リーフィアタワー海老名アクロスコート

リーフィアは、グレーシアとのガチンコ対決を避け、ボード（契約数）を非開示にする決断をした。
他の小田急物件がそうである様に、今後のリーフィアは、既に供給済の住戸を「１期○次〜」等と言う名目で重複して供給数を発表したり、未契約住戸を先着順として全部は出さず小出しにしたりで、実際の供給数や契約数がより分からなくなって行くだろう。
これにより、今後は両物件の販売状況を比較することが困難になる。

小田急のこの決断は、皆さんにはすこぶる不評の様ですが私は正解だったと思っています。
両物件が同時に契約数を開示してしまうと、供給の度にどっちが人気がある等の議論が発生し、それがエスカレートしてネガの応酬合戦になる。
結果、両物件の評判が下がることになり、ポジティブな点が何もない。

リーフィアはより駅近で海老名唯一の自走式駐車場完備タワマン、グレーシアはららぽ隣接の海老名一のハイグレード物件。
どちらも一期一次の段階で全体の半分近く契約がなされる人気物件なのは、既に証明されている。
また、人気はどちらか一方に偏っていないので、今後の販売も似た様な進捗になることは想像しやすく、契約数を開示して無駄に争う必要はないだろう。

今回の小田急の英断により、双方の物件が無意味に争うことなく海老名の発展に寄与すれば良いと、私は心底そう考えています。

抽選会で当選した者です。

登録前には200近い要望書が集まったとあれだけ煽っていた割に、抽選会で営業が開示した登録者数は163だったので、やっぱり数字を盛っていた感が否めません。
登録があった部屋数147も盛っている可能性があることを考えると、それを実際に確認できないのは凄くもどかしいし複雑な気持ちです。

この掲示板でも、登録で3倍だったのに無抽選になった人がいました。
私は2倍倍率でしたが、同時倍率同時抽選ではなく今時珍しい部屋ごとの個別抽選をやっていたので、ダミー登録も少なからずあったのではと疑ってしまいます。

真実を知った上で契約できれば、凄くスッキリするなとは思いつつも、手付金を用意している状況です

>>3245 マンション検討中さん

これは抽選で当選したし人の書き込みではありません。
こう言うネガが横行するこのスレに参考になるべきものはありません。
皆さん公平な評価を宣言しているブロガーさんの評価などを冷静に判断して決定なさればいいと思います。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>3246
このブログはもう飽きたよ。
確からしいことが書いてあるかもしれないけど、
実際MRに行ってない人間の言葉を鵜呑みにしてマンションが買えるかっての

>>3245 マンション検討中さん
要望と登録は違うから登録前に何件か減ったんじゃないですか！ちなみに個別抽選だとダミーがあるって、なぜですか？

なんでボード出さないんだろうって言うのは、皆気になってると思います。契約者の方は、ボード出さない、一戸づつ個別抽選とか怪しすぎるとは思わないの？

ボードほどうさんくさいものはない！
売れてないから薔薇でダミーをつけてうれているように
見せるもの。ただ、一つボードを小さくしたものならあると思いますよ。

cmでもおなじみの大手販売受託会社のHとかはそういうのよくやるみたい。
ダミーからのキャンセル出たから大丈夫ですよ！てきなのを

>>3250 元業者OBさん

だとしたら、今の状況だと尚更出した方が良いと思うけど。
作ってたのに出すの止めるってどんな意図があるのかなと思いまして

一人勝ちだから業者のネガすごいね〜。

噂通り、かなりグレードの低い物件ですね。
小田急得意の要望は沢山あったはずだけど、登録は入りませんでした詐欺があったとか。

少なかった登録数が本当の数なのかも、小田急が早々にボードを隠しこむことを決めた今では、知る術がないのが残念です。

>>3254 マンション検討中さん
グレードが低いのは事実ですが、ボードを出さないと決めたのは契約数を隠す為ではありませんよ。

>>3254 マンション検討中さん

もう低グレードではないことは証明されたのにまだワンパターンの繰り返しか。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

低グレードはこのスレッドで、嫌と言うほど証明されてきたので、もはや疑う余地もないと思う

低グレードだけじゃなくて、傾きで有名な三井住友建設施工が背中を推して、供給からの契約率がダダ下がりしてしまったんだと思う。
そうでなければ、小田急が数を鯖読んでいたのかな。

>>3255 マンション検討中さん

じゃあ何でボード隠したの？

>>3257 マンション検討中さん

ほんと最低のグレーシア契約者と相鉄君とその他業者が妬み丸出しで、お気の毒です。
海老名ナンバーワンの地位は後10年ぐらいは持つかな。

どのブロガーも低グレードを指摘する自傷ナンバーワン物件が、ライバル物件との成約争いから、早くも撤退したようです。

>>3261 マンション検討中さん
ギブアップ早すぎ

>>3259 マンション検討中さん

売れてないからに決まってるじゃん。
他に何か理由ある？

だれがボード用意してるって言ったんですか？

今度は、ボード用意なんてしてなかったですよ！さんキター！

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さでは眼を見張るものがありましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとそこまで売れないんですね

だからボードの小さいのありますよ！
か・か・く・ひ・ょ・う
がね！それじゃだめなの？価格表とボードは一緒でしょ

でもリしがらみの無い中立公平なブロガーがリーフィアを海老名No.1と断言したのは追い風ですね。

ボードは会社方針で開示できない様ですから、価格表をネットで開示してくれることを祈りましょう！
大丈夫、隠しているからって心配しないでください、売れています！

>>3269 マンション検討中さん

リーフィアがナンバーワンなのは、低グレードなところだけでしょう。

ももれじさんは、高圧縮、低グレード、傾き施工、天井低、ギロチン梁を見事に言い当てています。MR見学なしにここまで当てるのは、お見事と言うべきでしょうか。

>>3271 マンション検討中さん

そう思ってるのはグレーシア 契約者だけですね。
中立的なブロガーは皆リーフィアがナンバーワンと言ってるいる。
マンマにさんもモモレジさんも。

リーフィアはグレーシアに勝る点が駐車場しかありません。その駐車場は海老ミラに負けています。

だから、結果的にボードを隠す事態まで追い込まれてしまったのでしょう

圧縮、低グレード、傾き、ギロチン、至近見合い

間違いなく海老名No.1の低グレード物件ですね

>>3274 マンション検討中さん

この板はネガばっか。
公平中立なブロガーはここがナンバーワンと明言してる。

リーフィアは、維持費月62000円程になるらしいですね。
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかって、ミニマムで月77000円！

グレードが低いのに、維持費は都心並みですね。
モモレジさんも同じことを言ってます

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さには恵まれていましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとボードを隠さざるをえないほど売れないんですね

>>3277 マンション検討中さん

他にネタはないのか。
仕様はグレーシア に劣るが、「タワマン」として一般的な水準は確保しているというのが、専門家の見方。
それを低グレードとかコストダウンとか無理ネガいつまで繰り返すのかね。

"グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。
ただ、当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"

>>3279 マンション検討中さん

ただグレーシア の周辺環境の悪さは誰もが認めるところ。

リーフィアの低グレード、コストダウンは、モモレジ、マンションマニア さんのお墨付きです

>>3280 マンション検討中さん

「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？

>>3282 マンション検討中さん

貴方がしつこくグレーシア板で仕掛けてきていますので、やめない限りは続きます。

板マンレベルの階高・サッシに、キャビネットトイレとクッションフロア、キッチン天板はもちろん賃貸御用達のアレで、ギロチン梁もご愛嬌。

来客は覗き穴から覗くけど、兄弟はダイレクトサッシからこんにちは。
流石、リーフィアタワー海老名。
ぶっちぎりの低仕様は、他の追随を許さない。

>>3283 マンション検討中さん

そのダイレクトサッシをブロガーさんが絶賛してるのに、あなたの感覚がちょっとズレてると言わざるを得ない。

>>3282 マンション検討中さん

外観やランドマーク性はあくまで個人的主観。個人的な見解では、どちらも低い。
特にエントランスアプローチがなく、接道直の出入り口がそう感じさせるんだと思う。

グレーシアのグレードの高さは専有部はもちろんのこと、リーフィアの圧縮階高や梁、下がり天井と比べて明らかに品質の良いものだと思う。
鹿島は売主が前面に押し出すが、三井住友は隠される。そうゆうこと

>>3285 マンション検討中さん
いや素直にこれは認めますよ。

”グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません”

それ以外のところでは「ライバルにさえなり得ない」物件ですね。

結局本当は何部屋売れたんですか？

>>3292 マンション検討中さん

階高2.5、サッシ2の板マン仕様は分かっても、30cm強の上がり框は分かんないよね。
絶対二段框オプション頼んだ方がいいと思うわ

>>3288 マンション検討中さん

小田急は逆算で147部屋登録入ったと言ってますが、良くてこの数字で実際はそれ以下の可能性もありますね。
なんせ何も開示しないので、分かりません。

このコンプラ煩いご時勢に3倍倍率が無抽選になったりする位ですから、想像を遥かに超えてくると思いますよ

>>3244 マンション検討中さん

リーフィアは、グレーシアとのガチンコ対決を避け、ボード（契約数）を非開示にする決断をした。
他の小田急物件がそうである様に、今後のリーフィアは、既に供給済の住戸を「１期○次〜」等と言う名目で重複して供給数を発表したり、未契約住戸を先着順として全部は出さず小出しにしたりで、実際の供給数や契約数がより分からなくなって行くだろう。
これにより、今後は両物件の販売状況を比較することが困難になる。
↑
こう言う虚偽や作為的な事書いて心配しない？
この文章見て契約するの止めました！なんて人が多数出たら営業妨害で損害賠償ものですよ。

ギロチン梁ってグレーシアにも無い？
てかギロチン玄関でしょ？
あんな低い玄関ドアって団地サイズ？

さて、低グレードマンションはどちらでしょう？

○リビングダイニング天井高
L物件：250ｃｍ　　　　　G物件：260ｃｍ

○各居室天井高
L物件：250ｃｍ　　　　　G物件：245ｃｍ

○廊下天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

○洗面所・トイレ天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

○キッチン天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

低グレード物件は、誰がどう見てもリーフィアでしょ。
そこ突っかかってくるってのは、相当末期だよ

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万）
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万）
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

>>3296 マンション検討中さん

本当か知らんが、リーフィアにはリビングの横断のギロチン梁はもちろんのこと、下がり天井部屋と言う居室全体が下がり天井の部屋があるそうな。

>>3297 マンション検討中さん
リビングの天井高は2.5mだけど、30cm以上ありそうな上がり框をを普通のマンション並みに目立たなくさせようとすると、天井高は2.2m以下になります。

建築基準法上の最低天井高は2.1mだから、リビングでも規定ギリギリ最低水準と言うことになりますね。
廊下でこれをやろうとすると違法になってしまうので、上がり框を残すしか方法は無かったのだと思います

こちらとあちら、両方でお互いを罵りあってどんどん海老名の名は落ちて、販売は低迷する。
中立的に読んでいる本当の検討者は嫌気がさす。
誰得なんでしょう？

>>3301 通りすがりさん
私も同様のコメントを何回も書いてますが無理ですね
自分が住む予定のマンションのことしか見えてない視野の狭い人が複数人いるようです

え、こんな板参考にするひといるの？

>>3302 匿名さん
本当に住人になる予定かは疑わしい思いますよ。

実際に現地に行けばわかるようなことでも誤って書いていたりと。もし本当に両者検討していたら、それこそ営業マンの対応でも悪くない限り、悪グチ言うほどキライにならないんじゃないんですかね？
いつも同じ情報であることを見ると外野が過去の情報で煽り、外野が同じく応戦している場合だって考えられます。
外野で見てたら殴り合いの状況は楽しいと感じる人も残念ながらいるでしょうから。
買えない人の妬み僻みやっかみの可能性だってあります。
だから本当の購入者の方がこのカキコミを見ているなら、この荒れ具合がリーフィア信者vsグレーシア信者で作られたものではないことをわかっていただきたいです。

もし購入者が罵っている場合。お願いですから少しは経済学の勉強をしてください。
お互い罵倒→海老名への検討者が減る→マンション検討者が減る→価格が下がる
もし購入者の方が罵倒合戦に参加しているなら、それはご自身の物件価格を下げている行為と同じです。

海老名全体が発展するようにみなさん良い掲示板にしませんか？

元から指摘されていたグレードや建物眺望の問題と、登録数が芳しくなくボード隠しに入ったことから、完封されていますね。

お互いが仲良くやれることを願っています。

>>3304 マンション検討中さん
海老名の検討者とは限らないよ。
掲示板は誰でも書きこみできて、
いろんな思惑がある。

>>3304 マンション検討中さん

今の価格は少し高いと言われてる部屋もあるので、購入を検討するにあたり、より適性価格に下がるのは良い面もある気がします。

また、不毛な罵り合いは同意ですが、物件の良し悪しを把握して、納得した上で購入に踏み切れることは検討板の役割として重要に思います。

でも信者？同士の罵り合いは全く意味の無いものと思います。

>>3306 マンション検討中さん
確かに、マンション販売員で、海老名に比較的近いエリアの担当であれば、賑わっている海老名に対してネガティブなキャンペーンをすることも考えられなくはないな。

>>3305 マンコミュファンさん
負け戦を避けるのは、どの業界でもされるものだし、効果的なときもある。

例えばゲーム販売で人気ゲームと発売時期が同じになってしまった場合、販売延期して勝負しないはあるが、結果的に売り上げ確保出来良かったり。

今回の件の場合も、3244さんの言う通り、勝負しないが正解と判断したのだろう。

負け戦は避けるか、策士やなぁ

>>3300 マンション検討中さん

↑この人は虚偽と作為的な書き込みでアウトだな。
上がり框30cm以上って…

>>3305 マンション検討中さん

売れてないマンション程ボード出すんじゃない？
アオりボードですから。

>>3311 マンション検討中さん
実際、上がり框何センチなの？
気になったけど、営業さんの前で測れなかった

一期からの延期や、ボード隠しは不人気の証。
と、大手デベ出身の三井健太さんがおっしゃっています。

https://mituikenta.com/?p=1427

販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。

ボードがないと人気ないと判定されるですか？

安物買いの銭失いに注意ですね。
横浜等と比べるとグロスは安いかもしれないが、新築プレミアは実力以上にのっていて、あれだけ広告打ってたのに、契約数は非開示と言う結果。

不人気認定したくて必死なんだなーと感じますね。
販売時期の延期は、最近ではよくあることで大して珍しくもないです。そもそもマンション自体が不調ですからね。
ボードに至っては人気とは関係ないです。関係なものをこじつける辺りに必死さを感じます

海老名に将来性なし。
投資家がスルーしたのが何よりの証拠。

今、投資家が不動産を買い漁るなんて、一部を除き見られないですよ
というか、投資として海老名を買う人いるんですか？

狭目の部屋は投資家向けに完売すると思ってたけどけどねぇ。

投資家もリーフィアの低グレ過ぎが出口戦略リスク高いと判断して撤退した人もいるのでは
賃貸時点で低グレ関係無いが中古は買い手によっては気にするっしょ。駅近だが、立地は大差無しもあるし。グレーシアはリーフィア投資部屋程の価格メリット無く、結果としては2物件の投資リスク度合いから海老名撤退の人が多いのでは。
というか、ペデ直結唯一無二感で本厚木に向けて準備へ切り替えたとかは。

>>3313 マンション検討中さん

オプションガイドに載ってます。

>>3322 マンション検討中さん
すみません、持ってないのでアップお願いします

>>3323 マンション検討中さん
購入考えてる人はオプションガイド持っている。
アップする必要なし。

>>3324 マンション検討中さん

ばれたか、傾き低グレード物件は眼中になし

ここ完全に荒れてますね。
一体何がしたいのか。

>>3325 マンション検討中さん
このコメントとか考えられないくらい性格が悪いよね
もう自分さえ良ければ何してもいいという考えなんだろうね

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さには恵まれていましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとボードを隠さざるをえないほど売れないんですね

>>3328 マンション検討中さん

具体的にどの辺が低グレード？

外部から見るとリーフィアもグレーシアも大差ないんだよね
なぜ、同レベルなのに相手に馬乗りになることしか考えないんだろうか

框がね、すさまじいよね。框が

そもそもの話しですが、このような検討板がある以上、不特定多数の人が閲覧出来るので、ほとんどの板で荒れは発生してますが…
ここはかなり烏合の衆多し。
そして、一部の人間が極端に、そして執拗に荒らしを楽しんでいる。
これが輩の目的だから。
輩は、こちらがムキになればなるほど楽しいのですから、
ここを真剣に検討している正常な方であれば、必ず反論したい気持ちにかられます。
私もそうです。
続けていても、荒れの上乗せをするだけ…

>>3335 マンション検討中さん
同意です。
ボードの件もそうですが、相手にしない方が良い。
極端なはなし所詮他人が思う事。
自身が自分に合った一番と思ってれば良い。

>>3339 検討板ユーザーさん
あなた一線越えてしまっているよ
傾いてると事実ではない事を書いてしまっている
本当に傾いてるのかと問い合わせしますね
最悪、裁判も覚悟してください

>>3340 匿名さん
リーフィアは、傾斜マンションを作った三井住友建設の施工じゃないの？

>>3341 マンション検討中さん
その話と、このマンションが傾いてるかは別の話ですよ
子供じゃないんだからわかりますよね
相手を批判することばかり考えてるから一線こえてることに気づかないんですよ

気にならないと言えば嘘になるけど、ここで議論して変えられる内容じゃないから、そこは割り切ってる。
車好きだから、仕方ない

>>3345 eマンションさん
もう画面のハードコピーとりました
あとは会社がどう対応するかお待ちくださいね

>>3346 マンション検討中さん

連投すまん。
全てが理想の物件はないので、マンションを買おうと思ったらどこかで必ず妥協が必要。
私は駐車場を優先した、それだけのこと

>>3347 匿名さん
貴方の裁判起こす先ではありませんが、当人同士だけでなくマンションに不名誉な噂に繋がりそうで、直ぐに裁判沙汰も正直どうかと思うよ。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html

訴訟を起こす気概があるなら、グレーシアタワーズの様に規約に則り、事実無根には毅然として削除依頼すれば良いのに、何でこちらはされないのだろう。

リーフィア板の方にも削除依頼お願いしますとの人任せな投稿も昔見た気がするが。

訴訟も人任せだが、小田急がどう対応するか気にはなるが、そんなの対応したら企業としてどうなんだろうね。

結局、上り框は何センチになるのでしょうか？

>>3344 匿名さん
もしかして、自分の会社では無いですよね？

デベや小田急不動産でなく、
報告して会社の対応を待つ
との言い方が少し気になってしまいました。

もし自分の会社であれば、先ずは削除申請をして、再三応じなければ対応に移られる方が良い気がします。

ボード非開示はもちろん、どこが契約済かまともに教えてくれないんですね。
空いている住戸を数個紹介されて選ぶスタイルは住友を感じさせますが、価格表の売り方から見て住友の様な売り渋りはして無さそうなので、単純に売れ行きを隠そうとしている意図が見えました。

圧縮が酷いのは階高だけだと思っていましたが、
敷地もギチギチに使っていて全く余裕がないんですね。
グレードは雲泥の差があったので、なんとか空地率では一矢報いたいと考えていましたが、空地率もグレーシアの半分程度しか無いとは思いませんでした。
接道直の残念エントランスや、自走式駐車場まで屋根が作れなかったのも、敷地をギチギチに使ってしまった反動なのかもしれませんね。

▼グレーシアイースト
建蔽率 1470/4683＝31.4%
容積率 21926/4683＝468.2%

▼リーフィア
建蔽率 2936/5035＝58.3%
容積率 34061/5035＝676.4%

小田急は、何故傾きマンションを施工した三井住友建設を採用したのでしょうか？

>>3350
某プロ野球選手がご家族に対する誹謗中傷に対して、徹底的に調べて損害賠償を求める裁判を起こしました。
匿名掲示板だと侮って調子に乗っていると、痛い目にあうかもしれません。

たとえ事実であっても、ある一部分のみを強調して繰り返し相手の名誉を貶めることをは名誉毀損に当たります。企業にとっては金銭的にはメリットはありませんが、それでも訴えられた一般人にとっては高額の賠償額になります。（某選手の場合は７０万だったかな？）

これからの企業活動にとっては、この際訴えるのも一つの戦略なのかもしれません。

>>3353
実際にはグレーシアは２期３５戸と失速している。
この掲示板の内容のように、リーフィアは最低でグレーシアは最高ならば、少なくとも２期で完売するはずなのに。

長津田のマークワンタワーや相模大野のプラウドタワーは２期で完売した。どちらも掲示板では散々叩かれていたが、実際には現状２割程度値上がりしている。

結局、匿名掲示板の性質上致し方ないのかもしれないが、市場の評価との乖離が生じてしまい参考にならない。ただ、これだけ一方的に叩き続けると、販売に多少の影響がでるかもしれない。それでも、グレーシアが売れるわけではないので、結局海老名の価値を下げているだけで、自分たちを貶めていることになるのに。

>>3357 マンション検討中さん

よく読みましょう。掲示板を見る限り毎回毎回グレーシアと比較して突っかかっていくのはリーフィア信者？の方々ですよ。今回も元のレスにはグレーシアの話は無いのに、あなたは急に名前を出しましたよね。あなた自身が荒らしているかはわかりませんが、あなたのような人が荒らしを引き込んでいることを自覚してください。

>>3356 マンション検討中さん
法人格と個人格の違いはありますが、たしかに執拗な虚偽の応酬（リーフィアへは言われてる施工起因、グレーシアへはルートインや飲食店への）もいい加減見苦しい思いは一緒なので、まずは対応頂いても一つの選択肢かもしれませんね。
一応規約上では、否定フォローや削除の促しもあったので、それで再三繰り返す様ならとフォロー致しただけです。

>>3357 マンション検討中さん

リーフィアは一期から急失速してしまいましたね。
ボード隠して、実売数を隠さなければならなくなってしまいした。
この先が心配です。
本当に3棟目まで建つのでしょうか。
特別強力なガチお見合いの北西角の購入者の方も、単純に安いからという理由の他、3棟目までは建たないとお考えなのではないでしょうか？

本当に心配です

このスレッドでは、投資家を多数かかえ、2棟目待ちが殆どいないリーフィアが圧倒的に優位との書き込みが多数見受けられた。

しかし抽選会で開示した部屋の登録数は304戸中わずか147戸だったそうな。

147は契約数ではなく、あくまで登録数だ。これから冷やかしや直前で決断が出来ずキャンセルするのも一定数出て来る。

また、負け戦を避ける為にボード隠蔽戦略に移行したことで、この登録住戸147も非常に怪しい数字になってきた。

怪しい数字であるにも関わらず、契約率は50%にも満たないのだ。

リーフィアは一期一次が圧倒的に有利ではなかったのだろうか。

一期から値下げを繰り返し、苦渋の延期をしてHPで謝罪してまで、検討者をストックしていたのに何故なんだろう。

何故この様な結果になってしまったのか、作っていたボードを隠さざるを得なくなったのには、安物買いの銭失いを避ける為に、深い分析と考察が必要だろう。

どなたか詳しい方に、解説をお願いしたい。

>>3354 マンション検討中さん
この情報が事実なら、建ペイ率はかなり余裕あるよ。
仕方なく駐車場までの屋根付けなかったと言うよりは、意図的に感じるね。

>>3363 マンション検討中さん
海老名でマンション投資する人本当にいるの？他に選ぶところあるでしょ。
勝手な先入観じゃない？

>>3365 マンション検討中さん

小田急が投資家需要を想定している故に、この低グレード物件、狭小部屋が誕生しています。
本当に契約がなされているかまでは分かりかねますが、一期で投資部屋はほぼ供給されていますね。

リーフィアにもグレーシアにも投資家は一定数いると思いますし、営業さんからもそう聞きました。
しかしながら、面積が広くなればなるほど賃貸の単価が下がり旨味は無くなりますので、賃貸に最適な狭小さ、海老名1安いグロスは、投資家にとても魅力的なのだと思います。

>>3364 マンション検討中さん
制約上つけられなかったと以前掲示板に出てて一度は納得しましたが、またコストカットですかね？

でも、建蔽率の制約のせいでなく屋根が無いのならば、管理組合で後からでも議決取り、簡易でも付けられるのならば、それはそれで朗報かもしれません。

法令上仕方ないと思ってたので、でもそれならば、付けて欲しいし、集客的に付ける気もしますが、やはり法令上つけられないのではないのですかね？

一部の人のせいで、逆に評判が下がってる気がしてならない。前も思って、そう議論された気がするが、その物件の為の無理ポジネガは結果的にその物件の為にならないと思う。本人は良かれと思ってるかもしれないが、投稿する前にそうなっていないかを確認した方が良いと思う。

リーフィアは、施工会社やグレードの低さ、低い階高が弱点です。
その分、自走式駐車場があります。

グレーシアは、ルートイン隣接が弱点です。
その分、ららぽ隣接、鹿島施工のハイグレード物件です。

もうお互い認め合って和解しましょうよ。
どちらも良いマンションには変わりありませんから

低グレードなのが、良い方に働くこともあります。
条件が悪い部屋はかなり安く分譲できているはずです。

>>3372 検討板ユーザーさん
でも今は少し高めと言われてると思ってます。
これからもっと下がりますかね？

>>3373 マンション掲示板さん

一期終わったから当面安くしないのでは？タイミングとしては竣工前後の期間で安くなるかも。

>>3364 マンション検討中さん
もし仮に屋根つけなかったのが建蔽、容積率の制約でなかったとすれば、やはりコストカットが原因と考えるべきでしょうか？

競合がいなければもっと建設的なスレになっていたのだろうか。
それともこういうスレってこんな物なのか。

>>3376 マンション検討中さん
はっきり言ってこんなものだと思います。所詮、匿名の掲示板ですから。

華味鳥美味しく感じたのは私だけ？

>>3376 マンション検討中さん
結局物件次第と検討者次第じゃん？

顧客ターゲットと求めるものが合ってれば。

方向性違うが、
安ければそれだけで良いってのもありそうだし、
反対に高くても高級マンションとか。

>>3376 マンション検討中さん
品川シーサイドも同時期に複数物件がありますが、こんなに酷くないですね
こんなに残念な状況なのはなぜでしょうかね

>>3380 匿名さん
期待が大きかった分、乖離もあって、
残念と感じてるだけかもしれない

>>3380 匿名さん

グレーシア営業がSNS対策してるだけじゃないの？
そんなん最初から見てれば明らかでしょ。それにグレーシア購入時が追い打ちをかけてる。

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
総戸数を確保するために、階数を増やしているためか。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

>>3386 マンション検討中さん
長い。読む気がおきない。

あなたの持論展開は分かったけど、グレーシア板でのネガ自演連投は止めるべき。

>>3387
では、一言で。
掲示板の流れと世間一般の評価が違いすぎる。
無理な流れをつくるのはもうやめませんか。

とりあえず、低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

>>3388 マンション検討中さん

それは俺だけど、こんな長文書く気力は俺にはないから、まともな人だと思うよ笑笑。

>>3389 マンション検討中さん

やめようと言っておきながら、グレーシア板で嘘ネガを怒涛の様に連投するのは一体なんなんでしょうか？

>>3392 マンション検討中さん

だってネタ豊富すぎて面白い！

モデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

176/304は今の時代かなり優秀だと思うのですが、なんでこんなにけなされるのか…。

登録が入ったのがわずか147戸で、延期したのに半分にも満たなかったからですよ。
負け戦を嫌ってボードを隠すことになってしまった為、今では確認の仕様がありません

>>3394 マンション検討中さん

もうあなたも終わりですね。

傾斜マンション施工会社採用で、コストカット
ノーブランドの免震ゴムで、コストカット
板マン並みの階高で、コストカット
薄いスラブで、コストカット
内装、外装、設備、どれをとっても超低グレードでコストカット

究極のコストカットで貯めた資金を全力でマーケティングに突っ込む戦略が功をそうし、
急遽売れ行きを隠す施策に変更になりましたね。

>>3401 マンション検討中さん

無理ハイグレードして、修繕積立金ぼったくるグレーシア よりいいけどね。
立地が悪い分、ハイハイグレードで対抗するしかないからね笑笑。
でもそのしわ寄せは住民にくる。

以前この様な書き込みを見ましたが、真実はどうなのでしょうか？


モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

>>3402 マンション検討中さん
リーフィアの方が駅近ですが、グレーシアの方が生活利便性が高い立地にあり、実際はほぼ互角であると考える人が多いと思います。 
だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。 
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。 
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。 
あとは好みの問題です。

グレーシア寄りの意見に「参考になる」が殺到するのは、特定の誰かが複数回押してる為ですね
その人がしつこく荒らしてる人です

タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、郊外とは言えど海老名でもその流れになるでしょう。
豊洲、武蔵小杉、横浜、川崎などのタワマン事情を良く勉強して頂けると、自ずと分かると思います。

「参考になる」は、リーフィア、グレーシア板に限れば、本当に参考になったから押してくれている訳ではないでしょう。
嘘や自演が蔓延する中、検討者の方々が荒らしでない正しい情報を精査してくれているの実情で、非常に有難いです。

グレーシア板はリーフィア信者により激しい自演連投の攻撃を受けていますが、やはり信じるべきはサイレントマジョリティー。
ノイジーマイノリティーには、スルーか削除申請すれば良いだけだと気付きました

これで、とんでもないコメントに参考になる！が多数押されてるのも何故なのかわかったと思います
恐らく一人だと思いますが、異常なまでの執着心で嫌がらせを続けてますね

グレードの低さが気にならないと言えば嘘になりますが、最も気になるのはグレードの低さではありません。
低グレードなのはMRに行って十分確認しているはずですから、妥協して割り切れるはずです。

やはり気になるのは、安全面でした。
グレードに続き、コストカット目的で「傾きマンション」で世を騒がせた三井住友建設を採用しています。
まともなデベであれば、今このタイミングでは絶対に採用しない施工会社です。

また、めぐみ町一帯は昨年後半に更新された海老名市ハザードマップ上で、更新前から浸水地域に指定されていました。
ハザードマップ更新により、浸水地域の中心になってしまいましたが、そこに三井住友建設の懸念も加わることになります。

lala横浜も傾くと分かってか買った人はいたでしょうか？
皆まさか自分の物件が傾くとは思って居なかったはずです。
自分だけならまだしも、家族に何かあってからでは遅いという事だけはよく考えて決断されるのが宜しいと思います。
事前に理解し、自身で決断したことなら、何があっても悔いはないはずです。

>>3385 マンション検討中さん

嘘を書いている方は悪くなく最後まで叩きのめすのが悪いと読めました。私は過度なやり返しはよくないと思いますが、嘘をつく方がよっぽど悪いと思います。いかがでしょうか？
罵詈雑言についても上がり框などは本当のことなので口汚いという表現は間違っており、口汚いというのはリーフィア側の主張でよく見られる汚臭、悪臭居酒屋、嫌悪施設といった表現をさします。
どちらにしろあなたの勝手な解釈は非常に片寄った見方ですし、荒らしに繋がるだけなのでやめていただきたい。迷惑です。
両マンションともにメリット、デメリットあります。検討者が納得した方を購入されるのがいいと思います。
このような荒らしに負けず、両マンションともに売れて海老名発展に寄与することを切に願います。

結局この流れ。。

皮肉にしか聞こえない。
ある意味、注目されている裏返しだね。

>>3413 マンション検討中さん
本当に傾いたら、しばらく観光地になれますね。
私は低層階なのでニュートンの実験ができません。

>>3417 マンション検討中さん
そんな事ありえないと思います。

全棟建て替えの莫大な費用で揉めたりするので、避ける為に絶対無いと言えるほどしっかり建築されます。

また100mもの高い建物なので、板マン以上に傾きはシビアに気をつけられる。

よってありえないと思う。

営業から傾きは三井住友だけども、実際に原因の基礎を作ったのは別の下請けと聞きました。
小田急も基礎については気にしていて、同様の事がないように下請けを使わず作るように依頼したと。

傾くとは思いませんが、今後も「傾きマンション」のレッテルが貼られるかと思うと嫌です。10年後も言われ続けるんでしょうか。

>>3420 マンション検討中さん

誰もそんなことを言わないでしょう。外から見たらわからないし、数年経つと三井住友だってどんどん新しいマンション供給して、鴨居のマンションのことなんて誰も覚えてないだろう。
それよりグレーシアの前に建つルートインは半永久的に目の前にそびえるから価値を落とし続けることになる。

ネガの応酬やめない？って流れを作ろうと頑張ってる人達がいるのにコレだからな
まとまな流れにするの難しいね

>3418

地所が南青山でやらかして、ほかの物件はチェックして安全宣言した数か月後に新子安で同じようなミス繰り返してたけどね。

>>3418 マンション検討中さん

ありえないですよね。でも、ありえないことを起こした会社であることも事実です。

タワマンさんは大変ですね。

庶民のエビミラは更新もなく、無事平穏です。
エビミラ褒めて下さい。

>>3420 マンション検討中さん
風化されると思います。

もし覚えている人がいても、年数経ちそもそも知らない子どもらと世代交代進んでいけば、購入者の多くは知らない状況です。

ところで、海老名IC近くに昔からある会社は2000年始めの度重なる重大な不祥事とイメージダウンにより多くの事業の分割や廃業がされてます。

主力商品の1つも名前が全然違うー会社に受け継がれ生産されてましたが、約10年以降で元の会社と合併し、元の会社の名前も入る様になったし、工場も新しくなり、上向き復活してきたのではないかと思っています。

だから、こちらの方はまだそうなってないだけマシだし、そうなったとしても、経営体力と努力さえあれば、いつかは復活するものと思っています。

HPに載ってましたが、追加4戸の計180戸供給したようですね。
おそらく落選者への追加供給分だと思います。
それにしても全て2LDKというのは、予算と眺望を重視した結果でしょうかね。
比較的価格高いので低層階の投資目的ではなさそうです。
順調に登録増えそうですね。

>>3425 eマンションさん
それは隣売れちゃったからじゃないか。
隣の北棟販売開始されたらまた同じこと始まるよ。きっと。

一期二次は落選者の救済販売ってのが通例。販売戸数が少ないことは低調だったことを告知してるようなもの。まあ、完売できなかった時点で低調だけど。

三井が費用負担で施工会社を提訴して、風化しかけた傾き　マンションを改めてニュースにしちゃった。

三井住友建設はみなとみらいでも問題起こしている。杭物件と同じ時期だったかな。あの時ちゃんとき全物件チェックすればよかったのに。

いくら自演で無理ポジしても、他物件下げを頑張っても、世間一般の評価は
・傾きで有名な三井住友建設施工
・限界まで圧縮した階高
・賃貸レベルの低グレード物件
に変わりない

一期から延期して頑張ったのに、契約率でグレーシアに及ばずボード隠し戦略へ移行したことや、グレーシアへの嘘ネガ自演連投でしか対抗できなくなっているところからも、その印象を強く感じる事が出来る

いつ止めるんだろうと昨日は放置していたが、そろそろグレーシア板での嘘ネガや自演連投を止めなければ、こちらも徹底的に対応する

いつもの「参考になる」連打する人ね。
ネガの応酬をするって言ってるようなもんだから、誰も参考にしないのになんでそんなことをするのだろう。
よっぽど暇人か仕事でやっているとしか思えない。

>>3432 マンション検討中さん

モモレジさんが「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

>>3434 マンション検討中さん
物件全体のグレードが全然違うよね。
かたやスーゼネ鹿島と、皆が避ける三井住友建設。
構造、スラブ厚、階高、サッシ高、天井高、梁、柱混入、框、色々とレベルが違いすぎるよ。

リーフィアにも自走式駐車場があるから、ある程度妥協できるならって感じかな

>>3434 マンション検討中さん

タワマンとしてはグレードが低いと思ってる人が多いんじゃない？
専有部仕様の他、全体の建物構造も残念な部類に入ると思う。
ライバル物件がグレード高めだから、余計比較されるのかも

居住する物件のグレードや利便性は、住まいの満足度に大きな影響を及ぼすようです。

居住満足度Aランク（ハイグレード）…グレーシア
居住満足度Bランク（標準）…パーク、エビミラ
居住満足度Cランク（低グレード）…リーフィア

海老名の物件の売れ行きともリンクしています。

>>3437 マンション検討中さん
リンクしてないだろ。
パークは完売してるみたいだよ。

>>3437 マンション検討中さん
売れ行きの話をするなら、パークとエビミラは除いた方が良さそうですね

グレーシアはプレミアム住戸すらキャンセルになってるから、海老名で最も食えない、喰わない方がいいマンションだな。
修繕積立金、法外に上がるしババ抜き物件をつかまされないようにね。

リーフィアは、施工会社ランクと物件グレードが海老名で最も低い影響で、デベが売れ行きを隠さなくてはならない位の状況になっています。
一期から延期して頑張っていたのに、現実は厳しいですね

>>3441 検討板ユーザーさん

だから、あなたではなく専門科がタワマンの標準を満たしてるって言ってんだから、たんなるネガでしかない。

2.5mの天井高、2mの低いサッシはタワマンとしてはスペック不足だし、それだけじゃなく上がり框やリビング横断梁にかなり強く影響が出てる。
上がり框や梁はHPには載ってないし、MRに行くと良く分かるから是非行って確認して欲しい。
他の物件と比べると、圧迫感を感じずには居られないと思うよ

>>3444 検討板ユーザーさん

でもモモレジさんが普通の人にはその違いが認識できないって言ってるよね。変なところにこだわって、結果的に損しなければいいのにね。

私は素人だけど、かなりハッキリと違いが分かったかな。
一度MRに行くといいよ。

MR なんかで判断してるのがお気の毒です。グレーシアなんて盛って盛って盛りまくってるからな。オプションズブズブで。

>>3447 マンション検討中さん

MRルームなんだから、オプションで着飾ってるのは当然だと思うけどな。
とりあえず皆さんが気付いたとこだけで、標準仕様でもこれだけ違いがあるよ

○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少ない ＞　×下がり天井、梁きつい
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○フィレオストーン天板　 　＞　×賃貸用人工天板（★20万）
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットでタンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞ ×無名免震ゴム

※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。


リーフィアは、バルコニー水栓ついてるのがなかなかいいよね。

車を楽に使いたいのと、相模線・小田急線共にアクセスが良いのと、めぐみ町の発展が楽しみということがあって、リーフィアに期待しています。マンションが傾くリスクは、今は飲み込むしかないかな。大地震が来たら、分かるかもね。
ららぽばかり使うわけではないので、適度に近ければ十分なのと、グレードは、永住するわけでは無いので、リセール時に大きく価値を毀損しない程度なら、過剰スペックは不要です。

>>3442 マンション検討中さん
お金貰ってるって話が過去にあったから、
気を遣ってるのかもしれないよ。
ちなグレーシアに関しても過去にそう言われてた。

>>3449 マンション検討中さん
リセールは確かマンマニさんかがリーフィアの評価の方で、初期取得費がリーズナブルなので、グレーシアの方が一歩じゃなかったっけ？リーフィアは高い認識があった。

>>3451 マンション検討中さん
現状の価格では、低層階はグレーシア、高層階はリーフィアが有利。中長期的には、ビナガーデンズの発展次第で、リーフィアの不動産価値の伸び代が大きい、という意見のようです。
アール・アイ・エーの基本設計は、決して悪くないと思っています。

>>3452 マンション検討中さん
最新だと、マンマニさん評3ヶ月前より結構値下げして、価格が適正に近くなってきたんですかね。
ビナガーデンズが今のララポくらい発展人気が出れば、かなり伸びそうですね。

そそ。めぐみ町のはってん次第ですよここは。
小田急もわかってるはずです。

>>3447 マンション検討中さん

それリーフィアのほうじゃん。リーフィアオプション無しなら賃貸レベルギリギリ位じゃん。無理ポジしないで、荒れるから。

>>3454 マンション検討中さん

めぐみ町の予定がすでに老人ホームとかだしなぁ。コストカッター小田急だから物件の価値下げないための開発はしなくて、利益追求しそう。

>>3456 マンション検討中さん
そんな方針じゃ、
ららぽーと以上の発展は出来ないんじゃないかな…

>>3456 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO91104910Y5A820C1L83000?unlock=1&...

記事だと商業施設が2棟できるらしいので、今のビナテラスに加え、もう1棟相模大野みたいに、小田急センチュリーホテルの下がステーションスクエアみたいな商業施設できないかなぁ。
確かホテルも出来ると聞いてて、小田急系列なら無いかなぁ。

フィットネスもそこに入れば結構な発展具合じゃね？

>>3456 マンション検討中さん
おっしゃる通り、物件の価値を下げないための開発ではなく、利益を得るための開発ですよね。だからこそ、人が集まり、魅力あるエリアに仕立て、商業側は大いに利益を稼いで欲しいです。不動産価値の向上は結果ですから。

>>3459 匿名さん

大規模なフィットネススパ&ホテルと言うと、どうしてもアパホテルを期待してしまいますね。

幕張や馬車道に単独で130m以上の建物を建てて成り立ってしまうのですから、もし実現すれば海老名が更に賑わいそうです。

誘致が上手く行くことを願っています。

ホテルとフィットネスできるって言っても、ルートインとココカラだったら購入やめるわ。

>>3460 マンション検討中さん

アパホテルって人気高いんですね。アパ、ルートイン、東横インって同じ位だと思ってました。
商業施設は何を入れるんだろう。買い物施設は充実していると思うので、飲食店入れてほしいなぁ。

>>3461 マンション検討中さん

荒らしは出てくんな。

>>3462 マンション検討中さん

アパホテルリゾート&スパだから、単純なホテルよりスパが利用できる分お得感があるんじゃないでしょうか？
値段は殆ど変わりませんし

裕福な高齢者多いから、そういう層がもっと魅力感じれば3棟目までいける気がする。
高齢化だし。

何で再開発地域なのに高齢者を集約させるんだろう。
勤労世帯は殆ど共働きだと考えると、特に平日の昼はめぐみ町一帯が高齢者で溢れる感じになるのかな

>>3466 マンション検討中さん

これからは高齢者の割合が更に増しますし、お金を若い世代より持っているからではないでしょうか。
また、皆年は取りますからね。

ここの良さって何でしょう？
投資価値は狭小投資部屋以外に魅力がない為、居住性と言う意味合いでです。

建物本体やグレード感が大きなネックになっていると思いますので、やはり皆さん駐車場に価値を見出しているのでしょうか？

>>3468 マンション検討中さん

駅からの距離も魅力では？

>>3468 マンション検討中さん

色々あると思いますが、やはり一番はその立地ですかね。

・海老名最高層のランドマーク性
・駅間徒歩3分という稀有な立地
・ダイレクトサッシのタワマンらしい外観
・ダイレクトサッシによる開放感
・ビナガーデンズ開発地域内の美しい街並み
・駅近タワマンでありながら自走式駐車場

75平米角部屋の間取りで悩んでいるのですが、、
広々としたリビングに憧れメニュープラン2の2ldkタイプを選択しようとしていたのですが、収納の少なさが気になり始めました。
皆さま家族の人数も違うと思いますが間取りはどれを選択する予定でしょうか？

>>3470 マンション検討中さん
私は、逆にランドマーク性が乏しく感じてしまいました。オフィスやサービス施設、後発のタワー2つも100mで、それらに囲まれてしまっています。ライバルのグレーシアもリコータワーもほぼ100mで高さに違いが出せていないので、一棟で150m等にしてくれれば全然違う様に見えたのに残念です。

またモデルルームに行ったのが結構前で恐縮ですが、ダイレクトサッシは角住戸のみだったと記憶しています。角住戸はお見合いでお世辞にも開放感のあるとは言えない眺望条件で、特にスカイデッキ方向以外は酷かったと記憶しています

自走式は良いと思うけど、グレードがだいぶ低いのは気になりますね。
施行会社に関しては、郊外かつ価格高騰期の分譲なので、コストを抑える為の苦渋の選択だったと推測します。
眺望は、駅3分とトレードオフなのであまり考えるべきではないでしょう。
角を選ばなければ、さほど気にならない部屋もあるはずです。

>>3470 マンション検討中さん
施工やグレード、3472さんの見方、立地も人気施設近とのトレードオフを重視しなければ、非常に魅力的な物件に映る。

>>3473 マンション検討中さん
比較するからそう感じるだけで、リーフィア単体で見れば充分魅力的です。

>>3475 評判気になるさん

比較して劣ることが問題なのでは？

>>3477 マンション掲示板さん

問題ないと思う人が多いから人気があるわけで、モモレジさんがいうようにタワマンとして一般的な水準を満たしているし、そもそも他物件と比べて立地が群を抜いている。

>>3478 マンション検討中さん

人気があると言うのも結局延期やボード隠し考えると、三井健太さんのいつかのブログにもあったが、本当に人気があるかは分からないかもしれない。

>>3479 口コミ知りたいさん
本当にライバル物件より人気なら、何故ボードを開示しないのかは理解不能。小田急は好調物件はボード出すので、より強くそう感じます。
それともボード隠しはガセで、実際は掲示してるんですかね？

>>3477 マンション掲示板さん

逆に延期やボード隠しは不人気の証との説もあるみたいです。

それなら比較して劣っても結果に現れているのかも

>>3480 名無しさん
だから、なんでいちいち無駄な比較するのか。

単体で見れば、問題なく売れていて、むしろ人気がある位です。
ボード非開示は小田急の販売戦略上の判断なので、素人が過度に気にするのは無意味です

>>3481 マンション検討中さん

いつもワンパターンのネガだな。
延期やボード隠しなんて本質的ではない話。

事実、もう2期なのに最上階２戸しか売れてなくてプレミアム住戸にキャンセル出て、危機的状況のグレーシアと比べるとよっぽど好調。

>>3482 マンション検討中さん
ボードを作っていたのに、急遽出すのをやめる戦略上の判断って何ですかね？

購入者が集まってないから延期して集客したり値下げを頑張っていたと考えるのが自然な流れですし、そこからボード隠して大人気と言われても怪しい。
実際は全く売れてないんじゃないかと思うのが普通じゃないでしょうか？

>>3483 マンション検討中さん
実売数分からないはずなのに、人気やなぜ好調と言い切れるのだろう・・
とても不思議だ
相変わらず営業さんが好調と言ったのを信じているだけか、それとも内部的な事情を把握出来るのか。

>>3477 マンション掲示板さん
全てが劣っている訳ではない。
両物件で得意分野が違うだけで、どちらも海老名では魅力的。

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工。

階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。 

オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。

立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。

ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。

駐車場はタワマンで最も多い機械式、リーフィアの様な自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。



リーフィアは、近年傾き問題を発生させてしまった三井住友建設施工の免震構造。
ただ、やらかした分今はより慎重になっている可能性がある点は安心できる。

僅か100mの高さに31階もの階高を詰め込んだ為、階高に余裕のない物件で、きつい上框・下がり天井、低い天井高・サッシ高、リビング横断梁等、随所にその影響が見受けられる。
建物グレードが低い分、オプションは豊富で、構造以外の内装・設備は最低限のカバーが可能。

立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るが、新築では1番駅に近い。

トリプルタワー構成かつ駅間立地の為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。

タワマンらしいコンシェルジュ、ダイレクトサッシ採用が魅力的。

グレーシアで言うエントランスアプローチの代わりに採用した自走式駐車場は、タワマンでは海老名唯一で、リーフィアの最も大きな差別化要因になっている。



グレーシアは、スーゼネ鹿島ブランド、利便性、ハイグレードが売り。



リーフィアは、自走式駐車場、駅3分、コンシュルジュが売り。

コンセプトやターゲットが違うのに、同列で比較する意味はなし

>>3486 マンション検討中さん
コンシュルジュ有りのマンションに住んだことがある方なら分かると思いますが、だいたいは管理組合で廃止派と維持派が激しいバトルを繰り広げていますよ。
お金を食う割りに、価値がないと判断する人が多いのでしょう。
ラウンジに常駐する高齢者の方の話し相手になるのが、仕事の殆どですからね。

>>3486 マンション検討中さん
コンシェルジュは良い悪い表裏一体で個々人で評価変わり、不要・管理費増悪もあるので、売りには載せられないかも…

>>3486 マンション検討中さん
傾きをやらかしちゃってる分、今は安心という表現はかなり無理がありませんか？
一度あることは、二度あります。調べたら、一度目ではなく常習犯の様でした。
https://kaitai-tatujin.com/home/yokohama-mansyon#i-4

富裕層が丘の上の高台に住むのは、安全性を重視しているからです。
そうゆう意味で、三井住友建設だから無理だと言う人も、多くいるのではないでしょうか？

>>3489 口コミ知りたいさん
そうお考えなら、買わなければいいだけではないでしょうか？

他の施工会社なら良かったとは思いますが、駐車場はリーフィアにしかない魅力です。
私はどちらも検討に値する良い物件だと思いますけどね

>>3489 口コミ知りたいさん

実際には全く真逆になっているから面白い。
リーフィア はプレミアム住戸含めて上層階の２９−３１階は全て販売済みだし、モモレジさんが異例という100m2住戸の多さにも関わらず、全て一期で販売済み。
片やグレーシアは既に2期なのに最上階すら未だ２戸しか売れてないだけでなく、プレミアム住戸にキャンセルが出て、富裕層でグレーシア選択しているのは、もう一つのプレミアム住戸を選択された一人のみ。
つまり、海老名のほとんどの富裕層がリーフィアを選択している。
結局建設会社やグレードなんてのは富裕層にとって重要な要素ではないってこと。
立地とランドマーク性、外観の良さ、開発地域内の緑豊かな好環境が群を抜いていて、そこがマンションの価値になるっていうことを富裕層は知っている。

ボードって用意してたの？それを下げたの？
一度も見たことないけど。見た人いる？

>>3491 マンション検討中さん

販売じゃなくて供給ね。実際の売れ行きは小田急しか知らないし、実際に売れてないかもね。無理な解釈は荒れのもとなので引っ込んでてください。

>>3491 マンション検討中さん
プレミアムは供給しただけで、実際は売れてない部屋も多いと思います。
私は毎回プレミアムの中住戸を複数提案され、いつも安くなったらと断っていますよ。
行くたびに価格が下がっていて、まだ4ヶ月も経っていないのに最初の提示から既に1000万程下がっています。
一体どこまで下がるのか毎回楽しみにしています。

嘘だと思う方は、プレミアムに興味があると言ってみてください。
恐らく売りにくくグロスの低い部屋から小出しに紹介してくれると思います。

>>3494 マンション検討中さん
ついに嘘でしかネガれなくて、グレーシア撃沈。

>>3494 マンション検討中さん
私も西のプレミアムはいつも営業されますよ。
MRオープン当初の予定価格では10000から11000と言われていましたが、一期では9258になっていました。
一期後は更に勉強できると言われています。

値下げするから買ってください営業を個別に
してるんだと思います。
売れ行きが芳しくないことだけでなく、裏で値下げ交渉するには、ボード隠して状況を分からなくするのが1番手っ取り早いんでしょうね

>>3496 検討板ユーザーさん
そんなにたくさん億前後の物件の営業をかけられる人が、短時間にこんなローカルな掲示板にいるとは思えない。
しかも、すでに売り切れいるのに。
嘘でしかネガれないとは、末期症状だね。

何ていうか、供給=販売なら良かったのだろうね。でも現実は分からないので、販売状況に関してはっきりな事は言えない。それこそはっきりさせて言い返せれば良いが、はっきり出来ない以上言い返せないからと捉えられても仕方ないだろうね。嘘嘘って言ってる人は何の情報を持って嘘って断言できるんだろう。それこそイメージ操作と言われてもおかしくないし、都合の悪いことから目を背けて、現実逃避したい子供の様だ。

>>3498 マンション検討中さん
3494ですが、少なくとも西と東のプレミアムが残ってるのは間違いないですよ。
グレードもそうですが、眺望条件が悪いのに高すぎるのが嫌気されているんだと思います

>>3499 マンション検討中さん
あれ？
プレミアムが売れ残っていて、しかもキャンセルが出たのはグレーシアじゃなかったっけ？

>>3500 評判気になるさん

リーフィアはプレミアムほとんど売れ残ってますよ。グレーシアも売れ残ってるので、海老名でプレミアム需要は無いということでしょう。

>>3501 マンション検討中さん
嘘は泥棒の始まり

>>3502 通りがかりさん

嘘だと思われる根拠は？

>>3503 マンション検討中さん
嘘ではない根拠を責任を持って示してください。

>>3504 マンション検討中さん

ボード隠しをされている以上どちらの証明もできないでしょ。営業からの説明と掲示板で言ったところでどちらの言い分も根拠にはなりえません。

グレーシアのボードは、花がついてるところも半分は売れてないよ。

>>3506 マンション検討中さん

嘘は泥棒の始まり

>>3507 マンション検討中さん

嘘だと思われる根拠は？

駐車場が取り柄のタワマンが、売れ行きわるくてボードを隠すのは自然な流れ。
海老名にはエビミラと言う車好きに最も適したマンションがあるから、尚更状況が悪いんだろう

>>3509 マンション検討中さん
リーフィアで状況がわるいなら、グレーシアは最悪ってことになる。
グレーシアは1期成約5割以下。リーフィアは1期160戸成約。

>>3510 匿名さん
160戸成約のソースは？
160戸も成約ならボード出すべき。

同じレベルで争い続ける2棟のマンション
滑稽ですねー

>>3510 匿名さん

リーフィアは一期で4割程度だよ、延期したり値下げして頑張ったけど、グレーシアより進捗悪くてボード出さなくなってる

>>3513 マンション検討中さん
リーフィアは1期160戸。
グレーシアの2期は35戸のうち、どうやら20行くか行かないからしいよ。

リーフィアは低グレード、傾き故に、ボード隠し戦略へ移行。結果は見えてる

>>3515 マンション検討中さん
やはり嘘や罵詈雑言でしかネガれなくなっている。グレーシアは末期だ。

>>3516 匿名さん
いや、海老名が末期です

リーフィアは契約数の開示やめたのに、グレーシアより売れている
グレーシアは契約数を開示しているのに、本当は売れていない

これには無理がありすぎませんかね？
どちらの擁護をするつもりもないですが、もう少しまともに議論しましょう。

実際は、小田急はボードを隠したので、実売数は分からなく比較しようがないんですよ。

たとえ小田急がグレーシアの契約率に満たなかったからボードを隠したとして、そんなに乖離はしていないはずです。

どちらにしろ一期で4割以上契約済みになっているとしたら、好調と言っていいのではないでしょうか？

分からないことを議論するも、
より駅近と自走式駐車場のリーフィア、
スーゼネ鹿島のららぽ隣接ハイグレードのグレーシア、
と各物件の特徴を捉え、購入の為の前向きな情報交換ができれば良いのではと考えています。

>>3518 マンション検討中さん
これまでの流れを見てまともな議論が出来ると思いますか？
ここは学級崩壊してる小学校のレベルですよ

>>3518 マンション検討中さん
冷静に考えて、1期の供給戸数と引き渡しまでの残り期間から、リーフィアが若干リードしていると思われます。

グレーシアは239戸中、1期120戸。2期35戸。引き渡しまで1年5ヶ月。
リーフィアは304戸中、1期1次176戸。2次4戸。引き渡しまで1年11ヶ月。

また、売れ方を見ると、リーフィアは上層階のグロスの高い部屋から売れていること、グレーシアはプレミアム住戸があまり売れていないことから、ランドマーク性はリーフィアにあると思われる。

>>3520 検討板ユーザーさん

そして、リーフィアは売れ行きを隠し今に至る
それでも売れているそうです。
面白い主張ですね

ららぽ隣接がNo.1になるのは避けられないと思います。
他の地域は皆そうなっています。

リーフィアはそれ以外の観点から選べば後悔ないと思います。

立地がどちらが良いかはこれからの評価次第かなと思い、今は大差は無いもののモモレジさん評価と同じくリーフィアが一歩良いかなと思っています。
でも、今後の評価は三井健太さんや掲示板のほかの方も言われてる様に、ららぽーと人気施設近の面で中古市場評価、大化けしそうなら予感。

リーフィアは、駅近と東西どちらも行ける立地が良いとの事だが、中古市場入れれば、ビナマークスがある。
また、今後自由通路横にタワーがもし立った日には中古市場評価どうなってしまうのだろう…

他の事例を知ってしまうと、ららぽ隣接が強いのかなと思います。
でもビナガーデンズの開発が魅力的な物になれば、一発逆転もありえると思います。

ららぽ近接、駅近ペデ直結は本当に魅力です。それでも、600億が投じられるビナガーデンズの開発に期待を膨らませることは、十分な魅力と思っています。

でもビナガーデンズがららぽ越えするイメージが湧かない

>>3527 マンション検討中さん
別に超える必要ないんじゃない？
共存すれば、それだけ駅周辺の価値が上がるでしょ。

>>3528 マンション検討中さん
ららぽを超える商業施設は期待できないから、No.1物件が覆らない。と言いたいんだと思います。
たとえ超えることが難しくとも、ビナガーデンが成功することにはどちらにもメリットがあると思いますので、比較せずに単純に成功だけを考えるのが正解かも知れませんね。

この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）

リーフィアが傾きの三井住友建設施工なのは事実。

階高やサッシ高が低く、少なくとも相対的に圧迫感があるのも事実。

グレードが低いのは説明不要。

ダイレクトサッシ至近見合いも事実。
そのダイレクト見合い住戸も価格を抑えた分ある程度供給されたのも事実。

延期、値下げ、ボード隠しも全て事実。

タワマン林立地域で、ららぽ隣接物件がNo.1なのも事実です。

よく確認してください。

>>3531 マンション検討中さん

事実でも執拗に繰り返すのはネガ

>>3530 マンション検討中さん
契約者ですが、貴方もいい加減無理ポジやめて！
事実は認めた方が、掲示板が荒れずにすむ

>>3532 マンション検討中さん
3531さんは3530さんの主張に対して、反論しているだけでは無いでしょうか？何も無いところにいきなりネガをぶつけている訳ではなく、無理ポジや嘘に対する反論が結果そうなっているだけだと思います。

>>3533 マンション検討中さん

自演連投ご苦労様です。

この掲示板の半数以上はこのような書き込みですからね。。無理ポジもネガもなくなり検討版として機能することを祈ります。

無理ポジを主張する方が居なくなれば、この掲示板もかなり良くなると思います。
いずれ気づくその日までの辛抱です、時間が解決してくれると信じています。

ここの掲示板見るとどちらも買わないのが正解だとわかる。
貴重な投稿ありがとうございます。

荒らしは相手にしないのが一番です。現実社会でも、ネットでも相手にされなければ、自然と自滅するでしょう。リーフィア板も、グレーシア板も、健全な情報交換が出来る場になることを願っています。

無理ポジは、別に何も問題ないでしょ。だれも傷つけないしね。

むしろ、もう3000スレ以上前と同じ内容を繰り返していることが一番問題。しかも、事実と言い張っている。自分の主張に都合の良い事実を並べるだけでは、ただの荒らし。対話のない情報交換は必要なし。

そして、無理ポジと断定することこそ、対話を拒否していることと同義。そう断定する人こそこの掲示板を有用な情報交換の場にするにあたっての最大のネック。

最後に、参考なる！が不自然にカウントされていることは、実は大変意味がある。不自然なカウントがある投稿こそ、1人でグレーシアを擁護しようとしている頑なな荒らしが書いたものであり、それが判別できる行為は、愚かである。

>>3546 評判気になるさん
普通に考えれば、駅に近く、ららぽーとにもビナウォークにも行きやすいビナマークスがNo.1でしょ。
次に、駅間の新開発地域にあり、ビナマークスと同様、駅近、ビナウォークとららぽーと、図書館などにもアクセスできるリーフィア1棟目。

ただ、築年数がかなり違うので、差別化は可能。

グレーシアとリーフィア2棟目は駅から遠くなりアクセスが偏っているので、そこがネックになる。

駅近さは重要な要素ですが、豊洲、武蔵小杉で証明されたように、それにも増して総合的に魅力的な物件がNo.1になります。
海老名内での集客力、人気はららぽが圧倒的である事は疑う余地もないでしょう。
駅に近いビナウォークやビナガーデンが、ららぽの集客力の足下にも及ばないのは何故か。
それは魅力が違うからです。

魅力あるららぽの隣接立地はもちろんのこと、物件自体の魅力やグレードは遥かにグレーシアが優位であり、リーフィアは駐車場しか相対的に優位でないことから、横に並ぶのは難しいと言うのが一般的な評価です。

>>3549 マンション検討中さん
全く説明になってませんよ
武蔵小杉でいうとグレーシアとリーフィアはどのマンションですか？
適当にそれらしく並べてるだけで何の証明にもなってません
あなた仕事したことありますか？

>>3562
最後に、これまで１度として自演はしていませんので、そこははっきり主張させていただきます。
参考になる！を連打しなくなったのは、面白いと思いました。私にとっては、グレーシア礼賛さんの書き込みを判別しづらくなり困ったことなのですが。

ずっとそうなんだけど、時々差し込まれてくるビナマークスが比較に紛れ込んでくるのが不思議だった。新築でリーフィアかグレーシアで迷っている人ってビナマークス買うことを視野に入れていないと思うんだよね。リーフィアやグレーシアの中古価格を考える上では、今のビナマークスは参考にはなるけど購入検討はしてないでしょ。なのに執拗にビナマークスが入り込んでくる。特に立地の話になると。掲示板荒らしてるのって、実はビナマークス住民なんじゃないかと思ってきた。ビナマークス一番！って言いたいのビナマークスの住民だけだよね。

>>3567 名無しさん

そうかな。
俺はただのグレーシア信者のネガだと思うけどね。
立地でグレーシアは無理があるので、リーフィアを２番目にしたくてビナマークスを出しただけだと思うけど。

>>3568 マンション検討中さん
私もそう思います

中古市場で並んだ時、ビナマークスとも争うことになるからだと思うよ。
リーフィアとグレーシアの立地差は無いけど、グレード差はかなりあって、それぞれ強みを並べた時に、リーフィアは自走式しか残らないと言いたいんだと思う。

>>3570 マンション検討中さん

リーフィアとビナマークスを比べた時に、リーフィアが勝る点が無いから、当然比較に出されるでしょ

駅距離は重要な要素だけど、それだけでなく総合的に評価されると言ってるだけなのに、駅距離は絶対だ！の一点張りで、違う言う意見は全てネガ扱い。
さらに、自演で何回も同じ主張を繰り返す。

他のリーフィア購入者も呆れてると思います

>>3578 マンション検討中さん
私はそう思ってませんよ
それぞれ良い点があり、各々の都合により選択するマンションは変わると思ってます
ただ、同じ主張を繰り返すの人は両方に存在しますね

>>3587 マンション検討中さん
真面目にレスしても無駄だよ、まともに会話できる相手ではない。

この守護神がいる限り、リーフィアに都合の悪い事は全て自演を駆使してネガ認定される。

三井住友建設、天井高2.5m、サッシ2m、タンクトイレ、覗き穴、一期から延期で謝罪等、全てリーフィアのサイトに掲載されたことだけど、これらでさえ守護神的には絶対に認められないネガ情報でしかない。

前にリーフィアがサイトで使っている画像もネガ認定していて、盲目的な信者もここまで行くと凄いと感じた。

>>3589 匿名さん
横から失礼。

リーフィアが駄目マンションだと明確に断定している人なんて居ないのではないですか。
少なくとも私はそう思いませんし、No.1はどこかについては根拠を示した上でどちらに優位性があるか議論しているだけに見えますが。

契約者の方からすると、たとえ本当のことであっても、グレードや階高の低さを指摘されただけで、駄目マンション扱いされたということになってしまうのでしょうか。
そうであればコンプレックスを持ちすぎなので、自身の選択にもっと自信を持ってください。

両掲示板を見る限りでは、総意として駐車場はリーフィアが最も良いとの評価があると思います。車需要の高い海老名ですから、そこが功を奏してグレーシアと人気を二分していますので、弱点を書かれただけでとやかくネガと騒ぎ立てるのではなく、もっと駐車場の強みを押し出して、共感してくれる人を探すのが賢明な策だと思いますが、如何でしょうか。

駐車場外れた方はどうする予定ですか？

>>3590 マンコミュファンさん
リーフィアがグレーシアと比べてやや販売が先行しているのは、ビナウォークにもららぽーとにも図書館にもアクセスがよく、駅に近い立地が評価されているからですよ。加えて駐車場が自走式で、コンシェルジュ配備のタワマンコンセプトも人気の秘密です。どちらかというと、前者が大きな要因です。

>>3596 マンション検討中さん
延期やボード隠しを考えると本当に先行してるって言えるんですかね、、

リーフィアは現在5割弱、グレーシアは6割弱が既に契約済となっています。

リーフィアは駐車場、グレーシアはららぽ隣接の鹿島ハイグレード。
まだ2棟目、3棟目もある中で、どちらも競合せずに順調に売れているのは、喜ばしいことですね。

>>3598 マンション検討中さん
リーフィアは現在160戸だそうです。まだ重説の段階ですが。

なので、現在以下の通り。

リーフィアは、引き渡しまで1年11カ月で、304戸中160戸前後。
グレーシアイーストは、引き渡しまで1年5ヶ月で、239戸中140戸前後。
引き渡しまでを考えると、ややリーフィアが先行も今後はまあどっちも緩やかな販売になりそう。

>>3599 マンション検討中さん
リーフィアは1期2次終了時点で150戸前後、グレーシアは2期終了時点で145戸前後と聞いていますよ。
正確に契約率にすると、それぞれ49.3%と60.6%です、、本当に僅差ですね、、

グレーシアに関しては、今日SUUMOが更新されて先着順が6戸に減ってたので、もしかしたら149戸契約済なのかもしれません。

おっしゃる通り、どちらもここから緩やかな販売になりそうですが、今後も順調に販売が進むと良いなと思います。

先日聞いたばかりですので、リーフィア160前後。グレーシア140前後は、確かです。

>>3601 マンション検討中さん
リーフィアは開示しない方針になってしまったので、ちょっと分かりにくいですよね。でも私はリーフィアの営業さん信頼してるので。

グレーシアの方は、モデルルームに行けばすぐわかりますよ。
でも149まで契約が済んでいるか、私が勝手にsummo見て推測してるだけなので信憑性は薄いです

>>3600
その先着順の６戸は、１期120戸のうち売れ残った11戸が6戸に減ったという意味だそうです。
ですので、２期35戸のうち25戸程度売れたということでしょう。

とにかく、現在リーフィア160戸前後、グレーシア140戸前後が情勢分析。

これからリーフィアは140戸を、グレーシアは100戸をぼちぼちうっていくことになる。

立地は駅近やららぽ近で、どちらが評価されるかは今後にならないと分からないと思います。
単純な駅近ならばペデ直結バナマークスありますし。

そうなるとやはりリーフィアの決め手は、
自走式駐車場やタワマンらしいダイレクトウィンドウ、コンシェルジュかもしれないと思っています。
郊外なので、車を重視する方が多いことがリーフィアが先行している要因なのかもしれませんね。

車手放す人など、車重視でなければ、タワマンらしさでリーフィアか、住まい重視でグレーシアなのかも。

>>3603 マンション検討中さん

そろそろ嘘はやめようよ、2期で販売が開始されたの住戸も先着順に出てるし、モデルルームに通ってる人なら嘘だってすぐ分かるんだから

いずれにしろ5割と6割って凄いことだよ。
私は正直もっと差がつくと思ってたけど、海老名で駐車場って本当に重要なんだなと思ったくらい。

>>3605
嘘というのは削除対象です。これで削除されなかったら、運営の公平性を疑います。

リーフィアは160前後。グレーシアは140前後。
これは確かです。

たしかにもっと差がつくと思っていました。

意外とグレーシアが食らいついている状況です。
ややリーフィアが優勢とはいえ、大健闘です。

>>3605 マンション検討中さん

だからあなたが見てるのは2期の売れ残りと1期のキャンセルのみ。
グレーシアは140で間違いない。
思い込みもここまでくると自分が嘘をついてるのすら自覚しなくなる。

あくまでグレーシアの2期終了時点の話ですが、
リーフィア50%前後、グレーシア60%前後の進捗は間違いないですよ。
その後先着順が減ってることについては、よく分かりません

>>3609 マンション検討中さん
そうですよね、やっと本当のことを書いてくれる人が来て嬉しいです。
素人考えで恐縮ですが、この供給過多の海老名でもう6割も販売を終えているのですから、素晴らしいことだと思っています。
リーフィアとの売れ行きの差はわずか10%程しかないので、この先どうなるか分かりませんが、両物件とも滞りなく完売するのが、どちらの検討者にも喜ばしいことだと考えています。

>>3609
リーフィア第１期は、まだ契約段階ではないが重要事項説明が終わったのでおそらくほぼそのまま契約するであろう数が、約160戸。

グレーシア第１期は、109戸契約済み＋5戸先着順販売済み。第２期は供給35戸のうち登録25戸程度。

以上から、

リーフィアは、入居まで１年11ヶ月で、304戸中約160戸。約53％。
グレーシアは、入居まで１年5ヶ月で、239戸中約140戸。約59%。

その差、約６％といったところか。
入居まで６ヶ月差があるので、まあややリーフィア優勢かな。

グレーシアは二期までで155供給。
二期直前での先着順が残り4戸で、昨日時点で二期と一期供給分混合で6戸になっていますから、149まで販売が進んだ可能性がありますね。
一応まだ分からないとの意見もあるので、最低の145で計算したとして

グレーシア
145/239=60.6% 残り94戸

リーフィア
150/304＝49.3% 残り154戸

進捗率で比較すると僅か11.3%の差ですが、残り戸数で見るとリーフィアはグレーシアの1.6倍以上の数を売らなければならず、グレーシアが大分先行している印象です。

スーパーゼネコン鹿島ブランドの安心感、海老名では抜きに出たグレードの物件と言う点の他、特にららぽ隣接立地で海老名No.1マンション筆頭な所が高く評価されていると感じます。

>>3612 マンション検討中さん

売上進捗は比較しなくていいんでないかい？竣工まで1年以上残して50％超えしているので両物件ともに順調じゃない？

リーフィアは施工は三井住友ですが、中身はかなりいいもの使っているみたいですね(タワマンだから当たり前ですが)。一時免震ゴムも話題になりましたが、メーカーは無名でも、性能は問題ないようです。
個人的には一流ブランドの割高なものを使ったマンションより、メーカーは一流でなくても質は保ち、値段をさげたマンションに惹かれます。
グレーシアもまあまあ売れているようなので、ブランドを重視する人も多いようですね。
この時代、マンションの作りにメーカーで差が出るとは思いがたいです。

いずれにせよ、どちらも完売して、海老名が栄えることを期待しています。

有名メーカーでも性能に問題あるゴムもありますからね。免震ゴムについては大丈夫では？と私も思いました。

ただ、ダブルスタークについては未知数すぎて怖いです。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

たとえ地震などの災害が起きなかったとしても、このコストカット鉄筋で本当に何十年も持つのかが怖くて2の足踏んでます。

＞＞3615 マンション検討中さん　
新技術いいじゃないですか？
新技術で最高層のタワーマンション。良いと思います。

>>3614 検討板ユーザーさん
物がそれなりでも安ければ良いユニクロ派。
多少高くても品質の良いものが良いハイブランド派。
どちらもいるから、色んなマンションが出来るんですよね。
自分の価値観にあった選択をすれば、それが最良ではないかと思います。

>>3617 匿名さん

その通りなら価値観で判断もしやすいのですが、実際はユニクロをハイブランド価格で販売されている状況なので、悩ましいですよね。

>>3614 検討板ユーザーさん

良いものとは具体的に何でしょうか。参考にさせていただきたく。

>>3612 マンション検討中さん
絶対数の戸数で比較するならするけど。
リーフィアは、あと約700日で入居。160戸販売済み（重説まで）。
グレーシアは、あと約510日で入居。145戸販売済み（2期は登録確定まで）。
入居まで余裕があるにもかかわらず、リーフィアが10戸以上リード。絶対数で比較したらリーフィアの圧勝。

また、あとどのくらい販売する必要があるかというと、
リーフィアは、残りおそらく144戸を約700日で販売するから1日当たり約0.2戸のペースで引き渡し前に完売できる。
グレーシアは、残りおそらく94戸を約510日で販売するから1日当たり約0.2弱戸のペースで引き渡し前に完売できる。

となり、同じペースで売れば良いことなる。

割合で比較したら、もっとリーフィアがリードしている。

リーフィアは、あと約700日を残しておよそ160戸/304戸=約53%進捗。残り約47%を700日で販売するので、15日で1%進めれば良い。

グレーシアは、あと約510日を残しておよそ145戸/239戸=約60%進捗。残り約40%を510日で販売するので、13日で1%進めれば良い。

グレーシアイーストは、ウエストの販売が始まると同じ趣向の層を取り合う形になるので、さらに厳しくなりそう。

>>3618 マンション検討中さん

確かに・・
コストカットが顧客還元された価格なら納得だが、コストカットした分がそのままデベ利益でとられてそう・・

無名メーカーでも有名メーカーより良いと一般的に言えるのかも疑問・・

有名メーカーはサポートや安心、信頼性、安全性などで高いのは分かるが