リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2
売主：小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
>>4500 マンション検討中さん
階高差はあるかもしれません。
ただ、階高あるグレーシアとの比較ですが、モモレジさんも天井高やサッシ高はしっかり確保されているので、感覚的に違いを判断するのは難しいと評価されていそうです。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?no=5507&sp
タワー３本の位置関係は、海老名駅間と似ていますね。グーグルマップで二子玉川を眺めると、イメージが湧きやすい。
当たり前ですが、二子玉川はスーパーゼネコンの施工ですね。
私は完全にコストカット策だと思っていますが、リーフィアは何故スーパーゼネコンを採用しないか分かりますか？
免震ゴムも、有名メーカーの物は使わない様です。
立地が全てだから、売れ残りが3倍、残戸数が2倍近くまで開いてるんでしょうね。
三流傾きゼネコンも、低グレードも、階高圧縮もさほど問題にはならないかもしれません。
県央地区で最も注目される二物件で、どちらも海老名を代表するランドマークマンションです。
比較すると多少出遅れ感はあるものの、リーフィアが売れていない訳ではなく、むしろ好調な印象さえあります。
グレーシアに人気が向いているのは事実で、豊洲や武蔵小杉等同様、海老名も駅近人気商業施設隣接タワマンがNo.1になるのは間違いなさそうですが、リーフィアもそこそこのリセール、価格維持率を期待できると思います。
グレーシアよりグレードは低いものの、若干駅に近く、希少性のある自走式駐車場で十分に差別化も出来ています。
いずれにしても、両物件が海老名の発展を牽引するのは間違いありません。
私達も一緒になって海老名を盛り上げて行ければと考えています。
残戸数は、86対155。
戸数は1.3倍しかないのに、残り戸数は1.8倍まで開いちゃいましたね。
もう販売スピードが同じになっちゃうなんて、今後比べ甲斐がなくて残念です。
このまま小田急得意の堂々竣工売りになるのかな。
両方の売れ行きを失速させてるのは両スレでの不毛な争いが原因なのかも知れませんよ。海老名のイメージをも悪くしちゃった可能性もあります。どうするのでしょうか。
堂々竣工って笑える表現。青田売りしてるのって、建設中に販売して、竣工と同時に引き渡しして代金回収ってのが目論見。完成在庫になるのって販売としては失敗。恥ずかしながらが表現として正しいはずだが。
竣工時点で未販売住戸があると、入居者にもデメリットがある。販売状況は重要な判断材料の一つ。
>>4514 マンション検討中さん
グレーシアタワーズは477戸あるから、残戸数は323戸です。
323戸対155戸
が正確な数値です。
ですが、不毛だ、、、、、、、、、、、、、
販売会社は不毛な争いをしている人達を何とかした方がいいのでは。
海老名の発展の足を引っ張っていますよ。
小田急のリーフィアシリーズは、現在ここを除いて全て堂々竣工済みですね。
その中でも、売行が比較的ましな所は先着順を公開し、悲惨な所は先着順を非開示な様です。
もちろん、ここは後者ですね。
三流傾きゼネコンの影響か、はたまた極端に低いグレードの影響か、
・半分も売れていない
・申込週1ペース
・31戸もの先着順がある
状態で15戸追加供給ですから…
そもそも、300件規模で31戸先着順とか、やば過ぎます。
今回の供給の2倍超ですね
結局、
1期は超人気即完勢いとまでいかずとも、
どちらも同じくらいそれなりに良い感じで
売れていた。
でも、
そのあとはどちらも一気にトーンダウンで
スムーズに売れていない様に見える。
との感じ。
1期が100〜150戸の良い感じで売れて、
その後急失速した意味では、
何か去年か一昨年だったかで、
板マンエビミラで見た流れだな。
エビミラの方は価格調整そんなにせずに、
ズルズル感ある気がするが、
リーフィアとグレーシアはどんな感じに
なるのだろう。安くなってゆくと
決断し易くありがたいな。
今後どうなるかで確定するが、
スムーズに売れたとの意味では、
板マングレーシアやパークホームズ
よりは人気度は低いのかもね。
グレーシア86、リーフィア155と残りが倍近く離れているので、今のペースではもちろん、販売が進めば進むほど失速することを考えると、リーフィアは間違いなく売れ残ると思います。
早急な値下げが必要ですが、供給を盛り過ぎて大量に売れ残っている先着順は、価格を提示してしまった分早急な値下げは難しいので、2期から未供給住戸を数百万レベルで大幅に値下げして出してくると思われます。
安くなる2期、そしてそれ以上に安くなる2棟目が控えているので、今はステイが正解です。
価格が数百万円も下がるならだいぶ助かりますね
>>4523 マンション掲示板さん
販売戸数で抜かれた途端に残戸数の無理ネガする参考になる連打君。
グレーシアより販売3ヶ月も遅いし、竣工は5カ月も違うのに同列に比較するという暴挙で、また数字の弱さを露呈。
>>4525 マンション検討中さん
抜かれたんですか？
契約済 152vs149
契約率 63.8%vs49.0%
残戸数 86戸vs155戸
更新しますので、以前の様に価格表アップお願いします。
あ、日付入り、加工はなしでお願いしますね。
>>4525 マンション検討中さん
竣工までの期間は売れ行きには関係ないですからが3ヶ月前からの販売は補正しましょうか。
今は週1ペースですから、補正するために3ヶ月分の契約数12をリーフィアに足しても、契約率は53%に達しません。
10%以上離れてるのは変わりませんし、一次からの失速スピードが群を抜いていたことを加味すると、、、
この辺にしておきますか
三流傾きゼネコンの低グレード、階高圧縮コストダウン、駅近は良いが別に販売がより進んでいるららぽ隣接タワマンあり。
唯一の強みは自走式駐車場だが、既に優先権のある部屋は無しで、先着順大量。
さて、ここからどの様に販売して行きましょうか。
DMでは駐車場推しでしたが、その駐車場ももう無いですからね。
>>4531 マンション検討中さん
優先権がないだけで駐車場を使用できないわけではないでしょ。
抽選を行うのは大体どこのマンションものは同じですよ。
どのように売るか、検討してない人にそんな心配は不必要かと思います。
このマンションって1人で何部屋まで購入可能なのでしょうか？
制限はないのでしょうか？
駐車場が1番のウリのマンションにですから、優先権がある部屋が売れた。
逆にそうでない部屋は大量に先着順として残っています。
残戸数は、グレーシア86対リーフィア155。
戸数は1.3倍しかないのに、残り戸数は1.8倍まで開いてしまった。
残念ですがこれが結果です。
>>4533 マンション検討中さん
小田急はライバル物件と比較して売れないと分った時点で成約ボードを隠し、先着順を隠しながら販売する特徴がありますが、リーフィアは一期販売途中で成約ボードを急遽非開示に切り替えました。
特に早い判断でした。
一期で投資家の方が複数登録されてる様ですし、現状の悲惨な状況を見る限りでは、買ってくれる人には何戸でも売りたいはずですよ。
>>4536 マンション検討中さん
いや、ボード隠しはしてないですよ。
昨年の10月にモデルルームに行ってボードを出すのか聞いたら、「壁に貼るボードは、今回は用意してないです。 販売状況はいつでも価格表を見れるようにしてるので、それで確認してください」って言われました。
リーフィアタワーアクロスコートは引き渡し1年10ヶ月前で、上層階の高価格帯を中心に50％売れている。あと約150戸ですね。
グレーシアタワーズは、
引き渡しまで、
イーストが1年4ヶ月で残り86戸
ウェストが2年1ヶ月で238戸
他物件との比較は必要ありません。
>>4533 マンション検討中さん
3回目の販売の直前には、まだ半分も売れていない悲惨な状態で、31戸も先着順がありました。買ってくれる人には何戸でも売りたいはずですよ。
実際の検討者は販売時期が被る一棟目同士、二棟二棟目同士を比べることになるでしょうね。
そして一棟目は、グレーシア優勢だと言うことが明らかになっています。
グレーシアには二棟目待ちも多いと言われており、リーフィアは二棟目待ちがおらず投資家含めて一棟目に集中していると思われるのに、かなり不調で三棟目が早くも未定に変更になりました。
双方とも予定通り本年度中に二棟目売出しを開始できるとすれば、グレーシアは一棟目8割程度完売、リーフィアは6割5分程完売と言った状況になり、その時点で二棟目を検討する人は双方の売れ行きをどう評価するかでしょうね。
投資部屋の人はどの位利回りを想定してるんだろう？海老名の家賃相場見るとそんなに高くは出来ないと見てるんだけど
ボード隠しって言ってる人へ。
ボード出していようがいまいが成約済みってなっていなければ同じ事。
成約済み以外なら手付金放棄の解約など特別な理由がなければ売り出しが復活しますからね。
ボード出しててもバラとか１番怪しいし成約済み以外なら空いてるって事。
小田急が不調物件でボードを隠蔽するのは事実で、リーフィアでもかなり早い段階からボード隠し戦略が決まったのは事実です。
ボード掲示してないことは、MR行った人なら誰でも知ってます。
不調で3棟目が未定に変更になってることも同じです。
ボードを隠す不調物件の中でも、あくまで小田急物件の中ではですが、比較的好調な物件はきちんとHPで先着順戸数を公開しています。
リーフィアは3回目の販売前に31戸と供給の2倍以上の先着順があった為、数が多すぎて当然HPで非公開です。
管理人さん。
4550←この人のIPアドレス調べて直接注意していただけませんか？
悪質過ぎます。
連投失礼致します。
ボード隠しって言ってる人へ。
ボード出していようがいまいが成約済みってなっていなければ同じ事。
成約済み以外なら手付金放棄の解約など特別な理由がなければ売り出しが復活しますからね。
ボード出しててもバラとか１番怪しいし成約済み以外なら空いてるって事。
ニホンゴワカリマスカ？
おまけだけど、あらしに対してここで反論するコメントもここの管理人はあらしと同じ扱いして削除されるし、経てするとアクセス禁止にされる（以前はそれを時々やられたので知っている）。
あらしに対しては、黙って削除依頼するのみ。
>>4548
そのレベルでは見積りが甘々。駅1分直結のリージア海老名ビナフロントの賃料レベルから考えても45m2、10年平均で月15万くらいが限度と思われる。更に購入時にかかる諸費用が数百万、売却時にかかる手数料も百万以上、固定資産税も払い続けないといけない。稼働率だって100％ではないし、一度退去するとせ募集費用を不動産屋に支払います。通算してみると苦労の割には儲からないとなるのがオチだろうと思います。実質利回りが低すぎて、正直私なら手を出しませんね。
デベのさくら投稿にライバルデベのネガ投稿。匿名掲示板の宿命。
あらしもだれが何の目的でやってるかを考えればある意味、貴重な情報。
投資目的の購入は居住目的の購入者にとってデメリットでしかないよ。投資だと賃貸に出されるんだけど、引退住民ってオーナー住民と比べてモラルが低いといわれていてトラブルリスクになる。
あと、管理組合の役員は居住の区分所有者って規定なんで、非居住の投資オーナーは免除。不公平なんだよね。
>>4562 匿名さん
賃貸負けに出して住んだ賃貸住民が分譲住民よりもモラルが低く問題になることがあるとは良く聞きますが、
投資目的のオーナー住民より居住目的の引退住民の方がモラルが低いんですね。不毛な争いしてる2人？も引退住民かもしれませんね。
凄まじい自演連投による強制スレ流し‥
単純にグレーシアと比較して売れてない事実や、ボード隠しの状況を書かれてるだけなのに、訳の分からない隠謀説を唱え出す妄想が怖いです。
>>4564 マンション検討中さん
事実事実と大差ない売れ行きと、妄想交えた中傷を何度となく繰り返す病的なあなたが怖いですー。
あ、自演は自分もよくやってるようだけど自覚はないのかな。他人の事言えない立場でしょ。
>>4565 匿名さん
自演と嘘はあなたの得意技でしょ、一緒にしないで下さい。
陰謀説で売れ行き隠すってのは、他の掲示板でもなかなかないオカルト的で斬新なアイデアですね。
ここは事実御法度、売行比較禁止のオカルト板ですか？
>>4566 マンション検討中さん
あなたのおかげで歪んだ事実御法度の比較禁止ですよ。いい加減周りの意見と管理者の意見聞いたら如何ですか。
あと、グレーシア板荒らしてる人と勘違いしているみたいだけど別人ですので自演はした事ありません。
あなたが自演しているのは見ていてよーくわかりますけど。バレてないと思ってるのかな。
と、自演連投オカルトが言っています。
あなたと違って自演に興味はなく事実に興味があります。
また事実を御法度と決めたのはあなたで管理人は禁止してません。
リーフィア板の番人なのはわかりますが、マンコミュの管理人だと妄想しないようご注意ください。
>>4569 マンション検討中さん
あなたの事実は多分に妄想含んでますから。
あと、比較は禁止されましたよ。管理者に。
都合の悪いところは常にスルーですよね。
あなたの事実はあなたに都合の良いようにしかなりませんもんね。
別人なのも事実です。
あなたは信じずにまた自演認定するんでしょうけど。
今まで何人を勘違いして自演扱いしてきたんでしょうね。
あらしコメントは黙って削除依頼して管理人の判断を仰ぐのが鉄則。あらしに対するコメントもある意味あらし行為。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
検討者ではないですが〜
先程テレ東のWBSで特集してたのはこちらの物件でしょうか？
海老名も発展しつつあって良いですね。
リーフィアがまだ半分も売れていないことに対して、隠謀説を唱えるオカルトまがいの自演者まで出てくると、ただでさえ三流ゼネコン、傾斜マンション、コストカット、低グレードで販売が遅れているのに、この先の更に差が開いていきそう。
誰の隠謀でもなく、ただ人気のないマンションが売れていないだけなので、早く正気を取り戻して欲しいです。
新型ロマンスカーで湯本に行って温泉につかれば、疲れも取れますよ。
>>4577 マンション検討中さん
あなたも十分嫌われた嘘つき自演連投マンですよ。
あなたと違い、私は嘘をつかない分ので、まだ良心的でしょう。
嘘が訂正される度、リーフィアの販売が更に遅れていきます。
そろそろ自重して下さい。
>>4575 匿名さん
自演者のイメージ操作って凄いですね。
昨日WBSで特集されたのはセグウェイベースなのに、さもリーフィアが特集された様な言い回し。
検討者ですら書込みする人は少数なのに、検討してない人が荒れている中いきなりの登場です。
そしてリーフィアの売れ残りが酷く、3棟で計算して欲しくない為、1棟構成を強くアピールする即座の自演返信。
空地に何出きるか聞いたら担当の人からまだわからないって言われたけど、小田急電鉄の人はWBSでホテルとフィットネスを計画中～って言ってましたが・・・本当のところは？
グレーシアの供給は少なくとも、157以上なので最低でも152契約です。
リーフィアは3月9日時点で149契約、先着順31戸。
その頃には既に週1の申込ペースでしたから、追加15戸供給して、おまけで2戸販売が進んでいても151戸。まだ半分も売れていない計算になります。
ただ、本当に売れているかは分からないので、やはり今わかっているのは、この数字だけですね。
グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs149
契約率 63.8%vs49.0%
残戸数 86戸vs155戸
残り戸数は、1.3倍から1.8倍に開き、先着順はグレーシアの約3倍です。
グレーシアの供給は少なくとも、167以上なので最低でも152契約です。
リーフィアは3月9日時点で149契約、先着順31戸。
その頃には既に週1の申込ペースでしたから、追加15戸供給して、おまけで2戸販売が進んでいても151戸。まだ半分も売れていない計算になります。
ただ、本当に売れているかは分からないので、やはり今わかっているのは、この数字だけですね。
グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs149
契約率 63.8%vs49.0%
残戸数 86戸vs155戸
残り戸数は、1.3倍から1.8倍に開き、先着順はグレーシアの約3倍です。
小田急は、競合と比較して売行が劣る場合、成約ボードを非開示に切り替えるデベです。
そしてその中でも特に厳しい場合は、HPで先着順住戸を開示しない方法を取ります。
リーフィアは、1期から異例の販売延期で、HPで延期を謝罪しています。
そして同時に、建てる予定だった3棟目も未定に変更になりました。
なんとか漕ぎ着けた1期販売開始直後には、予定していた成約ボードの開示を、急遽非開示の方針に切り替えています。
一期開始直後のボード隠しは、小田急物件の中でも最速クラスの判断です。
3回目の販売開始前には、先着順が驚愕の31戸まで積み上がっていました。
300戸クラスの物件で、30戸以上先着順がある物件など見たことありません。
そんな中、ドヤ顔で大量に積み上がった先着順の半分を追加供給。
契約者を喜ばせましたが、実際は既に月４戸の申込ペースになっており、得意の竣工後販売の道へまっしぐらです。
現在、小田急のリーフィアシリーズは本物件を除く全てが堂々完成済みです。
そして、リーフィア契約者は現在の売行を隠す為、海老名の民度の低さに言及し、リーフィアが売れていないのは何らかの受益者の隠謀だと、オカルト隠謀説を唱えはじめました。
←いまここです。
>>4583 匿名さん
ホテルとフィットネスはあらゆるところで公表してるからできると思います。ホテル名など詳細は非公表。
開発はまだしばらく先だし情報は小出しにするでしょうね。
二棟目の販売の前には、注目を集めるために少しは出してくるんじゃないですかね。
ここはまともな情報ないから、当物件に関してはブロガーの客観的なコメントを参照してください。
低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
どうでも良い言い合いをしている人達により、この人たちと住みたくないと思う人が出てきてもおかしくないですね。
営業さん、どうにかしないとまずくないですか？
今日、二子玉川行きました。マンションの並びといい、その間隔といい、海老名の開発計画とそっくりです。
そのイメージが想像できない人は一度二子玉川に行ってみることをお勧めします。
単なるネガの書き込みを真に受ける人もいるかもしれないので、繰り返しになりますが、中立公平な立場の専門家の意見を再掲しておきますね。
低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
検討している人が勘違いしないように、繰り返しになり恐縮ですが、実際の販売戸数を掲載します。
こちらは公式ホームページ物件概要に掲載されている公表数字となります。
●リーフィア：供給195戸-先着順31戸=販売戸数164戸
●グレーシア：供給165戸-先着順15戸=販売戸数150戸
（3月18日現在）
＜備考＞
・グレーシアはリーフィアの３ヶ月前から販売を開始
・リーフィアの竣工時期はグレーシアの半年後
>>4620 マンション検討中さん
14戸の差なんて差あると言えない。
でもどなたかの売行きアピールでグレーシアの方が僅差で売れてると勘違いしてたが、この情報だと全然じゃん。
意図的に情報操作したいのかね。
また出た。
そして参考になる連打。
一部の彼らは何に頑張ってるのだろう？
何がしたいのだろう？
海老名の新築マンションはお世辞にも全て市況厳しいですよ。このままだと板マングレーシアやパーク以外は入居がスタートしても売れ残り、共倒れになるかもしれない。
もう少し大人になって欲しい。
僅かな売れ行きの差を比較し合って、マイナスイメージを言い合って貶しあって。
何のためのやり取りなのか、荒れれば満足なのか。
本当に不毛で嫌になります。
このマンションの契約者、検討者だけでなく
海老名の新築マンション契約者、検討してる皆が
一部の勘違いに嫌気をさしてます。
>>4631 eマンションさん
今販売していて買えるのは、双方1棟目だけです。
両物件の2棟目は、本年度内に分譲開始予定でまた販売時期が完全にかぶります。
グレーシアを2棟で計算しないと、到底太刀打ちできない売行きだと言うのは分かりますが、実際の検討者は販売時期が被る一棟目同士、二棟二棟目同士を比べることになるでしょう。
そして一棟目は明らかにグレーシア優勢です。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア155と、既に2倍近くまで開いてしまいました。
現実は残酷です。
ただ、売行きやグレード、施工会社、お見合いを気にしていたらリーフィアは買えません。
過度に気にする必要もないでしょうね。
>>4633 マンション検討中さん
物件概要にある数字を改竄してまで、、、、
あなた1人がいかにグレーシアタワーズを貶めているか自覚した方がよい
ここはリーフィアタワーアクロスコートの掲示板
グレーシアタワーズの関係者が書き込むならば、ルールとマナーを守って節度ある書き込みをしてほしいものだ
これ以上物件概要から逸脱した書き込みを続けても、信じる人は参考になる！連打さん本人しかいない
>>4637 名無しさん
なんだ、そんなことですか。
グレーシアは2棟構成ですし、タワーは書かなくても伝わるから書いてません。
リーフィアもリーフィアタワーとは言ってないでしょ？
これで物件概要から逸脱とは、タワーズと連呼するとは、売れてないことに敏感過ぎます。
私が言ってるのは、今販売時期が被る1棟目同士明らかにグレーシア優勢ですね、と言うことです。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア155と、既に2倍近くまで開いてしまいました。
この結果を受けて小田急はボードを隠すことになり、惜しくも3棟目が未定に変更になってます。
3棟構成で全て建たないと道が完成しないのに辛いですね。
専用部分の仕様・設備重視はグレーシア、
立地重視はリーフィア、
外観・ランドマーク性重視はリーフィア、
コンシェルジュなどの管理体制重視はリーフィア、
御影石天板重視はエビミラ、
っていうことで落ち着きましたね。
>>4638 マンション検討中さん
配棟がタワー2棟に分かれてるので勘違いし易いのでしょうが、普通は物件同士を比較するものなのですがね。もし配棟計画が巨大な1棟なら、マンションの半分と、こちらのマンションの全部を比べると・・、と言っている事に他なりません。
契約数が倍くらい違えばましですが、契約数もさほど差は無いのに、本当に都合の良い解釈ばかりですね。
人気売行きって、需要の消化ですよね。供給はデベの都合であって人気とは関係無いと思うので、残戸数や契約率はあまり人気とは関係が無い様に思えます。
あなたの言っている事は、極端な話、200戸一気に売れたとしても、残戸数800戸で、
40戸総戸数で10戸一気に売れた方が契約率も残戸数も良いと言っている事だと思います。
肝心の契約数は大差無いので、どちらも売れてるでしょう。
印象操作したいのかもしれませんが。
>>4644 マンション検討中さん
× 立地重視はリーフィア
◯駅近の交通利便性立地重視はリーフィア
ららぽ近接の生活利便性立地重視はグレーシア
総合的な立地評価は今後
立地が9割。
タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、立地はグレーシアの方が上ですね。
だから販売が先行して、残りも倍近くまで開きが出てるんです。
四六時中二人でずっと同じ話、同じやり取りして相当仲良いですね。
親友ともなかなかこんなに同じ話できるもんじゃありません。
近くに住めるようだから良かったですね。
>>4651 マンション検討中さん
不動産の表記には、必ず駅からの距離がある
駅からの距離は誰もが1分でも気にするが、ららぽーととの距離はそこまで気にしない
立地はあなた以外の誰もが（グレーシアタワーズの営業さんすら）リーフィアタワーアクロスコートがグレーシアタワーズよりも優位との見解。
グレーシアの営業が立地ではリーフィアに勝てませんって言ってるのに、立地無理ポジが痛々しいね。
ルートイン、ファインスクエアの間の狭小立地に２本立っていることを忘れてるのか。
>>4660 マンション検討中さん
ここは相鉄ですが、相手は小田急です。
そして施工会社はスーゼネ鹿島、かたや三流傾きゼネコンです。
とは、いっても立地が全てですから、
グレーシアの方が売れてて、もう残りも2倍近くまで差が開いてますね。
>>4663 マンション検討中さん
俺もこいつの嘘の書き込みをいちいち訂正するの疲れてきたよ。
ーーー
検討している人が勘違いしないように、繰り返しになり恐縮ですが、実際の販売戸数を掲載します。
こちらは公式ホームページ物件概要に掲載されている公表数字となります。
●リーフィア：供給195戸-先着順31戸=販売戸数164戸
●グレーシア：供給165戸-先着順15戸=販売戸数150戸
（3月18日現在）
＜備考＞
・グレーシアはリーフィアの３ヶ月前から販売を開始
・リーフィアの竣工時期はグレーシアの半年後
>>4673 検討板ユーザーさん
私が言ってるのは、今販売時期が被る1棟目同士明らかにグレーシア優勢ですね、と言うことです。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア155と、既に2倍近くまで開いてしまいました。
この結果を受けて小田急はボードを隠すことになり、惜しくも3棟目が未定に変更になってます。
3棟構成で全て建たないと道が完成しないのに辛いですね。
>>4675 マンション検討中さん
ずるその1
引き渡しが半年もグレーシアタワーズの方が早いのに、「うちのが売れてる」と言っていること。
ずるその2
グレーシアタワーズは総戸数477戸なのに、なぜか半分のら238戸で契約率や残戸数を計算してること。
ずるその3
すでにリーフィアタワーアクロスコートの方が販売数160戸を超えているのに、その数字を認めずに、グレーシアタワーズの数字はすぐにアップデートすること。
>>4677 評判気になるさん
馬鹿で無ければ分かると思いますが、引き渡し時期は売れ行きに関係ありません。
3ヶ月前から販売を開始しているのはその通りです。
グレーシアは2棟構成、リーフィアは売行が悪ければ3棟は建てられないのでリスクを回避する為に1棟づつ売っていますが、本来は3棟構成です。
そして1棟目はグレーシアの売れ行きが先行し、小田急は急遽ボード隠し、リーフィア3棟目は未定になりました。
リーフィアの売れ行きについては、リーフィア信者の言う通りの売れていた試しが一度もありません。実際は全然売れていないことばかりで、何度も嘘が暴かれていますので、過去スレを見ればその様子がよく分かると思います。
更新したければ、前回のように是非価格表をアップしてください。
大量の先着順があるので、上げにくいとは思いますが。
売れ行きなんてどうだっていいじゃん。
自分が欲しい方を買えば満足できるはず。
>>4671 マンション検討中さん
この1ヶ月で、差が82から69に縮まりましたね。
以下、過去レスより
3681：マンション検討中さん[2018-02-18 11:52:14]
供給済住戸を明記した価格表を公に配るグレーシアと、予定していた成約ボードを1期の登録期間途中でいきなり非開示に切り変えたリーフィア。
この掲示板でも話題になった小田急の要望・登録数水増しの実績を考えれば、これに近い数値に落ち着くことは間違いないでしょう。
▼グレーシアタワー イースト
契約数 151戸
契約率 63.4% （151/238
残戸数 87戸
▼リーフィアタワー
※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合
契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304）
残戸数 169戸
一期から値下げ、延期をしてまで見込み客を囲い込んだはずのリーフィアは不調故にボードを隠さざるをえない状況に陥っています。
2期以降は投資家はいませんし、2棟目はかなり安くなるとの噂で、今は待ちが正解だと思われている所もかなり厳しいと思います。
双方が販売を開始して、1.3倍から1.8倍まで残戸数が開きましたね。
リーフィアが大丈夫か心配です。
くだらんのに付き合ってられないので、先週末までの実績ですが、上げときますね。
嘘やネガのまま放置するのは良くないと思い慈善活動としてやってます。
ーーー
検討している人が勘違いしないように、繰り返しになり恐縮ですが、実際の販売戸数を掲載します。
こちらは公式ホームページ物件概要に掲載されている公表数字となります。
●リーフィア：供給195戸-先着順31戸=販売戸数164戸
●グレーシア：供給165戸-先着順15戸=販売戸数150戸
（3月18日現在）
＜備考＞
・グレーシアはリーフィアの３ヶ月前から販売を開始
・リーフィアの竣工時期はグレーシアの半年後
毎回リーフィア契約者が嘘を書くので、疲れますが最新の情報をあげときます。
グレーシアvsリーフィア
契約数 152戸 vs 149戸
契約率 63.8% vs 49.0%
残戸数 86戸 vs 155戸
先着順はグレーシアの3倍で、
残戸数差は1.3から1.8倍まで拡大してます。
>>4691 マンション検討中さん
と言うか参考になる連打くんの無理ポジに真面目に答える？
グレーシアがNo.1って同じ敷地にルートインとファインスクエアがある時点で終わってるから。
商業施設近いって裏の駐車場至近で入り口までは相当遠いし。
海老名行くと如何にひどい立地に建てようとしてるかがよ〜く分かる。
[No.4414～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害するため
・削除されたレスへの返信
・スレッドの趣旨に反する投稿
あれ、どっちが本当の契約数かわかんないですねー。
でもどっちでもいいですね、仲良く同じくらいの売れ方ですもんね。
すっごい比較の投稿ずっとあがってるけど、ずっとほぼ内容変わらないですね。けど熱心に投稿続けられていて、お互いのマンション愛溢れる感じで熱意が素晴らしいですっ。
凄い、それが本当ならチャンスですね！
現状だと低グレードが影響してか、残戸数を倍近くまで差がつけられてしまったので、もうグレーシアには追いつけないと思っていました。
もしかしたら、今週には隠していた成約ボードを開示するかもしれませんね。
バブルの後だからしょうがない、実際、銀行なんかほとんど一時期実質国有化された。
ビナガーデンズに食料品買えるお店があれば。
東口に色々ありますよね。
スギ薬局の下のビナウォークの複合スーパーは安いですよね。
海老名民ではないけど、丸井の食料品もあるし駅近にいろいろ選択肢があります。
日経MJに小田急の社長のインタビューが載ってますね。
「当社(小田急)が１月から販売するマンションはすでに半数以上で契約済みだ。」
これがいつのインタビューかわからないですが、今だに149戸って言っている人の書き込みが、嘘っていうのがわかってよかったです。
なぜそんな過小評価しようとする人がいるのかわからないですが、
掲示板を見る人は常にそう言った嘘をつかまされるリスクも考えておかないといけないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28163130V10C18A3H11A00/?df=4
>>4702 マンション掲示板さん
東口の丸井やダイエー、西口のららぽーとなどちょこちょこ利用するので、どちらにも近い立地がとても助かります。
選べるのは良いですよね。
>>4703 マンション検討中さん
最近放送したWBSでの特集の時も半数以上と言っていたし、割と最近MR行った時も営業さんが半数以上の数を言っていました。
情報は参考になる事はありますが、リスクも考えないと怖いですね。
やっと半数行ったんですね、ちょっと安心しました。
インタビューの時期から考えて、半数以上というのは１期3次よりも前の数字だし、3次だけでもそれから10戸は契約増えているので、18日時点で164というのは妥当で、先着住戸の消化を考えるとそれ以上か。
WBSでテレビ放映されてたのですね。
全国放送の人気番組でTV放送される自体すごい事で、とても注目されてるのだと思いました。
>>4707 マンション検討中さん
一期一次の抽選会で163登録と言ってた小田急ですからね。
実際は3次販売直前まで半分も売れていませんでしたし、恐らく盛り盛りですよ。
百聞は一見にしかずです、週末行くので価格表上げますね。
１４９戸と言い続けてきた嘘つきがまた帰ってきましたね。
>>4708 マンション検討中さん
それは、CMバーターのパブでしょうね。
CM出稿のおまけか、セット売りの有料広告で、無償の様に見せる手法です。
ニュース番組は即時性が命です。
無償で取り上げてくれる時はいつも突発的で、何日も前からバナーを作って告知する事など到底出来ません。
初回のWBS放送のかなり前からバナー作って告知していたことが、有償広告の証です。
TV広告を打ってる割には、なかなか販売が進まないのは辛いところでしょうね。
>>4711 マンション検討中さん
グレーシア海老名は過去に日テレスッキリの海老名紹介の中で特集されてました。
同様にリーフィアも海老名特集で注目マンションとして扱われた予想でしたがそういう見方もあるのか・・。
確かにグレーシアは竣工後に特集だったので、状況違うのですかね。
でも海老名の中では注目されてる事間違いないと思っています。
あれ、静かになっていたのにまた戻ってきたんですね。
そんなに一生懸命やっても需要ないのに。
ビックリしたけど、板マンと天井高同じなんだね。
サッシは同じく板マンのパークより低いし、残念な感じ。
なんだか、執拗なネガが横行しているので、数百の物件を見てきた専門家の意見を掲載しますね。
”（リーフィアの）最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）、もし2物件の「間取り面」で悩まれている場合には、個人的には「フルバルコニーとダイレクトサッシどちらが好きか、どちらに魅力を感じたか」に重きを置いて決断するのも1つの考え方かなと思っています。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
ここら辺はエビミラに負けてません、互角ですね。
・二重床
・二重天井
・天井高
・サッシ高
・玄関前覗き穴
・タンクトイレ
専門家のコメントですが、
”小田急タワーも相鉄タワーも魅力あるマンションですから海老名エリアが検討候補に入る方はどれだけ贅沢な悩みなのかという話ですね。どちらも免震構造ですが相鉄タワーに関しては「鹿島の免震」を強く謳ってくるでしょう。”
https://manmani.net/?p=7202
まぁどちらも不正、建て替えゼネコンだけど、
マンマニさんのいう通り、グレーシアは鹿島をアピールするしかないよね。
ルートインが目の前に立ちはだかって、立地が極度に悪いからね。
エビミラ、凄く良いマンションだと思います。
どちらも駐車場が1番の売りのマンションですが、エビミラは平置きで100%確保出来るので優位性が違います。
グレードもリーフィアよりは幾分高いです。
天井高やサッシ高はエビミラと同じですが、下がり天井や上がり框が無いので3次元空間としてはエビミラの方が優れてると思います。
グレードも大分上です。
また嫉妬コメントが増えてきましたね。
個人の主観での優劣など意味ありません。
事実の一部を都合の良いように比較するネガも無意味です。
相応に売れている事実があれば、それで十分だと思いますよ。
今日のTBSの夕方のホラン千秋が出ているニュースで、リーフィアは、
「３０４戸という予定なんですが、そのうち１６５戸が２か月あまりの間に契約していただいた」（小田急電鉄 細谷和一郎開発推進部長）
と発言してますね。字幕スーパー付きです。
執拗なネガに反して好調ですね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327658.htm
>>4729 マンション検討中さん
具体的なソース示した好調ぶり。
ソース示さず不調印象操作したい発言が無くなれば良いのにですね。
好調にしたい筈の方はソースも無く、逆に売行き動いてない指摘もありますし。
やりましたね、やっと54%、残り139戸ですか。
もしかしたら3棟目もたつかもしれません。
良く残戸数や契約率で不調アピールしたい人がいそう。でも物件人気不人気≒契約数≒売行き好調不調と思う。また残戸数が多くて竣工迄に売残りが出たら、それは単に需要存在に対するデベの供給計画が間違ってただけで、即売行き不調に繋がるかどうかと言えば、言えないと思う。
契約数同じくらいで、売行き大差無い筈なのに、どうしても契約率や残戸数話しをして、少し話をずらして、売行きに差異があるイメージをどうしても植え付けたい様に思えて仕方ない。
たしかに即日完売などは、契約数とデベの供給計画想定以上となり、とても人気だったとも言えそうだが（価格設定も間違えてそうだが）、基本は上だと思いました。
単なるネガの書き込みを真に受ける人もいるかもしれないので、繰り返しになりますが、中立公平な立場の専門家の意見を再掲しておきますね。
検討者層が全く異なるエビミラと比較して印象操作をしようとする投稿や低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>4739 マンション検討中さん
立地からして検討外なのでどうでもいいです。
グレーシアとの比較に飽きて板マンとの比較ですか？検討の為の純粋な比較とも言えず、悪意のある書き方は変わらないのでどうでもいいです。
>>4741 マンション検討中さん
エビミラやパークよりグレードは低いけど、駅距離は近いよと言うことでしょうか？
グレードの低さや安全性、居住性を妥協して、駅距離を取ったと言うことですね。
別に仕様はタワマンの標準的なもので十分だし、やはりダイレクトサッシの外観とコンシェルジュに尽きる。
ほんと海老名のNo.1物件にふさわしい設定にしてくれたと小田急には感謝している。
ららぽーとまでの徒歩分数は、ミビミラと同じ5分ですか。
階高、天井高、サッシ高に続き、生活利便の立地評価も互角。
駅からの距離は多少違えど、低維持費の平置き100%駐車場や、タワマンを超えるグレードの高さはエビミラが数段上で魅力的な気がします。
っていうかららぽーとまではリーフィアの方が近いか、かろうじてグレーシアと同じでしょ。
俺がグーグルマップでドアトゥドアで計測した感じでは、グレーシアよりリーフィアの方がららぽーとに近いと思うんだけど、そんなにグレーシアがららぽ至近っていうなら証明してくれる。
>>4744 マンション検討中さん
グレーシア推しからエビミラ推しですか？
どっちでもいいけど、ここでそれ言われても。魅力的と思うものを勝手に選んで買ってくださいよ。
この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。
まとめると、
・駅近：リーフィア＞グレーシア＞パーク＞エビミラ
・グレード：グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア
・駐車場：エビミラ＞リーフィア＞パーク＞グレーシア
・デベブランド：パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ
・施工ブランド：グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア
・ららぽ近：グレーシア＞パーク＞リーフィア＝エビミラ
などでしょうかね？
よく見たらパークは、ららぽまで4分表記なのですね。
サッシ高や物件グレードだけでなく、生活利便の立地評価もパークが上。
駐車場が機械式なので車好きには眼中に無いと言われてしまいそうですが、帰宅導線にスーパーがあり、グレードもより高いので満足度は高そうです。
>>4748 マンション検討中さん
・平均価格：パーク＞エビミラ＞グレーシア＞リーフィア
・最安価格：リーフィア＞パーク＞エビミラ＞グレーシア
・戸数：グレーシア＞エビミラ＞リーフィア＞パーク
追加します。違うところあるかもですが。
>>4750 マンション検討中さん
違いますが貴方に何を言ってもダメでしょうけど。
リーフィアは1LDKがあるから安いけど、坪単価では一番高い。名実共に海老名ナンバーワン物件なんで。
戸数はリーフィアが165個でグレーシアが150こというのはエビデンスがあります。
グレードは主観によるものなんで評価に値しない。
むしろ丈に合わないグレードで修繕積立金ぼったくられるよりいいと思うけど。
施工ブランドにしか拠り所がないグレーシアは可愛そうだが、その生命線さえも、高樹町の億ション（三菱のパークハウス）で手抜き工事やって建て替えを余儀なくされた鹿島だから、なんとフォローしていいのか残念ですが言葉が見つかりません。
>>4753 マンション 検討中さん
価格の序列はもちろん予算の参考、コスパ観点。
規模の序列は、大規模が一概に良いとも言えないですが、規模によってメリットデメリットもあるので。例えば、
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/m0ms...
多くの人は商業施設よりも駅への近さを重視しますよ
あなたみたいに商業施設が近い方を重視するのは少数派ですね
でも、少数派の方がいいこともあります
多数派より安く買えます
規模でいうとリーフィアが304X３=912だから最大規模は間違いないです。
3棟目が立たないとかいう、グレーシア信者やリーフィアの西側を買ってしまったポジティブな人もいるけど、
まぁこの調子だと3棟目は間違いなく立つし、やはり名実ともにリーフィア中心となっている。
グレーシアやファインスクエアはリーフィアのMRの前でプラカード持って客寄せしてるし、
「リーフィアタワー海老名」と検索するとグレーシアの広告が一番上にくる。
この掲示板でもリーフィアネガ繰り返して、グレーシアに流そうとする魂胆。
もはや相鉄にモラルは無いが、そこまで必死になっているところをみると相当な危機感を感じてるのだろう。
>>4756 マンション 検討中さん
マンション規模は、共用施設や修繕、管理組合の枠組みで論じられのが一般的なので、リーフィアは1棟目と2棟目、3棟目の扱いは別物になります。
ただし、物件枠組みは別物ですが、同じデベのビナガーデンズ内一体開発となるので、敷地や駐車場棟も別区分けしてますが、一緒に見えるので、広く見えるメリットはあるかもしれませんね。
でも、物件概要はじめ、共用施設が1棟で完結、管理組合も別物なので、勘違いされがちですが、規模での議論も1棟1棟別枠で論じるべきかと思います。
角住戸はダイレクトウィンドウなので好き嫌いがありますが、中住戸を選ぶなら確実に板マンの方が良さそうです。
グレードはもちろん、サッシ高も高く、連窓サッシで見合いもないので、開放感も違います
>>4748 マンション検討中さん
若干違うので訂正しますね。
●駅近
リーフィア＞グレーシア＞パーク＞エビミラ
●ららぽ近
グレーシア＞パーク＞エビミラ＝リーフィア
●物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア
●デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ
●施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア
●階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
●天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
●サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア
●駐車場
エビミラ＞リーフィア＞パーク＞グレーシア
●維持費
エビミラ＞パーク＞グレーシア＞リーフィア
また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。
最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
専門家のコメントですが、
”小田急タワーも相鉄タワーも魅力あるマンションですから海老名エリアが検討候補に入る方はどれだけ贅沢な悩みなのかという話ですね。どちらも免震構造ですが相鉄タワーに関しては「鹿島の免震」を強く謳ってくるでしょう。”
https://manmani.net/?p=7202
まぁどちらも不正、建て替えゼネコンだけど、
マンマニさんのいう通り、グレーシアは鹿島をアピールするしかないよね。
ルートインが目の前に立ちはだかって、立地が極度に悪いからね。
リーフィアからグレーシアや板マンに流そうとする人が湧いてるけど、利害関係者かな。
本来マンションなんて、あんたらの意見なんてどうでも良くて、自分の目で見て欲しいから買うんでしょ。
まあ、必死でプラカード持ち頑張ってください。
>>4768 マンション検討中さん
それってリーフィアのこと？
無理ポジはやめてよ、リーフィアは板マン以下だよ。
海老名の板マンはハイグレードだから、相対的に低グレードになっちゃってるだけかもしれないけど
モモレジさんが「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
今のところ、グレーシアは64%、リーフィアは54%です。
エビデンスです。
「３０４戸という予定なんですが、そのうち１６５戸が２か月あまりの間に契約していただいた」（小田急電鉄 細谷和一郎開発推進部長）
と発言してますね。字幕スーパー付きです。
執拗なネガに反して好調ですね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327658.htm
それに対してグレーシアは未だ150戸だし、この数週間でほとんど進捗がない。
立地で競合するパークの販売が控えているので、仕方なくウエストの販売に踏切るか。
グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸
一棟目が有利だと言われていたリーフィアもやっと50%を超えてましたね。
依然10%の開きは有りますが、今後が楽しみです。
最初から販売数が違うものを進捗率ではかるのは無意味ですね
まあ、数で負けてしまったので進捗で勝負したい気持ちはわかりますが、、、
正確な販売戸数が出てから、批判の質が変わりましたね。グレードだけでいくらマウンティングしても、駅近や再開発含めた総合評価では期待値が優っているのでしょう。
ブランド住宅街でもないのに、タワマンよりグレードの高い板マンって凄いな。
残念ながらリーフィアは予定していた三棟目が既に未定に変更になりましたが、上手く行ったら三棟目もあると言われていたパークは逆に三棟目も無事建ちそうですね。
板マンよりグレードの低い低スペックタワマンが存在するとは驚きました。
以下の比較も的を得ていて秀逸です。
エビミラは、長谷工、御影石天板、フローリングシート、バリアフリー設計、網戸あり
リーフィアは、三井住友建設、賃貸用天板、クッションフロア、上がり框、網戸低層階のみ
二重床、二重天井、天井高、サッシ高、玄関前覗き穴、タンクトイレ等のスペックは同じですが、窓際の梁、下がり天井はエビミラの方が少なく開放感があると思います。
駐車場は100%平置きのエビミラが有利ですが、コンシュルジュはエビミラにはありません。
両物件のメイン購入層の車好きが、これをどう評価するかですね。
>>4782 マンション検討中さん
未定といっても何も立てずに更地のままは無い筈なので、テラス裏のオフィス棟出来る前の駐車場と同じになりそうな予感。
一旦駐車場で、市況変わった頃装い新たにマンション計画とか。
物件も1棟目〜3棟目は各物件別物区分けらしいので、施工や仕様はもちろん変わると思う
。
[No.4770と本レスは､前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>4788 匿名さん
階高・天井高は板マンと一緒、サッシ高や設備仕様は板マン以下だと思いますが、何か間違いがあるのでしょうか？
3棟目の施工会社については建つことさえ怪しくなっているので完全に予想ですが、2棟目以降まともなグレードにして欲しいと考えるのは皆同じだと思います。
あなたも一棟目と同じグレードで良いとは考えていないでしょ。
>>4790 匿名さん
批判しておきながら都合悪いと逃げられちゃいそうなので、もう一度聞きますね。
階高・天井高は板マンと一緒、サッシ高や設備仕様は板マン以下だと思いますが、何か間違いがあるのでしょうか？
>>4791 マンション検討中さん
リーフィアが駅近好立地なのが事実なように、グレーシアがグレードが高いのも事実だと思う。今までの経緯を考えても、それは、皆が認める事実でしょう。
ただ、リーフィアのグレードが低いとか周りを囲まれているだとか、グレーシアの立地が駅から遠いとかルートイン至近だとかについては、立場によって考えが異なっている。それを自分の主観だけで病的なほど何回も同じ投稿を続けている方がいて、荒れている。
だから、これほど荒れてどうしようもない状態を回復するためには、投稿する内容を双方の長所と単なる情報交換のみに限定するしかない。短所も有益だという人は今までの経緯を知らない新しい人か荒らしの張本人。既出の短所、相手を貶める投稿をした人は即アクセス禁止にすべき。
>>4792 マンション掲示板さん
完全なるイメージ操作ですね。
まずグレーシアの施工会社やグレードが郊外では高めなのに異論を唱えている人がいないとこまでは良いとして、
立地に関しては、交通利便性、駅への近さは2分リーフィアが優っていますが、生活利便性、人気商業施設への近さは3分グレーシアが優っています。
グレーシアがルートイン至近、リーフィアも至近で100mに囲まれ圧迫感があるのも、見ればわかるでしょう。
より駅近の方が資産価値が高いと言う意見やタワマン林立地域では商業施設隣接が一番人気と言う事実もあります。
どちらが立地が良いかは立場によって違っていますね。
リーフィアの優れている点として異論が無さそうなのは、自走式駐車場位でしょう。
相手を貶めるのは良くない所までは同意ですが、短所も含めて比較するのは良いことだと思います。
営業は良いことしか言いませんし、良い所だけ比較して買う人はなかなか居ないと思います。
ほんとこんなネガを真に受けて、別のタワーマンション を買ってしまって、立地の悪さと修繕積立金の高さに後から後悔する犠牲者を増やさないために、面倒だけど時々、再掲しております。
専門家が「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってますね。
ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
立地に関しては様々な意見があると思いますが、
タワマン林立地域では人気商業施設隣接立地が常に一番人気、すなわち生活利便性の高い立地が評価されている事実がある為、海老名でもそうなると言っているまでです。
リーフィアの立地は駅に2分近いだけで、図書館行く以外には東口、西口どっちも中途半端で利便性は低いんですよね。
近くに欲しい施設が無い、スーパーに寄って帰るとグレーシアより時間がかかります。
更には、どこに行くにも昇降運動が必要です。
>>4797 マンション検討中さん
もし言われてる事が本当ならば、
もしかしたら維持費も修繕費も
不必要にかかり過ぎて、委託先が
特をしてて溜らないのかも。
そういうのは管理組合で内容や
委託先自体を見直せば是正されると思う。
>>4797 マンション検討中さん
コストカットしてるのに価格が高いのも違和感持つが、価格が高いのはマンションブロガーが言う様に立地条件が良い分高いと割り切れる。
https://manmani.net/?p=7202
マンション価格差から考えても立地が良いのはリーフィア。価格差分立地が良い。
でないと価格差説明付かない。
マンションブロガー言う通り。
>>4798 マンション検討中さん
ほんとこの人何にも知らないでネガしてるってのがよくわかる。
グレーシア板で商業施設立地ナンバーワンって執拗にいってたら、グレーシア住民からも罵倒されてあえなくこちらに来たか。
その唯一の生命線であるららぽからの距離は２０２５年までには商業施設に通路ができて、リーフィアとほぼ同じことが証明された。
＞東口、西口どっちも中途半端で利便性は低いんですよね。
東口って駅の先にあるんだけどね。東口までの距離は駅までの距離＋何分かで考えてください。
ビナガーデンズ完成以降はJR海老名にはリーフィアの方が近くなるし、西口までのららぽまでの距離もほぼグレーシアと同じ。
＞近くに欲しい施設が無い、スーパーに寄って帰るとグレーシアより時間がかかります。
前出の通り、ららぽの出入り口からの距離は同じですね。
同じ敷地にコンビニあるし、成城石井あるし、東口のスーパーによっても5分以内で帰れるからね。
＞更には、どこに行くにも昇降運動が必要です。
この人リーフィアから駅に向かう途中に今もあるエスカレーターの存在知らないのね。
>>4797 マンション検討中さん
>グレードは一番低いのに、維持費はトップ、維持費はトップなのに修繕金は溜まりにくいのにはかなりの違和感を感じます。
管理費が高いのはホテル並みのサービスをしてくれるコンシェルジェがあるから。
修繕積立金が安いのは、グレーシアと違って駐車場が機械式じゃないから。
こんな無理ネガいつまでするのかねー。
>>4802 マンション 検討中さん
罵倒されたのは、グレーシア板で契約者によくなりすましするあなたにですよ。
通路は三棟目と一緒に未定になったのに、何故嘘をつくのか。
もし本当なら営業がそればかり推してくるだろうに一切言わないですね。
仮に出来ても最短でも4分がいいとこ。
さすがに隣接立地と同じとは無理ポジが過ぎますね。
>>4802 マンション 検討中さん
分かってて言ってると思いますが、成城石井にはスーパーらしきものは売ってないですよ。
駅から東口のスーパーによって、リーフィアまで5分てあなた超人ですか。
リーフィア契約者になると、駅の中を瞬間移動できるのかな。
>>4803 マンション 検討中さん
あなたコンシュルジュ付きのマンションに住んだことなさそうだね。
ホテル並みのサービスって、ドアマンや荷物運びをやってくれると思ってるんですか？
是非、ドヤ顔で頼んでみて下さい。
コンシュルジュの主な仕事は、ラウンジにたむろする老人の話し相手なのが現実です。
>>4800 マンション検討中さん
信者が盲信するほどの立地ではなく、コストカットしてて、価格差があるから、未だグレーシアの売れ行きに及ばず、三棟目もすぐに未定になってるんじゃないですか？
もし違うなら、予定していた三棟目が何故未定になったか分かります？
>>4807: マンション検討中さん
グレーシアは大変ですね。
毎朝通勤に階段歩かないといけないなんて。
あ、失礼。高齢者用のエレベーターがあったっけ。
駅からの徒歩が１０分ぐらいになるけどね。
>>4809 マンション 検討中さん
当然知ってますよ。
東口スーパーは駅2分ですよね。
駅→東口スーパー 2分
東口スーパー→駅 2分
駅間 1分
駅→リーフィア 3分
8分はかかりそうなんですが、あなたは5分で行けるんですか？
>>4808 マンション検討中さん
リーフィア１６５戸販売
グレーシア１５０戸販売
（3月25日現在）
エビデンスです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327658.htm
http://www.nomu.com/project/outline/local_id=J1110092
4812: マンション検討中さん
あなたご老人ですか？？？
それとも足し算できないんですか？？？
>>4813 マンション 検討中さん
そちらも当然知っていますよ。
広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。
グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸
リーフィアもやっと50%を超えたのは評価しますが、リーフィアってグレーシアと違って2棟目待ちがいない分有利だと言われていたはずですが、その辺どうなっちゃったんでしょうね？
依然10%の開きは有りますが、今後が楽しみです。
>>4815: マンション検討中さん
>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。
リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）
>>4815: マンション検討中さん
>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。
リーフィア１６５戸販売・・・入居までまだ２年もあります
グレーシア１５０戸販売・・・入居まで１年半しかありません
（3月25日現在）
>>4817 マンション 検討中さん
売れ行きが竣工までの残り期間に関係ないことが未だに分からないのは、可哀想ですね。
グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸
条件が良い住戸は先に売れてしまいますから、これからはよりペースが落ちていくことでしょう。
戸数差は1.3倍ですが、1.6倍にむしろ開いてますから、これからがとても楽しみです。
>>4819 マンション検討中さん
確かに発売開始からの実績が売れ行きに一番関係ありますね。
リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）
>>4808 マンション検討中さん
単純にコストカットしてるのに高いのは立地が良い差では無くて、デベが高めに設定して利益を多く取ってると言いたいのですか？
だから高くて売行き及ばず3棟目未定。
価格が高い事＝価格差の分だけは立地が良いのは、プロのマンマニさんが言っていて、モモレジさんのタワマン標準仕様と同様、信用に値します。
売行きもグレーシアより契約数多いので、及ばないは嘘ですし、3棟目未定は、戸数と海老名市況的に一気にやるもんでも無いと判断されて、当分先だし、1棟目の北側開けるかもと印象付けを意図もして、一時未定にしてるだけで、実際には何も建てないは無いと予想してます。
新築マンション激戦区の海老名は、色々選べて良いですね。
▼物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア
▼デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ
▼施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア
▼駅近
リーフィア＞グレーシア＞パーク＞エビミラ
▼ららぽ近
グレーシア＞パーク＞エビミラ＝リーフィア
▼駐車場
エビミラ＞リーフィア＞パーク＞グレーシア
▼階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
▼天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
▼サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア
▼維持費
エビミラ＞パーク＞グレーシア＞リーフィア
昨今のコストダウンの流れからして、階高や天井高圧縮の流れは仕方のないことの様です。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka
>>4827 匿名さん
参考になります。
当たり前といえば当たり前ですが、20階以上の建物は、そうでない建物より階高や天井高が高いものなんですね。
海老名ではどうなんでしょう？
リーフィアは、維持費は高いのに修繕積立金がまともに貯まらない様ですね。
元々のグレードが低いので修繕も安いメリットはありそうですし、途中で売り抜く逃げ前提の設定だと言われればそれまでなんですが ババを引く前に出口戦略を考えておく必要がありそうです。
>>4822 匿名さん
マンションは立地が9割なので、そんなに細かい項目で比べる必要はない。
立地（駅距離・街並み・治安・生活利便性）
リーフィア>グレーシア>パーク>エビミラ
グレード（階高・仕様・施工会社）
グレーシア>パーク=リーフィア>エビミラ
デベロッパー
パーク>リーフィア=エビミラ=グレーシア
価格
パーク=エビミラ>グレーシア>リーフィア
今販売していて買えるのは、双方1棟目だけです。
グレーシアだけ二棟合算で計算したくなるのも分かりますが、両物件の2棟目は、本年度内に分譲開始予定で販売時期が完全にかぶりますので、二棟目は二棟目同士比較されますね。
そして一棟目はグレーシア優勢です。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア139と、既に1.6倍近くまで開いてしまいました。
>>4832 マンション検討中さん
じゃあ、比べるのやめなよ。
3ヶ月も先に販売を開始して、絶対数も少ないのに、残りの割合を示すなんて、悪意がある
よく考えてね
グレーシアタワーズ
5ヶ月販売して150戸
レーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月販売して165戸
ただこれだけでしょ
でも、まずその前に比べる必要がないけどね
>>4833 マンション検討中さん
中古マンションの検索項目
○ある
価格帯・駅距離・広さ・築年数・間取り・方角・（デベロッパー）
○ない
人気商業施設との距離・施工会社
こんな基本的なことを言わせないで
つまり、立地の善し悪しや購入するかしないかを決めるのは、ある項目だということ
少なくとも、ららぽーとがないから買わない、という人はいない。でも、駅から遠いから買わない人は大勢いる。
>>4835 マンション掲示板さん
暫く話が出ていなかったのに、あなたがぶり返したから反論したまでです。
何度も言いますが、グレーシアは最低でも152は出ています。少しでも少なく見積もりたいのですか？
現在の進捗はグレーシア64%、リーフィア54%です。
一棟目の残り戸数はグレーシア86、リーフィア139。
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。
またグレーシアは後発で238戸、リーフィアは後発2棟で608戸が追加供給される予定です。
>>4837 マンション検討中さん
残戸数差をだすのは、悪意があるって！
1日あたりの販売数
リーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月で165戸 → 1日あたり2.75戸
グレーシアタワーズ
5ヶ月で150戸 → 1日あたり1戸
なかなか無理がありますね、売出初日は100以上売れる計算になるのでしょうか。
そうしないと苦しいことは伝わってきますが
現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%
残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。
>>4840 マンション検討中さん
しつこくない？
グレーシアタワーズ
1日あたり1戸の販売ペース
リーフィアタワーアクロスコート
1日あたり2.75戸の販売ペース
私のこの書き込みは2回目
あなたは数え切れないくらいだから、もうこれ以上必要ない。みなわかってる
あなたがやめればわたしもやめる
>>4842 マンション掲示板さん
リーフィア契約者の中では、比較は御法度の様ですが、反論は良いですよね？
私は今の売行きならむしろ比較したいですし、売上戸数も事実を伝えたいので
現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%
残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。
まぁ連打君も大変なのよ。
みんなでいじめないで。
リーフィアのネガが彼のライフワークだから。
完膚なきまでに叩きのめすから、いつまでたっても自演荒らしが止まらないのかな。
可哀想だし自演を助長するので、やり過ぎは禁物だと思いますがね。
一旦おさらいしますね。
リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）
現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%
残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いていますね。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。
>>4852 マンション検討中さん
比較て感じた通りなんでしょうね。
パーク1棟目は半年くらいの早期完売でしたが、2棟目は即日完売との噂がある様です。
総戸数と予告広告1期販売戸数が同じなので。
https://www.31sumai.com/mfr/F1771/outline.html
富裕層が維持費を理由に板マン行くって、大丈夫？？？
>>4856 マンコミュファンさん
私も同じ考えです。
富裕層程、嗜好に合った決めて選んだものにはお金をかけるが、そうでないものには全く無駄なお金はかけないと聞きます。
タワマンを選ぶなら修繕問題も気にせず、将来幾らお金がかかっても良いと考えるでしょう。でも、そこまでかけるに値しないと考える人もいるはずで、その場合は板マンも選ぶのかと思いました。
富裕層ほど戸建て以外なら、板マン高級マンションに行く人もいるような気がします。
高級マンション程では無いですが、最大手デベブランドで、グレードも標準的なタワマン仕様は優に超えてきて、板マンの中でもかなりのグレードな筈なので満足に値すると判断する人もいるかもしれません。駅徒歩少しかかるのがネックですが、10分位で及第点とできる人もいるかも。
知っている人ほどタワマンは避けると良く聞きますし、短期仮住まいは多いかもしれないが、永住ならば、長い実績と安定感のある板マンを選んでも不思議では無い気がします。
もちろん管理組合皆が一致団結して修繕に対して取り組み、予定外の追加徴収も問題が無ければ、国が懸念するタワマンスラム化なども取るに足らないと思います。
結局縦に積んで部屋を入れられるだけ入れて、
部屋数に対する用地も狭く済む。
タワマン高級感出し、人を集め、分譲価格も
高くて、部屋数多い、土地効率も高い。
デベからすれば一石二、三丁の住居形態。
本当の金持ちほど、戸建てやあって贅沢な
造りの高級マンションに行くのかと。
>>4857 マンション掲示板さん
板マンに向かう根本的な問題は、維持費では無いと思う。
富裕層は、駅からいくら遠かろうがグレードの高い高台に住む。
低地の低グレード物件は敬遠するし、海老名ではリーフィアより、どの板マンもグレードが高く施工会社が優れている。
●物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア
●デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ
●施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア
●階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
●天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア
●サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア
しばらく大人しかったのにまた出ましたね。
あなたが大人しくいれば平和なのだけど、また荒れそうです。
>>4862 名無しさん
グレーシアは修繕積立金38000円、75m2で20年以降から、駐車場入れた維持費は、約7万5千円。
高いローン払い終わっても賃貸並みの維持費がのしかかってくる。リーフィアの坪単価が高くて手が届かなかった層は、グレーシアに行くより板マンに行く方が賢明。
一方リーフィア購入者層は、地域No.1の最高層物件、ランドマーク性、コンシェルジュのホテルライクなサービスでリーフィアを選択してるから、そもそも板マンやグレーシアは選択肢にない
また、38000円君が来ましたね。
リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）
グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）
またグレーシアは
スーゼネ鹿島
海老名1のハイグレード
ららぽ隣接no.一物件ですが、
リーフィアは
三流傾きゼネコン
板マン含め、海老名最低の天井高、サッシ高
海老名最低グレード
です。
低グレード物件でも、維持費が高いことってあるんですね。
>>4865 マンション掲示板さん
確かにグレーシア購買層で維持費75000円はキツイですね。
リーフィアはコンシェルジュの高いサービス受けられて、維持費はグレーシアより一万円安い。
国交省がしっかり積み立てておくように特別扱いしている機械式駐車場と、鹿島に払うのれん代がグレーシアの維持費を異常に高くしている。
>>4865 マンション掲示板さん
妄想は自由ですが、維持費はリーフィアの方が高額です。
ローンが払い終わっても賃貸並の維持費がのしかかるのはほぼ同じでしょうが、
ローン支払中も賃貸住まいと同じ感覚に陥るのは、コストダウンを追求した低グレード物件のリーフィアだと思います。
連打君大暴れですね
>>4867 マンション検討中さん
後者ならタワマン標準仕様が板マン以下グレード考え難いので、ヨイショしてるのですかね？
以前グレーシアへのマンションブロガー評価をお金を貰ってるので良い言い方みたいな話があったので、もしかしたら同じ事ですかね。
実際にはタワマン標準仕様と言い難いが、もしかしてヨイショで。
グレーシア営業さんも駅の近さには到底勝てません。は下記を含んでると感じます。
（生活利便性、ららぽ隣接含めた、総合的な立地が勝てないとは言ってない。また、「駅の近さ」〝は″勝てないとは裏返すと他は勝てるよ？駐車場はダメでしょうが。）
そう考えると、駐車場と駅の近さやダイレクトウィンドウ、コンシェルなどのタワマンらしさ以外は難しいのでは、と思いました。
>>4866 マンション検討中さん
>リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
>（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）
>グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
>（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）
正しくは
グレーシアの26年目以降維持コスト 750円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 500円/㎡）
最新のコストダウン手法として、階高や天井高の圧縮も流行りだそうです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka
タワマンは終の住処としてありえません。
他の人の受け売りですが、一生タワマンに住み続けたいのは1.8%しかない話もあるそうです。
https://matome.naver.jp/m/odai/2151445307579830201?page=2
ずっと住むなら戸建て意見が多い様。
でも、駅近に一生住みたいなら板マンになるんでしょう。
板マングレーシアは勝ち組です。他にも東口プラウド、自由通路横、リーフィア三棟目が頓挫した用地に高級板マンが出来れば、永住目的の有力な選択肢になると思います。
>>4877 匿名さん
面白いデータですね。
2010年から2017年はどの年も平均階高3.1m台なんですね。
その点、リーフィアの平均階高は、階高圧縮などのネガが横行するが、3.224mだから、実は平均以上のハイグレード物件だということが証明されましたね。
リーフィアは、二重天井、二重床、フラットスラブ構造を採用して、その潤沢な階高をうまくマンション の品質に生かしてますね。
>>4879 マンション比較中さん
タワマンなのに板マン含めてどうするの・・・
下を見て優越感に浸るのは良いですが、もっと上や標準を見ても良い気も・・・
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/03/29/shinchiku-mansion-kaid...
主にタワマン予想な20階建て以上のマンションの殆どが平均階高は3.4m以上。
グレードも板マンレベルで満足なら良い。
でもそれならば、板マンと検討してる人がいるのではのくだりで、タワマン検討なのだから板マン検討してる人はいない話が出る事に少し矛盾感じる。
グレードと階高は板マンとの比較レベルだが、高さランドマーク性と立駐、駅近さなど目当てで納得か。
戸建以外で見たことのないレベルの上がり框がプレミアム以外全戸標準、ギロチン梁も標準部屋が多く圧迫感が高いことを考えると、天井高、サッシ高だけでなく階高もパーク、エビミラ以外だと思います。
また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>4883 マンション比較中さん
初期のグレーシア記事に対するレスを引用。
下記らへんが今度はリーフィア記事に言えるのかも
>>249 マンション検討中さん
>>261 匿名さん
>>808 マンション検討中さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/337/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/1542/
無報酬ならホントかもしれないが、もし報酬が発生してれば、記事の内容も少しは変わりそうな気がする。
これだけだと言いがかりになるが、グレードがエビミラやパーク以下らしいとの事で、それがホントにそうなら、タワマン標準仕様がそういうものかと疑問有り。それで初期のグレーシアが言われてた事を思い出した。
階高もギロチン梁や上がり框の構造に効いて、騒音や下手すると間の材料厚みで強度にも効きそうなのに、天井高やサッシ高は気付くのが難しいとの違和感のある言及になってる。
違ってたらスマン
また階高の圧縮の話ですが、15階建の板マンには要注意だそうです。
タワマンの階高圧縮は、どの様に注意すべきですかご存知の方はいらっしゃいますか？
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-asshuku-plan
4885: マンション検討中さん
モモレジさんはスムログのプロフィールに以下のように書いてますね。
想像で書いても名誉毀損で訴えられることがあるので、気をつけて。
「利害関係のない第三者的な視点から間取りや価格等について毎日記事を更新し、扱った部屋数は5年弱で4,000室超。」
二子玉ライズのレジデンスとリーフィアが似ていて参考になる、というコメントを見たので日曜日に二子玉に行ってきましたのでレポします。
■同じとろこ
・３棟のタワーマンションが同じぐらいの間隔で並んでる。
・一番近いマンション同士の距離は約25mと同じ（リーフィア1棟目と3棟めの距離と同じ）。
・リーフィアと同じダイレクトサッシであること。
・駐車場棟の外観も非常に似ている。
■異なるところ
・多少リーフィアのマンションの並びの方がゆったり。
・高さが違うこと。２棟は２８階、１棟は４２階。
・ダイレクトサッシの形状が角を取った形になっており、角部屋リビングが三角形。
・駐車場の外観は似ているが、中身は機械式駐車場。
同じ設計会社で、週刊ダイヤモンドに「見た目はニコタマ」と言われるだけあって、同じような設計になってるなという印象です。
似ているところ異なるところありますが、マンションの間の緑や植栽もイメージできて、訪問してよかったと思います。
やっぱり行くとテンション上がります。
検討中の方は是非訪問されてみるのをお勧めします。
この掲示板にはいろんなネガが書かれてますが、マンションの検討に関しては、執拗なネガに振り回されず、自分で調べて自分の目で見て判断することが大事だと痛感しました。
現実には1月下旬から304戸中195戸供給し、少なくも165戸は契約されているんですよね？
この掲示板では貶されているようですが、とても順調のように思います。
何か間違っているのでしょうか？
一般の人が無理なく買える坪300万以下のタワマンは、郊外にしか無いようです。
リーフィア、グレーシアの他に、千葉の幕張ベイパーク、津田沼ザ・タワー、埼玉のプラウドタワー川口等がありますが、その中でもリーフィアは異様なほど低仕様、低グレードです。
プラウドタワー川口も残念ながらコストカットの波を受けて、傾きマンションの三井住友建設を採用する様ですが、
流石に高強度鉄筋は使う様ですし、免震ゴムもノーブランドは無いので、そこはまだ妥協でしますね。
>>4888 マンション検討中さん
この密集圧迫感やグレードの低さでは、二子玉川とは全く違うものになりますね。
もし一般の方がポスト二子玉川と捉えていれば、坪単半額の激安価格ならとっくに完売していますし、少なくとも三棟目未定へ変更なんて残念な結果にはなっていないはずです。
>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。
>かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定です。
>開放感がある綺麗な街並みには、空地や緑が必要ですが、エントランスアプローチすら作れないレベルで空地が無いので圧迫感は否めず、二子玉川とは全くの別物になると思います
昔良く言われてた実需向けでないので、
ぶっちゃけグレード重視タワマンでない。
駅の近さや駐車場、コンシェルジュなど
気に入った人が選んでると思う。
グレーシアが駅近や駐車場で勝てない様、
棲み分け出来てるからグレード重視なら、
グレーシアにすれば良いだけ。
どちらも長短あるので、部分的な優劣は
あるが、総合的に気に入った方を選べば良い。
>>4895 マンション検討中さん
気に行った方を選ぶという意味では同意だが、ほんと実需向けでないと思ってる人がいるのですね。
100m2超える住戸の設定が多くすでに完売していることからも９割実需だと思います。
>>4895 マンション検討中さん
実需向けでは無かったら、一体誰向けなんですか？
投資向けでしたら、低グレードや施工会社が三流傾きでもさほど気になりません。
積立金が少ない設定なのも、逃げ切ること前提だと考えれば、逆にプラスです。
低グレードと言われていますが、気に入らなければオプションで対応すれば良いだけの事です。
それでも立地やタワマンらしいコンシェルジュは魅力です。
グレーシアタワーも勿論とても良い物件でしたが、思ったよりも駅から遠く感じたので選択から外したまでです。
より好きな方を買えば良いと思います。
>>4900 匿名さん
低い天井高やサッシ高は構造の問題ですから、オプションではどうにもなりません。
駅から2分近い分、ららぽには3分遠くなりますからその点はトレードオフですね。
掲示板のネガで誤った判断をする犠牲者が出ないよう、中立な立場の人の評価も乗せておきmす。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
いずれにしろ階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下の残念仕様です。
海老名の板マンは、とてもハイグレードで良いですね。
下手なタワマンよりずっとスペックが高いようです。
両物件とも駅に向かう時間、商業集積施設への時間は数分でしょうが、一日の半分以上を過ごすであろう建物が、傾きマンション業者の施工だったり、階高圧縮で圧迫感が強かったり、極端に低グレードだったりする事は気にならないのですか？
ほんと毎日参考になる連打君が貼りついてネガを繰り返しているようですが、マンションを数千見てきたトップブロガーが海老名No.1と言ってるところからしても、買える人はリーフィアを買った方が良いと思いますね。
坪単価高いですが、やっぱり立地はいいし、他に競合がない。
2棟目は期待するだろうが、トップブロガーは、狭くなるから、広い部屋を希望なら、一棟目にした方がいいと。
一棟目は駅も近し半永久的に海老名No.1物件でランドマーク性が高いから、価値が維持される。
>>4902 マンション検討中さん
中立的な立場で言わせてもらうと、十センチの違いって、感覚的にわかるレベルです。
特に天井高はサッシと比較すると尚更。
人の感覚は結構優れてます。
あまりいい加減なこと言わないほうがいいですよ。
駅3〜4分と、駅3〜5分のららぽ隣接立地。
海老名がNGでなければ、どちらも立地面では特段の問題がないのは確かです。
ただ、妻は階高圧縮やサッシ高、梁、框等をしきりに気にしていました。
モデルルーム見学後、人生の半分を圧迫感の強い低グレード物件で過ごすのは耐えられない、海老名No.1物件が良いと言っていました。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]
ここは検討者のための板なんですよ
モデルルームに行って天上高が低いから無理だなって判断した人はスレッドにいないはずですよ
>>4921 匿名さん
そんなマジに反論しても変わらないよ。
この人、リーフィアの前にプラカードを立ってるおじさんと同じだから。
ここでネガをして、グレーシアに誘導するのがミッション。
我々がこうしたネガに対して唯一できる対策は、
ネガとは知らずにこのスレを見た人に正しい情報を提供してあげること。
高い買い物だからこうしたネガでその先の人生を左右される犠牲者を出さないためにも正し続けるしかない。
リーフィアを選択した人は、傾きだの低グレードだの言われても、それを超える魅力を感じたから購入しているのですよね。
私も正直天井高等よりも小田急改札からの距離やタワマンらしいデザイン、新しい街に魅力を感じています。
失敗したからこそしっかり建ててくれると逆に信じてますけどね。
グレーシアタワーがグレードが高いとか鹿島だとかは十分承知のうえでの選択でしょうから、けなすような書き込みはやめていただきたいですね。
連打くんがアクセス禁止になってるあいだに、新たな連打ちゃん出現ですね笑笑。
皆さんいい大人なのですから、子供みたいな恥ずかしい応酬はもうやめたらいかがですか。
>>4930 通りがかりさん
同感です。
グレーシアを選択した人は、駅近ららぽ隣接立地やスーパーゼネコン鹿島施工、グレードの高い点に惹かれて決断したはずです。
同様にリーフィアを選択した人は、施工会社や階高圧縮、グレードの低さを承知の上で、1〜2分駅に近い点や駐車場に惹かれて決断していますので、別にそれはそれで良いんじゃないでしょうか？
他人にとやかく言われる事ではないはずです。
誰がなんと言おうと、ここ以上に駅間再開発の恩恵を受けられるマンションはありません。
現在の徒歩3分にも価値はありますが、新しい街に住める期待感があります。
そこまで卑屈にはなっていませんよ。
4929さんは何のために書き込みに来るのでしょうか？
リーフィアを選択した方の書き込み読んでますか？
私も駐車場は使いませんがリーフィア押しです。
限りなくゼロなんて勝手に決めないでください。
>>4888 マンション検討中さん
同じ開発会社が設計した二子玉ライズとの比較レポート参考になりますね。
当時の掲示板を見ると、二子玉ライズは、機械式駐車場の狭さと、ダイレクトサッシの角を取ったことによってリビング の形状が三角形になったこと、が不評のようでしたね。
リーフィアはその辺りをしっかり改善しているから、ビナガーデンズ全体のランドスケープなど、その他の部分もさらに住みやすいエリアに仕上がっていることを期待したいですね。
お互いにいい加減やめたらいいのにと思う
これがずっと続くのかと思うとウンザリする
グレーシア板にしっかりとネガ投稿してから、お互いやめようと懇願したり、何故悪口ばかり書かれるのだろうと書き込める神経が、さすがリーフィア契約者といった感じです。
>>4936 マンション掲示板さん
昨今では、相変わらずの下手くそな自演レポートがとても虚しく感じます。
比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
>>4939 マンション検討中さん
そこは、検討者が見て判断すれば良いことではないですか？
いつまでもただの悪口にしか見えませんし、しつこいです。
反対にグレーシア板に悪口らしき投稿も見られますが、これもうんざりです。
好きな物件を貶されるのはお互いに嫌な気持ちになるだけです。
>>4939 マンション検討中さん
ほんとこう言ったネガの荒らしの書き込みを信じてしまう人がいないように祈るだけです。
そもそも二子玉川ライズの書き込みがなぜポジかもさっぱりわからないし、そのポジでもない情報に嘘を被せてネガの連発。
何が楽しくてやってるんだか。
>>4941 eマンションさん
確認したところ全て事実だと思いますが、具体的にどこが嘘ですか？
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
嘘とか言い出すからまた荒れるんだろ。
事実でも不必要な程繰り返すのは、悪質なネガ。
両方ともいい加減自重しろ
どなたか現在の契約件数とかモデルルームでの情報をわかっていらっしゃる方はいませんか。
物件概要も第2期に記載変更となっていましたが、いまいち漠然としていて検討中の方がどの程度現状ではいらっしゃるのかわからなくて。
時間取れればいいんですが、モデルルームに訪問する日程が取れないもので進行状況を検討材料にしたくて情報が欲しいです。
よろしくお願いいたします。
>>4945 マンション検討中さん
確認したらセントラル棟とイースト棟は30mの様です。
ウエスト棟とセントラル棟は40mなので、勘違いしてるのかもしれません。
他は全部合ってますね。
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
>>4946 マンション検討中さん
また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感、グレードに関してはモモレジさんが言及してますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>4947 マンション掲示板さん
二子玉川と比べてそうだと言う話じゃないんですか？
間違いないと思いますが。
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
また、海老名内で比較しても結果は同じです。
絶対評価は主観が多分に入りますが、相対評価はより正確だと思います。
>>4947 マンション掲示板さん
今までずっと思っていたのですが、リーフィアって、あれでフラットスラブと言っていいのでしょうか？
ももレジさんの言うとおり、普通のマンションの普通の天井に見えたのですが。普通のマンションが全部フラットスラブなのでしょうか？
無知で申し訳ありません。
>>4951 マンション検討中さん
通常は強烈な框ができる分天井がフラットになる工法のことを言いますが、リーフィアの場合は、下がり天井がキツく、ギロチン梁が出て框も飛び出る、次世代のフラットスラブ工法じゃないでしょうか？
>>4952 マンション検討中さん
自演ご苦労様です。
誰も反応しないので、我慢できませんででちたねー。
何を言ってるかわからないし、誰も興味がない。
暮らしに影響があるとも思えないし、意味不明。
1年後も変わらず争ってるんじゃないかな笑
フラットスラブ工法も、結局はコストダウンの為の手法なのですね。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html
傾きゼネコン、低グレード、階高圧縮、ダブルスターク、、、これだけコストダウンに特化した物件も珍しいです。
スペックでは、板マンにさえ何一つ勝てません。
>>4958 マンション検討中さん
訴えられたら負けるリスクが高いことを書いただけですよ
中国って国をご存じないのですか？中国なら何の前触れもなくサーバーへの接続が遮断されるだけです
>>4961 匿名さん
ここが日本で安心しました。
政府を気にせず自由に情報交換できます。
ところで、リーフィアはコストダウン目的でフラットスラブ工法を採用しているようですが、例えばこの間取、どの辺がフラットなのでしょうか？
>>4962 マンション検討中さん
そうですね
ちゃんと裁判してくれますからね
あなたの行為は名誉中傷、信用毀損、偽計業妨害に当てはまる可能性が高いです
施工会社やデベロッパー、当該マンションの契約者が裁判を起こした場合、どうなるでしょうかね
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13057.html
ちなみにかなりの金額の賠償命令が下った判例が沢山あります
検索してみてくださいね
二子玉川ライズのレジデンス棟です。
参考まで。
３棟仲良く並んでますね。
奥の２棟が25mとリーフィアの1棟目と3棟目と同じぐらいの距離です。
これを見る限りでは、フラットスラブ工法って天井部分が無梁空間になることの様だけど、必ずしもリーフィアの様に上がり框が飛び出る訳じゃなさそうですね。
天井がスッキリする分、リーフィアの様に強烈な上がり框が必ず飛び出てしまうのかと思っていました。
よく考えたら、コストダウン手法のフラットスラブ工法が、単純に天井がスッキリして、上がり框が飛び出ないなら、どんなマンションも採用しますよね。
フラットスラブ工法と聞くと、コストダウンと直ぐに分かってしまうから、どこも採用しないのですかね。
特段不都合は無いけど、高級物件では絶対に採用されない直床みたいなものか
素人によるネガが横行してますので、数千の物件を見てきた専門家の意見を掲載しますね。
"当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"
今気づきましたが、天井が無梁でフラットになるフラットスラブ工法だから、板マン以下の階高、天井高、サッシ高でも、無理すれば一般的なタワマンと同水準と言えなくはないのですかね？
実際は、飛び出る上がり框やギロチン梁が強烈な、ギロチン框フラットスラブ工法なのですが
連打君また今日は一段と激しいですね。
何か嫌なことがあったんでしょうか。
嘘、ネガ、毒を吐きまくってますね。
現実でも掲示板でも誰にも相手にされず、滑稽。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4506.html?no=4507&sp
エビミラは価格帯の割にかなりハイグレードの様です。
タワマンのリーフィアが、グレードで劣るのも無理ないかと
お互いにもう自重しましょう。
良い掲示板にしたいです。
4981: マンション検討中さん
4963 匿名さんではありませんが、名誉棄損は事実を喧伝しても該当するのですよ。
Wikipediaには下記のようにあります。
「本罪の行為は人の名誉を公然と事実を摘示して毀損することである。 ... 事実の有無、真偽を問わない。」
今のような投稿は、名誉棄損だけではなく風評被害での損害賠償を問われても仕方ないかと思います。
というか、小田急や相鉄ではなくとも海老名に物件を持つ者としたら、海老名はこんな人たちが住んでいるところと思われるという事が大きなマイナスですから、上記を訴える権利を持つ者は多いと思います。
>>4983 通りすがりさん
全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。
それと損害賠償のために裁判する手間を考えると、デベは掲示板の内容を見ても無視すると思います。
>>4984 検討者さん
普通は無視するね
ただ、今回のように同じ人物が数ヶ月に渡ってほぼ毎日めちゃくちゃ書いてるケースは珍しい
看過出来ないと判断されたらあっさり訴えてくるよ
この規模の会社にとって裁判費用なんて屁でもないからね
一緒にグレーシアネガを自演連投するリーフィア契約者も一掃をお願いします。
事実ではない嘘やなりすまし投稿までしますから、より悪質です。
海老名は良い街だけど今から購入では買い得感はないね
>>4984 検討者さん
＞全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。
確かにそうですね。
では、弁護士ドットコムから引用します。
「「誹謗中傷の被害にあった時の対処法」では、誹謗中傷の被害にあった場合の主に民事での対処法について説明しました。しかし、このような場合に裁判で認められる損害額はあまり高額であるとはいえず、民事上の責任を追及するだけでは、加害者に対して十分な反省を促すことができないかもしれません。
そこで、民事上の責任追及に加えて、加害者の行為が名誉棄損罪等の犯罪を構成する場合に、告訴（捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思を表示すること）することによって刑事上の責任を追及することは社会的に有意義といえるでしょう。また、例えば、匿名掲示板上で誹謗中傷を受けた為に加害者が誰か分からない時、警察の捜査によって加害者が判明し、民事上の責任も追及することが可能になることもあります。そのことからも、警察に被害を届け出ることは意味があるといえるでしょう。」
最後にまんま匿名掲示板の例がありますね。
初めてタワマン買う方、ここのエレベーターの容量不足は
問題ですよ、13人乗りなら一基当たり100戸前後かつ範囲は20フロアー
でないと朝の集中時乗れませんよ、あえて荷物運搬用を利用するとか。
>>4991: 匿名さん
この辺に関してはマンマニさんが言及してますね。
・エレベーターに関してはグレーシアタワーズ海老名が有利・・・ですがやはり高層階は・・・
グレーシアタワーズ海老名
EV：3台 120m/分 1台あたり約79戸 1階～25階
リーフィアタワー海老名アクロスコート
EV：3台 180m/分 1台あたり約101戸 1階～31階
1台あたりの戸数としてはグレーシアタワーズ海老名のほうが有利なのですがEVの速度も考慮すると高層階に関してはリーフィアタワー海老名アクロスコートのほうがストレスを感じにくいかと思います。いろいろなタワーマンションを見学してきていますが120m/分で高層階はそこそこストレス感じます。となると先ほどの価格差を考慮すると・・・。
ＥＶ：3台は荷物運搬用込ですから、日常使いはＥＶ：2台で
152戸/台ではきつい。
4993: マンション検討中さん
こいつ割り算もできないらしい。
３台あるので、３で割ってください。
エレベーターは戸数に対して少な過ぎる。
偽のフラットスラブ工法に続き、コストカット追及精神は一貫してて気持ち良い。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html
グレーシアのエレベーターのスピードが板マン並みなのが痛い。
ハイグレードを標榜するグレーシアの共用部分は、あの貧相な外観といい、エレベーターといい、低グレードなのは残念ですね。
グレーシアはどうでもいいのですが、この台数とスピードだと朝の出勤時にどのくらいの時間かかるものなんですかね？
もちろん、階数により異なると思いますが、どのくらいの時間を考慮すればいいのでしょうか？
>>4999 匿名さん
グレーシアタワーを海老名No.1と思うかどうかは、人それぞれかと思いますよ。
子供の喧嘩が相変わらずですが、恐らくグレーシアタワーの方がスピードが遅いことを逆にさらすように、突然エレベーターを2台とか容量不足とか間違った書き込みで掻き回そうとした方がいたから、反論かとは思いますが。
4996さんも喧嘩腰で書かなくていいのに、とは思いますが。
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618番1 |
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4198万円・4698万円 |
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3LDK |
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68.64平米・81.36平米 |
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総戸数 88戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
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5980万円～6880万円 |
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2LDK～4LDK |
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56.08㎡～90.71㎡ |
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総戸数 30戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
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4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.20平米～79.67平米 |
|
総戸数 158戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7090万円～8280万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜１-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.1m2～117.17m2 |
|
総戸数 190戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛２-1065-1 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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57.32m2～85.38m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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未定 |
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3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299-1ほか |
|
4868万円・5398万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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61.35m2・70.24m2 |
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総戸数 46戸 |
