プラウドシティ日吉ってどうですか？

他社の悪口やめませんか？
この物件とは何の関係もありません。
構造の話がどこかにいってしまうのは検討者にとって不利益です。
まだまだこれからレジ2、3があるのですから、ちゃんと押さえておきたいです。

そのすみふが湾岸物件で値下げしたというのが話題になってる。オリンピック選手村の大量供給も控えてるし、生産緑地の供給もある。

そろそろピークアウトか。様子見かな。

ALCの件、暴露したのがすみふと疑ってるんでしょ。ここのデベさんは。

暴露も何も間取り図にも書いてあるし、来場者限定サイトにも書いてあるから普通に目を通してれば誰でも気づけますよ。

壊れちゃうとは書いてないでしょ。そこまでちゃんと書けばいいのに。

ちなみに某免震物件には以下のような説明が書かれている。免震は長周期が弱点。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

まあプレハブでも生活はできますから、あとは価値感とリスクのバランスでどこまで妥協するかですよね。
ただ、コストカットしたならその分を安くしてほしいですけどね。

結局、角住戸の外壁までALCの同規模の物件ってないのですね。
新技術への新しいチャレンジということなのでしょう。
プラウドの意気込みを感じますね！

オール電化でエコキュートがただでさえ重いから軽量化が必要だった、ということではないの？

まぁ、ここが壊れるような地震が来るならRC壁も無傷では済まないでしょう。勿論、制震も。
だからどこに住んでも同じ。
ましてやタワーマンションなんて大地震を体験してないから一体どうなるんだろうね。

>2002

エコキュートってタンクが地震の揺れで揺れて配管が損傷、水漏れ事故ってのが３・１１で起きた。免震で揺れないから大丈夫って甘い見積かな。免震って長周期の揺れには無力なんだけど。

３．１１級以上の地震がきて、なにも壊れないってあるの。

３・１１って関東では震度５強。それでもALCは壊れたし、エコキュートは水漏れ事故。

それはまずいな。じゃあ、レジ３のエネファーム狙いで。

エネファームは低周波による不眠が問題になっている。エネファームが設置されてるのは多くが戸建てで屋外。マンションの場合、部屋のそばに設置することになるんでどう影響するか。ここは実証実験の場なのか。

エコキュートにエネファーム、ここっていいことないやん。誰かこれ、論破できる人いませんか？

オール電化は完全に売主都合ですよね。
しがらみといった方が近い。

エコキュート売りたい＆ガス管工事削減による工賃削減工期短縮。
果たしてこれらは価格にちゃんと転嫁されているのでしょうか？

>>2009 匿名さん
そこまでいうなら買わなければ良くないですか？なぜここで論破を求めるのか理解に苦しむ

>>2011 通りがかりさん

買っちゃった人が報われないから。涙目でこの掲示板見てますよ。正論すぎて何も言い返せないのも可哀想かなと思いまして。

>>2012 匿名さん
わたし購入しましたけど、いつまでここでグダグダ言ってるんだろうって思いながら、見させてもらってます

地震が起きればどこもただではすまないだろ。
そんなに心配なら自ら建材選んで家でも建てなさいよ、好きにできるんだから。ここで言っても仕方ないでしょ。

わたしも購入しましたけど、早めに決めて良かったと思います。第2期は値上がりしてるから。

値上がりって消費税分では？そんなもん値上がりのうちに入らんよ。

>>2014 検討板ユーザーさん
私もそう思っていました。
せめて戸建てにしたら、立地も設備構造もメーカーもマンションよりは自分たちで選べるのでは？と。

>>2012 匿名さん
勝手に購入者を哀れな目でみて笑っちゃう。余計なお世話ですね。この掲示板読んでても何の後悔も生まれてきません。

十勝沖地震でのコンビナート火災は長周期地震動によるスロッシングで起きた。エコキュートのタンクでも同じ現象が起きる。

レジ2の検討者がいることも忘れないでいただきたいのですが。

>>2020 名無しさん
忘れていません。
しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。検討者ならば、購入者を哀れな目でみないとも思いますし。

ALCもエコキュートも壊れたり倒れたりする可能性があります、でしかないからなぁ。真面目に指摘してくれる人がいる一方で、どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。
エコキュート、災害時に貯水タンクとしての役割を果たす可能性だってあるんですよ？

被災地ではオール電化のマンションに周辺の住民が集まっていた例もあります。
ガスよりも電力の復旧の方が遥かに早い事が多いからです。
災害時の事を考えるならば、オール電化もエコキュートもデメリットばかりではないかと。

＞しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。

どうしてでしょう？
一部目に余る書き込み（哀れな目とか他所に行けなど）みは確かにありますが、客観的事実もたくさん書かれていると思いますし、割と健全な情報交換だと思いましたけど。

＞どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。

具体的にどのレスですか？

エネファームってガスだよね。災害になった時は早く復旧したレジ1、レジ２に避難？

以前はタワマンってオール電化が主流だったけど、いまはほとんどみかけない。原発事故のマイナスイメージと計画停電が原因か。

落ち目のオール電化を採用してるのは売主のごり押しか。

IHも鍋とかが過熱して火事になることがあるからご用心を。最近はガスレンジもセンサーが付いている。

>>2024 名無しさん

この物件を検討して、拝見してますが、、、
情報提供は有難いですが、検討をやめさせようと頑張ってるのかなって感じでみてます。
あんまり健全とは思えないなぁ。

ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。
同価格帯、都心へのアクセス、駅距離等がここと同程度のより良い物件を。
町田とかやめてね。

他の物件だすと、そこがネガ情報ぶっこんだって攻撃するんでしょ。

>>2030 匿名さん

しないしない。
じゃあ、そっち行けばいいよ、って思うだけ。

ディスってる人達に良い物件の例示を求める展開は前にもあったけど、結局きちんと回答出来てないよね。
出せないなら、理想ばかり語って悦に浸ってんのかな、って思うだけ。

>>2030 匿名さん

怖いの？

＞ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。

それこそこのスレには不要な気がしますが。
他の物件の話題はそちらの物件スレで話せば良いことですし。

どの物件だってデメリットはあるわけで、それを書いていくの購入者も検討者のどちらにも参考になるとは思うけど極端だよね。煽ってる人はどれだけ立派なお住いなのか教えて頂きたいよ。もしくは同価格帯の比較しうるマンションを提示してほしいね。参考にするから。

いい物件教えてと言っときながら、だされたら、じゃあ、そっち行けばいいよって、すでに契約してるんだろうね、この反応。

契約したら検討板は見ないのが賢明。いまさらネガ情報に触れても引き返せないもね。知らぬが仏。

>>2035 匿名さん

話変えないでくれません？
ここだけでなく他にも検討してるので、お聞きしてます。
期待してます。

どの物件にもデメリットはあるから、この物件ならではのデメリットをちゃんと押さえておきましょう、というのがこのスレッドのひとつの意義ではありませんか？
他のマンションとかどうでもいいですし、「じゃあ検討やめれば？」という煽りもいらないと思います。
どの物件にもデメリットがあるからこそ、そのデメリットが許容できる人が購入すべきでしょう。
一番つらいのは、デメリットを知らずに購入してしまうことだと思います。

>>2037 名無しさん

そしたら、もう十分ですね。
新たな情報を求めて、より良い物件をお聞きしたいです。

>2036さんはそれを聞いて次は具体的に何をなさるのでしょうか？
新築マンションの検索であればSUUMのようなサイトでもできますし、これまでの情報を加味してご自身でお探しになるべきでは？
そもそも、他の特定の物件をおすすめと書く（書かせる）のは規約違反では？

>>2039 名無しさん

ただただ参考にします。
他の方が回答してたように、結局悦に浸ってるだけですか？

>>2039 名無しさん

以前は町田の物件回答してたのにね。
的外れな。

>>2042 名無しさん

このタイミング？
なんのタイミング？

>2038さん
なぜ十分とあなたが判断するのでしょう？
勝手に代表しないでいただきたい。
極端な話、あなたが十分と思うのならもうそれで良いのだから、この掲示板に用がないのはあなたですよね。

私は正直、消化不良です。
なぜなら、すぐに火消しのような書き込みがされて話が流れてしまっているから。
ALCの件は非常に有益な情報だと思います。
確かに角住戸にまでなぜ？と思いましたし、断熱や遮音性、雨漏りの心配、大規模修繕やリフォームへの影響とか、もっと知りたいことはたくさんあります。
それに、この物件はすぐ隣に小学校ができるのですから、音に関してはかなりシビアに感じる人も多いはずです。
そういうことを野村不動産はどこまで考えてくれているのか？
ALCは断熱性に優れるという記事もありました。
敢えて良い意味で採用しているのかもしれない。
このあたりは営業さんに聞いてもまともな答えが返ってきません。
彼らは良いことしか言いませんから（ここ1年ほど物件探しをしていますが、正直な営業さんだなーと感じた物件は2軒だけです）。
色々な方が集う掲示板ですから、ALCに限らず購入した方の考え方や、逆にやめた方の意見が聞けるかもしれない。
匿名掲示板ですので怪しい情報もたくさんあるでしょうけど、それでも情報源としてはやはり有用だと感じています。

ちなみに私はレジ1も検討していましたが、今はレジ2、3の検討者です。
当然、野村不動産の考え方はレジ2、3も共通でしょう。
だからこそ、レジ1の話は大事なのです。

都合の悪い情報は排除しようとする人が将来のお隣さん候補。入居後も自分がルールブックなんてふるまいするかも。それも検討に値する情報ってこと。

残念です。

そしたら、逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？
検討してるわけだから、良いところも感じてるんですよね？

＞逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？

そういうのを煽りと言うのではないでしょうか？
「逆に」の意味がわかりません。
デメリットの話題に水を差した方がわざわざ「良いところ」を並べさせるのは、あまりにも勝手すぎると思います。

ちなみに、私にとっての「物件の宣伝に書かれている以外の最大の良いところ」は、日吉に地縁があり血縁者が近くに住んでいる、という点です。
私自身は日吉に住んだことはありませんが。

駅から遠い
バスに乗れない
保育園に入れない
通勤地獄

6000万以上払って、ここに住むのはなぜ？

他のマンションに比べて魅力的だから。

>>2048 通りがかりさん
あなたがここにいるのはなぜ？

さすがに、ALCの方が良いって判断は誰もしてないみたいですね。

>>2043 名無しさん
1期に比べて2期に入ると前のめりに検討する人減るでしょ。なんでそんなことも分からないの？

最後の一文いらなくない？こういうのを見ると買いたくても買えない可哀想な人なんだな?と想像してしまう笑

買えないって野村は客を選ぶ。

>>2052 名無しさん
読み手に伝わらないと文書の意味ないんだよ。
自分だけわかればいいメモじゃないからな。新入社員からやり直せ。

ここを選ぶと綺麗な美しい街並みの中で暮らせるでしょう。免震構造で安心して暮らせます。
いろいろ調べ過ぎて疑心暗鬼な方は、マイナーデベの低層RCマンションを選ぶと良いでしょう。電線に囲まれた素敵な景色と暮らせます。

>2044

営業の説明を当てにしてるのが間違いかな。判断に必要な情報は書面で確認したうえで、自分で調べる。ちゃんと勉強しないとだまされちゃう。千三つ屋なんて揶揄される職業。

モデルルームに行ってここちらから請求しないと出てこない資料って結構あるよ。例えば、設計図書とか。あと、長期修繕計画も早めに提出を要求するのがいい。


それから、内覧会の時に同行を業者に依頼する人がいるけど、そういうのにお金かけるなら契約前に建築士のコンサル受ける方がよっぽど意味あると思う。以前、内覧業者がブログに内覧の様子を上げてるってのがあったけど、指摘する内容って設計上の問題であっていまさら指摘しても遅いでしょってのが多かった。

>2044は「営業なんか信用ならん」って書いてると思いますけど。
どこをどう読めば「営業の説明を当てにしてる」になるのかな。

妻住戸って下が開放施設だからという理由で、横浜市からの要請で落下措置の制約あったはずだけど、落下の危険性があるALCを外壁に使ってるって、野村はまともに対応してないのでは。
外壁剥がれ落ちて下の施設に来た人に当たったら、管理不足・整備不良で住人の責任になったりするのでしょうか？

＞＞2056 評判気になるさん
オメラスの理想郷みたいな発想ですね。
もちろん悪いとは言いませんが、なんだか思考過程が大変そうだなぁって感じてしまいます。

>2059

ALCが壊れるといってもクラックが入るくらいで、ばらばらになって落下ってのは聞いたことはない。落下対策はタイル張りにしないってことで対応済みじゃない。

吹付は新築時はともかく、数年で色あせて残念な感じになるけど。

>>2055 検討板ユーザーさん
私には>>2042の意図もわかりましたので、書き手を責めるばかりではなくご自身の読解力も省みられるべきだと思います。

>>2059 名無しさん

なりますよ。武蔵野タワーズがいい例ですよ。

住民の責任といってもその住戸の住民というわけではなくて、外壁は共用部分なので管理組合が責任を問われる。

>>2064 匿名さん

そしてその区域に住んでいる人達に修理費の徴収が来る。

いやっ、共用部分なので管理組合として全住民で負担。

角住戸ではないからと言って他人事ではない。

大丈夫だろうと思いたいが有事に備えて貯蓄はしておかないといけないだろう。

資産価値が下がるからと大ごとにしなかった武蔵野タワーズ、大ごとにして建て直しさせた鴨居、どちらが大正義？

>2067

武蔵タワーズは瑕疵ではないから住民負担。鴨居は瑕疵だから売主負担。まあ、鴨居も最初は売主は瑕疵を認めなかったけどね。

ここのALCは壊れても瑕疵ではないから住民が負担する羽目になる。

今時の分譲マンションで吹き付けだけの外壁とかあるんですか？

>2069

あるよ。CGだけだとわかりにくかったりするけど、モデルルームに行ってバルコニーに出て壁を見たらわかる。バルコニーって意外とチェックポイントある。

>>2068 匿名さん

そう、武蔵野タワーズは瑕疵ではないから住民負担。築１年で壊れてしまうような施工主なのでここも大地震に備えて入居後すぐ修理費請求されても大丈夫なように貯えは作っておくべき。

貯える目安を知るために、設計図書を確認して構造部分と非構造部分がどうなっているか把握しておいた方がいいかもね。

免震って建物は揺れないけど、周辺の地盤は揺れるからその間をエキスパンションジョイントでつなぐ。

エキスパンションジョイントもある程度の揺れ以上は壊れることが前提。３・１１の時、筑波ではエントランスのところで大破した例がある。

免震だから建物本体は大丈夫でも籠城する備えが必要。

>>2062 名無しさん
いいよ。普通に自分の頭で考えれば分かるけど、分かりにくいのが悪いってキレてくるんだもん。ここの人。
買いたくて買えない人とかレッテル貼って自分の心を落ち着かせてるんでしょう。自信を持って買いたいと思ってここを買ったのなら、こんなとこの誰が書いたか分からない内容に噛み付くは必要もない。
煽りはいけないが、客観的事実にすら買わなきゃいいだの、他にいいとか出せだの噛みついてばかり。
こういう人種が住民じゃないことを祈るしかないだろうね。

>2047

契約者が張り付いてパトロールって考えずらいけど。売る側にとって不都合な真実は排除って誰がやってるか想像できるでしょ。まあ、そういう書き込みが多いってのもある意味判断材料。

ネガ情報が書き込まれると、話題をそらした書き込みをしてスレを上げるってのもパターン。付き合わないように。といっても無駄かな。

売る側には不都合かもしれないがレジ2か3を考えている私としては判断するのに参考になる掲示板と思ってます。ですのでもっと書き込みが増えてくれるとありがたいです。

>>2061 匿名さん
ここの外壁タイル張りではないですか？

ALCと言うものをこの掲示板で知りました。
ALCの特性についても自分で調べて見ました。

ALCイコール必ず落ちるのか。地震で落ちた物件と落ちなかった物件の違いは何か？この物件は何か対応策を施しているのか。

この物件がALCを採用する際に検討されたであろうメリット、デメリットは何がありそうか。

その辺りを冷静に話せる方はおられないでしょうか。

正しくは落ちるのではなく、地震によって生じた柱や梁の歪みに耐えきれずに割れてしまうのです。
そしてその割れた破片が落ちる。

耐力壁ではないので構造上の問題は起きませんが、割れると壁に隙間ができるので断熱性の低下や雨漏りに繋がります。
当然、遮音性にも負の影響が生じます。
戸建ならば多少は不便があっても自分が我慢すればよいことですが、分譲マンションにおいて「そのまま住む」という選択はなかなかないでしょう。
結果として、理事会において修理の決断を下すことになる。
壁の補修は安くありません。
プールしていたお金でやりくりできる可能性は低く、追加徴収となる可能性は極めて高い。
皆さんが指摘されているのはその辺りだと思います。

もちろん、補修の方法も色々あり、数センチ程度の穴であればコーキング剤で埋めるだけという方法も取れるでしょう。
しかし、隙間を埋めるだけのコーキング剤であれば仕方ないですが、広い範囲にコーキング剤で埋めると当然遮音性や断熱性は落ちます。
さらに、広い範囲にコーキング剤を使用すると、空気に触れる表面積が増えますので、劣化が早まります。
つまり、定期的な補修項目が増えることに繋がります。

こういうのも、実際は大したことなくて、ただ手のかかる我が家というだけで、むしろ愛着が沸くくらいかもしれません。
ただ、売主の姿勢として、そのような手間のかかるかもしれないことを伏せて販売するのはいかがなものかと思います。
ALCを多用する/しないは、売主の姿勢の鏡ではないかと感じています。

ALCにある程度のクラックが入るとクロスも破れるから張替えも必要。クロスって乾くときに収縮するので、張替は部分的ではなく全面。

余談だけど、内覧会の時にクロスに傷があって張り替えを依頼する場合は全面張替えさせないとね。ケチってその部分だけってやろうとする。

ALCってパネルを張り合わせてるわけだから、補修は交換でしょ。

今週のAERAに掲載されてるみたいですね。

まあ載ってなかったらその方が怖いですね。

結局、妻側住戸のALCはどういう意図なんですかね？
実はメリットがすごくあるとか？
他に例が無さすぎて比較もできない。

敷地面積に都市計画道路予定範囲を除くってあるけど、これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。珍しいね。


確認が必要だけど、そういう配慮をしているのなら良心的。

レジ2もレジ3もALCなのかな？

ALCのメリットは軽いこと。それによって建設コストが下がる。

その分を販売価格に反映しているかはデベが原価を公表しない限りわからないでしょう。

alcってそんなにダメなのか？？？疑問。

経済設計がダメというわけではない。ただ、それに伴うリスクを説明しないのは問題。

経済設計といえばリビングインの浴室もだよね。

>これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。

単に参入しておかないと規制緩和が受けられなくなるからでしょ。

反対派の活動家はALCの落下の危険性が周知されつつある今こそ、危険すぎる物件を野村が建てようとしていると市に訴える時では？

>2094

落下の危険性については、ダイレクトウィンドウのマンションのほうが危ないからね。ガラスの雨でしょ。

>>2095 匿名さん
直下に周辺住民が集まるこの物件は市の要望で落下の危険性を予防する必要があるんですよ。
というか他の方が危ないとかどうでもいい。

リビングインの浴室はしゃーない。

リビングインの浴室はコストカットって言われるけど、なんでコストカットなの？？なにゆえ？

普通に浴室を配置すると廊下となるスペースを、リビングインだとLDの畳数にカウントできる。

専有面積の狭い住戸で一見広く見せかけるトリック。

田の字の板状マンションは構造計算も単純で設計も工賃も安くできるんですよ。
で、パイプスペースとか考慮したら水回りの配置も自ずと限られてくる。
例えばキッチンと浴室を遠くに離すと配管が増えますよね。
結果として、リビングインの浴室が生まれます。
妥協の産物なんですよ、リビングインの浴室は。

>2100

リビングインの浴室でないレイアウトも普通キッチンと浴室は近くに配置されてるけど。

まあ、水回りの配置が限られるってのは当たっている。時々、二重床だと間取り変更が自由にできるみたいな説明があるけど、あれって嘘。

alcはそもそもリスクあるの？あるの？あるの？

>2101さん
おっしゃるとおりなのですが、その場合は横長リビング＋行灯和室ではありませんか？
あれはあれで妥協の産物だと思うのです。
いずれにせよ、田の字のプランがコストカットの中心ということが言いたかったのです。

妥協の産物だとダメなの？なんでなんで

>>2104 匿名さん
>>2097

>>2102 匿名さん
リスクゼロのものなどこの世には存在しません。
ただ、リスクの大小はあります。
ALCのリスクは決して大きくはないはずですが（でなければ採用しないでしょうし）、現実に地震で壊れた事例がある以上は現実的なリスクとして考えておくべきでしょうね。

私はみなさんの指摘されている地震のリスクよりも、遮音性や断熱性、気密性がどうなのか知りたいです。
断熱性についてはコンクリートよりも良いという記事も見かけるのですが、つなぎ目部分の気密性はどうしても劣ると思うので、結果的に保温には向かないのでは？と思っています。
遮音性もネットで検索するとすばらしいという記事をたくさん見るのですが、実は木造住宅の壁と比べているだけだったり、RCにはかなわないという記事もあったり、本当のところはどうなの？と思っています。

角住戸中層階の場合、３面がALCということは壁全体の約68％がALC壁になります。
一方で中住戸であればALC壁の割合は37％。
果たしてこの差が断熱性（気密性）や遮音性に影響することはないのでしょうか？

中住戸は両脇を他の部屋による空気の層に挟まれており、また角住戸はその分窓も多く、単純な比較はできないのかと思います。
確かに、マンションの角住戸でALC壁と他の壁の場合、遮音性、断熱性、気密性等、どの様な差があるのかは気になりますね。
たらればの話にはなりますが、この物件で、もしもALCでない場合の性能、コスト、販売価格がどの程度変わるのか。とか。

>>2107 匿名さん
それもはや専門家じゃないとわからなくないですか？ここにいる人たちじゃわからないと思うけどなぁ。、

外壁の部分はALCが部屋に直に接してるのではなく、部屋との間に断熱材が入ってる。ALCかRCの差のほかに、断熱材の厚さというパラメーターが入るんで比較はできないでしょう。

あと、熱の出入りは窓のところの影響も大きいし。

ちなみに外壁が天井、床、戸境壁に接するところは折り返しと言って部屋側にも断熱材を入れる。どれくらい折り返しているかも断熱に影響を与える。

断熱性能は住宅性能評価の省エネ等級でわかるんだけど、今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

>>2108 検討板ユーザーさん
未知なもの＝リスク と考えるのが一般的です。
リスクがある以上は備えが必要です。

不動産業界の実験に付き合わされるにはそれなりの覚悟が必要。

＞不動産業界の実験に付き合わされる

免震なんてまさにそれ。３・１１で長周期地震動、熊本地震で長周期パルスの弱点が露呈した。しかも対策はできていない。壮大なフィールド実験中。

>>2109 匿名さん
RCの場合も外壁側には断熱材が入りますよ。
議論されるべきは、RCとの差です。
窓は規格品なので一定の気密性は確保できますし、最近の窓は本当に優秀です（換気扇を回していると窓が開きづらくなるくらいですものね）。

＞今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

新築時はあまり心配してないのでは？
懸念されるのはコーキング剤の経年劣化でしょう。
加えて、劣化した際の補修ですね。
RCには継ぎ目がありませんから、その心配がそもそもありません。

>換気扇を回していると窓が開きづらくなる

これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

もしくは給排気に対応していないレンジフードを採用するなら、レンジフードを動作させて室内が負圧になったら給気口が開くタイプを採用すべきなんだよね。

負圧って結構問題で、窓が開けずらくなるだけでなく、窓を開けたときの風切り音、玄関ドアが開けずらくなる、排水管のトラップの水が吸い上げられて下水の匂いが逆流する、エアコンのドレインが逆流してポコポコ音がする（夜にエアコンをつけているとかなり気になるらしい）といった問題が起きる。

住民板を時々除いてると、割と起きてるみたいなんだよね。

＞窓は規格品なので一定の気密性は確保

断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。あと、西側に窓って間取りつくるのならLOW-Eは欲しいところ。

熱伝導性はRCでも同じでしょ。
10年後にALCでも新築時と道東の気密性を確保できますか？という話です。

>断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。
大事なのは逆じゃない？
たとえ窓がなくして断熱性を高めたとしても隙間があったら断熱が負けるって話では？

＞これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

サッシの気密性の高さの話なのでそれはどうでもいいです。

断熱性最重視なら、２４時間換気は全熱交換式でないと夏エアコンで冷やしているところに、２４時間換気で外の暑い空気をそのまま取り込んじゃう。

あらためて>>1886を見るとすごいですね。
ALCの部分ってあんなに薄くて良いものなんですか？
断熱材の分を足しても戸境壁より薄い？

戸境壁のところは断熱材が入ってるは柱の折り返し部分だけで全面には入ってないよ。二重壁はクロス貼りの手間を考慮したコストダウン仕様。この分のスペースも専有面積にカウントされている。

ALCだから買うのやめようとか、やめたとか、そんな人はいるのかな？

＞＞2122 匿名さん
＞＞1923さんのような方が多いのではないですか？
デメリットの考え方は人それぞれ。
でもデメリットが増えるほど、やめる理由にはなり得るかと。

前住んでいたマンションはもう売ってしまったがALCだったか分からない。全く気にしていなかった。タワーマンションだったからALCだったのかもしれない。

>2124

結果オーライでよかったね。なんでタワマン売っちゃったの？

もっといいところに住みたかったから。結果オーライというか売る時に全くALCかどうかはポイントにならなかった。

３・１１の後、免震の被害物件の住民板で、免震だから安心だと思ってたなんて書き込みを見かけた。

どっかのCMじゃないけど、契約の前にはちゃんと確認を。

知らない者同士が売買すればそりゃそうなりますよね。
でも今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくのかも知れませんよ。

ところで、>>2126さんはタワマンを売ってもっと良いところを購入されたようですが、なぜまたこのマンションを？
人生で3度以上も不動産を買おうとなさるなんて、稀有な方ですね。

人生で何度も不動産を買ってもいいと思いますが。何か問題ありますか？

地盤悪い　→　免震構造　→　値段高い

こんな感じでしょうか。
そもそも免震構造にしないとやばいんですか？
個人的には、構造それなりで値段それなりでも良かったのに。

今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。自分は絶対そうならないと思いますがね。

小学校も免震構造なんですか？

投資用含めて不動産は6個買ってます！

野村の暇つぶしコメントが邪魔だ

>>2130
この辺りのハザードマップ見るとわかります。
地盤が弱すぎる。

ここら辺で過去100年で地盤弱くて困ったことあったの？液状化とか。ないんなら別に地盤弱くてもいいんじゃないかな

>今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。

すでにかなり認知されていますよ？
このスレッドの一部の方は頑なに否定しようとされていますが…。
安普請というよりは、わかりやすいコストカットって感じですけどね。
前にもどなたかがか書かれていた通り、コストカット自体は悪いことではありません。

すでにかなり認知されてる？

すでにかなりとはどの位ですか。日吉の駅で認知してるかと聞いたら10人中8人は認知してると答える？

何そのクイズ100人に聞きました的なの

３・１１で免震で被害を受けた某物件は多摩川沿いの地盤の緩いところ。

>>2138 匿名さん
やめましょうよ。
そういう子供みたいなの。
過剰反応は相手を喜ばせるだけです。

住まいサーフィンされている方もいるようだけど、住宅購入って一生に一度って人が多い。知らずに買っちゃう人多いんだろうね。

逆に一生に一度ってことで、売ったらお終いってデベがあるのも事実。大手だからといって安心どころか、逆に手ごわいんだよね。ディズニーランドみたいに手厚いおもてなしでリピーターを増やす戦略をとっているのとは真逆。

間取り表記ではRCとALCの表記を分けないといけないんですよね？
違いがあることを国交省が認めてるってことですかね。

>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

あまりニュースに取り上げられなかったので知らないかもしれないけど、３・１１の時、鶴見川流域でも液状化している。湾岸だけじゃないんだよね。

根拠ないのに液状化は確実なんて書いてはダメ。
地震がきたらアウトって、地震が来たらどんなことがおこるの？


>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

横浜なんてどこに住んでも同じですよ。液状化しなくてもマンション壊れる。マンションが壊れなくても液状化する。大地震来たらどちらか、もしくは両方起こる。それが嫌なら横浜は諦めるべし。

>2147

場所によるよ。武蔵小杉から綱島にかけて表層地盤増幅率は高い。

>>2148 匿名さん

その代わりマンションは高層マンションだから壊れやすい。

訂正。なかでも、突出して悪かった。

箕輪町2丁目：2.38　特に揺れやすい　後背湿地

>2149

表層地盤増幅率を理解してないのかな。数値が高いほうが揺れやすいんだよ。

タワーマンションは大地震を経験してないから誰もどうなるかわからない。3.11は横浜は大地震を経験したとは言えないので。

>>2147 評判気になるさん
横浜のマンションは液状化しなくてもマンション壊れるんですか？それはないかと。
実家、築30年以上の横浜のマンションですが311のとき何も影響ありませんでした。

地盤が悪いと影響が大きいのは３・１１でも経験している。制震だけど横浜駅近くの同じゼネコンが建てた同じ時期・構造の２つのマンションで一方だけが被災。被災したのは液状化したところ。

>2152


免震はいわばフィールド実験中。３・１１で長周期、熊本地震で長周期パルスという弱点が露呈した。


長周期パルスについては、柱が壊れて倒壊なんてシミュレーション結果が出ている。免震固有の問題、かつ、対策はいまのところない。

>>2153 マンション検討中さん

古いマンションほど丈夫な気がする。三井住友建設が建てた築1年のタワーマンションは3.11のマンション（都内）で壊れましたがね。そう考えると最近のマンションのが脆いですね。

>2156


あれは杭が支持層に届いていなかったからね。

ちなみにあそこも地盤が悪い。地盤がよかったら露見しなかったかな。

三井住友ってあったから横浜かと思った。都内でも問題起こしてたんだ。

>2150

表層地盤増幅率　2.38ってひどいね。湾岸エリアでも２前後。

>>2158 匿名さん

3.11で共用施設損壊、台風で壁吹っ飛んだ。

武蔵野タワーズか。都内というか都下ね。

ハルミフラッグのタワーも三井住友建設だからそっちに力入れてこっちを手抜きされたら怖いなぁ。

晴海フラッグで不思議なのは、施工が三井住友建設の物件のデベが三井不動産ってこと。杭問題で裁判してるのに。

だからさー日吉の箕輪町で3.11で影響あったの？
3.11級で影響なかったなら今後50年は大丈夫と思うよ。

３・１１のころは高い建物なかった。

いや、3.11程度で影響あったらやばいでしょ？ここそんなに揺れてないよ。あれでかなり揺れたと思ってるの？

東海、東南海地震では関東では３・１１以上の長周期の揺れに襲われるともいわれている。

この辺りの歩道、舗装されてる道なのに凸凹だよね。なんで？

地震怖いひとはここ買わずにどこ買うの？多摩とか八王子とかのぢばんがいいとこでしょうか。

横浜で地震を言い出したらきりがないかと。
とりあえず死なないよう、免震装置が活躍してくれるでしょう。
地域含めて一蓮托生、諦めるしかないですよ。

>>2129さん
いえ、問題はありません。
そのような稀有なパターンを皆さんが信じるか信じないか、皆さんの判断材料としていただきたいので明確にしただけです。

>2170

ここに住むには決死の覚悟が必要ってことだね。

やっぱり地盤が固い中央線にするか。

>>2172さん
横浜に住むなら、の方が適切な表現だと思います。
とりあえず免震のここに住んでいれば、死んだり怪我する可能性は低くなると思います。

新基準の耐震でも倒壊はしない設計。免震だからといって差はない。

ALCのこと気になって調べちゃいましたよ。
個人ページですが、色々納得。
マンションだとこういうメンテナンスってちゃんと盛り込まれてるんですかね？
ベランダ側のチェックは住人？

素人でも分かるALCの劣化診断方法
fix-building.com/2018/02/11/1802112/

＞ALCの欠点を補うのはメンテナンスの継続しかない

＞ALCの吸水性は塗膜の防水性によって保護されています。
＞そのため、外壁材の保護が切れてしまうと水を吸える状態になってしまうため、完全に劣化してから塗装をするという考えではなく塗装劣化が進んで来たら早めを意識して塗装を行う必要があります。

>2176

特別なことがない限り、塗装やコーキングのやり直しは大規模修繕の時。

長期修繕計画は重要事項説明の時にさらっと説明があるだけ。重要事項説明書は早めに入手し得熟読し得おいた方がいい。あと、管理規約(案）と契約書もね。

大規模修繕って十数年ごとに設定なんだけど、修繕前の建物点検で手抜き工事が見つかることがある。ただ、瑕疵担保責任って１０年なんでその時見つけても後の祭りなんだよな。

知らぬうちに塗装の隙間から染み込んだ水で内部がカビだらけとか想像するだけで気持ち悪いですね。
見た目は塗装があるんでわからないんでしょうけど。

マンション管理ならはるぶーのブログでも読んで勉強しておけば？
自分は少し勉強した。

じじぃには何を言ってるのかさっぱりわからん。難しいことばかりのマンションだな。ここは20代、30代向けのマンションかな。あの坂を夏に毎朝歩くのはキツイ。

むしろ通勤しないリタイア世帯向け。

通勤どうなるんだろうね。相鉄線乗り入れたら更に混むでしょ。乗り入れ見込んで海老名とかタワマン建設ラッシュ。

いや、綱島街道は無理です。あんな交通量多く細い歩道では。拡幅工事あるといいますが、どうなるかわからないみたいですし。
いいマンションですが、我々中高年層には厳しいです。確かに商業施設などもできたらマンション内で生活完了しますが、そんな晩年の生活楽しいと思いますか？やはり若い人向け。もう20歳若ければ買ってましたね。

>>2177 匿名さん
もし問題があっても大規模修繕まで気づけないってことですか？

日常的な点検はするけどね。

過去には大規模修繕工事まえの点検で、手抜き工事が発覚なんて事例もあるから、問題を見過ごす可能性はあるだろうね。

はるぶーのブログには竣工後2年間は無償で直してくれるから2年間で問題の有無を必死で探したほうが良いと書いてあったよ。

内覧会やアフターサービスの指摘事項を管理組合で共有するってのもやったほうがいい。他の住戸でも同じ問題があるかもしれないけど、気が付かずにアフターサービス期間が過ぎてしまったらアウト。

一部住戸の戸境には乾式対火遮音壁が使われてますが、これもコストカットですか？

え、どこ。
手元の資料じゃわからない。

来場者限定サイトの資料から確認できますよ

同じ徒歩10分以上でもハルミフラッグよりこっちのが高いなんて。日吉も偉くなったもんやな。

お金持ちだけに住んでもらいたいのでしょう。

ここも安くはないけど、ハルミフラッグが安いんだよ。パークタワー晴海見れば明らかでしょ。
そもそも都内で坪300以下を探すほうが難しい。

共益費40年後には3倍になるんだっけ？

>>2196 通りがかりさん
修繕積立金のことでは？
管理費40年後に3倍の計画を出している物件なんてあるのですか？
教えてください。
修繕積立金なら40年後に3倍なんて普通ではないですか？

だいぶ高さも出てきましたね！楽しみ！

>>2198 マンション検討中さん

修繕積立金の？

>>2199 マンション検討中さん

つまんね。

修繕積立は3倍では済まないですよね。

なんでも批判して面白い？

>>2201 匿名さん
修繕積立金（月額）の方じゃないですか？
引渡一時金と勘違いしてませんか？

日吉という立地は一級ものだけど、
ここはどう見ても、日吉ではないよね。
現地見て回って萎えた。

仕様・設備は自分的には満足だったのですが、駅から徒歩12分、坂道、日吉アドレスではないということを考えると7000万、8000万は出せないかな。レジ２を考えてるので徒歩9分かもしれないが坪単価も上がるしますます厳しいかな。建物自体はすごく気に入っていただけに残念。日吉アドレスだったらこの値段出してもいいかなと思いますがね。

用事があり、たまたま綱島街道のバス停付近から東急の改札まで歩きましたが、11分弱でした。線路側を歩いたのですが、左から電車の騒音、右からは自動車の騒音(坂で渋滞するから吹かす気味)で相当不快でしたね。これに人混み、暑さが加わったら本気でアウト。

バス停から11分程ということはレジ1の中層階かは高層階なら15分以上かな。エレベーターの数も少なすぎるからもっとかかるかもか。それで7000万以上は無理だな。レジ2の低層階にかけるか。

近くの小学校では、なんとかファイターズが野球の練習しています。彼らに限らず、ここの小学校でも野球やら、サッカーやら、練習するのでしょうか？

そもそも1300世帯のためだけに小学校をつくるが、その子供たちが卒業してしまえば、廃校になると、更地にして、また何かつくるのかな？

よそ様の子を転校までさせて、かよわせても廃校になると申し訳ない気がします。。。

日大の生徒やら、慶応の学生やら、いますし、あっ、そもそも1300世帯いるから、それで行列です。。。日吉のホームは地獄絵では？

東京からこっちに引っ越してきたママさんが横浜市が医療費無料じゃないと知らなくてショック受けてた。
無料が当たり前だと思ってたから思いもよらなかったって。

>>2211 通りがかりさん
でも、固定資産税と駐車場代は安くなったでしょ。

>>2208 とくめいさん

普通、小学校で野球・サッカーするでしょ？
あなたが小学生のとき、あなたの子供が小学生のとき、普通にやってませんでしたか？

>>2209 とくめいさん

別にプラウドシティだけのための小学校ではありませんよ。
プラウドシティの子供が卒業したら廃校？そんな訳無いじゃん。

>>2209 とくめいさん
1300世帯が同世代で入れ替わりなかったら、40年後は年寄りだらけのゴーストタウンですよ。

とりあえず道の拡張工事やって欲しいよね。
それだけでもだいぶ違うと思うけどな。

丸子橋?日吉駅間の拡張は、足掛け40年かかりました。といっても、まだ未完成ですが。日吉駅以南については、計画すらありませんから、われわれ生存中の拡張は絶対無いでしょうね。マンション建設により、事態はむしろ悪化の一途です。

>>2218 匿名さん
拡張計画はありますが実現させる気はないようで、川崎市と横浜市の予算のかけ方の違いがよく現れてますよね。横浜市ってホント最悪な市で、みなとみらい以外にお金をかける気がないみたいですから。こんな市に税金納めてるとか馬鹿らしくなりますよね。

>>2215 マンション検討中さん
そんなのどこのマンション買ったって一緒

>>2219 名無しさん
横浜市は最悪な市とか言ってる人もいれば、川崎市を名乗りたくない、川崎ナンバーは嫌とか言う人もいるんですよね。

川崎市に引っ越すなんて恥ずかしくて言えない。

横浜市に住んでた時、かっこいい、素敵、羨ましいとかよく言われたけど、行政サービスほんとに最低だよ。道路、学校、給食、健康保険、保育、介護、行政窓口では特に実感した。転出してから知ったんだけど。

>>2221 マンション検討中さん

勘違いですよ。横浜市が最悪なんじゃなくて横浜市の行政が最悪なんですよ。
街自体はいい街なんだけどな。行政が最悪だからポイントを下げてる。
都内から引っ越ししてくる人は痛感すると思いますよ。

小学校でサッカーやら野球やらされると、砂埃で洗濯物が大変。車も汚れる。
そもそも、うるさい。

批判する見苦しい奴が多いなぁ（笑）まぁ、どこ見ても必ず批判する奴がいるけど、基本知識不足の批判だらけで笑えるよ。
どうせ、そういう人達が買ってる物件も批判だらけで、抵抗する為に蓄えたうすーい知識ですから（笑）
まぁ、日本全国どんな高級物件も批判する、うすーい知識者は出没するからあんまり気にしない事だと思うよ！
慎重になるのはいいけど、物件は運や縁もあるから自分達が良ければいい！と判断するしかない！

まぁ、こんな意見にも業者だの具体的な事言えないなど噛み付くクズもいるからね（笑）
人の為って思ってるのかもしれないけど、勘違い（笑）
それこそが小さな親切、大きなお世話ですから!

1300世帯の小学生が来る　→　小学校つくる
1300世帯の小学生が卒業　→　小学校不要

ふつうに考えたら、廃校でしょう。
だって現状、なくても良いのですから。

転校させられたけど、当の小学校は廃校、、、笑えない

>>2228 隣人さん
子供が減った場合に備えて、小学校の建物の造りを将来老人ホームに変更できるようにしてあるところ、あるね。横浜市内で。ここは知らんけど。

廃校にするなら古い学校からでしょ。作ってすぐ廃校にしないでしょ、普通。

綱島街道が通学路になる子は可哀想やな。道狭いし排気ガス地獄やし。学区がかわって新しい小学校に通うことになった子からクレームは出んのか？

綺麗な校舎に移れるから楽しみって言ってますよ。通学の時間も今までと対して変わりませんし。

あなた営業さん？そんなことどこから聞くの？

排気ガス地獄？数値でも取ったの？
イメージ的には地獄っぽいのは環八・環七・国道1号・16号などの国道だね。綱島街道箕輪エリアは1車線だから、2～3車線道路に比べ交通量も少ないし排気ガスも懸念するほどではないんじゃない？

排ガスでバルコニーは真っ黒、掃除は毎週必要でしょうね。24時間換気も真っ黒。年に数回はフィルター交換が必要そうですね。

なぜにそこまで、、、

敷地内の複合施設の店舗は決まったのでしょうか？
ご存知の方がおりましたら、教えてください。

排気ガスのデータに基づいてはないだろうけど、二車線道路に比べて少ない！からいいでしょ？！と言える話しではない。酷いレベルであることに変わりない。子供たちにあの坂を毎日20分歩かせるのは心配ではある。

周辺住民への配慮も全くない、心無いコメントをしてる人がいますね。今現在そのエリアに住んでる人もたくさんいるというのに。

>>2240 マンション検討中さん
もう決まってるらしいですが、競合の関係でまだ発表できないみたいですよ。6月って言われました。

>>2241 通りがかりさん

酷いレベルであることに変わりはない、って断言されてますが、その根拠は？
子供を歩かせられないほどのレベルって、どの程度？
答えられないようなら、もう書くなよ。

>>2244 匿名さん

自分が歩くと咳き込むレベルだよ。
根拠のない命令すんなよ！

3年以上考えたと、下記にある。
<https://hiyosi.net/2018/10/11/minowa_redevelopment2018-15/>

野村くんの頭だと、3年では足りなかったようです。残念。

令和になりました。
新しい時代に相応しいマンションになるとよいですね！

以前、北綱島の職場まで通ってましたが、
うちの会社では、あの坂を地獄坂と呼んでて、
社員安全のため、バス定期が支給されてました。

>>2271 マンション検討中さん

北綱島(アピタテラスの辺り？)なら日吉駅より綱島駅の方が、近くて平坦で便利ですよね？ なぜ遠くて坂のある道をわざわざ使っていたのですか？

通勤特急が停まり、目黒線とグリーンラインも乗り入れてるからですよ。わかった？

あそこの坂って事故起きてはないの？

>>2273 マンション検討中さん

日吉駅の交通利便性が優れていることは承知していますが、わざわざ坂道で徒歩20分近くかけるくらいなら、乗り換えの手間が伴っても一駅隣の綱島駅を使う方が結果的に時間・体力の節約になりそうですが。

会社がお金を出してくれるなら楽な方を選びますがね。こちらは懐痛くないし。

>>2275 匿名さん

かなーり余計なお世話ですね。
綱島までの歩道も狭くて劣悪なことに変わりなく、同じくバス利用になります。わかった？

>>2277 通りがかりさん

そんなに劣悪か？
いずれにせよ、毎日バス通勤お疲れさま！

ベビーカー使用する私としては気になります。歩いていると子供は結構揺れてますから。押してる方も結構振動来ます。

メリデメを冷静にあげてくれれば良いのですが、冷静さを欠いた否定的意見が散見されるからでしょう。
意見交換のためには、双方に冷静な発言が必要だと思います。

ここ、ホントにいいマンションですね。あの坂道は辛いですが。他のマンション契約してしまったのでここを買うわけには行きませんが。
もっと早くに見に来ておけば良かった。

>>2284 通りがかりさん
生まれてからずっと横浜市民で、結婚して都民に2年なりましたが、また横浜市民に戻ります。
長年横浜市民だったからなのか全然排気ガスや坂道は気にならず、個人的には劣悪だなんてちっとも思いませんでした。
皆さん現在とても良い環境にお住まいなのだなと思っています。

冷静さを欠いた否定的意見もありますが、
冷静さを欠いた肯定的意見も多数あります。
いずれも、議論を妨げるものであり、書き込む前に一呼吸置いていただけないものかと憂慮しています。

>>2232さん

＞こんだけ待機児童が問題です！って取り上げられてる地域で廃校がどうの言うなんて検討者か近隣住民だとしたらあなた頭悪いと思うけど。

保育所の待機児童の問題と、小学校の廃校の問題は基本的に関係ないと思うのですが。

>>2287 匿名さん

私は2232ではありませんが、、

この地域には毎年新しい保育園が複数新設されていますが、それを上回るペースで未就学児童が増加しているため、常に待機児童問題が持ち上がっています。つまり、子供を生む世代が多い(流入を含む)地域ということ。
よって、未就学児童だけではなく当然に小学校の需要もあり、近隣の小学校はキャパ限界。小学校の新設は必然でした。
たしかに20年・30年後・未来永劫この様な状態が続くとは限りませんが、小学校がスカスカとなり廃校が議論されるようになる時には、待機児童問題も解消されていることでしょう。

待機児童問題と小学校の新設・廃校は関連性があると私は思います。
間違っていたらご指摘願います。

>>2288 匿名さん

論理性と冷静さを兼ね備えたコメント、ありがとうございます！

古くから人気のある街って意外と高齢化が進んでいたりしますが、この地域は若い世代の流入も多く、老若男女いずれにも魅力的な街
のようですね。

2281さんの指摘の通り、このような書き込みが増えれば、有益な掲示板になると思います！

たしかに日吉は都心・横浜へのアクセスがよいため、進学や就職に際し、敢えてここを出ていく必要はない。また、東横沿線の人気駅なので他地域からの流入も相応にある。慶應大学生の需要に応えるべく飲食店等も充実。住みやすい街ではありますね。

>>2290 匿名さん

でも、ここがはたして、ほんとうに日吉と言えるかが、かなり微妙なわけですよ。

同感です。日吉アドレスなら7000万出す気になりますが、日吉アドレスじゃないので多分値下げされるだろうレジ3まで待ちます。値下げなければ縁がなかったということで。

日吉であの駅距離は無しでしょう。
再開発やプラウドで騙されないように。

ありだよ

大ありだ。

日吉であの駅距離以上の土地が、全て住宅地でないのであれば無しと言い切るのも分かりますが。現実にはそうではないですよね。
どこまでを許容するか。それぞれ個人で感じ方が違うってこと。

ここ、少し歩いたら工場街になるけど、それでもあり？

有りです。
周辺にたくさんマンションあることが、ありのひとが多い証拠。

だって年収1000万もある人が駅からトボトボ15分も歩くんだぜ。友達に遊びに来てもらうのが申し訳ない。

通勤通学時間帯、雨の日の地獄坂は命がけです。

坂を登りきった後にムサコのタワマンが見えるのが皮肉。
高いカネ払ってお前ら何をしてるんだと語りかけてくるようだ。

>>2308 匿名さん
命がけ笑 それはすごいですね
ムサコのJRホームの方が命がけですよ

ムサコのJRは、ホーム増設決まったけど、
日吉地獄坂の拡幅計画はまったく無し。

>>2311 匿名さん

地域坂とは？
あなたが勝手に言ってるだけ？

>>2311 匿名さん
地域住民だけど本当に綱島街道を拡張し歩道を整備して欲しい
川崎市に入るとしっかりと整備されており行政の差を感じる

物件批判(問題指摘)してる人に一言!
批判するくらいならみんなが認める問題ない物件を紹介してくれ！（笑）みんなの為になるから助かるよ！

紹介出来ない人は、ただの批判好き、ケチをつける偏屈な嫌な奴ってだけでしょ？（笑）
頼むから有識者なら超優良物件教えてくださーい！

いい物件紹介しろとかアホかと。ネガの立場じゃなくても呆れるわ。購入者が書き込んでるとしたらなおさら。購入者でないことを切実に祈るばかりだわ。

同じプラウドでもタワー武蔵小金井の方が良いと思います。

>>2317 マンション検討中さん
坪単価違いすぎて買えないよw

>2288 匿名さん

ちょっと横から失礼しますが、気になったので。

＞この地域には毎年新しい保育園が複数新設されていますが、それを上回るペースで未就学児童が増加しているため、常に待機児童問題が持ち上がっています。つまり、子供を生む世代が多い(流入を含む)地域ということ。

因果関係が曖昧です。
子供を生む世帯が多いのが本当の理由であるという根拠は何でしょうか？
例えば、子供の数は変わらないけど単に「預けたい」という世帯が増えただけの可能性は？
そもそも、極端に保育所数が少なかっただけの可能性は？（要は保育所を新設しても焼け石に水なだけの可能性。）


＞たしかに20年・30年後・未来永劫この様な状態が続くとは限りませんが、小学校がスカスカとなり廃校が議論されるようになる時には、待機児童問題も解消されていることでしょう。

つまり、未就学児を育児している頃には我が子を預けることができないという事実は変わらず、さらには、将来廃校になる可能性があるという事実も変わらないのですよね。

＞待機児童問題と小学校の新設・廃校は関連性があると私は思います。

関連はありますね。
ただ、時系列を無視しすぎなのでは？
現時点で待機児童が多いからといって、将来の小学校の廃校の可能性を否定できる材料にはなりません。
絶対数の比較の議論が抜けています。

この辺りの議論の方向性によっては、街の印象はガラリと変わります。

>>2320 名無しさん

横浜市は2012年に一旦は待機児童ゼロを達成しました。(この時点ではエリア毎の保育所数は適正だったはず。)

保育所をいくら増やしても、それ以上にマンションや一戸建て住宅が新たに建てられ(子育て世帯が流入し)、不足感は解消されない。
↑
これが実態だと思われます。

そもそも待機児童ゼロというのが嘘ですから。横浜市には保留児童という、待機児童の名前を変えた未就学児童が何千人もいます。いまだに待機児童ゼロのカラクリを知らない人がいるんですね。
若い世帯の流入、子供を保育園に預けたい家庭(共働き)の増加、保育所の不足、全てが待機児童増加の原因だと思います。この辺りは工業地から宅地への変化が著しく、マンション建設ラッシュが続いていますから、それが人口増加と待機児童増加の原因になっているんでしょう。
横浜市はこのマンション周辺を保育所整備が必要な重要地としていますが、保育所が出来るという情報はまだ出てこないですね。もともと横浜市屈指の待機児童数を誇るこの地域に、これだけの大規模なマンションが出来るのであれば、さすがに保育所を作らざるを得ないと思うのですが‥‥
共働きの若い世帯や子育て世帯がこちらのマンションを購入するならば、保育所問題を先に考えた方が良さそうです。

日吉在住です。
2322さんのおっしゃることが全てですが、箕輪町、日吉駅周辺、はたまた港北区全体で、保育園に入るのが厳しい状況は、事実です。港北区のページに載っている情報を見れば、判断できます。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kohoku/kurashi/kosodate_kyoiku/hoiku/h...

5年くらい前よりは、少しは状況がマシになった印象ではありますが。

ただ、このマンションは、そもそも未就学児を持つ家庭や夫婦共働きの子持ち家庭をメインターゲットにしていないので、保育園問題はあまり関係ないかなと感じます。

横浜市の小学生児童数
平成26年　183,828
↓
平成28年　180,918
↓
平成30年　179,843

児童の数は一貫して減少傾向にあるのですよね。
待機児童の問題は児童数が増えているのではなく、共働き世帯が増えたという方が妥当でしょう。

＞保育所をいくら増やしても、それ以上にマンションや一戸建て住宅が新たに建てられ(子育て世帯が流入し)、不足感は解消されない。

たぶん、これは間違いと思われます。

>>2324 匿名さん

横浜市全体の話ではなく、地域の特徴の話ですよ。たぶんなんていい加減な思い込みで他者の意見を間違いなどと言えますか？

横浜市国勢調査　男女別就労人口
平成17年　男 1,129千　女 705千
平成22年　男 1,081千　女 722千
平成27年　男 1,013千　女 726千

総労働人口が 平成17年の1,834千から平成27年の1,739千に減少する中で、女性の就業人口は増えていますから、共働き世帯が増えているというのを裏付けています。

このマンションと併設開発される小学校は、学校が足りないから作ろうとしているのではなく、学区的な空白地帯を埋める意味の方が強いのです。
南は綱島東小、北は矢上小学校、西は日吉南小学校が最寄りで、小学生の足では30分以上歩いて通っている子もいます。
それらの地域の児童と、このマンションの児童を合わせて学区を構成することになるでしょうから将来的な廃校の可能性は低いにせよ、マンションの児童数が減れば必然的に規模が縮小されるのは必至かと思います（それが悪いこととは思いません）。

>>2325 匿名さん
であれば、根拠となる数字を示して反論なされば良いかと。

共働きの若い世帯や子持ち世帯はターゲットとしていないのですか？
都内通勤には便利だから、30代半ばくらいの共働きならば、十分に購入者層に入るのかなと思っていたのですが。

横浜市のデータを提示してるのはミスリードも甚だしい。港北区の小学校児童数は増えていて、横浜市でも一位の児童数。ついでに港北区は児童数二位三位の青葉区や戸塚区よりも小学校数が少ないからね。データは横浜市のページから自分で見てね。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kosodate-kyoiku/kyoiku/toukeic...

>>2329 通りがかりさん
絶対数だけ論じても意味がないですよ。
それに見合う施設があるかどうかという絶対数同士の比較が必要です。

待機児童数の関係はどこに書かれているんです？
ご紹介のWebページからは、「保育所をいくら増やしても、それ以上にマンションや一戸建て住宅が新たに建てられ(子育て世帯が流入し)、不足感は解消されない。」を裏付ける数字は読み取れません。

元の話は、「待機児童がたくさんいるのだから小学校が廃校になるようなことはない」という飛躍した論理展開が発端です。
待機児童の問題と小学校の児童数に直接的な相関はありません。
その一般的な裏付けとして横浜市のデータで論じただけに過ぎません。

ちなみに、横浜市は現学区の日吉台小学校の児童数として、H31の749人からH32の1,088人への増加（＋339人）を見込んでおり、これはこのマンション建築による児童数増加を純粋に見込んだものです（公共事業事前評価調書より）。
一方で、港北区全体の児童数増加見込み（H31の16,489人→H32の16,661人で＋179人）よりも少なく、つまり、本マンションの建設による増加要因以外に、地域全体としての児童数減少を見込んでいる（本マンション建設により339人の児童数増加が見込まれるが、港北区全体としては179人しか増えない＝マンション外の域内では児童数が減少する）ということが読み取れます。

>>2330 匿名さん

H32年(R2年)には箕輪小学校が新設されますので、このマンションの子供は日吉台小学校には入りませんよ。

>>2231 匿名さん
箕輪小学校新設の根拠となる「公共事業事前評価調書」です。
新しい学校を作らないと日吉台小学校の児童がこれだけ増えてしまうので小学校を新設すべきだ、という行政予算獲得の根拠になっています。

箕輪小学校って2020年は650人とかじゃなかったっけ？
339人とか全然違うんじゃ？

>>2333 名無しさん
その650人には、元々地域に住む世帯からの流入が含まれています。
従って、箕輪小学校の児童数で論じるよりも、日吉台小学校の増加児童数で論じる方がこのマンション建築による増加数をより正確に議論できるのです（ですのであえて公共事業事前評価調書を参照しました）。

このマンションは全三棟のうちまだ一棟目を販売中で、居住する世帯の家族構成(未就学児や小学生の数)は未確定。正確な議論など不毛。

結局皆何を主張したいのかサッパリわからんわ。書き込みの矛盾の指摘をひたすらしてるだけ？

>>2344 マンション検討中さん
アバウトですみません。
私の場合は、子供が小6までは時短勤務が使えます。小6は長い方かと思いますが、小3くらいまで時短勤務が使えれば何とか出来るのでは？

>>2340
分かっているならいんじゃないですかね。
これだけデメリットが多いのに購入決定に至った経緯が知りたいですが。
自分からすれば数々のデメリット（駅から遠い、坂道、保育園ない、満員電車、小児医療費、高い等々）を凌駕する理由はないと思っているので。

>>2346 通りがかりさん
私は実家が横浜市なので、横浜市且つ今より少しは実家よりに住みたく、都内への通勤にも不便ではない駅を選びました。
実家からも現在の都内の家からも満員電車なので、そこはもうなんとも思いません。あーまた満員電車ね、くらいです。逆に満員電車じゃない電車を通勤で経験した事ありません。
また、横浜市に住んでた時は駅まで20分歩いていました。もしくは別の駅にバスで20分。もちろん坂道もありました。なのであの坂道をみても横浜市あるあるだなと思って気になりませんでした。むしろこんな色んなバスが止まるのねと関心笑
保育園は確かに懸念事項かもしれませんが、まあ時短等々使えばなんとかなるかなと。
ここは日吉じゃない！とか言ってる人がいますけど、私は住所なんてこだわっていませんし、日吉駅が最寄りであればおっけーなんです。

まあ元々横浜市民だったからなんですかね、性格なんですかね、悪い点はあまり目につきませんでした。今は都民ですが、横浜市民に戻れる事も嬉しいと思っています。
あくまで個人的意見です。

>結局皆何を主張したいのかサッパリわからんわ。書き込みの矛盾の指摘をひたすらしてるだけ？

地域的に子育て世帯にはかなり厳しいって話でしょ。
てか、すごく大事な話だし、入居する人はちゃんと理解しておいてほしい。

>このマンションは全三棟のうちまだ一棟目を販売中で、居住する世帯の家族構成(未就学児や小学生の数)は未確定。正確な議論など不毛。

そんなこと言い出したら行政は何も動けませんよ？
少なくともこの物件はどういう層をターゲットにどういう間取りを売るかを取り決めて、野村不動産が予測を行政に提示してるはずです。
予測が大きく外れると後々の行政サービスに悪影響を生じますよ。

でも、なんだかALCの話を流してしまおうと無理矢理話題作りしてる感じもしますね。

なんか、ネガが必死だな～。
坂道や駅距離は誰でもわかることで、それを許容できるかどうかは個人の判断なのでどうでもよい、一生懸命に書き込む理由がわからない。保育園が足りない地域であることは購入前に知っておくべきこと。それがリスクと考えるなら買わない方がよいですね。一馬力で買える収入を得てから検討すればよい。

>>2346 通りがかりさん

そう思うなら、別にここに拘る必要ないのでは？ ここを気に入って購入する人にケチつけて何の意味があるのかな？

時短使って保育園問題乗り切れる方法教えてほしい。
純粋に。

>>2346
つまり許容範囲内だから問題視してないということかな。お金を稼げるようになっても、通勤地獄から抜け出す術を考えないのは凄いですね。笑
しかも、結局デメリットをカバーするような特筆すべき魅力はないということなんでしょうね。
取り敢えず、横浜市に住めるようになってよかったですね。

>>2346 通りがかりさん
2346さんがここにいる理由は何なのでしょうか？
デメリットばかりで検討に値しないマンションの掲示板にいらっしゃる理由がわかりません。
善意？好意？なのでしょうか？
書かれているデメリットはマンションを検討するにあたって少し調べれば分かることで当然、理解している事ではと思います。
勿論、デメリットを全て払拭できるマンションがあれば良いのでしょうが、そうなると山手線内の千代田区や港区、駅近となり、全く価格帯の異なるマンションになりますね。
坪300近辺で検討するとなると、何らかは妥協する必要があるかと思いますけどね。

港区の坪500万の1LDKより日吉の坪300万の3LDKがいい。

事件の犯人は川崎市川崎区居住。たまたま日吉に行って暴力事件を起こしただけだろ？

何事も妥協が必要ですよね。地獄坂も、行政地獄も、通勤地獄も、脆弱地盤も、すべて了解済みでの購入なのですから。いいと思います。

つまり、どこを妥協したのかを皆で共有していけば充実した情報交換になるのではないかと。
妥協できるポイントは人それぞれですけど、他人が気になるところを聞くことで気付きがありますから。
レジ２，３に向けても有用な情報交換となりますよね。

私は小学校がどうしてもネックだったのでレジ１を見送りました。
ALCの件は検討当時は気付いていなかったので、この掲示板様々。
渋滞とか葬儀屋とか、歩道の狭さは私は妥協できる範囲と考えています。

小学校がネックとは？

私は寧ろ、南側の小学校と東側の中高学校が半永久眺望となるため、決め手のポイントになりました。タワー以外で開放感の得られる眺望は少なかったので…
とは言っても大した景色ではなさそうですけどね。

>>2366 名無しさん
小学校ってホントうるさいんですよ。
公共物なので、小学校のイベント以外でも結構使われるんです。
土日なんて朝早くからイベントの準備があったり、人が集まるとどうしても声が大きくなりますからね。
そういうのは気にならない人も多いと思いますが、うちは気にするので回避しました。

ごめんなさい、アンカー間違えました。
>>2369は>>2367さんへの返信でした。

小学校の騒音はわかりやすいデメリットですね。ありがとうございました。

ここってもうキャンセル住戸って出ないですかね？ハルミフラッグの方が安くて設備がいいから契約者でハルミフラッグに移るって人いないですかね。低層階に空きが出たら買いたい。

横浜を買おうと思ってた人が埼玉に行くことはまずないのでは…。

埼玉？何故に？

レジデンス1であれば低層希望でしたが、
南棟は小学校が近すぎてNG。
東棟は購入を逃した者です。

日吉駅までの坂は、それくらい毎日運動した方が良いです。綱島街道は、むしろ渋滞してた方が、車のスピードが出てなくて安心です。

>>2376 マンション検討中さん

クルマが低速だからこそ、排ガスがひどいんです。渋滞してるからこそ、路肩をすり抜けるバイクやチャリと接触しやすいんです。歩道が狭くてノロノロなので、運動にはなりません。

>>2376 マンション検討中さん
東棟の中層や高層ではなく低層を希望するのは何故ですか？参考にさせてください。

エレベーター来ないから階段使いになるため。朝は待ってられん。

20年位住んでるけど、私はそこまで排ガスが気になったことはないですね。
通勤時間ではないですが綱島街道ジョギングしたりしてます。少なくとも私はバイク自転車と接触したこともありません。

>>2380 匿名さん

閑散時ならまだいいですが、あそこでのジョギングは、他の歩行者に接触する危険もあるので避けた方がいいですよ。

ジョギングする人は公園でやってほしいですね。マンション敷地内も走る人が出てきそう。ホントやめてください。

まだ敷地ができていないのに、何をやめてほしいんですか？

ホント、というぐらいですから、敷地内ジョギングになにか相当お困りのようですね。

ジョギングの話より綱島街道の排ガスと自転車やバイクとの接触は耐えられないレベルかどうかが気になります。

マンション敷地が街のようになる＝敷地内をジョギングする人もいるでしょうね。
そして汗だくのおじさんが敷地内をうろつき、非常階段に座ってドリンクを飲んだりして、さらにはエレベーターに乗るのです。
ま、別の横浜の免震マンションでも問題になってましたね。

>>2385 名無しさん
こんなの時間帯変えて自分で見に行くしかなくない？聞いても意味ないと思うんだよね。