への日照被害は1時間未満でした。反対運動もありませんでした。
マンション海舟は、マリナゲートの後から日陰になる場所に建てたものです。

垂れ幕に終日日影とあります。今まで終日日照があった所が終日日影になってしまうということでしょうか？　今現在その場所（住居）は終日陽が当っているのでしょうか？

現在の日照は住戸にもよりますが、南東面を例にすれば、お昼前後の1?2時間、コットンハーバータワーズの日影になる時間帯があるものの、その前後は概ね陽が当たっている住戸がほとんどです。1時間程度しか日影にならない住戸が終日日影になったりするのです。受忍限度を超えているのは明らかです。

なるほど、終日（日の入りから日の出までとして約１０時間から１２時間）のうち１時間程度だけ日影になっていた住戸が終日日影になると。日照被害は約９時間から１１時間ほどということでしょうか。

日照もそうだけど、圧迫感も凄そうですよね

”感”というのは人それぞれ感じ方が違うので、凄いと思う人もいれば大したことないと思う人もいる。数字や数値に現わせない事象を証明するのは難しいですね。

横浜市の日影規制の考え方では、冬至の日の8時から16時が対象になるようです。
実際には、冬至の日の出は7時前であり、現在、南東面住戸へは日の出から陽が当たっています。お昼前後の1、2時間の一時的日影のあと、16時ごろには南東面住戸はマリナゲート自体の影になるため、その後16時半過ぎの日没までは今でも日影です。
横浜市の時間帯内での日照被害は最大7時間程度、実際の日の出以降の時間帯を加えると8時間程度になりそうです。

ここは購入検討板だよね？住民板でやればいいじゃん。目的は何？
こんな反対運動じゃマンションは建つし、クリオ売れず値引きで叩き売りになったら
マリナゲートの価値ダダ下がり。（もうMGT中古購入者はいないと思われる）
だったら建てさせないよう行動しなきゃ…

マンション購入検討者には、近所から反対されてるかどうかの情報は役立つ。営業が住民と和解しましたとか嘘を言う場合は特にね。

反対運動の方法のご指南こそ、他所でやれば、と思うけどなw

いずれにしても、マリナゲートの価値ダダ下がりは確定ですかね。

素晴らしい。348さんにダダ下がりしない人間の価値を教示してほしいです。

もう日照権の問題に対する営業妨害だよね。
反対運動ウザイ書き込みすると『指南するな』『明和関係者』とか
ここでウダウダ愚痴るなら他でやれば？

>>348 検討板ユーザーさん

そうかもしれませんが、張り付いて建つこの物件も一蓮托生だと思いますよ
https://www.flickr.com/photos/143830567@N07/sets/72157674046852717/

いつの間にかスクリーンショット増えました？
これは日影になる人たちはたまったもんじゃないですね。

>>351 匿名さん
クリオ側から見たMGTの圧迫感も相当なものだし、住戸によってはMGT側からよく見えるところもあってプライバシー確保にも難あり。せっかくのルーフバルコニーも何十戸ものMGT住戸から丸見えになるし…

トリプルタワー建つ時、今度は
誰が反対運動するのかな。

用途地域軽視して買ってしまった先見性ない人々だが、価値ダウンで同情します。

北仲当選おめでとうございます!! 北東側ですかね？マジ羨ましいです。
私は海眺望が大好きで申し込みはしましたがダメでした。
ここはどうかなぁ…
東神奈川まで徒歩15分もネックですがMGT住人が怖そうで

>>360 マンション検討中さん
ここと北仲が比較対象になるなんて斬新ですね
確かに価格はいい勝負ですが

私359ですけど
北仲A1、A2にマンション建つ情報を待っているんですが
全く無いんですよね（笑）

コットンハーバー シーも良いけど最寄り駅から遠すぎる。

そうした中MGTと新築クリオが揉めてるし2～3年は完売しないと思い、
三千万円台になったら北仲A1A2のつなぎとして購入しようと。

明和の新築売れずに安くなれば良いですね！！

すみません、360でした

>>362 マンション検討中さん
あぁ、そういうことですね
確かに大半は最終期まで残ると思いますが
3千万円代になっても売却の事考えると勇気がいるなー

マンコミュファンさん、
MGT住民と明和の揉め事なんて気にしてません。

気になるのは北仲A1A2、私だけではなく他の皆様も
情報なくイライラしています(笑)

A1A2の情報が出ても竣工まで何年かかるか。

ここを3.5千万以下で購入2千万台で売れればいいかな。
10年後タワー北仲の中古でも良いと思ってますから。

>>366 マンション検討中さん
売主がそこまで下げるか分かりませんが、業者売却でも2千万台は固いですね
でもあえてここで勝負する理由がよく分かってませんが

>>358 口コミ知りたいさん
良かったね-。よしよし

コットンハーバーのゲイリームーア友の会に出席義務はあるのですか？

>>350 マンション検討中さん
日照被害については、明和地所が配布した資料に基づいて想定される被害を提示しているのであって、営業妨害などと言われる筋合いはない。近隣の居住環境を破壊するような建物を計画する方が悪いのは明白だし、ここまであからさまに加害性の高い物件は購入しない、というのは良識ある市民なら当然の判断。

地所は現在のマークイズみなとみらいの位置にタワマン計画した時も
近隣の反対を受けて今の形に変更したんですよね。
大手はブランドイメージに敏感だから目先の利益より長い目で考えるし余裕がある。
高い買い物だからこそ安心感は大切。

>>371 匿名さん
みなとみらいのマンション群は、たてこんでるように見えて、きちんと間隔とか向きとかを考えて、日照や眺望／プライバシーを確保してる。当たり前のことだけど、既存マンションを取り囲むように建てたりしない。

>>371 匿名さん
マークイズは三菱地所ね。補足するまでもないと思いますが。同じ地所でも明和地所なんかとは企業理念が天地の差。