リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2
売主：小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）
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坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
博識のあるよほど富裕層な方々ばかり住まわれるのでしょうね。
何か住んだら、今度は掲示板を使って色々クレームを言われそうなレスばかり。
>>1002 マンション検討中さん
私は自己居住でないのが3割程だと聞きました。インカムだけでなく、キャピタル狙いも若干いるらしいのですが、予定価格通りだと結構厳しいですよね
私が営業さんに聞いたところ、リーフィアも9割以上、実際に住まわれる方だそうですよ。
リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションですね。
どちらも、新築マンションとして魅力的なレベルですよね。
リーフィアは、駅に近い再開発の一等地に自走式駐車場、24時間管理、地域最高層のランドマーク性を確保。
→駅に近く、防犯も十分なので、安心して住める。
グレーシアは、ららぽーとに近い立地に階高を十分に確保、他の物件ではオプション級の設備を標準。
→買い物が便利で、設備が充実して、グレード感を感じて住める。
その結果、どちらも海老名では高価格の坪単価。
やっぱり、どちらも良いマンションですね。
>>1004 マンション検討中さん
営業の方は、少なくとも2割は投資目的での検討と言っていましたよ。
何故明らかに嘘の情報を流そうとするの？
それとも、営業が検討者の属性によって違う事を言ってる？
どちらも良いマンションだとは思うけど、すぐ分かる嘘を一緒に書き込んで情報操作するようだと、全て信憑性が無くなります。
事実を語り、認め合い、検討者にとって有意義な掲示板にしましょう
投資物件として見られるのが嫌な人がいるみたいだけど、どのような理由でも購入検討者が増えるのは有り難いことです。
投資家に人気な部屋があるのは寧ろこの物件の強み、デメリットでは無いので大丈夫ですよ。
>>1006 マンション検討中さん
私が聞いたことですので、聞いたことは事実です。
海老名で投資の対象になるくらいですから、おっしゃる通りプラスの材料ですよね。勉強になります。
実需として魅力的だからこそ、投資の対象になるのだと改めて諭された気がします。
>>1004 マンション検討中さん
駅に近い再開発区域内の一等地なのは、どちらも一緒です。
地域最高層とランドマーク性はイコールではないので、地域最高層だけに止どめるべきでしょう。同じような高さのオフィス棟、より駅近で幅があるビナマークス、数メートル違いのツインタワーで建つグレーシアに囲まれる中、ランドマーク性に大差はありません。
あと、9割が居住用などとの情報操作はやめましょう。
その他、良い点だけ語るのも和みますが、デメリットも比較した方が、より検討者に有意義な気はします。良い点は、営業が聞かなくても話しますので、皆さんご存知でしょう。
>>1007 マンション検討中さん
1006です。
投資家が気にするのは利回りなので、実需として魅力だから投資対象になると言うのは全然違います。
しかしながら、海老名の駅近タワーで自走式を採用した事には競争力があり、実需にも魅力が有るのでは無いでしょうか。
いずれにしろ、どちらのタワーも海老名最高峰であると感じます。
私達は利回りだけで見ていますが、海老名縛りで自宅を選ぶとすればこの2物件のどちらかにするのは間違いないです。
>>1008 マンション検討中さん
いえ。
駅から3分と5分、ビナガーデン内と相模線の奥のホテル隣接の立地は、大きな違いです。
駅3分と5分では、不動産業界では全く別物です。
一等地と二等地、もしくは、超一等地と一等地という表現が適当でしょうか。
この二つを一等地とするのは、悪意がありますね。
>>1010 匿名さん
海老名でマンション用地として超一等地と言えるのは、ペデストリアンデッキで駅直結のビナフロント、ビナマークス位でしょう。
リーフィアもグレーシアも一等地ではありますが50歩100歩、この2物件の足下にも及びません。
なんか相変わらず実需＝投資性に結びつけたいのか…
実需もいろいろな観点あると思うが、駅近立地と平置き駐車場が使えるとの意味の実需はあるかもだが、本来マンションは住居が目的なので住居自体が実需の1番重要な要素だと思うのだが。
駐車場でマンションを選ぶのは否定はしないが、本末転倒な気も…
立地は駅3分と5分や周辺周りをクリティカルに感じる方達へはとても重要な要素とは思う。
多分グレーシアを選ぶ人はそこら辺を大きく重要視せず、許容出来るとしたと思う。
談合は宜しく無いですね、国内トップゼネコンは談合だらけです。
ただ、家族と自分の命は守りたいですね。
傾きマンションは御免です。
>>1014 匿名さん
あなたの中ではね。
個人的にはデッキ直結でもパチ屋が近くてゴミゴミしている立地より、新たに整備されためぐみ町のほうが好みです。
結局何が言いたいかというと、数値化できないものに関しては感じ方なんて人それぞれなのに、こっちの方が上だ！なんて決めつけるから荒れるんじゃないですか。
客観的な事実と自分の意見を分けて書いて欲しいものです。
最初から傾くと分かって買う人はいません。
怖いですね
>>1020 マンション検討中さん
なんだか切り札のように傾く、傾くと書き込む人がいるけど、この人達はなんでこのスレを見てるんだろう？
グレーシアの優位性をみんなに認めてもらいたいのかな笑
>>1018 検討版ユーザーさん
そうですね。自分の主観をどうしても押し付けたい人がいるようです。だから盲目的なリーフィア信者と言われてしまう。
客観的事実に基づいて冷静にリーフィアを検討している人にとってはいい迷惑。
結構前にリーフィアが新しい材料か構造の最新の第1号で、安全性により優れていると見た気がします。
鹿島のラーメン構造は結構前からある旧来構造だと思ってます。安全性はより先進の方が良いのでは。
新しくしたのは材料で、鉄筋ですね。
新しいものが安全性が高いかどうかは、個人の考え方次第です。実績がない、という風にもとれます。
鉄筋ですと、単体での耐久性はもちろん試験クリアしてると思いますが、リーフィアの構造を適用した時にどうなるかは未知数ですね。
下記リンクの開発の背景のところをみると、そもそも普通強度の鉄筋を熱処理によって、高強度鉄筋にする技術のようです。その背景は高強度鉄筋は高価で、それを普通鉄筋でも安価に置き換えたかったようです。その為の熱処理技術です。これを考慮すると、安全性という観点ではよくわからない、というのが私見です。ただ私も100%理解しているわけではないので、間違っていたらごめんなさい。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf
新技術は安全性というよりはコストカットって事ですね。
本来は高強度鉄筋を使うはずが、コストカットのために普通鉄筋を熱処理で強度上げ使う技術という事か。
安全性向上と勘違いしてましたが、ここでもコストカットなのか。しかも、初試み…
でも、国の認可は貰ってる材料だから大丈夫ですわね
投資用とか実需とかもう聞きあきた話題です。
毎回、何でも知ってる感じの説教をされる話題は本当にくだらないんですよ。
リーフィア一番で年越しさせてよ
なんにせよリーフィアとグレーシアは今後も含め海老名で間違いなくベスト3かあってベスト5に入る良いマンションではないかと思っています。
はいはい、リーフィアが海老名ベスト3？
駅距離以外は遠い他マンション施設レベルで負けてると散々言われ放題。
でも契約者、デベさんは必死にグレーシアを囲んで、お互いいマンションですよね？ばかりです。
一部の方はプライド凄いなーって思います
国内トップのスーゼネ鹿島と、傾きマンションの中堅三井住友建設の比較は無理がありすぎるわ。
1万人にどっちに住みたいか聞いたら、100パーセント鹿島もありえる。
無理ポジに走るから荒らされる、駅への近さ、駐車場、僅かだが高さも、優位な点はあるんだから、そこをもっと推していこうぜ！
>>1029 マンション検討中さん
なるほど〜、新技術を使っているから立地の割に割高だったんですね。
巨大な梁のリビング横断や下がり天井も、耐震性を高めるための補強だと考えれば、納得できます。
グレード云々より、命の方が大事ですからね。
駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション
結局はこの差につきる
>>1040 マンション検討中さん
同感。もう少し加えるなら
駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション
出来れば、平置き/機械式駐車場の要素入れたいが、皆が駐車場を使う、もしくは、で選ぶわけでないし、長いので断念
投資部屋は好立地/低グレードであるからこそ入れたいが、狭小部屋以外は価格高めで投資性低いのと事で別注釈
>>1039 通りがかりさん
そんなあなたには、駅ペデストリアンデッキ直結、海老名で圧倒的立地No.1のビナマークスがおススメです。
鹿島施工の免震、内装も分譲仕様、リーフィアより全ての点で実需に優れています。
この部屋であれば、リーフィアの狭小投資部屋より投資価値も高いでしょう。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_215/pj_87641582/?kbn=5&a...
1040や1041
客観事実ベース
駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 スーパーゼネコン ららぽ近接ハイグレードマンション
しかしながら、デベが中堅とかは言わない筈で、
もしデベロッパーが事実ベースアピールするなら
駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション
かも
デベの都合の良いアピールポイントだけを鵜呑みにするのは危険だろう。
検討版らしく、客観的事実ベースで論じるべき
駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション
>>1044 マンション検討中さん
でも、世の中にはマンションの中身よりも、
外見や名目を重視する方もいると思われ。
個人的には、住まいは居住性第1であるべきと思い、グレーシア一択だが。
リーフィア党ではありませんが、リーフィア党なら
駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 新築分譲No.2立地/高さ 扇町開発後期狭小地内タワーマンション
などといつもの流れだと、言いたい人が出る予想。
1044さんの表示もあくまで実需ベースの観点で論じている事実で、リーフィアをグレーシア得意な土俵に引き込んでる。逆にグレーシアをリーフィア得意な土俵に引き込めば、
都合の悪いところは見ずに上記表現かな。
もちろんリーフィア党の方が1044の
（居住専用加えさせて）
駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードタワーマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション
である客観事実も、否定せず、冷静に受け止めてほしいと思うばかりだ。
いつもの様に、説得性やエビデンス乏しい議論にならない事を祈る。
>>1045 口コミ知りたいさん
居住専用、投資専用などと言うのは、あなたの偏見
他の方も言うように、客観的事実ベースで論じましょ
駅3分、めぐみ町、最高層、中堅ゼネコン施工の低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分、扇町、ららぽ近接、スーパーゼネコン施工のハイグレードマンション
>>1046 マンション検討中さん
そうか、すみません。。
民泊禁止有無や投資勢が明らかに少なく、実需がほとんどだと予想したので、客観事実かと思い、記してた。
客観や偏見 難しい。
距離が近いのは誰でも分かります。
低層グレードマンションと言われますが、海老名以外のタワーマンションの中でも最下層に入るのですか？
まるで裸の王様みたいな印象をもってしまう。
結局正規価格は坪単価いくらになるんですかね？この仕様だと駅からの距離考えても高くて平均坪240かな？それ以上なら販売厳しいかなって思います。
グレーシアの向かいのホテルは何階の高さかご存知の方教えてください。ここを最初から見たのですが、わからなくて。比較的安い西南の中住戸を検討しています。
ローンが通りません。自己資金なしはやっぱり厳しいですか？
自分は投資部屋希望だけど、独身年収400ちょっとでローン通ったよ。
ただ余力はあまり無いけどね
客観的事実といいながら、多分に主観が込められた記述はよくありませんね。
狡猾さと悪意を感じます。
客観的でない書き込み
リーフィア：「低層グレードマンション」「投資性優秀な専用狭小投資部屋」
グレーシア：「駅近一等地」
客観的事実
リーフィア：「再開発めぐみ町 駅３分の立地」「海老名最高層」「施工 三井住友建設」「売主 小田急不動産」
「自走式駐車場」「２４時間有人管理」
グレーシア：「ららぽーと横 駅５分の立地」「施工 鹿島」「売主 相鉄不動産」「階高高い ハイサッシ」
「スポーツジム」
そして、この２つを比べたときに、大部分の人に事実として認められるであろう比較観点は、
１．駅との距離を含めた立地は、リーフィアが優位。
（グレーシアの営業さんも立地では正直敵いませんといっているくらいですから）
２．階高や設備等の仕様はグレーシアが優位。
（外廊下だが、都内のタワーマンションと同等のものも多い。）
ただし、グレーシアも駅から遠いわけではなく、よい立地であることに変わりはない。
また、リーフィアもグレーシアと比べると劣るというだけで、新築マンションとして十分なレベルを確保。
つまり、リーフィアの立地にグレーシアのグレードのマンションがあれば、それが一番良かった。
それだと価格が高くなりすぎるので、小田急も相鉄も工夫をして今の形になった。
どちらも一長一短があるマンションですが、どちらも長所が魅力的でそれぞれ選ぶ人がいる。
それでいいじゃないですか。
投資か実需かの論点は不毛です。
なぜなら、海老名という郊外の街ですので、実需として魅力がないとそもそも事業として成立しないのですから。※ 事業として成立するからこそ現在マンションを建設している。
ただ、この２つの物件は、客観的に見て他の海老名の物件と比べて、ランドマーク性の高い物件です。ですから、その時点で実需だけでなく、投資としても魅力的なのかもしれません。
投資としても魅力的と考える人がいるならば、それは実需として考えて購入する人にとって「価格維持、または、価格上昇」というよい影響を与えるので喜ばしいことではないでしょうか。
>>1056 マンション検討中さん
投資向け、実需向け、購入属性は検討者に非常に重要な情報です。
これにより、入居者の層や管理組合の合意形成の難易度、修繕積立金の集まり方、物件の傷み等をある程度予測できます。
真剣に住まいを検討して、重要な情報だからこそ、皆さん営業に質問します。
臭いところに蓋をしたいのでしょうが、検討者に有意義な情報交換をしましょう。
また、実需が居ないと分譲マンションが成立しないと言う考えは、貴殿の妄想です。
相場と比較し割安であれば、また利回りが回ると判断されれば、地方でもバス便マンションでも売れます。
この物件は現状割安ではない様に思いますが、割安になれば売れるのです。
>>1055 マンション検討中さん
デメリットは隠したい様ですね。
デメリットとしての客観的事実は
リーフィアは、低グレード、階高圧縮、梁がきつい、角住戸は眺望が望めない
グレーシアは、ホテルに隣接、半分眺望が望めない
グレーシアのデメリットも隠したいようですね。
駅から５分は、郊外のタワーマンションとして致命的な距離です。
せめて、ペデ直結であれば、相模大野のようにランドマークになれたのに。
>>1059 マンション検討中さん
ペデ直結でない場合は3分でも致命的です。特に、相鉄ユーザになると登って降りてが発生するので、カタログスペックの3分とは違うストレスを感じるでしょうね。
まあ、ドングリの背比べです。
やっぱり、リーフィアもグレーシアもどちらもよいマンションですね。
それぞれ、長所と短所もありますが。
どちらかの短所を極端に指摘したり、軽視したりした時点で客観的ではありませんね。
あとは、世の中の多くの方々がどう判断するのか、実際の売れ行きを見ればわかりますよ。
>>1061 マンション検討中さん
同感です。
こういうやり取り何回も見て飽きましたね。
マンションの評価としてどうなのかは、販売の売行きなどで、自ずと分かると思います。
駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層低グレードマンション
駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名No.1ハイグレードマンション
色々議論はあるようだが、結局はここに辿り着く
好きな方を選べば良いさ
駅近絶対主義の方でリーフィアを希望する方には、駅2分のペデストリアンデッキ直結の中古鹿島物件があるのに、駅3分の傾き施工会社の低グレードマンションをあえて選択する合理的な理由を教えて欲しい。
>>1062 通りがかりさん
投資部屋は、一期で完売。
プレミアムは相続対策として、地元高齢者にほぼ完売。
どっちつかずは竣工後まで大量に残り、段階的値下げて掃けると予想します。
駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層「低グレードマンション」
駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名「No.1ハイグレードマンション」
「低グレードマンション」「No.1ハイグレードマンション」
→ 歪曲 捏造 狡猾 悪意 故意 頑固 僻み 妬み 誹り
または、グレーシア営業
>>1066 マンション検討中さん
グレーシアがNo.1ハイグレードかは知らないけど、リーフィアが低グレードなのは誰が見ても分かるでしょ。
だって、うちの賃貸以下だよ。
2棟目は誰にも叩かれないようなグレーシアに匹敵する物件を作って欲しい。
>>1066
もう、よしましょう。
どちらもよい物件です。
あとは、販売結果が証明してくれます。
おそらく、どちらも順調に売れるでしょう。
今わかっているのは、グレーシアが１期で２棟のうち１棟の半分が売れたということ。
リーフィアも、現在のモデルルームの状況などから、同程度は売れるという予想。
ただし、予想はあくまで主観なので、この際どうでもよい。
竣工後まで売れ残るか、１期で大方売れるのかは神のみぞ知る。
すぐに結果が出ますので、静かに待ちましょう。
>>1067
グレーシアがハイグレードかどうか、まあハイグレードでしょうね。
うちの賃貸以下のリーフィアとのことですが、どこの賃貸がリーフィアより上なのか具体的に指摘してほしいものです。
これは、やはり狡猾な悪意が含まれていますね。
>>1069 マンション検討中さん
自分の家を晒す気はないですが、三井系の賃貸ですよ。
トイレ、low-eガラス、内装仕様をはじめ、全体的に同等以上のグレードに感じました。
狡猾な悪意と言われても、より良い生活がしたいと単純にモデルルーム行って自宅と比較してるだけなんですが、、
>>1065 口コミ知りたいさん
もしそれが正しいのならば、どっちつかずは涙目です。はたから見ると、リーフィアは売らずにの値下げ可能性や2棟目の方が良くなる可能性あれば、待ちが正しい様な気が。
一方、グレーシアは高くなりそうな気がしていて、ウェスト残りかイースト最初に行くべきか。この時点で、自分にとっては大分差がある様に思えて仕方がない、、
将来語り継がれる汚点にならなければよいと思う
リーフィアは一期全戸完売の勢いらしいです。
既に予定価格から大幅に下げてますが、リーフィアはまだ下がるんでしょうか？
>>1078 マンション検討中さん
でも、こういう掲示板を見て客観的に判断できる人は、購入する人のごく一部だけなんです。特に海老名は高齢者も多いから、第一印象が大切。一回すごくいいマンションだと思えば、そのまま購入につながる人が多いですからね。まあ、それでも充分に満足できると思いますが。
そういうお客さんが多いので、全戸はないにしろ、一期でかなり売れる見込みのようですね。
私が行った時は、なんとか予定通り1月中旬に販売開始したいとおっしゃってましたよ。
投資層以外の取り込みが厳しいらしく、延期になりそうとのお話でした。
個人的には投資部屋の値段を吊り上げ、それ以外の部屋を更に値下げした方が、良い方向に向かうのではないかと思いました。
一期で全戸完売なら、行く度に予定価格が下がったりしませんよ。こんな誰にでもわかる下らない嘘を書くから攻撃の隙を与え、盲目的信者とか言われてしまうんです。
本当に人気があるかどうか、更なる値下げの予想は
・1月中旬に予定通り販売を開始できるか
・半分以上の売出しが出来るのか
・売出住戸の殆どを契約済に出来るか
で、概ね決まるのでしょう
連投すみません。
心配しなくても大丈夫です。
二期以降は分かりませんが、投資家、相続税対策が多く存在するリーフィアには、一期が特に有利です。
グレーシア同様半分売り出すことも可能でしょうし、延期にもなりません。
信じましょう。
180予定？
>>1081 マンション検討中さん
半分売り出した様に見せかける事もできると聞き、投資＋相続税対策＋その他＋見せかけで半分は行くのじゃないかな。デベが頑張れば半分を超える事も可能かも。ただもし見せかけがあって多いと、自分の首を絞めるだけかもだが。
小田急デフォの割高価格で竣工後まで粘ってると投資家は手を出しにくいから、全体的に良心的な価格で頼みますよ、小田急さん。
リーフィアと通路の間にある土地、オフィスビルやホテルの計画が立っていますが、公園手前の土地はまだ計画が出てないかと思います。
ここにタワーができて通路と直結したら海老名最強になりますね。
賃貸という噂。
スペース的にリーフィアより高くは絶対にならない。
西の11Fぐらいを狙っていて、営業さんから12月中旬に予定価格より下がったことの連絡がありました。坪単価で10万ぐらい下げてきたので、グレーシアタワーズとの価格差が埋まって高過ぎ感が減りました。
しかし私はリビングのど真ん中に下がり天井があるのが気になって、同じ価格で角部屋が選べたグレーシアタワーズに決めました。しかし駅通路からの道の雰囲気はリーフィアの方が好きで、また2棟目・3棟目の間から大山が見えて、鮎まつりの花火もぎりぎり見られそうな部屋だったので、どちらにするかかなり悩みました。
ありがとうございます。
西の中住戸は下がったのですね。
確かに大山が見えていいですが、同じ値段ならグレーシアの角部屋の方が私も好みですね。
私はリーフィアの角部屋を狙っているので、下がってほしいのですが、要望書が以外にでているようで、難しいですかね。
>>1092 マンション検討中さん
要望書が多数出ている場合、下がることはないでしょう。むしろ、出てないところを下げて出ているところを上げることもあり得ます。そうすると小田急的に利益はかわらないので。
要望書なんて価格調整に使われるだけです。
>>1092 マンション検討中さん
北西角は人気ないのではないでしょうか。3棟目と見合いですが、3棟目は立つかわからなくなってきたため、うまくすれば最高の部屋になります。
博打ですけどね。
>>1091 マンション検討中さん
2棟目、3棟目は駅から遠くなるので、それならグレーシアでしょ。
でも、1棟目ならばリーフィアかな。
1棟目が順調に売れれば、2棟目が前倒し、3棟目も計画具現化。→リーフィアもグレーシアも価値が高まる。
1棟目がなんとかやっとなら、2棟目は時期が後ろにずれて、3棟目は計画凍結。→リーフィアの西側も眺望が確保でき、駅近の新築はしばらく出ない。
これだけ低グレードなマンションなんだから、駅直結とか、見合った価格にするとか、何かしらで優位性が欲しかった。
売れ残りで価格が下がる頃には、条件の良い部屋はないだろう。
車持ちの人には、自走式は強みかな。
>>1093 マンション検討中さん
おっしゃる通りなんですけどね。
ただ、欲しい部屋のタイプは上の階からどんどん要望が出ていたので、抑えた方が抽選になりにくいかなと。全て他の人で埋まった後では、抽選が避けられなくなるので、ひとまず要望書を出して、あとは被せてこないのを祈るだけです。
>>1094 マンション検討中さん
北西角は、計画のままだと至近ダイレクトガチ見合いですが、3棟目が出来なければ、リーフィア で唯一眺望が抜けるベストポジションになりますね。
計画通りだと最悪な条件の為で価格がかなり抑えられているので、将来売却を考えている人には理想的な部屋だと思います。
南東から南西にかけての割高さだと撤退は不可能ですし、もし三棟目が建たなかったら売却価格はどの方角より高くなると思います。
もし三棟目が建っても分譲時に割高感がないので、撤退は容易でしょう。
建つまで眺望を楽しんで売り抜ける戦略もいいですね。
>>1098 マンション検討中さん
私も北西角検討していたのですが、他に比べて価格がかなり抑えめのため、３棟目は確実に建つだろうと判断して別の検討にしました。
３棟目が建たなければ最高なのになーと思いつつも実際住む予定なので、ギャンブルは回避しました。
3棟目が建たなかったら本当にお買い得な部屋だと私も思います。
>>1103 マンション検討中さん
3棟目の建つ建たないと同じで博打にはなるので、はじめから自由通路横目当てで待つのは怖いですね。価格も差別化の為に完全高級マンション向けとなった場合も考えると価格が非常に高くなる可能性あるし。かといって、建つのが決まってから状況次第で買い替えも、その情報が分かってからだと大分売却うまく出来ない可能性もあるのですかね。
ただ、間違い無く差別化・海老名最強と出来るし、1棟ならば買う人もいそうなので、オフィス系よりマンションの方が儲かりそうな予想で、地権者も一番価値が高まりそうなビナガーデンズ開発完了を待ってたりして・・
>>1105 マンション検討中さん
そうするとパンダ部屋以外はほんとに中途半端。同じ様な仕様なのにパンダ部屋と同じで相場回収可能なレベルまで価格が落ちてなく、価格が見合ったものじゃない。投資家優遇。かと言ってグレーシアの様にある程度の立地を元に、スーゼネ・贅沢な階高や居住性高い仕様など仕様や信頼性的な所に振ってるわけでも無し。少なくとも1棟目は今の仕様は変わらないわけなので、もう少し安くなっていかないかな。
真剣に検討してる人なら、地権者所有地に100m級が建つ可能性が高いのは当然知っています。
そもそも全方向見合いだし、一棟増えたところで気になりません。更に言えば、北東や東を選ばなければ影響はありませんしね。
>>1109 マンション検討中さん
地権者所有部って、駅のデッキみたいなとこの真横のところの周りに比べてちょっと小さめの土地ですよね？
私についた営業マンはマンション建つ可能性あるが、面積的にそこまで高いのは建たないといっていたのですが、100m級が建つ可能性あるんですね。それは知りませんでした…
ありがとうございました。
みんなうるさい。
リーフィアが一番。
これは疑いようのない事実。
何をしても事実は変わりませんよ。
以上。
海老名ではありませんが、本厚木もなかなかですね。
小ぶりですが、三菱地所でペデストリアンデッキで駅直結。グレードも上げてくるようですね。価格も魅力的になりそうです。
なかなか悩ませる物件になりそうですね。
本厚木は横浜へのアクセスが一気に不便になるので、正直検討外です。
価格にもよると思いますが、駅直結は投資家の人がまた沢山検討しそうですね。
>>1112 マンション検討中さん
これですよね。歩行者デッキ直結で建物内に商業施設有り。駐車場も建物内自走式ですかね。雨の日なども良さそう。海老名が良いか本厚木が良いかで変わりますが、本厚木だったら、メジャー7三菱地所、駅直結、最強のマンションになるかも。価格が非常に気になります。
https://manmani.net/?p=6525
>>1113 名無しさん
100メートルが建てられる土地なのに、営業が建たないって確約するわけないじゃん。
それでも買う人は、リスクを理解して買ってるだけだよ。
否定したいのはわかるけど、あなたみたいな人はびくびく怯えなくて良い方角を検討すれば？
建つ可能性があると説明を受けているのに、いざ建つことになると＊＊の様に反対運動しそうで、他のリーフィア民にも迷惑なんじゃない？
>>1118 マンション検討中さん
同意です。地権者の方は只でさえビナガーデンズ用地確保の際、反対して用地確保出来ていないと聞いています。そんな中、全く関係の無い営業マンが確約出来るはずが無いと思っています。
市の方で用途地域が定まってるはずなので、その枠内ならば、日照などの制約に違反しない限りは好きなものを建てられるものです。
>>1115
本厚木は、物件そのものの良し悪しは別として、比較対処になりますかね。
相鉄、相模線ユーザーの場合は比較対象にならないでしょう。街の雰囲気も利便性にも相違があります。
本厚木はプレシスで家賃18万ですからね。
投資家は間違いなく狙ってるでしょうね。
駅近絶対主義なのに駅ペデストリアンデッキ直結物件を避け、あえて徒歩3分のNo.1低グレードマンションに住むという粋な選択
築14年は論外。
低グレードでも全然気にならない。しかしそれに見合った価格にしてくれないと困るよ、小田急さん！
リーフィアは高値に設定し竣工後も売り続ける、
という戦略(結果的に仕方なく？)のようです。
それを覚悟しておくべきかと思います。
リーフィアを調べてる中で驚いたデータです。
現在売り出し中のマンションの販売状況ですが、
先着順が少ない方が良い、竣工前完売が良いという
一般的な常識に当てはめるとどこも苦戦してるように見えます。
将来、賃貸に出されてしまうリスクや
小田急のリソースが分散され対応が疎かになるリスクを考えて
私は購入を躊躇してしまいました。
【凡例】名前はリーフィアレジデンス○○の○○を示す
名前 竣工月 先着順戸数/総戸数 先着順割合
【竣工済】
狛江東和泉 2016年12月 2/73戸 3%
開成 2017年1月 10/63戸 16%
世田谷砧 2017年2月 9/60戸 15%
町田 2017年5月 4/42戸 10%
狛江和泉本町 2017年8月 8/38戸 21%
-----------------------------------
トータル 33/276戸 12%
【販売途中】
伊勢原 2017年12月 25/147戸 17%
栗平 2018年1月 20/84戸 24%
東林間 2018年2月 6/46戸(予想供給戸数24) 13%
-----------------------------------
トータル 51/277戸 18%
>>1127 eマンションさん
小田急+三井住友はかなり信用できる組み合わせですよ。最新技術を駆使した安全性-快適性に優れたマンションができます。
既存の工法を使うのみの鹿島や三菱とは比較する気にもならないでしょ？
>>1125
お仕事お疲れ様です。
グレーシアの売れ行きは順調でしょうか。
リーフィアの竣工前に売り切れたデータもお持ちですか。
相模大野や本厚木、はるひ野、等々力など、よろしければご教示ください。
リーフィアは自物件に自信があるからあまり値下げしません。だから竣工前の契約率は低くなります。
いい物件ってこんなもんです。
早期から価格調整をして、竣工前完売を装う悪徳業者とは違いますからね。
安心安全とか無理ポジしてる人いるけど、実際傾きマンションの施工会社なんだし、トップクラスのコストダウンマンションが気にならない層だけしか住むことは不可能。
まあ小田急の想定する通り、実需は殆どいないのだろう。儲けに目が眩んだ投資家が、パンダ部屋をひたすら転売し続ける。
久々に登場する駄作だね。
こういう多くの人が感じる悪評があっても、立地さえ良ければ投資物件としては順風満帆にゆくものなのですかね
>>1136 マンション検討中さん
リーフィアを買えない貧乏人の妬みは醜いですね。
リーフィアは選ばれた人(まあ、所詮海老名ですが)のみが買えるマンションです。
手が届かない人たちは黙って羨ましがっていればいい。
お金が足りないならグレーシアや本厚木のような低レベルマンションをお選びください。
>>1125 匿名さん
これ、最近小田急が販売してるほぼ全ての物件だし、これだけあっても先着になってる数だけなんだな。
売れ残りをまだまだ大量に隠してると考えると、魅力のない物件を割高に捌くのが小田急のスタイルなんだろう。
低仕様もそうだけど、階高圧縮は1番擁護出来ない
ただの悪口ばかりで、参加になる書き込みは皆無
リーフィアにしようか、グレーシアにしようか、海老名諦めようか、、、
リーフィアは投資と実需の割合がわからんので個人的に買いづらいです。竣工時に投資割合高くて、実需部屋が余る状態だとまともな管理組合成立するのかなどが不安材料。
駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション
結局はここに行きつく
なんか自作自演に見えてしかたない
なんだかいろいろ残念なスレになっていますね。年明けからは登録説明会がありますし、人気があるかないかは第一期の販売で明らかになるんじゃないでしょうか。
免震ゴムの件は本当に安心しました。これからは嘘情報に流されず、販売担当者の話を信用しようと思います。
ついに販売の年ですね。
1期でグレーシアの倍は行くでしょうが、どこまで伸ばせるかが注目ですね。
割高なだけならまだしも、板マンにも負ける最低グレードタワマンをつかまされるとは不憫でならない。
ビナガーデンズの養分となり、小田急の再開発に参加してる気分になれるのがせめてもの救いか
>>1155 マンション検討中さん
圧迫感のある空間や低グレード感について、どれだけ妥協できる人がいるかによりますね。
一月中旬の予定は一度延期し、半分の150程度売出し、100位の契約だと予想します。
>>1155 マンション検討中さん
グレーシアよりは売れるでしょう。
グレーシアの倍売れれば、グレーシアにとっても先行きが明るいんじゃないかな。
グレーシアより条件のよいリーフィアが売れないとなると、海老名そのものが厳しそう。
メインターゲットの投資家が多く存在する一期に、実需メインのグレーシア同様の半分150を掃くことが出来ないなら、壊滅的状況だと判断して間違いなさそうですね。
2期以降は投資家がグッと少なくなる。実需需要の乏しいリーフィアで竣工前完売など、夢のまた夢でしょう。
要望書の段階で2倍は余裕みたいな感じでしたよ。
あとはどの部屋を1期で売り出すか考えているようですね。
人気マンションなので、要望書が出ていても1期で売らない部屋もあるかもしれませんね。
私は投資部屋以外はスカスカで、一月中旬販売が難しそうと聞いています。
あえて売り出さない住戸を作る場合は、列ごと売らないとかになるのでわかりやすいですよね。
販売住戸が綺麗に整っていない場合は、単純に要望が無いのでしょう。
あと半月で分かります、たのしみですね
ファインスクエアも入れて下さいよ。
このマンションもいいですよ
私は実需でリーフィアにする予定ですがグレーシアとの比較は本当に悩みました。
決め手は立地とランドマーク性ですかね。共働きなので駅近は重要ポイント。小田急が責任もってVina Gardensを開発してくれることが前提ですが、圏央の立地でこれだけ美しい街並みが整備される場所はそうないと思います。そういう意味で心配なのは、本当に計画通りめぐみ町を発展させられるのかという点。海老名の今後のマンション計画が流石に供給過多で、タワーあと2本分も受け入れるだけの需要があるのかは不安ですね。
投資の話が出ていますが、低層階の1LDK/2LDK以外はあり得ないと思います。想定家賃を考えると利回りはせいぜい3～4％程度。表面でこれでは実質は相当苦しい印象です。上記理由からはキャピタルゲインを狙うのも運任せ。借り手がつくかどうかも、海老名に月15～20万も家賃払って住む人が一体どれだけいるのか。投資向けみたいなスレの流れは疑問しかありません。
仕様面の低さは確かにがっかりですが、部屋の中についてはオプションで対応していく予定。（ぼったくり価格ですが）。共用部はどうしようもないですが、小田急に要望を出すならエントランスは鍵をしまったままでも通り抜けられる仕様にして欲しいです。あとコンシュルジュは時間がない共働き夫婦こそ頼んでおきたいことも多いのですが、時間が9:00-17:00でがっかりでした。ここを改善して欲しいです。
うちも実需でリーフィアです。
戸建てからの住み替えなので、例えグレーシアを選択したとしても仕様はダウンしますが、マンションは立地と考えました。
そう考えてしまうと、オプションもどこまで必要なのかわからなくなってきました。参考までにみなさんは、どのオプションをお考えか教えて頂けますか？
>>1166 マンション検討中さん
>>1166 マンション検討中さん
グレーシアがハイグレードだっただけに余計に感じるのでしょうが、仕様や建物に相当な差があるのがとても残念ですよね。
駅間の宿命なのかもしれませんが全方向お見合いでなく、眺望を阻害しあわない魅力的な配当計画も出来たんじゃないかと、小田急は色々と残念です。
腐っても徒歩3分なので、妥協できるか妻と今も検討中です。
ノンタッチキー良いですよね。かざすタイプだと主婦が鍵をかざす台に買い物袋をガシガシ当てながら鍵を開けるので、台が傷だらけ、色が剥げてみっともないエントランスになってしまいますので、正直これくらいは今からでも変えて欲しいです。
管理組合で合意形成が出来れば、後からでも変えられる可能性はありますね
>>1171 マンション検討中さん
グレーシアもお見合いで大変ですけど、うちはグレーシアの駅距離もかなり遠い5分ですけど、まあ妥協してグレーシアに決めようかと思います。ただ、駅からの距離は中古販売の検索条件ではじかれる距離なので、リセールの価格は下落しても大丈夫なように現金を用意します、、、
はあ、できればあと2分は駅に近ければよかったのに。まあ、仕方がないですか。
うちは満足度の高いマンションに住みたいので、リーフィアは見送る予定です。
圧迫感のある空間や、タワマンで全方向ダイレクトお見合いは辛いですよね。二棟目は南方向が抜けると思いますので、相変わらずの低仕様でなければ人気が出るかもしれません。
色々な意見はあるものの、実際タワマンとしては最低クラスの物件ですからね。上物だけ相鉄に作って貰えば、ここまでの低評価にはならなかったとは思うのですが。
営業が、実需ならアップグレード必須と言ってる残念物件は初めてです。
結局は2分差で、極端な低グレード物件に妥協することが出来るか、この点が検討者のポイントになりそうです。
>>1171 マンション検討中さん
ハンズフリーキーですよね。ただエントランス端末の変更と各部屋のキー変更か追加が必要となり、お金もかかりそう。専有部はまだ対応出来るが後から変えにくい共用部などの仕様は初めから良いのにして欲しかった。
ハンズフリー良いとは思う一方で、基本的にお金がかかる方向の変更は投資勢やローンぎりぎり勢の反対にあい、難しいのじゃないかと思ってもいます。大きな変更などは管理組合全体の4分の3など必要で。キズなどのみっともないエントランスは多分4分の3合意で無いはずなので、修繕の範囲で直せるとは思います。
>>1175 マンション検討中さん
リーフィアの仕様で十分と感じるのであれば、妥協できそうですね。私達は、日々低グレード物件で過ごすことを思うと耐えられませんでした。
貴方が抽選で当選されることをお祈りしています。
私も2棟目はまともに仕上げてくれることを期待しつつ、見守ってまいります。
>>1174 マンション検討中さん
アップグレード必須な実需残念物件って
それだけなら見方次第で非常に地雷臭。
立地と駐車場などで補って、ひとにより
プラス。ひとによりマイナスなのかと。
このまま低仕様でいいよ、だから予定よりもう少し安くして欲しい。
魅力ある物件にするには、投資部屋にあと一声必要
私も買う予定だけど、ネガと必死に闘ってる信者の人って本当に自分で住むの？
あと、そん時オプションどうするつもり？
1L以外は明らかに実力を超えて割高なんだから、バリバリに付けたらマジで逃げられなくなると思うんだけど
心中覚悟で付けるのかなと
>>1179 マンション検討中さん
2棟目って待つ人多いのかな。
低仕様に気に入らない人はグレーシア一択。
立地が気に入った人はリーフィア1棟目一択。
デベが1棟目＝2棟目と仕様など確定しないいじょうは、2棟目が変わる可能性もあると思うが、グレーシアまで良くなる事は無いと予想。もし良くなったら今以上に価格がすごい事になりそだし。
立地を求めつつ、仕様も良くなるのを待ちたいのは無いと思い。
2棟目は位置的な優位が無くなり、グレーシアと変わらなくなるはずなので、立地で決める人は待つ意味が無い様に思う。
1棟目内で価格が下がることを待つや、リーフィア自体が不安で、良い場所とらずとももう少し状況を見てゆきたいならありえる気がするが、2棟目待つなら、仕様が上がっても、立地も仕様も中途半端になりそうでグレーシアイーストの方が良くないのかな。
0.01パーセントとか、分かりやすい嘘を言っちゃうからリーフィア全体のハリボテ感が増す。
ネガの思う壺だよ、駐車場とか明確に優位な点で戦いましょう、戦場を間違えると自滅する
リーフィアのノンタッチキーはClavisの非接触ですね。
http://www.clavis.jp/product/
※下記カタログPDFは容量大きいのでダウンロード注意。
http://www.builparts.co.jp/app/ipadcatalogapp01/sys_clavis2016.pdf
前に何処かで共連れの話ありましたがP31の様に共連れ対策も最新技術ではされてるみたいです。価格に関してはP144にありますが、共用部のリーダはハンズフリー・非接触両用と非接触専用では2万円位しか違わないので、今後ハンズフリーになってゆくのを見越して、両対応で導入しといて欲しいものです。
一方、グレーシアのハンズフリーキーは美和ロックのラクサスキー。
http://www.miwa-lock.co.jp/tec/products/vac/
※同様にカタログが下記。
http://dcs.mediapress-net.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio...
>>1186 マンション検討中さん
1179じゃないが、小田急が開発する時点で二棟目もショボい物件になるのはほぼ確定。
仮に今より良くなったとして、グレーシアクラスまでの良化はまず期待出来ない。
よって、二棟目を待つ選択肢はないかな。
2分の通勤時短を実現する代わりに建物のグレードを捨てた物件を選ぶか、時短出来ない代わりに日々の満足度が高いハイグレード物件を取るか、価値観により選べばいいのでは？
>>1190
二棟目はビナガーデン内の好立地だとしても、駅から遠くなるのは確実。
また、グレーシア程度の外廊下、郊外なのに立体駐車場物件と比べるのはあまり意味はないが、同程度の資産価値にしかならない。
よって、二棟目を待つ選択肢はないかな。
トイレにタンクがある、ハンズフリーキーなどあまり生活に関係のない装備を実現する代わりに日々駅までの遠さを感じる物件（グレーシア）を選ぶか、ビナガーデンの一体感のある開発、日々駅まで楽にアクセスできる物件（リーフィア）を取るか、価値観が試されますね。
>>1188
そうですか。
確かに、これだけの好立地ですから、グレーシア程度の仕様ではあまり立場に違いはありませんか。
郊外で立体駐車場では、子育て世代は辛すぎますもの。
ハンズフリーキーに惑わされて、毎日の車庫出しの手間を忘れてはいけません。
>>1192 マンション検討中さん
子育てするのに機械式駐車場と自走式比べるのは意味不明(しかも立体駐車場とか言ってるし)。ハンズフリーの方が子育てする上ではよっぽど便利。
相変わらず比較してすべてにおいて勝っているといいたい層が多いですね。比べることなくいいところの褒めあいできればいいのに。
リーフィアは好立体なんだけど、小田急の再開発計画が進んだ場合は毎日周辺が工事でうるさいだろうし、開発が中途半端になった場合は殺風景な駅間になるしでどちらに転んでも辛い。オフィスビルなどの開発をしてからマンション建てたら凄まじく人気出ただろうに。
>>1193
これは、大変失礼致しました。ご無礼の段、平にお許しを頂ければと思います。
立体駐車場を機械式駐車場と訂正させていただきます。
ご不快な思いをされた方々に対して、重ねてお詫び申し上げます。
これ以後も、有意義な情報交換をお願いいたします。
さて、当方、３人の子どもを育てた経験があります。３人ともどうにかこうにか社会人として我が家から巣立って行きました。
実家に荷物を置きっぱなしなのはなんとかしてほしいものですが。
子どもが中学生くらいまでは、塾への送り迎えやらスポーツクラブの送迎担当になると、突然車を出さなければならないことは多々ありました。
当時、機械式駐車場のマンション住まいだった我が家は、つい一戸建てのお友だちに甘えてしまい、後から陰口を叩かれていたことを知りました。
その点、リーフィアの自走式駐車場はグレーシアの機械式駐車場に比べて、メリットを感じた次第です。
皆様の参考になれば幸いです。
最後に、改めてご不快になられた方々に、深くお詫びをいたします。
>>1194 マンション検討中さん
駐車場は間違いなくリーフィアが良いと思います。立地や高さ、駐車場などの住まいそとみで選ぶとすれば、リーフィアが良いと思います。住空間自体の建物や部屋の中身などの住まい中身を重視するならグレーシアかと。
>>1194 マンション検討中さん
なんだ、やっぱ老人じゃん。
投資家と老人しか居ないのか、、、自分で住まなかったり、老い先短いと安全意識とか欠如してしまうのかな。
まあ冷静に考えたらそうか、仮にグレードは妥協することが出来たとして、未来ある子供がいたら傾きマンションの施工会社の物件を選ぶなんて狂気の沙汰。
どっかにもあったけど、一体感ある開発とか、頭が固くなっちゃってる分、小田急に踊らされてるね。ビナガーデンズの養分になり開発に関わっていると勘違いできるので、孤独感を払拭したい老人には良い選択かも。
老人ホームも近いしね。
ただ、階高圧縮で余儀なくされているかなりの段差の上がり框は心配。転ばずに
跨るかな
信者の方大変そうですが、擁護が難しいくらいにグレーシアは最大手を揃えてる様に思えます。
施工鹿島
免震ゴムブリジストン
キーシステム美和ロック
警備SECOM
などはじめ
おそらくコストカットは2の次で、最大手揃えるところか全体のコンセプトかもしれません。
リーフィアは
施工三井住友
免震ゴム無名メーカー
キーシステムclavis
警備ALSOK
などはじめ
おそらくコストカットか第1で、安さ・利益重視というのが全体のコンセプトかもしれません。
ところで非タワマンのグレーシアの中古見ると、
http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=FEKUZA09&tr...
グレーシアタワーズには負けると思いますが、それに次ぐなかなか良さそうな仕様で、リーフィア仕様は超えてるかもしれませんね。駐車場が平置きである事や非タワマンなので、維持費が安く済むところはコスパ重視でタワマン拘らない人には良いかもしれません。西口板状ではNo1とも言われ、ほぼ即完した人気ぶりもありましたし。
なんか営業マンみたいになってしまいましたが、当方関係はありません（笑）
平均坪単価はパークホームズやエビミラと同程度の200万くらいだった話があるので、現在の245万は大分上がってみえますが、タワマンに合わせてきたのですかね？それか、タワマンへの移動の方で同じくらいにした？
>>1194 マンション検討中さん
機械式駐車場は子育て世代は良いと話すが、
自らは子育て終わったと思われるご高齢の方。
ご参考までにあなた様はリーフィアの何にそんなに惹かれてるのでしょうか？
立地や高さですよね？
>>1196 マンション検討中さん
ゴミ物件とは、、、、
貴方の言葉を借りるならば、グレーシア信者の言葉の方が礼を失していると思われます。
リーフィアは、駅近、自走式駐車場、２４時間有人管理が利点。
グレーシアは、仕様高い、鹿島施工が利点。
これが事実。
>>1197 マンション検討中さん
休み明け朝から連投ご苦労様です笑笑。
超ダサ3流ホテルはじめ嫌悪施設に囲まれているグレーシア信者が相鉄の仕様作戦に踊らされていると思うと不憫でならない。全てコストに乗ってるとも知らずに。グレーシアは修繕積立金上がる前に売るに限る。そもそもあの立地じゃ毎日通勤してて惨めになるので絶対買わないけどね。
コストダウンを追求した物件であることは問題ありません。
デベが小田急だった時点で想定通りです。
予想外だったのは、あの小田急が利回りの回る狭小投資部屋を多数用意してきたことで、これは初の試みではないでしょうか？
賃貸に近いところまで建物仕様を落としているからこそ実現したプランでしょう。
かと言って、狭小投資部屋以外は割高ですので、盲目的に全部屋利鞘を抜けると考えるのは早計でしょう。
>>1204 マンション掲示板さん
コストにのってる意味がわからん。
リーフィアより価格が安いのに。
いつもの様にすりかえか…
仕様が良くコストに乗ってるのは初期価格に反映しますよ。相鉄はリーフィアより安く価格設定してるので、利益をあまりとらないなどの企業努力の賜物か、都市伝説的な、扇町の三井や鹿島などの連合開発の縁により、何らかしらの方法で安く、良いものが出来たか。
修繕積立金はすりかえも良いところ。
鹿島はそもそも修繕積立金多く見積るし、タワマンの修繕は多くなる傾向だと思うので、しっかり計画に組まれてた方が良い思いも。
逆にリーフィアは少なくて大丈夫かと思う。
機械式駐車場はあまり分からないのですが、駐車場使わない人も修繕費として負担するのかを。駐車場使う人のみの駐車場費用から出したりするなら、修繕積立金には関係無いと思い。
>>1204 マンション掲示板さん
嫌悪施設って笑
グレーシアはそもそも投資向けでないし、
終のすみかでも満足耐えられるので、
売りありきの人はほとんどいない予想です。
惨めになるのは主観だと思うが、
駅徒歩5分綺麗な扇町ららぽ近接で
惨めにはなりにくい気もするが、
立地ばかりに拘る人には
惨めかもしれませんね。
物件についてではないねすが、空地が少ないビナガーデンズの再開発は致命的。
営利企業が主導する分、扇町のららぽ前の様な開けた空間を作ることはそもそも難しいので諦めるしかなかろうが、スペースがあれば土地に建物を突っ込んでしまう発想だと、全体的に狭小感が出て人が行きたいと思うような綺麗な街並みにはならないだろう。
めぐみ町は基本一企業のみの開発なので、2棟目・3棟目が無くなる噂もあるくらいに開発の一部が途中頓挫するリスクはあると思う。
また、地主や企業連合で、市も海老名の顔と言わしめ、様々なイベントが開かれている扇町までに街が魅力的になるかは、一企業の努力でどこまでいくかまだ未知数。
扇町はまだ駐車場も多く、開発の余地もあるのと、今後遠い将来扇町西側区画とも繋がって広く開発される可能性もある点が良いと思う。
リーフィア信者の拙い発言が逆にリーフィアを避けようとなってたりして・・
>>1208 匿名さん
距離よりもホテルと線路の間の道が。扇町でもグレーシア周囲はどこの田舎かと思うほど酷い。なぜ一方に綺麗な街が出来るにわざわざあそこを選択するか。主観だけど私にはあり得ない。
駅5分のNo.1ハイグレード物件と、駅3分の傾きマンション低仕様物件、どちらが欲しいですか？を問われる物件ですよね。
値段はほぼ同じだし、目的により回答は分かれそうです。
>>1212 名無しさん
三棟目は無くなった方が良いのでは？
今のプランでは詰め込みすぎて、専有部だけでなく空間全体に圧迫感が出てしまう。
三棟目が立たなければ、リーフィアの西が開けるし、空地にすべき。
>>1219 マンション掲示板さん
価格が安いのは当たり前だが、相鉄は施工や仕様を高くしながらも価格を安くしている点がかなり評価出来る。何が間違っても、1204さんのコストに乗ってるは無い。
>>1210 マンション検討中さん
たしかに。
グレーシアがよいというだけならまだしも、リーフィアのネガばかり。しかも仕事始めになってから。お仕事、お疲れ様です。
あ、意見交換の観点から長所だけでなく短所もとか、おきまりの言葉は必要ありませんよ。
超低仕様はどうしても隠したいですよね、分かります
リーフィアの場合は、隠されたデメリットが多く非常に不安要素が多い。
デメリットを見ないで検討する実需層なんて本当にいるのだろうか
それこそ盲目的信者と言われても仕方ない気がする
>>1224 マンション検討中さん
全然隠したくないけど。無駄な仕様に高コスト、高修繕積立金よりよりはマシ。
グレーシア信者はビジネスホテルの話題が出るとムキになって反論してくるから楽しい。
同意します。
リーフィアに対してはネガが非常に多いですね。
ネガキャンしている人がグレーシアの契約者にいないことを願います。
>>1224 マンション検討中さん
超低仕様っておっしゃっていますが、具体的に、
どの点が、
何と比較して、
何を根拠に、
超低仕様なんですか？
過去のログではなくて、あなた様のお言葉でお答え願いますか。
リーフィア
長所…駅近ビナガーデン内・24時間有人管理・コンシェルジュ
短所…価格と比して仕様が低め・隣接タワーあり
グレーシア
長所…階高高い・ハイサッシ・仕様高め
短所…駅からやや遠い・隣接ホテルあり
価格はややリーフィアが高めだが、部屋によっては同程度かグレーシアか高い場合も。
みんなうるさい。
リーフィアが一番。
これは疑いようのない事実。
何をしても事実は変わりませんよ。
以上。
>>1232 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。
勘違いされているようですが私は別にリーフィア押しではありませんよ。
もちろん過去ログは全て目を通していますが、別にリーフィアが低仕様だとは思わなかったので質問いたしました。もちろん比較表も拝見しております。
超低仕様とは言いすぎではありませんか？
主観的な意見ですし。
>>1235 匿名さん
あなたの主観的な意見はどうでも良いです。
主観的な意見ばかりだと水掛け論になりやすいので、身内でされて下さい。
客観的に低仕様でない根拠を並べていけば、説得力があると思いますよ
>>1235 匿名さん
グレーシアにとって1月にあるリーフィアの販売に人が集まりすぎると、今後の需要が少なくなり販売に響くので、ネット対策をしているのでしょう。だから、超低仕様などといかにも印象的な言葉を使うのです。
価格と比べて仕様が今ひとつ、などと言えば反発も少ないのに。
延期するから大丈夫ですよ、人気があるのは実際投資部屋くらいでしょう。
他は無価値です
内装はオプションでどうにでもなるが、階高だけは確保してほしかった。平均3.22mとかどっかで見たが、一階の階高が5m以上ありそうなので実質3.1m以外、下手すると3mジャスト位。そこに対して部屋の高さが2.5mにもかかわらず二重床対応してるあたりに無理がある作りをしてるのでは？と思ってしまう。
>>1244 マンション検討中さん
グレーシアについてだが、内装はオプションでどうにでもなるが、駅との距離だけはなんとかして欲しかった。また、自走式駐車場も。郊外なので、通勤時間を妥協した上に毎日の歩きも長いとなれと。子ども送り迎えに車を使うことも多いし。施工会社に代金を払い過ぎて、駅近の土地を確保できなかった、自走式駐車場の土地を確保できなかったのでは？と思ってしまう。
階高を圧縮しすぎて、圧迫感がある空間になってますよね。
完全な板マン仕様で、パークホームズ以下だと言われる始末
ニュートラルに考えると、実際はこんな感じだろうね。
・リーフィア
長所…投資部屋あり（追加）、駅3分、めぐみ町、24時間有人管理、自走式駐車場
短所…低グレード、激しい梁・下がり天井（追加）、隣接タワーあり、全方向見合い、三井住友建設（傾きマンション）施工
グレーシア
長所…駅5分、扇町、階高高い、ハイサッシ、ハイスペック、ららぽーと隣接、鹿島施工
短所…隣接ホテル（ルートイン）あり、南と西方向見合い、機械式駐車場
価格はややリーフィアが高めだが、部屋によっては同程度かグレーシアが高い場合も。
リーフィア
長所…駅近ビナガーデン内・24時間有人管理・コンシェルジュ・自走式駐車場
短所…価格と比して仕様が低め・隣接タワーあり・三井住友建設施工
グレーシア
長所…階高高い・ハイサッシ・仕様高め・ららぽーと隣接・鹿島施工
短所…駅からやや遠い・ツインタワーと隣接ホテルあり・機械式駐車場・コンシェルジュなし
価格はややリーフィアが高めだが、部屋によっては同程度かグレーシアか高い場合も。
これがニュートラル。
実際はこうだよね
・リーフィア
長所…投資部屋あり、駅3分、めぐみ町、24時間有人管理、自走式駐車場
短所…低グレード、激しい梁・下がり天井、隣接タワーあり、全方向見合い、三井住友建設（傾きマンション）施工
グレーシア
長所…駅5分、扇町、階高高い、ハイサッシ、ハイスペック、ららぽーと隣接、鹿島施工
短所…隣接ホテル（ルートイン）あり、南と西方向見合い、機械式駐車場
価格はややリーフィアが高めだが、部屋によっては同程度かグレーシアが高い場合も。
わずか2分差で日々低グレードを負い目に感じながら生活するのも粋ですね。
私Ｍなので
階高で思い出したが、グレーシアのエントランスホールの天井低くない？普通2階分とると思うがまさか1階分のみの高さでは？知っている方教えてください。だとするとハイグレードとはお世辞にも言えないチープな物件になってしまう。。リーフィアは2階分取ってそう。
>>1259 マンション検討中さん
そうですね、確かリーフィアは2階までブチ抜きでした。
極限まで階高を圧縮してますから、二階分ぶち抜かないと、背の高い人は頭がひっついてしまいますからね。
仕様は、ここで散々議論されてますから、語るまでもないでしょう。
グレーシアは1階の天井高は6m程のと説明を受けました。
いくらリーフィアでも2階吹き抜けであれば、同程度の高さを確保できると考えていますから、心配はしていません。
ビナガーデンズにホテルができる予定ですが、何か情報ありますか？小田急と言えばセンチュリーですが、銀座に小田急の子会社がＭＵＪＩホテル作るみたいなので海老名にも出来ないかなぁ、と夢想している今日この頃。インバウンド需要がないから海老名は無理かなぁ。
>>1264 マンション検討中さん
ホテルとフィットネスは確定だと思ってましたが、まだ計画としか書いてないですね。でも社長が言うからにはできると思ってますが。
http://vinagardens.jp/special/contents/special_01_part1.php
おそらくアパホテルでしょうね
仕様の低いパークでさえ、ハンズフリーですけど、リーフィアは・・・。
ビナガーデンはアパなのか、がっかり。
タワーがショボい分、リッツカールトンとか期待していました
三棟目の位置にアパホテルだと、高さ制限マックスまでしっかり建ててくれるから開発も大成功で安心感ありますね。
南西角に心中覚悟でやまをはろうとしてた人は完全に終了しますが、全体最適の為に一部の犠牲は必要です。
1期の販売はいつからになるのでしょうか？
なんだか分けのわからない書き込みが続いているが、ホテルなどビナガーデンズの開発計画は一期の後に徐々に出してくるんじゃないかな。
仕様しかネタがないグレーシアと比べると、これからの展開が楽しみではある。
販売難航してる物件は販売予定後ろ倒しになるのは当たり前の事。販売時期も予定だし、予定通りにいかないのは当たり前。
>>1277 マンション検討中さん
リコーフューチャー ハウスは小田急の100％子会社が手掛けてるんだって。
先に出てた銀座のMUJIホテルもここなので、この会社が絡んでくると面白い展開になるんだけどね。
一期から延期かぁ、先が思いやられるわ。
でも何戸売り出すかわから分からないからね、全戸出せるよう頑張ってるのかも
あたかも１月中旬からの延期が確定したような書き込みですが、そんなことは何処にも書いていません。
事実を踏まえて書き込むように
>>1289 マンション検討中さん
私も今日用あって営業の人と電話して販売予定について延期したかどうかについて問い合わせしましたが、？？何の話ですか？？って感じでしたよ。要望書の提出も一月中旬までで変わらずでした。
不覚にもここのいい加減な情報に踊らされてしまいました笑
>>1291 マンション比較中さん
同じく踊らされです。。
流石に初めから延期はどんだけだよ。
当初予定通り1月中旬と聞き一安心。
1月下旬予定と聞いた1178さんの情報疑いですね笑
>>1292 検討板ユーザーさん
1291です。
同じ方がいらっしゃると聞いて安心しました笑
11月末に要望書出すときに希望の部屋には既に結構入っていて選べるところ少なかったので、まさか延期とはと思ったらやはりガセでした…
返信ありがとうございます。
>>1294 マンション検討中さん
延期話はもう結構前からちょいちょい出てますよ。過去の書き込みみたら出てきますので見てはどうでしょうか。
電話したのは当然日中です。
すいません、言葉足らずでしたね。ちょうど今日のタイミングで営業の方に延期があるかないか聞いていたら書き込みがあったもので。
>>1297 マンション比較中さん
今日の情報で営業が延期ないって言ってんの？
そりゃ予想以上に伸びてる感じだけど、まさか中旬ってのはないと思ってたが。
登録してるとこ抽選にならなきゃいいが。
>>1300 マンション比較中さん
販売開始は普通登録→抽選→契約を指すと思う。公式やスーモでは1月中旬予定の記載なので、もし言われる様に登録が1月下旬なら当初予定の延期でそのうち記載も1月下旬予定に更新されると思われる。
でも、もし本当なら1期初っ端からつまづきかー
>>1301 マンション検討中さん
聞き方としては、
販売開始延期になるんですよね？って聞き方したら、？？予定通りで変わりませんよ。と言っていました。
私はMRがオープンした初月から見に行っていますが、営業の方から聞いていた大まかなスケジュールと変更したという話は営業の方からは聞いていません。
もともと私は2月前後が販売と聞いてましたが！その質問もしましたが販売スケジュールは一回出すとまえにすることはできないから早めに予定で出してあとにしてると聞きました！確かにどこのマンションもそうしてましたよ！ただ、うちの検討してるところは3倍らしいけど...一つ言えるのはこれだけいろいろ皆さん言ってるけど先に売れたほうが人気ということではないのですか？それぞれのマンションの営業さんに本当はいくつ売れてるのか聞いてみましょうよ！嘘なら入居後買い取ってくだいさねってやくそくして
>>1310 マンション検討中さん
どのモデルルームでも営業はそう言うんですよ、歩合の色が強いので必死です。
あたかも人気物件や人気の部屋だと見せかける、実際は自分の決めることですから関係ないのでしょうが、人気が無いと分かれば、価値が無いのかなと不安になりますからね。
>>1302 マンション掲示板さん
1300です。
すみません、理解しました。公式ページの「販売開始」の定義がどこを指すかわかりませんが、要望書の締め切りを指すなら延期ではないですが、それ以外であれば知らずに延期した可能性はあるかもしれませんね。
営業の方からは、販売開始を延期にはしていないとの回答ですが、もし心配でしたらご自身で確認してみてはいかがでしょうか。
大方売れてない雰囲気出したくなくて、
グレーシアの全戸中半分の初回実績に
間に合わせたいが、間に合いそうに
無くて1月下旬に販売開始（登録）予想。
数合わせして、販売開始予定通りで良いのに。
すみません、延期のソースはあるのでしょうか？
今日までMR休みだったと思うのですが、皆さん営業の方とそんなに密に連絡とるものなんですか？
年末年始の休み日程を私が勘違いしてるだけ？
グレーシアは実際
........80戸ぐらいしか売れてないと長谷工の方に聞きました！
これは間違いないらしい。営業の人に知り合いがいて聞いたと言ってました！また、業者経由で同じこと言っているらしいので！
グレーシアはモデルルームの契約に花付けてるから、売れてる住戸が分かりやすいよ。
12月上旬時点で花付いてないのは数戸程度だった。
リーフィアも同じように契約住戸を公表するのかね。
売れる前からグレーシアよりダメダメな気がするのが自分だけ？
なら、グレーしあはもう完売してますね笑笑
薔薇は嘘だと言ってましたが笑
無駄な書き込みやめてそれぞれ購入したマンションの結果見ませんか？
ちなみに薔薇のついてる住戸チェックしてみたら？そのうちキャンセル出ました！ってなるから
>>1318 マンション検討中さん
俺がグレーシアの上層階の先着住戸を検討してるっていったら、そこは空いてなく花がついてるところがキャンセルになったかなんだかで、そっちを勧められた。やっぱそう言うことだったのね！
グレーシアも野村アーバンでなく
不動産本隊なら完売してたかもね笑
まあまあ、とりあえず
結果見ましょうよ。
あーでもないこーでもない言っても
先に売れたほうが勝ちで！
>>1328 マンション検討中さん
この2〜3週間リーフィアの登録を阻止するのがミッションなので、さらに活発になりそう。
でも低仕様とか投資物件とかワンパターンのネガは効かないと思ったのか、次は延期でつまづき作戦か笑。既に自爆しているけどね。
>>1286 マンション検討中さん
呼んだ？笑
人気ないのは実需が薄いからでしょ。
投資家は予定価格から値上げをしなければ撤退しないと思うよ。
下げてくれれば有難いけど、投資部屋だけは今の所一切予定価格を下げてないから、恐らく無理なのでしょう。
1324から1331まで連投お疲れ様です。
ごく一部の盲目的信者がいますから、リーフィアの営業部門も安泰ですね。
１月中旬の全戸販売に期待していますw
>>1331 マンション検討中さん
コストダウンを追求した低グレードマンションだってのはネガでも何でも無く客観的事実なんだが、、、
君がコンプレックス感じて、ネガだと思ってるだけでしょ。
大丈夫、君が住むには十分な仕様です
>>1334 マンション検討中さん
同意です…
延期もネガなどで無く、本当な場合は事実なのに。予定通りの延期は延期で無いというのは無理があるかと…
ここまで擁護してくれる人がいて小田急は幸せですね。
低仕様だと言われるとぐうの音も出ないが、延期を確定情報の様に話すのは良くないですね。
延期は不人気物件の証ですから、リーフィアではあり得ません
ネタの模倣や、また出た！等の反応が増えてくるのは、反論素材に乏しい末期物件の特徴です。
ちょっとここまでリーフィア検討者の反撃があるとは予想してなかったのか、グレーシアのSNS対策チーム動揺してますね。延期つまづき作戦は完全に破綻。別の方法で出直して来てください。
>>1342 マンション検討中さん
今日もお勤めご苦労様です。
皆が面白半分でしてる延期ネタに対して必死に反応されてる様ですが、大分ダメージを負ってる様ですね。
大丈夫ですよ、流石に延期まではしないでしょ。
グレーシアと同じ半分を最低ラインとして売り出し、実際の契約数は隠す作戦ですよ
リーフィアもきちんと花付けてくれるかな、売れ行きが楽しみですね。
>>1351 マンション検討中さん
人気あってもなくても普通延期するでしょ、より多く集めたいので。
グレーシアはリーフィアのMRのオープンの関係で早く販売開始した方がメリットあるから予定通りやっただけ。
いずれにしろ、延期＝不人気なんていう相鉄の営業戦略に惑わされないで、冷静に判断していきましょう。
拾い物ですが、大手デベ出身の有名ブロガー記事をどうぞ
https://mituikenta.com/?p=1427
販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。
>>1352 マンション検討中さん
これは人気物件は延期しないという印象操作。
後で１月下旬登録開始になった時に、ほれ、中旬から下旬に延期した＝不人気と言いたいだけの伏線です。
>>1353 マンション検討中さん
その営業さんの事は知らないので、その通りに受け取る事は難しいですが、予定通り1月中旬かや、どの位売れてゆくかを見て判断したいと思います。
1354さんも言われる様に、登録件数を予定通りや予定以上にもっと集めるために期間をより確保して対応する可能性もあると思い。
>>1357 マンション検討中さん
コストダウンを追求したマンションが不人気で延期は、とても自然な考え方だと感じますが、、、
延期しない方が不自然ではないでしょうか？
>>1357 マンション検討中さん
まぁー、人気物件は嫌でも登録件数集まるからね…
事実として、即日完売とな意図的に狙わない限りは、予定通りの期日で販売するんじゃない
1月下旬にリーフィア完売なら意図的な延期かもよ
普通は延期って嫌な気はするけど。
>>1359 マンション掲示板さん
私も自然に感じてます。ただ、ここは予定通りの延期は延期では無いと言ってしまう人もいるようなので、変な話になりやすいのでは無いでしょうか。冷静に判断する事が重要に思います。
>>1356 マンション検討中さん
三井さんの記事を拝見する限りでは、延期は人気がない証拠なんですね。
なんだか痛い物件を高値掴みさせられるんじゃないか不安になってきました。
N不動産、S不動産と違ってリーフィアはコンプラ的にうるさい会社の集まりだから
売れてないところに売れたふりはしません！って営業さんが言い切ってたよ笑
結局延期したのかが良くわからない件
今日モデルルームに行く方、レポお願いします。
販売住戸数や、値下げ等の価格情報も分かればお願いします
結局延期はしてないのかな？
本日事前説明会に行ってきましたので報告します。
現時点で要望書の提出が163件あり、小田急の想定を上回る件数が集まっているとのこと。
1期の登録時にはさらに増える見込み。
ちなみに登録受付期間が1/27-2/4、抽選日は2/4 15：00-だそうです。
金額も多少調整が入っているようで、今回私の提出している住戸は前に聞いていた価格より約50万円上がっていましたが、これから登録までに価格の変更はほぼないとのこと。
既に3件要望書が重なっているところもあり、かなりの戸数抽選になるとのこと。
今後要望書が増えて私の提出している住戸が抽選にならないことを祈るばかりです。
私もレポートさせて頂きます。
1期の登録開始は1月27日からに延期で、理由は相鉄さんと同程度の販売を目指す為とのこと。
販売予定個数は未定とのことだが、前述の内容から120か150だと思われます。
要望書の数は、社内規定で非公開と教えてくれず。
価格は、全体的に値下げ方向で調整。
南西角から南東角は価格据え置きで、他の方角は基本的に再値下げ。
再値下げした分の一部は、要望が重複した部屋の価格を上げる事で調整するかもと。
人気住戸は、投資部屋、モデルルームの2部屋（隠しプレミアムMR除く）、その他6000万以下の部屋だそうで、海老名には6000万の壁が存在するようです。
抽選は8割方が無倍率ですが、投資部屋、各間取りの中で一番上の階は抽選になる可能性があるそうです。
私は同一間取りの中で一番上の階希望でしたが、たかが2倍で、抽選を避けようと下層階に誘導されたのが少し不快でした。
もう一方にも同じことをして頂くことで場所を移って頂ける可能性があるなとも思い、今回は眼を瞑りましたが。
>>1371 マンション検討中さん
どうしても相鉄並みに見せたいようですが、残念ながら要望書の数は15組程度いる説明会の中で最初に公表してましたよ笑。なんでこんなすぐバレる嘘をつくのか理解に苦しむ。相鉄とは相当差がつきそうですね。
>>1353 マンション検討中さん
1350＝1352＝1358ですが、
今回の初販売の延期に関しては、グレーシアをかなりライバル視してる様で、グレーシアの実績に足りず販売が難航しているイメージを避けたいのか少しでも期間を確保したい風に見受けられました。また要望書がそのまま登録になるとも言えない事もあり、難航してそうな印象も受けました。
1353さんはせっかくコメントいただき感謝なのですが、営業さんの言葉を信じすぎるのも今後辛い事や後悔して欲しくなくコメントさせて下さい。
信頼のできる営業さんに裏切られた形になり、もしかしたらショックを感じていらっしゃるかもしれませんが、営業というものは基本的には良い事を誇張し、悪い事は蓋をする方が多いものと思っています。もちろんその様な事を一切されない素晴らしい方や、反対に全くの嘘をさも真実の様に言い、信頼を時に踏みにじる方もいらっしゃると思います。
ただ、それらは利害関係に依る、避けられない事もある仕方の無い事だと思います。
よって、どういう営業さんか分からない中、後で後悔や悲しい思いをしなくて良い様に、
鵜呑みにせず、自ら冷静に判断することが大切だと思います。またもし万一その選択が間違いだったとしても、自らが考え、責任を持ち、納得して選んだらこそ、後悔は鵜呑みにしてしまって流れで決めてしまったよりも少ないと考えています。
いずれにしても、営業さんの言葉は鵜呑みはダメで、往々にして良くある事でもあるので、ショックを感じられない様になればと思います。
営業マンを盲信するのもいかがかと思うが、あなたの書き込んだ内容には根拠がなく、どちらも信用できない。
自ら冷静に判断すれば、価格が高めだがビナガーデン内駅前開発の魅力はあるので、一定の購入者はいそう。価格差を考えてもグレーシアと同等かそれ以上は販売されそうですよ。
>>1371 マンション検討中さん
私もほぼ同じ説明を受けましたが、他にも聞いた情報を共有させて頂きます。
人気がある部屋として、1371さんの仰る内容の他、数が少ない間取り、かつお見合いまでの離隔距離がある程度取れている南東面が人気とのことでした。
モデルルーム採用、6000万以下の両方を満たして人気の西の中住戸ですが、値上げも値下げも無かったです。
ほぼ無倍率で、特定の階に固執しなければまだ階を選べる感じでした。
他の部屋の価格はわかりませんが、基本眺望に難ありの方角は値下げだそうです。
営業さんが、要望書を出してくれれば絶対に死守すると仰っているので、基本的に先に出せばほぼ他に誘導してもらえ、無倍率を確保できると思います。
逆に言うと、既に要望書が出ている部屋については激しく他に誘導され歓迎されません。
要望書の数は教えてくれませんでしたが、購入者層は40-50代の2馬力がメイン。30代も少ないがいるとの事でした。
専有面積に比例して、年齢が上がるイメージだそうで、西のモデルルーム中住戸は30代もいるとのことです。
駐車場については、優先権のある方はほぼ例外なく確保するとの事で、100未満の方は確保出来ない可能性が高いとの事でした。投資家、30台は比較的駐車場を希望しない方も多いそうですが、40以上はほぼ希望するとのことです。
販売戸数は未定とのことでしたが、20日前後を目安に正式価格、販売住戸、戸数を公開する予定だそうです。
>>1371 マンション検討中さん
ツッコミどころ満載でウケる。
相鉄と同程度の販売目指すために延期って、例えそうだとしてもそんな事言うわけないよね（笑）
6000万の壁って7000万超の南向き角住戸は既に要望書で埋まりかけてたし。
偽造レポート甚だしい。
意外と40代が多いんですね。キッズルームとか使いそうな30代ファミリーは少ないんでしょうか。
駐車場は激戦になりそうですね。
>>1377 マンション検討中さん
6000万の予算の人が多いから、西のモデルルーム部屋が人気と私も書きましたよ。
モデルルーム部屋の2部屋が人気と書かれていますので、7000万を超える南東角も入ってると思います。
販売戸数は、グレーシアを相当意識して半分出したいと仰っていたので150出すのでは無いでしょうか？
結局延期が確定した事に間違い無いのでしょうか？
>>1378 マンション検討中さん
30代は実需グレーシアに流れてそうだと予想してます。やはり比較した際価格が高い部屋が多い事。少ないお金で良い設備を求めたり。投資や税金対策、外国人など色々な人がいるよりは管理や付き合いの面などで。
>>1374 名無しさん
何か勘違いをさせてしまった様ですみません。購入者はもちろんいないとは言っていなく、仰る様に一定の購入者はいらっしゃると思います。販売数に関しては私の方、同等かそれ以上などの具体的な予想は出来ない状況です。自ら冷静に判断されたことが重要なので、仰られる事が合ってるかもしれません。
ただ、色々なプロのマンション検討のブロガーの方が揃いも揃ってグレーシアの良さを載せているのと、立地の価格差を考えても今のリーフィアは高い部屋が多いとの事。一方グレーシアは立地は劣るものの立地か許容出来るならば、その施工、構造、仕様など非常にお得な価格（価格設定ミスと話しも出るくらい）との意見が多いものと思っています。階高が東京含めた関東でもトップレベルや鹿島施工など惹かれる点も多く。
などなど感じていて、グレーシアが立地や駐車場以外の点では明らかな差があり、それが全体数ではグレーシアの方が多く、初販売の延期にも繋がったと個人的には感じてもいます。
>>1382 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。
事前説明会では販売の戸数は開示されていましたか？
仮に現時点で本当に163の要望しかなく高倍率住戸が多数だったら、半分の150売り出しはかなり厳しそうですね。
購入意思が薄くともアンケートの様に要望書を書かされることも多いですし、高倍率が予想される投資部屋希望の方は抽選で落選しても他の広めの部屋に移ってくれません。
だからこその延期なのでしょうが、円滑に半分売り出してくれるよう期待したいです。
本当に延期したか、誰も教えてくれない件
まぁ近々行くからいいけどさ、、教えてよ
>>1382 マンション検討中さん
そこまで要望書出てるなら何で延期にするんだろ
考えつくのは
・グレーシアに圧倒的な実績差を見せつけたく、あえての延期
・投資や相続税、他一部の人気部屋に要望書が固まっていて営業による分散作業の期間をとりたい
・そこも予定として入れておけだが、単純に年末年始があり、準備が間に合わなかった
くらいしか今は思いつかない
>>1386 検討板ユーザーさん
後、1384さんも少し言ってるが、
・とりあえず要望書出した購入意思が確定していない人も多そうで、要望書→登録にならない想定から、購入意思弱い人の説得期間確保やより要望書を集める？
>>1386 検討板ユーザーさん
投資部屋以外にスカスカ感がある中で、本当に163の要望が出てるとすれば、分散に苦労されているんだと思います。
高倍率の投資部屋希望者を分散させるのは無理なことを考えると、やっぱりある程度実需で取ってこないといけないので結構キツそうです
>>1386 検討板ユーザーさん
同意です。補足すると1、2週間の延期によるダメージより、年明け初来場者を一期の数に上乗せすることのメリットの方が高いと踏んだのではとも思います。
販売戦略って深そうだね。
ちょうど昨日のスムログ
https://www.sumu-log.com/archives/9290/?utm_source=e-mansion&utm_campa...
そもそも投資家って複数申込当たり前だからね、リーフィアはグロス低いから特にそう。
そうなると実際に要望が入っている部屋の数は結構少なくなるので、販売戸数は相当厳しくなるよ。
試しに、要望が入ってる部屋の数はいくつかって聞いてみ？
聞くまでもなく、一期から延期が全てを物語ってる。
>>1388 マンション検討中さん
投資部屋ではない高階層から埋まっている感じでしたよ。
赤でマーカーされた表を見せてもらいましたが、軽く半分は埋まっている感じでしたよ。
リーフィアは一月下旬から一期、グレーシアは二月入ってから二期？ですね。私としては、どちらにも、それぞれの良さも課題もありますが、埋まってほしいです。それが、グレーシアウエストやリーフィア二棟に繋がりますし。実際の動きがどうなるのかはドキドキであり、楽しみでもあります。
もし、両者の良さを合わせ持ったものがあったり、片方のタワーだけだったら、金額もさらに跳ね上がったのではないかと思います。エビミラやパークホームズのマンションの販売の後に二者のタワーマンションが同時期に販売されることになったからこそ、価格の面でも、両者が様子を見合い価格調整していたところもあるように感じます。検討者として、良いものでありながら、少しでも価格が抑えられたら嬉しいので、今後も期待したいところです。
どうやら延期してでも頑張って半分を売り出したいと言うのが真実の様ですね。
ところでそろそろ本当に延期に踏み切ったのか教えて頂けませんか笑
どこまで引っ張るんですか
>>1383 マンコミュファンさん
私はそうは思わない。不動産はその名の通りうごかせない。だから、立地は最重要要素。よってこの程度の価格差ならばリーフィアの方が先に売れると考える。私と同様に考える方もいるはず。
>>1395 マンション検討中さん
同じ想いです。
販売の速度はもしかしたら違うかもしれませんが、どちらも竣工までに全て埋まって完売すると思っています。
もし速度の遅いなどあれば、リーフィアに関しては3棟目の未定化し、調整すると思います。2棟目はグレーシアウェストよりは情報が無いですが、無くなる事は無いと予想しています。
価格調整に関しては私的にはもう少しだけリーフィアに頑張って欲しいと思ってはしまっています…
>>1399 マンション検討中さん
まぁまぁ。
個人個人の考えの確からしさを本当の意味で確認出来るのは、後になってからの評価なので、結論は今の時点で出ませんし、お互いの意見交換位で、決めつけはせず、仲良くしましょうよ
>>1403 マンション検討中さん
ですよね。私もそこがある程度見合ったものになっていけば、障壁と感じている人も決断してゆき、早く売れてゆくと予想しています。デベロッパーが高値で長期間かけて売るタイプで無いと良いのですが、小田急はどのパターンがご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
グレーシアは第1期で238戸中半分以下しか成約できていない。もし、リーフィアが304戸中152戸以上売れなければ、海老名のマンション相場として、どちらも高すぎるということ。もし、リーフィアが第1期で200近く売れれば、海老名の将来性が開けてくる。
>>1406 マンション検討中さん
ありがとうございます。
掲示板把握しておらずお手数かけます。
でしたら、欲しい部屋位置とを計りにかけて、少し様子見の選択肢も無くはなさそうですね。非常に悩ましい。
>>1408 マンション検討中さん
いえいえ
参考までに小田急のサイトです。
売ってるの殆ど竣工済みまで残ってるから
https://www.odakyu-leafia.jp/?utm_source=google&utm_medium=g-ss&utm_co...
ただ、絶対に譲れない間取りや階がある場合、そうゆう部屋は皆も欲しいわけで、高値と分かっていても最初に買うしかないですよ。
さほど拘りがないのなら、ほぼ確実に安くなるので待てばいいでしょう
>>1409 マンション検討中さん
カラーセレクトや無料メニュープランの期限もあるので、やはり1期かなあ。
グレーシアの期限はいつなのかな？
もうメニュープランは駄目なの？
今日貰ったオプションの料金表見てますが、オプションもぼったくりですね。
グレーシアで4万だったグローエの水栓が13万だし、グレーシアで20万ちょっとの床暖房拡張が50万近くするし。
あと、網戸が本当に20万するという、、
でも、実需ならほぼ皆頼むであろうカップボードだけは、何故か50万と殆ど変わらない。
オプションのボッタクリなんてグロスで考えれば大したことない。
小田急も是正の動きがある様だが、そもそも部屋本体が実力を遥かに超えたボッタクリであることの方が痛い。
思い切った値下げで、グレーシアと真っ向勝負できるよう頼む
投資家優先に見えてしまう。パンダ部屋然り。投資家不要なオプション費然り。
昨日時点で「予定通り1月中旬に全戸販売予定」とか言ってた人は、今頃静かに息を引き取っていることでしょう。
実際は1期から発売延期で、更なる値下げを検討中。
更に、上手くいっても発売は半分程度で、出しても売れるかがかなり怪しい水準とは。。
傾きマンションの施工会社を採用したのが原因か、賃貸仕様の低グレードが耐え難いものだったからか、はたまた自慢の立地がビナマークスに大きく劣るのが原因か。いや、単純に超割高であることか。
いずれにしろ、期待はずれだと言わざるを得ない
施工会社や賃貸仕様を今から変更するのは不可能、よってこれからどれだけ値下げを繰り返すかが、竣工前完売を目指す鍵だろう
どんなにグレーシア優位に見せたくていろんな理屈をならべても、注目度はリーフィアの方が断然上。掲示板の投稿数がリーフィア1400に対して、グレーシア800。グレーシアはそれほど注目されていないのが現状。
>>1422 マンション検討中さん
投稿数での比較は流石に苦しくない？
自分はまだ決めかねてるけど、リーフィア板は君の様な無理ポジ君が凄く多いから、単純に荒れてるだけだと思う。
劣る点や不安要素が多いのも事実だし、リーフィアを買おうとしてる方からすれば隠したいのも分かるけど、無理ポジを繰り返すことで、必要以上にネガを引きよせてると思うわ
延期は本当なの？
投資家も多くいる1期から延期って、、、、
2期以降は実需だけで集めなきゃいけない事を考えると、相当やばいんじゃない？
>>1421 マンション検討中さん
進捗が芳しくなくて延期してる理由は、リーフィアが将来中古になった時のことを考えてみると分かりやすいよ。
まず現状ガッツリ付いてる実力を大きく超えた小田急プレミアムが剥がされて、相場価格に向かうことで基本的には損する。
立地的評価で、ビナマに大きく劣ると評価されるのもマイナス。中古の場合、新築の中では駅近という有利な方向に限定する手法は通用しなくなる。
施工会社、グレードもビナマに劣るし、何よりビナマが結構安く中古に出されている事が、より下げを加速させると思う。
よって、この物件の最大の強みは、（タワマンなのに）自走式駐車場であることになると思うんだけど、特に100㎡以下の住戸を中古で買う方は駐車場を使えない可能性が高いと言うジレンマが発生する。
>>1421 マンション検討中さん
それは延期をネタにしたいあなたが勝手に言ってただけでしょ。延期かどうかなんて正直どうでもいい。自作自演ご苦労様です。傾きマンションに、低グレードと馬鹿のひとつ覚え。リーフィアの掲示板の投稿数が多いのはこう言う荒らしがいるから。小田急はグレーシアの掲示板でそんな事したりしない。
実際、163要望書が集まって、相鉄超えほぼ確定なので、焦るのも無理はないが。
>>1431 マンション検討中さん
自作自演呼ばわりとは、本当に末期ですね。
延期してまで頑張ってるので、このスレの流れを見たデベも半分を売り出さない訳には行かないでしょう。
その後契約数を隠す売り方をするかには大きな見所がありますね。
163の要望で高倍率多数らしい書き込みがありましたが、これだと150出しても売り切るのは至難の技です
実際に延期したのかは未だに分かりませんが、中の人からすると延期は不人気の証だそうです。
https://mituikenta.com/?p=1427
販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。
>>1431 マンション検討中さん
このスレでパークホームズよりもグレード低いという話が出たときに、パークのスレに出張してリーフィアの方がいいと言ってた方もいるみたいですけど。
ここのスレが荒れてる主因は小田急さんだと思いますが？
>>1434 マンション検討中さん
私の予想では、延期をしてしまった手前半分を大きく超える数を1期で販売し、売れ行きはひたすら隠すという戦略に出ると思います。
不人気を疑われない様、今はそれが最善の策かと
リーフィアが禁じ手である1期からの販売延期を英断する中、グレーシアは早くも2期を始める勢いだからなぁ、早いよね。
リーフィアが不人気である事くらい誰にでも分かるでしょ、下げてる様だが、更なる値下げが来るだろうね
>>1441 マンション検討中さん
ネタではなくて、購入予定の方からすれば必要な情報なのでは？
1～2週程度の延期はなんとも言えないですね。営業側の準備が間に合ってないための延期かもしれないし。その場合はこの会社の営業大丈夫？ってなりますが。
さらに延期するようだと人気ないと判断されてもおかしくないと思います。
どうしても不人気に見せたい人が多いが、既に要望書163集まってる時点で、その程度の延期はどうでもいい話。くだらないことにこだわるのはやめて本質的な議論にしましょう。
私も行きましたがいつだと延期扱いになるのですか？
ちなみに1月20日から事前受付するようですが！
販売開始の定義は登録からですよね？私が当初聞いていたのと
変わりませんよ！モデルルームに行ってもいないでネット情報だけだから
そうなるのでは。ほしいなら直接聞けばいいのに笑
買う気がないならここに来るな、、
ここは何の掲示板なの？とにかく人気か不人気かは完売するまでまてばわかるでしょ！
実質２桁しか登録がなかったグレーシアに比べると、かなり人気のようですね。だんだんとその差が鮮明になってきましたね。全体的な値下げも期待薄なので、一期に登録しておくのが正解かな。
なんだかんだ言われても、やはりマンションは立地ということか。
>>1426 マンション検討中さん
最大の差異点が自走式駐車場になると、ますます自走式駐車場完備のエビミラと、機械式だが仕様良く施工でなくデベ三井が良いパークに似てきたな…
あちらの販売状況がこちらの将来にならない事を祈ります…
まだ販売前だが、この掲示板に大体書かれてることが今の状況だとしたら。
>>1422 マンション検討中さん
下記の1423さんに全く同意。
>>1423 マンション検討中さん
板状比較だが、そんな事言ったら今2273になってるエビミラが海老名1番優位になってしまう。
実際優位で完売間近なパークは431だし。
注目されてるのは否定しないが、今は悪い意味も大きい気がする。グレーシアは評価が決まり、あまり変化もなく、進まない。
リーフィアも評価はほぼ決まったような気もするが、1423さんの言う様に明らかな無理ポジが多くて、是正されて進んでる様な気がします。無理ポジのせいで、訂正の人やネガ自体を引き寄せる。リーフィア自体にも逆に悪影響だし。
炎上してるだけ
>>1445 マンション検討中さん
一般的には販売予定が一月中旬と書いたら、その時期に登録開始しないと延期でしょうね。
不人気でも一期から延期はなかなかないので、相当不調なのは読み取れます
>>1445 マンション検討中さん
やっと私以外で本当にMRに行っている人が現れた。
私も当初から聞いてた予定と変わらないですし、こまめに訪問してた人にとっては延期って何のことって感じ。
>>1445 マンション検討中さん
私は秋頃には年明けすぐと聞きましたし、SUUMOには中旬とかかれています。1/20は本来下旬扱いですし、事前登録開始なので延期確定かと。
物件が人気かどうかは購入検討者からしたら大切な情報で、人気がなく空きが目立つ物件は修繕費の問題等出てくるので避けたいところでは？
一月中旬販売開始とネットに開示していましたが、延期は予定通りです（ドヤァ）
>>1451 名無しさん
相変わらず理解力ないね。
施工会社やグレードはもちろんのこと、立地でもビナマに大敗してるから中古市場じゃ厳しいよと書いてあるじゃん
そのビナマが相場で売ってる訳だから、既に割高なリーフィアにはかなりの下げ圧力が働く
>>1455 マンション検討中さん
完売でもない限りはサイトに売れた戸数書かないですよ笑
120戸販売で9戸先着だから111戸売れたと読みとくのが普通。その後ローン通らずで1戸キャンセル出たはず。ちなみにモデルルームでその話聞けるよ。
リーフィアのMRって、契約住戸に花つける看板みたいなのありましたっけ？
見たこと無いのですが、販売開始後に用意するつもりかな
>>1453 eマンションさん
延期、不人気にしようったって、実際予定より早く要望書が半数超えてて、価格も下がってないんだから、こんな無理があるロジックいつまで続けるんだか。半数行かなかったグレーシアと比べるとその差は鮮明。
>>1456 マンション検討中さん
ビナマは事故物件だし、中古はいい線行くのかと思ってました。相場で売ってるのも事故物件だからの認識です。もし中古が厳しいなら、賃貸は良いとして出口戦略が厳しくなり、投資もリスクがより大きくなったイメージでしょうか？
いつまでもはっきり分からない事に兎にも角にも言うのは不毛な部分もあると思うので、結果を待った方が良いと個人的には思います。
きちんと開示していれば、開示なくても確認すれば結果が全て。
>>1460 マンション検討中さん
竣工後販売確実の小田急の想定よりは要望書が集まってる様ですが、一般的にはその程度の要望書では半分を契約済みにすることは困難ですので、一期からの延期が事実ならば、ふにんきであると評価されるのは致し方ないでしょう
>>1460 マンション検討中さん
ロジック語るためにはすべての情報出さないと。要望書が半数超えてるとか言ってますが、絶対数ではなく、要望書が出た部屋数を出してください。価格も現在の価格表出してみてください。
あといちいちグレーシアと比較するのやめません？
・傾きマンション施工会社起用
・パーク以下の低グレード
・竣工後残りが当たり前の割高小田急物件
・一期からの販売延期
・度重なる値下げ
とても人気物件に見えないのは私だけでしょうか？
>>1471 マンション検討中さん
人気物件とは断言できませんが、
立地3分や最高層、自走式駐車場に
こだわる人にとっては良い物件と思います。
狭小投資部屋の優秀な投資性もありますし。
お願いします、もうグレーシアとの比較はやめてください。
ただでさえ延期しそうなのに、これ以上荒れると販売に影響が出ます。
どちらもとても良い物件です。
>>1474 マンション検討中さん
パンダ部屋みたいな客寄せくんが無理ポジ言わず、静かにすればそうなる気がします・・・
もう少しエビデンスある説得性が高ければ良いのですが・・
リーフィアの特徴
・傾きマンション施工会社起用
・パーク以下の低グレード
・竣工後残りが当たり前の割高小田急物件
・一期からの販売延期
・度重なる値下げ
グレーシアに優る点
・自走式駐車場
・駅に2分近いところ
分かりやすいガセネタでグレーシアに対抗するから、更に状況が悪化してるな
そらにしても1月4日1166レスからの約3日間で300超レスは凄い勢いですね。
1レスからの約半年の1/4〜1/3をわずか3日で稼ぐとは。
販売間近でそれだけ注目度が高いのでしょうね。
不穏な情報もありますが、実際の販売もこの勢いで進んでくれればと思います。
ネタの模倣や、ほら！また出た！等の反応が増えてくるのは、反論素材に乏しい末期物件の特徴です。
ここはリーフィア買いたくても価格的に買えず、グレーシアを購入した人の、嫉妬、悋気、猜疑心が渦巻いてるな。
>>1482 マンション検討中さん
グレーシア板出張時にも話題出てますが、同じ文言や形態を流用するから逆撫でするのですよ。
>>1480 マンション検討中さん
真似っこ真似っこで、納得出来るソースや自らの表現で話せないのかな。。
それが逆に狙いで、リーフィアを擁護してると見せかけて、穴を作りまくり突っ込まれる事で、リーフィアの評判を貶めるのが目的だとしたら、まさしく大成功で天才かと思いますが。
そう訝しがってしまうくらいに、何か稚拙で仕方がない…
自分はリーフィアを擁護なさってるつもりかもしれませんが、無理ポジは逆効果に貶めることに繋がるので、本当に擁護したいのなら、辞められた方が良いと思いますよ。
もちろん無理ポジではなく、納得性ある議論ならば非常に良いと思います。なんか本当に逆にリーフィア貶める事が目的の様な気がしてきた。
>>1485 マンション検討中さん
ここまで立地が良いのに、販売前から末期物件は無いでしょう。
そうしている一部（1人？）の無理ポジ無理ネガ君のせいであって、リーフィア自体は良いところを持った末期物件では無いですよ。
無理ポジや無理ネガが多いのは、明らかにリーフィアだと思う。
低グレードも事実だし、延期も値下げも事実だけど、全部否定してくるよね。
>>1491 マンション掲示板さん
その価値はかなりのもので、その証拠として注目度が段違い。
この掲示板を活用している方々は、その価値を認識しておられると信じます。
既に第1期販売（総戸数の50%以下）を終えたグレーシアの書き込みが、800台。
未だ第1期販売されていないリーフィアの書き込みが1400台。
注目度が違いすぎて、比較にならない。
蓋を開けて見れば、リーフィアの販売戸数は50%以上は確実だろう。
あ、無理ポジ、ネガが多いからはなしね。
グレーシアだって、第1期間近の時は相当無理ポジ、ネガが多数派あった。
小田急（リーフィアタワー）と相鉄（グレーシアタワーズ）が子供の喧嘩。見ている分には面白い（笑）
リーフィアの売りは駐車場だし、グレード低いのは一緒だし、エビミラ臭はんぱないですね
立地や駐車場などの外部的なところを重視するエビミラやリーフィアよりも、建物や部屋仕様などの住まいの中身を重視するパークやグレーシアの方が単純に選ぶ人が多いというだけではないでしょうか。皆が皆、資産価値や駅近ばかり考えてるわけではありませんし。
グレーシアはリーフィアよりは駅遠ですが、地方の駅遠だが、国道沿いは繁栄する様に、ららぽーとに近いという事が、駅遠だが資産価値上がる国道沿いの様に、駅からの位置もバランス良く、そこまで立地に許容できないとの人が少ないのでは無いでしょうか？
あとはパークもエビミラとの比較でバランスが良いと言われますが、グレーシアも立地や仕様などのバランスが比較的良いのではないかと思います。それらが人気の要因ではないでしょうか。
ダメマン程、取り繕いやすいエントランスの豪華さなど専有よりも共用的な外面を取り繕うとよく言われますしね。
グレーシアは今は価格もバランス良いが、今後人気で値段か上がったり、逆にリーフィアが見合う価格に下がったりすれば、バランスは今後変わっていくとも思います。
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
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4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.20平米～78.09平米 |
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総戸数 158戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛２-1065-1 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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57.32m2～85.38m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜１-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.1m2～117.17m2 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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未定 |
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3LDK・4LDK |
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60.25m2～77.68m2 |
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総戸数 26戸 |
