プレイスコート喜多見ってどうですか？

モデルルームで価格表を見ましたが、南、西、東向きはまんべんなく売れていて半分以上は売却済みですね。
４８万と９８万の違いは何なのでしょう。

小田急ではありますが、最寄り駅が近いので
アクセスの良さは感じられるマンションです。
気になるのは、各部屋が若干狭い感じがすることです。
玄関からリビングまでの廊下が狭いのは仕方ないとしても
各部屋はもう少し広くないと使い勝手が悪そうだと感じてしまいました。

>>102 匿名さん
最近は70平米台の家、多くないですか？

>>100 ご近所さん

ニノ橋経由世田谷通りまでそこそこ広い道路が通るって国本学園のある商店街の前を通るんですか？
あそこは随分昔から新しい建物が建つ時数メートルへっこんで建ててますよね。もし喜多見商店街前が道路になるならまだまだ建て替えされてないのでうん10年はかかりますよね。

>>101 マンション検討中さん
平米数の違いではないですか？
例えば、4800万代の一番広い部屋は98万になります。

>>104 マンション検討中さん
そっちではなくて、狛江市内の宝島とかおきなわの寮とかある道のほうです。
商店街の方も計画あるみたいですが、実現するかどうかもわからないかんじですね。

>>104 マンション検討中さん

106さんもおっしゃってる通り、高架下から宝島、たま川、沖縄の寮のある通りを経て、ぴよりのあるあたりからニノ橋に抜ける計画のようです。その先も岩戸南を猪方の水道道路まで出るのかな。調布都市計画道路3・4・16号線基本計画に図面も出ています。かなり無理のある計画に見えます。

購入を検討していますが、迷っています。
前にでたビラ、ガーデンより割安感はありますが、やはり高い気がします。
オリンピック後の地価の下落、その後の生産化緑地問題等皆さんはどうお考えでしょうか？
ここを購入された方は資産価値より、終の棲家としてご検討の方が多いのでしょうか。

迷っているのであれば購入はやめたほうがいいですね。
2022年以降の購入ををおすすめします。

私は自分の良いと思うタイミングで今回契約しましたが、この先マンションの価格が落ちようと一切気になりません。誰かの意見を参考にしたわけではなく自分で決めたことなので。

>>108

同じように考えていましたが契約しました。
私は、オリンピック後や2022年以降に安くなるという不確定要素よりも、ローンを早く始める、数年分の賃料をローンにあてる、早い段階で設備の良い分譲マンションに住める、史上最低金利等の実利をとりました。買い替えであれば違うかもしれませんが、賃貸であれば欲しいときに買うのもありだと思いますよ。
仮にオリンピック後に供給が減るのであれば選択肢も減りますしね。逆に、オリンピック後を狙う層が多くて、むしろオリンピック後も一定期間は需要が高まるのではないかとも考えました。

>>108 マンション検討中さん

迷いますよね～高い買い物ですもの。狛江にしては割高感ありますし、
世田谷のバス便と同じぐらいの坪単価ですかね？

自分がMRで見た限りでは30代前半？ぐらいの若いご夫婦が多かった気がします。
お子さんも幼児から小学生ぐらいかな？

うちもこのタイミング、この場所、このマンションと思い決断しました。
高い買い物だからこそ決断力が必要だと感じます。
金利、物価、日銀、設備、年齢、資産価値、物件価格、管理…色々あるかと思いますが、総体的にどこを基準にして、どこを妥協点にするかで変わるかと思います。
確かに全てが理想に合致すれば良いですが、
なかなか難しいのでは？

重要点と緊急点などのマトリクスで私は今だ！
これだ！と思ってここにしました。

今後色々と良い物件も出るでしょうか、
場所も知ってるし、設備もよく、部屋も良かったので決めました。金利も良いし。

オリンピック後の地価の下落や消費税増税は気にしてないです。今のマーケットで見ました。

検討している者です。
東向きの最上階が希望だったのですが
全て2LDKという間取りで、我が家にとっては狭いので無理でした。
価格も一番安く、お手頃でしたが…
でもお手頃って言ったって5000万近くはするんですよね汗
家族4人で2LDKは厳しいかなぁ。
まだ諦められずにいます

公式HPみたら、インターネット使用料が2640円もするんですね。何故こんなに高いのでしょう？普通1000円前後の気がしますが。

>>113 名無しさん
１個人の経験則で言うと、2LDKに４人は結構厳しいかな。子供の物が年々増えますしねー。
このマンションの2LDKは柱が全部専有面積に含まれてるから有効面積は57、8㎡ぐらい？ちょっと狭いかなー
お手頃感で言うと西側が結構お得な気がしますが、東側押しはやっぱり眺望ですか？

>>114 評判気になるさん

https://flets.com/next/mn/fee.html
こちら確認しました？

速度や上下回線の違いなどがあるかと思いますが、

>>115 マンション検討中さん
ありがとうございます。
やっぱり狭いですよね。。
子供1人なら、なんとかいけたかなー。

東向き希望は、そうです。眺望です。
伺ったところ、やはり東向きに人気が集まっているようでした。
西向きもまんべんなく埋まってはきているみたいでしたが。
南向きは若干とはいえ数百万も値段が違うのに、電研の建物がだーん！と建っているのはやはり気になります…

午前中にしか日が当たらない東向きに人気が集まってなんかいませんよ。
誰に伺ったのですか？人気度でいえば南、西、東が常識ですよ（笑）

ここの場合、南、西、東どちらも一長一短で人それぞれの好みですし、人気がありますって言うのは営業マンの決まり文句ですよ。
東は眺望が約束されているし、南は日当たりがいい、西は東と南のいいとこ半分づつ？
ちなみに電研が移転する計画はまだないらしいけど、もし移転したら狛江市は西側を公園にと思っているそうです。先日の地区計画説明会で言ってました。もちろんどうなるかは分かりませんよ。

一般的に西向きより東向きの方が人気ですよね。
最近の猛暑で南向きは暑くて辛いのでは？と思ってしまいます。
そういう意味でもここは東向きがいいかなと思います。

西向きの上層階は特に眩しいし暑い！
東向きは午前中だけ…
南向きは明るいけど暑くないです。

>>119 通りがかりさん
今埋まっている供給済みの一覧を見させていただいたら、東側が一番埋まっていたものですから…
西側が公園になったら素敵ですね！

>>118 マンション検討中さん

ここのマンションの常識は他とは違うようですよ。初期から状況見てますが、東が人気になっています。

118です。東、西向きは人それぞれなのですね。
（笑）とか入れてしまい申し訳ありませんでした。

>>118 マンション検討中さん

逆に東向きに人気が集まっていないというのはどちらの情報でしょうか？

個人を特定してしまうので、詳細は記載できませんが、担当さんからも空き状況からも東の人気は確認できてます。

マンション購入者による西向き対東向きの戦いがスタートしましたね。
数年後どちらが勝つのかとても楽しみです。

南向きを買われた方はあまりいらっしゃらないのでしょうか？

>>126 マンコミュファンさん

勝ち負けなんですかね？
好き好みに近い感じ？

>>106
>>107 ご両人ありがとうございます。
あの狭い道をセタドウまでとは私の申し上げた喜多見商店街より難しいでしょうね。

一体何軒が立退く必要があるのか…

>>127 マンション検討中さん
私は南向きを買いました。前の実験棟とも距離があるので圧迫感はないし日当たりもいい、ベランダに出れば東側が開けてますしね。

>>130 通りがかりさん

南向き良いですよね。私も南向きを検討しています。東よりなら更に視界も開けるでしょうね。あとは階数をどうするか…悩みどころです。

書き込みで対立しているので、勝ち負けでは？

西、東向きの対立は各マンションで行われています。それぞれの物件での勝ち負けなのですよ。

>>132 マンコミュファンさん
何で煽ろうとしてるのか。素直に考えれば好みの問題でしょ。

>>132 マンコミュファンさん
各マンションで行われていても結局自分が住むのは基本的には一箇所。
どこにするかはその人の好み。
掲示板を見てるだけで判断してるのは単なる机上の空論なのでは？

共働きか、日当たり重視か、など色々な要件が物件毎、世帯毎にありますから。

132さんの考え方、私は嫌いではないですね。
人生は勝ち負けだと思っているので。

「普通に考えれば」っていうのは気になりますね。そう思わない人も沢山いるだろうし。

まーどちらも間違いではないですよ。

人生の勝ち負けは自分で判断するものであって、他人に判断されるものではないと私は思います。
マンションは自分が気に入った物件を買うだけの話。

結局は、東好きの人がいて南好きの人がいて、西好きの人がいるからマンション販売もプレイスコートも成り立っているのかと。

先日の地区計画説明会でどのような説明があったか教えてほしいです。
具体的にいつどうなるのか。
（移転次第なので、いつってのは難しいのでしょうけども。）

>>138 匿名さん
電研の機能は維持するとのことなので、10年程度で完全に無くなるといったことはないはずです。ただ、西側の一部が公園になる可能性はあると思います。

>>138 匿名さん
岩戸北2に関しては、構想はあるものの
電研次第というのが聞いたイメジです。

電研は横須賀に移転。狛江市が補助金で公園とは聞いた事がありますよ。

震災の影響もあり、組織再編で横須賀と我孫子に一部機能移転しましたが、完全な移転の計画は無いはずです。20年先とかは分かりませんが。

>>141 マンション検討中さん

モデルルームを見に行った時に、10年くらいは完全移転はないと言われました。狛江市のHP、まちづくり委員会の議事録にも、完全移転は決まってないと載ってましたよ。

喜多見駅のサミットの隣の木がランダムの植えられてある土地は個人所有なんですか？造園業？
開発の話はないのですか？

いろいろと情報ありがとうございます。
３５年ローンが終わった時に公園ができてたらいいねって感じですね(笑)
しばらく今の環境が続くと思っておきます。いい意味で。

>>144 匿名さん
分かりませんが、会社の土地ではないでしょうか？売り出されてもマンションとかになるくらいなら今のままでもいいかな。

プレイスコート、ヴィラ、ガーデンの計画が上がる前から公園にする構想が喜多見市にはあったようです。
何故なら電研程のまとまった土地は喜多見にはなく、貴重な土地だったからです。
しかし今回、電研が土地をデベに売却し三棟のマンションが建設されました。
近隣住民は意外だったと思います。

何故、公園でなくマンションが建設されたかというと、電研は土地を売却する際にわざわざ喜多見市の確認を取る必要が法的にないからです。
より高く買ってくれる相手に売却しただけです。

そういった経緯を考慮すると、今後の電研跡地には今回と同様にマンションが建設され、先住の近隣住民の溜飲を下げるため、土地の一部が喜多見市が買い取り公園等になる、といったところが現実的なところかと予想します。

願わくばあの広大な土地を喜多見市がなんとか手中に収め、緑地や公共の施設になれば良いのですが…。なかなか難しいのではないでしょうか。
何故なら狛江市は後10年は人口増加が見込まれるからです。
土地に住宅としての需要がまだ求められるため、デベロッパーがほっておかないでしょう。

このマンションを購入される方は、今後に予想される建築費の下降等を考慮すると、少々高い買い物になるかもしれません。
何故なら同様条件のマンションが今後建築され、かつ現在より安い値段で供給される可能性が高いからです。

ご高説賜りましたが、"喜多見市"などと存在しない都市名を書いている時点で説得力がまったくありません。
貴重な土地といいつつ、ほかのマンションが供給されるという予想も矛盾してますし、結局なにを仰りたいのでしょうか。

とはいえ、移転後になにができるかという点は皆さんの大きな関心事で、マンション以外が望ましいのはたしかですね。

喜多見市って… 笑笑

公園ですが狛江市は贅沢な資金がありませんから、災害時の避難場所としての公園として東京都からの援助も得てなんとか設置したいと考えていると思います。場所としては電研の敷地の中では一番安く取得できるであろう西側で日照権の問題で建物が建てられないヴィラの前あたりだろうと根拠なく推測しています。だいぶ先の話でしょうけど。

なんかもっともらしいこと書いてるけど、
入札案件なので、市が認知してないことは
100%ないです。
というか落札された時点で何がいつ頃竣工されるかは周知されます。
当たり前のことかと。

この辺りの学区ってどうなんでしょう？
小学校、中学校のレベルはどんなものなのかな？
駅近だから私立に行く人が多いんですかね？

以前投稿された方もいらしたのですが、インターネット使用料、他のところより高くないですか？
これは後から変更可能なのでしょうか？
例えば蘆花公園の物件は1361円／月、国領は864円／月、ここは2640円／月
何か読み違えてますか？

私は京王線沿線には絶対に住みたくないので、2640円でも問題ありません。
痴漢注意の看板だらけですよ。

痴漢って、何処でもいますよ、この前は千代田区居住の政治家の息子つかまっていたし。

>>157 マンション検討中さん

ネット使用料については、料金プランや徴収方法の違いでしょう。
通常、料金プランが高い方が回線の通信速度が速いことが多いです。
もしくは、同じプランでもネット使用料の一部が管理費に含まれている可能性もあります。

マンション単位で契約するので、変更はできません。

>>157 マンション検討中さん

価格だけでいったら、高いですが
条件はいかがでしょうか？

内容、条件が同じなのであれば
ボッタクリのような可能性はありますが、

確かに京王線の住宅街に看板多いですね。
千代田区にはよく行きますが、看板は見かけた事はないです。

狛江にしては随分割高な価格ですね

>>163 匿名さん
狛江の中では条件的にいいマンションですからね。

でも売れ行きは今ひとつですね

マンション市場は高値止まり
買える人が羨ましいです

国領のインターネットは安いけどwifiですよね？
これからますますインターネットの時代になるので、各部屋に光が繋がっている方がいいです。
値段はマンションタイプの標準価格ですよ。

>>165 匿名さん

ヴィラ、ガーデンに続き3作目ですからね。
つまり400邸分の300は売れてるような感じです。
ヴィラ、ガーデンは結構早くからギャラリーも混雑してましたからね、人気はそこそこありますよ。
コートもマンションギャラリーは結構盛況ですよ。

>>168 eマンションさん
わたしが行った時は人が少ないように
感じました。
たまたまですかね。

実際、狛江でこのお値段はだいぶ強気ですね。

>>169 マンション検討中さん

JVと入札案件とで多少は高いでしょうね。
ただし、立地はよいかと思いますよ。
住みやすい環境ですし、
駅近ですから。

マンション前から改札まで歩きましたが、男性だと5分切りますね。
また信号もないのが良いですね。

400世帯も増えるなら喜多見駅にスタバとかできないかなー
ドトールは好きなんですけど隣席との距離が近すぎて落ち着かないんですよね
もうちょっと飲食店増えるといいですよね

>>172 マンション検討中さん
先日、郵便で狛江市の要望アンケートがあったんで、スタバが欲しいって書きました。
実際、喜多見の高架下空いてるんで何かしら出来ると思いますがね。
前トンカツ屋だった所とか魚民跡地

>>173 eマンションさん

ありがとうございます！！！
そんなアンケートがあったということはちょっとは期待できますね

立地と価格はとても良いと思ってるんですが、細かい点になりますが、

インターネット利用料：2,640円(月額)、
→　ずいぶん高いと思いました。マンション（特に大規模だと）今は光で1000円切ってますよね（プロバイダ込みで）
倍額以上ってのは何か割高な業者が入ってる気がしています。

あともっとわからないのが、

テレビ共視聴設備利用料:550円(月額)
→これって普通の地デジやBS/CSもそうなんですかね？ってか何でしょうか？これ
普通マンションって共同受信アンテナをブースターで各戸に分配してますよね。有料チャンネル（WOWOWとかスカパーとか）が
別途個別契約して、ってのは全然理解できますが、無料の地デジとかって普通は各戸の各部屋にきてるテレビアンテナコンセントから
さすだけでみられるはずですけど、毎月必要が発生ってどういうことでしょうか？
有料チャンネルも全てみられるってことですか？

>>174 マンション検討中さん

飲食店もそうですが、改札も反対側に欲しいです。前、落選した人ですが、選挙の際に作ります！って言ってた人がいたんですが、住民の支持が得られなかったんですかね。

飲食店は、ファミレスみたいなのもあるといいなと。40〜50坪くらいの店舗がベストです。

>>175 匿名さん

ネットについては前にリンク貼った人がいたけど、通常料金でしょ
他のマンションは違う名目で徴収してるんじゃないの
大手のマンションに対応してる業者なんてそう多くないだろうから、元の値段がそんな違うわけない

共視聴設備使用料は、下記のケーブルテレビ方式のメリットの項目の2段落目参照
https://www.hn-online.jp/column_seminar/seminar12.html
普通の地デジ、BSでも毎月費用はかかる
有料チャンネルは追加料金
小田急の新築マンションで他にも採用してるところもある

>>175 匿名さん
重説の時にしっかり解説されますが、
テレビ共視聴設備費は、
フレッツ・テレビ伝送サービス利用料、
スカパーJSAT施設利用サービスです。

インターネット設備はフレッツ光です。

この当たりの不明点は、ここで聞くより
マンションギャラリーで聞いた方が良いですよ。それで、高いか安いか、今後の組合の在り方で変更もあるかもしれないですし。

>>178

なるほど。ありがとうございます。
コスト高なんですね。インターネットはまだしもテレビは共同アンテナ＋ブースターで十分なのに
1年で１戸で550円x12ヶ月=6600円、130戸で86万円ですか。共同アンテナ（地デジ, CS/BS）と
ブースター設置費用は130戸ぐらいだと60万円程度なのにこれを毎年ってなると結構無駄ですね。
NTTと癒着でもあるマンションなんですかね。まぁマンションなのでこればかりは従うしかないですね。

購入者が気になる点を指摘するならわかりますが、販売を邪魔したい人達がどうでもいい問題点を重箱の隅をつつくように書き込みしているように感じます。
今回この物件を契約しましたが、インターネットやテレビ関係の金額なんて全く問題とは思っていません。

購入した者達で解決したいと思いますので、気になる方は他の物件に行ってくださいね。

>>179 匿名さん

癒着って…ないでしょうね。
ちなみに匿名さんは、このマンションの購入予定の方なのですか？
なんだか粗探しをしているようで気になりました。

ランニングコストや計算式も重説の中に書いてありますが…

いやいや。。ここは検討する場所ですよ。
ランニングコストを含めて比較検討するものでしょ？

>インターネット利用料：2640円／月、テレビ共視聴設備利用料：550円／月、エネルギー見える化サービス利用料：110円／月
って物件概要に記載があったら他の物件はどうだろう？なんだこの料金？って考えませんか？

>>179 匿名さん
抽選に外れて的外れな質問をしてるのでしょうか？
何だか建設的な話しでない気がします。

ネットやテレビの金額がそんなに気にいらないのなら、別のマンションにすれば良いだけの話ですよね。もう決定事項だから、あーだこーだ言っても変わりませんから。

というか、購入者はそんなところに細かく気にしないと思います。その部分は妥協点でしょうから。それよりも大きな視点でマンションを捉えた方が良いですよ。

通信会社に勤務だったらかなり気になる部分かも知れませんが。それでもそこを優先度高くすると良い機会を逃してしまうと思いますよ。

>>182 マンション検討中さん
私も検討して、ここを購入しましたが、
その点は、優先度も重要度も低いです。
確定事項ですし、入居して使っていった結果として意見を言えばよいかと思ってますが、

そのためのクチコミ板なんですけどね
マンションって合理化・集約化・共有によってコストメリットを見出すものでは？って思いました。
インターネットで言えばNUROとかがマンションタイプで2Gbpsで1900円なんですよね
地デジ、BS/CSの「電波受信機」だったら共同アンテナを立てて分配するだけですみますよね
しかもここは難視聴エリアですらありません。

インターネットとテレビ電波を光ファイバーで通す料金で2640+550で3190円/月になりますね
払える払えないの問題とかではなく、ただたんにせっかくマンションという住居形態だからこそ
可能な共有することによるスケールメリットが生かせないってのは残念だと思いましたけど。

ところでここの光のインターネットで通信速度はどうなんでしょうね？せめてNUROの2Gbpsよりも値段が
高いのだからせめて2Gbpsはでてるんですよね？って勘ぐりたくなりますね

前向きに検討している者です。
現在こちらの物件は何割くらい売れているのでしょうか？最近MRに行かれた方がいらっしゃいましたら教えてください。東or南を検討していますが、早めに行かないともう厳しい感じですか？

ここで長文書いてるくらいならとっとと担当営業マンに聞いて明日にでも教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

最近はテレビを持っていない人が増えていますしね
これはテレビを持ってなくても払う必要があるので気になる人は気になると思いますよ。

購入者さんはこれが不毛な議論と思われるなら、住民版に契約者スレを立てられたらいかがでしょうか？
他はそうされてますよ。

せっかく購入者（契約者）と検討者が語り合える場なのに残念ですね。
検討されている方も購入するまでの優位点を知れる機会だと思うのに。契約者だけ、検討者だけだと意味付けが変わる気がします。

結構、自分の考えに固執してしまうので。
というか、ネットなどで調べた自分にとっての良い意見だけを取り入れ、それ以外は排他するきらいがあるんですよね、だから営業担当の人が何か言っても受け入れなかったり。と。

前から思ってましたが、異様にここを買う支持を支える意見が一つあると、たたみかけるように続く事が多い気がします。
多分、業者なのかなって思ってます。

確かに、このマンションについて検索するとここ
しか出ませんし、営業効果もあると思います。

>>190 マンション検討中さん
気に入って購入した方々もここに書き込んでますからポジティブな意見になるのは当たり前です。業者の書き込みがあるのもあたり前。自分でしっかり調べて判断すればいいと思います。

NTTフレッツ光マンションタイプの値段はHPを見れば普通なのが分かる。テレビもケーブル方式なら有料なのは常識。売主も管理費に入れときゃあ難癖付けられずに済んだのにね。今時新築マンションにアンテナ方式がいいの？別の低仕様マンションでも買えば。

>>190 マンション検討中さん

プラス意見が続いてもマイナス意見が続いても業者と言われるようですね。
でも、意見が出るということはそれだけ人気だということのあらわれではないでしょうか？

というか実際、業者はこんなとこに情報書き込まないと思います。コンプラの問題もあるし。

どこの物件もそうですが、あまり細かい事を問題視する人達とはお近づきになりたくないみたいですね。
価値観の違う人とは友人にはなれませんから。

>>194 マンコミュファンさん
見てるだけの人は、細かいところに拘って最後の一歩に踏み出せず。
購入者は、大枠で捉えてる。

というのが分かりますね。
ここのマンションに限定するわけではなく。

このマンションへのラブラブ度はわかりましたから。。。
価値観の違う人を認めないとか、そういう方こそ共同住宅に向いてはないのでは？

>>186 マンション検討中さん
昨日の昼の時点で、東の3階は完売です。
2、4、5階は各7戸中2戸残ってます。
１階はまだ売れてなかったです。
6階の2LDKは半分くらい供給済みですね。

南は東寄りを中心に売れてて、半分弱くらい供給済みでしたが、西寄りならまだ間取りを選べますよ。

>>197 マンコミュファンさん

ご回答ありがとうございます。
初期にMRに伺ったのですが、思った以上に売れているみたいですね。もう一度早急に伺おうと思います。貴重な情報ありがとうございます！

>>197 マンコミュファンさん

ありがとうございます。
大変参考になりました。
東が人気になってるんですね。

>>192

>NTTフレッツ光マンションタイプの値段はHPを見れば普通なのが分かる。
ええ、「定価」がね。新築マンションで契約する場合は大幅に割り引かれれた特別価格になってるんですよ。（常識）
マンション内のトイレなりレンジフードなりキッチンだってすべて一般価格で仕入れたものじゃないのもわかりますよね（常識）
つまりは、高いってことです。

>テレビもケーブル方式なら有料なのは常識。
なんですか？ケーブル方式って。難視聴エリアにおいては電波をキャッチができないのですから
CATVまたはNTTがサービスする有線による配信サービスを使うしか選択肢がありませんが、
その場合でもCATVなら地デジは無料です。NTTだけが有料ですね。
ちなみにここは難視聴エリアではありません。

> 今時新築マンションにアンテナ方式がいいの？別の低仕様マンションでも買えば。
今時の新築マンションに随分高いインターネット台と本来無料の地デジ・BS/CSの「電波伝送料金」を払わないといけないね、
っていう話なのに、それが高仕様か低仕様か、が関係あるんですかね。

ちなみにフレッツ光だと下り200Mbpsですよね。
NURO光だと2Gbpsで価格は1900円（マンションタイプ、定価）ですね。
他の「高仕様マンション」だと1Gbpsで「990円ほど」が今の主流みたいです。

ちょっとこの部分に関しては残念な仕様ですね。
NTT都市機構がてがけるウエリスシリーズではもれなくNTTが儲かるために定価のフレッツ光＋テレビ伝送サービスに
強制されてしまうわけですが、ここもそういうNTTとのビジネス取引をしたってことですかね。