リーフィアタワー海老名アクロスコート

下の方に投資用の部屋が結構あるけど、本当に投資目的ばっかりだったら嫌だなぁ

海老名じゃ無理だと思うんだけどね

ほぼすべての部屋に要望書が出たって本当ですか？

>>502 マンション掲示板さん
営業さんは煽るために検討者がいますと言いますが、要望書になると違います。

眺望と日照面から一番人気だと思われる南角から東角までで検討してますが、どの部屋も無抽選の部屋を沢山選べるので大丈夫ですよ！
110で方角も限定なら抽選になるかもしれませんが、もし人気の部屋に被せても、2倍とか低倍率な感じです。

登録は来年以降なのでまだ安心は出来ませんが、買う予定の人はかなり早くから要望いれて牽制するのが普通ですので、そんなに増えないのが普通です。
私としては、不人気歓迎、希望の部屋が買えるのが望ましいです。

要望書出して、登録しない人も多かろう。
しかし、要望書出さずに登録も少数はいる。

要望書ベースでは、殆ど埋まってないイメージ
特にグロスは安いが割高な低層は不人気

リーフィアもグレーシアも海老名にしては高いというイメージですが、購買層は海老名に地縁のない方達でしょうか？

>>505　マンション検討中さん

営業からは地元の方が多いと聞いています。
私は海老名地縁者ではありませんので、気になって聞いてみたところ、

地元で、職場も海老名で、異動のなさそうな職業の方が購入を検討していることが多いと言われました。

>>505 マンション検討中さん
高いと思う理由は何でしょうか？

どちらもリコー2馬力のマンションになるのかな

487は本当にフェアで分かりやすい比較ですね。検討者にはとても有用でありがたいです。

>>509 マンション検討中さん

そうか？
立地がすべてだとおもうから、そんないっぱいならべたって意味ないと思うけど。まぁグレーシアに決めた人か関係者かと思うけど。でもリーフィアのネガティブな書き込みどんどんやって欲しい。その方が安く買えるし。でも普通に考えてグレーシアの前に立つ嫌悪施設を買った人は受け入れてるのかと思うと理解不能ですね。

>>510 マンコミュファンさん
ネガ部分が露呈されても、新築で買うつもりなら安く買えることは無いと思いますよ。

グレーシアは鉄塔がウィークポイント、リセールに影響してきます。
リーフィアは低グレードなのがウィークポイント、但しリセール時には重要視されないので、自身が我慢できれば大丈夫です。

>>511 マンション検討中さん

凄く同意なんですけど、私が嫌悪施設って言ってるのはラブホのようなビジネスホテルです。

ルートインはラブホ？

>>512 マンコミュファンさん
あ、そっちでしたか失礼。笑

個人的にルートインは嫌悪施設だと思わなかったんですが、やはり人それぞれですね。
ただ、無ければグレーシアの価値はだいぶ上がっていたんだろうとは思います、そこは確かに残念ですね

>>513 マンション検討中さん

すみません。インター近くのロードサイドにあるイメージが。偏見ですね。

>>510 マンコミュファンさん
まとめてくれてるんだから嫌悪施設の追記お願いしたらいいだけなのに、関係者とか購入者とか言い出すと、逆にこちらの物件の業者臭いですよ。まとめてくれるところに立地(駅からの距離)についても比較書かれてるしね。

ルートインは確かに残念ですよね
あのホテルが駐車場だったら良かったのに

私も結構的を得た比較だと思います、感性が入った比較じゃなく、実数ベースなのがとても参考になるかと。少なくとも、この掲示板では1番参考になったかな

確かにグレーシアはルートインさえ無ければ文句なしでした

皆さん相模線からの徒歩分数はガン無視なんですね(笑)
ユーザーとしては複雑です

ビジネスホテルが嫌悪施設ってどれだけ心が狭いんだ？
そうすると、不特定多数の人が集まる海老名駅やららぽーと、飲み屋が入ったビナガーデンズテラスも全て嫌悪施設？
周りに何もない田舎に戸建て建てたら？
まあ、感じ方は人それぞれだから勝手だけど、ビジネスホテル≒ラブホテルという考えは偏りすぎかと。

>>511 マンション検討中さん

リセール時に確かに低グレードは重視されないかもしれないが、階高や施工会社などを重視する人はいる。
また価格差1000万以上の部屋は、立地差2分があってもリセール時にそれだけ差をつけるのは難しいと思われる。いわゆる高値掴み。

グレーシア版では、販売前は散々ネガコメントがあり、第1期販売後はポジコメントが多くなった。
ここも同じになりそうですね。販売後は安心した契約者のポジコメントが増えそう。

検討者が倍率下げ狙ってるんですかね
来年の一期の販売進捗で、本当はどうだったのか分かると思いますよ

駐車場にセキュリティ、シャッターすらないのは痛すぎる。購入を決めてる皆さん、管理組合でシャッター設置を検討しませんか？

>>519 マンション検討中さん
橋本にリニアが着くようになるんでしたっけ？
そうなったら相模線も脚光浴びるかも…？

>>524 マンション検討中さん

ここは検討版なので、そーゆーことは契約を済ませてから、住民版でやって下さい。

有志の方だけの負担でシャッターを取り付けるなら良いですが、私の様に駐車場不要な層や、駐車場落選組に費用負担を求めるのであれば、断固反対します

仕様なんてオプションもしくは後から別業者に依頼すればいくらでも変更できるから、仕様の低さはマンション選びに全く関係ないね。自分で仕様上げればグレーシアよりずっといいマンションになる。大してお金もかからないよ。

そう自分に言い聞かせないと買えない位の仕様の低さ
洗面所CFは賃貸でもなかなか無いと思いました

>>529 マンコミュファンさん
CF？

>>529 マンコミュファンさん
クッションフロアのことなら、今でも賃貸は多いよ。ちなみに不動産関係の者です。

>>531通りがかりさん

リーフィアはクッションフロアで、低い仕様なんですか？
グレーシアはクッションフロアですか？

グレーシアがクッションフロアなわけないでしょ。

リセールする予定ならリーフィア
ずっと住むならグレーシアって感じかなぁ

533>>>

グレーシアはちがうんですね。教えていただき、ありがとうございます。床や壁紙とかは同じようにも見えるのですが、素材が違ったりするんですか？
不動産の方でないと気づきにくいところがあれば教えていただきたいです。
私も両者で検討中ですが、ずっと住みたいと思っています。

>>535 マンション検討中さん

先に1から全部読んできてください

>>>536
1からはすべて見ています。リーフィアとグレーシアの両者の長所、短所はわかっていますが、壁紙とか床の素材とかはさすがにわからなかったのでお聞きしました。

クッションフロア使ってるなんて嘘くさいね
さすがにそんなモデルルーム見たこと無い

是非MRに行ってみてください。
トイレ、上がり框、覗き穴をはじめ、全体的に普通のモデルルームより見所は多いです。

このマンションいいですね。
仕様・価格・立地、全て文句なし。
要望書も7割くらいきたようですし、これなら1期初日完売ですかね。
気になっている人は迷わず買うべきです。

あの近辺を歩きましたが、きれいですよね。
車も殆ど通りませんし。
グレーシアはお話聞く限りグレードよさそうですが、立地は確実にこちらがいいなと思いました。
グレーシアはららぽ前で混雑した感じですね。

やはり大人気なんですね。
グレーシアとはレベルが違うみたいですね。
比較対象ですらない。

仕様が低いって言っている人たちは具体的に何処がどうダメなのか示すべきです。比較すれば大差ないことが分かります。建築単価もかわりません。

営業のステマかただのリーフィアびいきの方かはわかりませんが、487さんがリーフィアとグレーシアを比較されています。これを大差ないと考えているのでしょうか。それ以外の比較があるのであれば具体的に示すべきではないでしょうか。

車が殆ど通らないのは、まだマンションもないしその他商業施設もないからでしょ。
これから工事の為の車両も増えると思いますよ。
あと今でも朝夕は河原口方面から送迎の車が結構来ますよ。

埋もれてきちゃったので、あげときます。
ご参考まで

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グレーシアタワー　　　　　VS　リーフィアタワー

×駅徒歩5分　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
○鹿島建設施工　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少なめ　　＞　×下がり天井、梁きつめ
×機械式駐車場　　　　　　＜　○自走式駐車場
○内装仕様ハイグレード　　＞　×内装仕様低グレード★
○玄関前以外フラット　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ
○人造大理石キッチン天板　＞　×人工キッチン天板★
○玄関前カメラ付インターホンあり　＞　×玄関前覗き穴あり
○タンクレストイレ　　　　＞　×タンクあり、タンク隠しトイレ
○ミストサウナあり　　　　＞　×ミストサウナなし★
×バルコニー水栓なし　　　＜　○あり
○ユーティリティシンク　　＞　×通常シンク（プレミアムはユーティリティが標準）
×24時間無人監視　　　　　＜　○24時間有人監視
○専用ジムあり　　　　　　＞　×なし
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×ノンタッチキー（かざす必要あり）
○浄水システムあり（管理費組込型、別途個人持出なし）　＞　×なし　
○ブリヂストンゴム（免震ゴムトップ）　＞？　記載なしで不明　

※オプションで補完可能な項目には★をつけています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地のいずれかで事実確認しております。
※コンシュルジュの様な賛否両論ある項目は除外しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

>>543 通りがかりさん
このスレの殆どがリーフィアの低仕様の詳細についてだと思うんですが。
逆に仕様の低くない根拠を明示していけば、説得力のある内容になると思いますよ

皆さんもそこを知りたいはずです

立地至上主義、No.1好きの目立ちたがり屋は沢山いるので、たとえ仕様が低くてもなんだかんだ本物件は人気なんじゃないですかね。

住んでからお付き合いするのが大変そうな方ばかりですけど。自分の思い通りにならないと、嫌がらせをする人とかいそう。

実際にMR行けばわかりますよ。
どっちが優れているか。
それすらわからない人の書き込みばかり。

>>548 マンション検討中さん

まぁ人気物件には違いないですからね。立地を含めリーフィアにも良い点があるのは共通認識と思っていますが、具体的な指摘ではなく、ただ単にリーフィアのほうが優れていますとの書き込みが繰り返されると、印象も良くないですよね。

「三井健太の住みたいマンション」に、グレーシアタワーズが掲載されたので共有します
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html

文章をコピペして纏めると、こんな感じ

▼建物評価
・大型物件としても標準以上
・申し分ない建物
・建物の品質もこれだけ高ければ
・価格をできるだけ上げずに販売するという厳しい課題に取り組んだものと推察できます。この価格は限界値

▼立地評価
・本物件の弱点は「海老名」という街の魅力度
・ミクロ的には何も問題はありません
・東京都心（副都心・新宿）にも、横浜都心にも距離がかなりあるというポジションは、マクロに見ると資産価値としての高評価はつけにくい

▼リセールバリュー
・本物件の将来価格はあまり期待できません
・東京都心に集中する大企業の高給取りのサラリーマンを誘引することは難しく、高額マンションは売れるようにはなりません

>>551 マンション検討中さん

他の物件記事見れば分かるけど、この人なかなか建物レベルを高いとは評価しない人だから、グレーシアのグレードはかなり高いと思われ

やはり海老名では投資は無理か、リーフィアの投資部屋考えてたけど、さてどうするか

リーフィアがリセール価値なしとなると、良さがわからん

海老名市は都心からの距離を見ると、武蔵小杉のようには残念ながら価値は上がり続けないと思っています。都心からの距離があるからです。距離だけは、物件の位置もそうですがどうすることもできません。もちろん、県央地区のなかでは価値が上がっていくとは思いますが、、、

海老名で投資なんて考える人いるんですか。どう考えても無理でしょ。リーフィアは住むためのマンションですよ。

タワマンは修繕など未知の問題あるからね。
リセールは期待出来ないね。
特に2020年タワマン修繕問題が社会的に取り上げられると尚更かもしれません。

3000万位からの投資部屋が沢山ある件

60㎡位までの狭小は実需の可能性が低いから、幅広く賃貸に回されると思いますよ。
仕様が賃貸向きですし、小田急もそうゆう考えかなと。
実需の方もグレードアップすれば住めるから、一定数いるでしょう

リーフィアは出口戦略さえしっかりしとけば利ザヤは取るのは容易で、少なくとも損はないです。2棟目以降あるなら、その販売動向にもよりますが、10年程度で売りぬけばOK。ここなら中華も目を向けないから、物件の痛みも比較的少ないでしょうし、海老名駅周辺に限ればまだまだ人口増えますから

>>556 マンション検討中さん
それがタワマンのネックですよね。
いつか一挙にそれまでのイメージが反転する可能性をはらんでいそうに思えて仕方ない…
そもそも修繕費も高いので2棟目・3棟目のタワー見込み厳しいなら、非タワー作ってくれれば良いのに。駅近開発区立地の非タワーなら需要ありそうな気もするが。

修繕費用なんて気にする人は別のマンションに住んでほしい。

>>560 名無しさん

その言い方は止めてください。
ローン通るかヒヤヒヤしている人もいっぱいいるんですから。

資金に余裕がない層は、ここを検討から外すべき。グレードアップにある程度出せない層では、まともな暮らしは出来ないし、とてもじゃないが修繕計画の資金不安を持ってるような層が買える物件ではない。ペアローンでしか審査通らない層も沢山いると営業に聞いたが、論外。将来の破綻は目に見えてる、身の丈にあった良い選択をすべき

>>561 匿名さん

そういう方が無理して買うから後で問題になるんです。不動産は余裕をもって買った方がいいですよ。

俺はリーフィアなら投資いけると思うから、ガンガン回すよ。海老名は安いし、駅近最強

>>564 マンション検討中さん

単純比較では戦えないと悟ったのか、投資需要で差別化して客を集めようと必死すぎ

海老名で投資は無理ですよ、三井健太さんもリセールは期待出来ないと言ってます

>>565 マンション検討中さん
市役所側やビアメカ跡地など今後も発展、供給が続いて人気が維持した場合は投資もイケると思いますよ。
駅距離だけでなく、駅間という唯一無二の希少性は強いでしょ。

ここの掲示板って、やけに富裕層アピールする人が多いですね。
どのような物件をどうゆう風に買うなんて、正直個人の自由。制限すべきでない。

こういうやりとりを見ているとマンション内の格差やタワマンカーストが少し心配になる。終の住処にしたい人と投資目的の人は全然考えも違うだろうし。あまりにも経済的に余裕の無い人がローンギリギリや無理して買うべきでないのは同感ですが。何処かで見ましたが、最低でも単独年収1000万以上が目安なんですかね。デベ側は極端な話、売れれば良いので止められないでしょうが。

>>565 マンション検討中さん

ビナマークスで大分儲けました、ビナマークス程ではないですが、立地はそこそこです。
投資サイズの部屋があります、負ける気がしません

立地が良いと言ってもマンション高騰時に購入ってなんか損した気分になる。。
バブル弾けたし。お買い得感があれば良いんだけど。

>>570 マンション検討中さん

で？

リーフィアとグレーシアのMRを見ました。仕様の差はそれほど感じませんでした。
働いてる主婦にとっては、東口にはイオンやダイエー、丸井、ビナワンフーズがあり、西口にはロピアがあるので、リーフィアの位置は便利です。
東口は遅くまで開いているので助かります。

>>568 マンション検討中さん

その通りだと思います。課税所得で1000万以下ではなかなか維持が大変です。そのような方はあまり背伸びしないようにするべきです。

>>572 名無しさん
私は逆に仕様差が気になって仕方ないです、主婦には立地が便利だから悩んでしまいます。
リーフィアの前を、アジア系？の集団がよく歩いてると思うんですが、あの先に外人が集まる何かあるのでしょうか？図書館があるのは分かるんですけど

>>574 マンション検討中さん

インドやチャイナ系が、駅から図書館方向にリーフィアを通り越していきますよね、逆に戻ってくるのもある、あれ何なんだろう

>>575 マンション検討中さん
湾岸や都心じゃないので気にしてませんでしたが中国人の方も買われるのですかね

>>573 名無しさん

リーフィアは色々な部屋プランがあるので、年収だけで区切るのはどうかと。。
年齢や家族構成もあるでしょう。
同じ年収1000万でも子供なしか子供2人か、30歳か、40歳かでは大違いだと思います。

だいたいそんなので区切っていたら、購入検討していてもあなたのような方を恐れて買わなくなってしまうかもしれませんよ。部屋が売れなくて困るのはあなた自身だと思います。

そもそも「年収1000万以上じゃないと購入すべきでない」と言ってる人が、色々な層が集まりそうなリーフィアを選択すること自体がナンセンス。
そんなに層を揃えたいのなら、違うマンションを選ぶべき。

>>569 マンション検討中さん
売り抜けるなら大規模修繕前が鉄板ですかね。10〜15年立つと修繕費も当初予定よりも上がる物件もあるみたいなので、売りにくくなる予想で。ビナマークスは西口開発で高騰してるここ数年が1番の売り時ですね。
http://president.jp/articles/-/19100?page=4&display=b

>>569 マンション検討中さん
海老名って賃料安いと思うんですが、駅前のビナフロントが25平米9万で回ってますね。
リーフィアは立地は悪くなっちゃうので微妙かもしれませんが、45平米で15万で貸せますかね？

>>578 通りがかりさん

別に買うときにお金がなくても勝手ですが、買ってからは管理費や修繕費を払わなくてはなりません。管理費や修繕費は予定以上に上げなくてはならないこともしばしばあります。そのときにお金がないからといって管理費、修繕費を上げることに反対するような人がいると困るんです。マンション維持のために上げなくてはならないのに反対する。意味がわからない。そういうことにならないためには、金銭的に余裕のない人は他の安いマンションにすべきです。背伸びして買った物件も管理できなければ価値はがた落ちですから。

>>580 マンション検討中さん

貸すのは勝手ですが、借りる人はかなり少ないかと。

>>581 名無しさん
同じ住人としては、似た様な価値観とまで言わずとも、どちらかと言えば経済的に余裕ある人の方が良いのは分かります。現実は難しいと思いますが…
事故など起きると建物全体にレッテル貼られるとかもありますしね

やっぱり自走式駐車場は捨てがたいかな。
ロータリーに近いのも良いと思う。

。

>>581 名無しさん
あなたの言ってることは正しい。
よってマンション価値維持の為に修繕費増額に反対する住人が少なそうなマンションを選択すべきと言ってるだけです。
少なくとも賃貸用にまわす部屋があるリーフィアは、反対住人を抱える可能性がある。

>>584 マンション検討中さん
そうなんだよね、だからこそこのクソ仕様に腹立つ。小田急なにやってんだよと
これじゃ買えないだろ

>>580 マンション検討中さん
ビナフロントやビナマークスと比べると立地は落ちるけど、海老名にタワマンはリーフィアとグレーシアしかないわけ。
見栄っ張りの奴や、タワマン買う前に賃貸で試しにタワマンに住もうとする奴が多くいるから、部屋小さめで15万程度の低賃料に抑えられるなら余裕で埋まるよ。そのぐらい安く出せば、安い故に長期で賃貸し続けられる可能性もある。
俺は45㎡の部屋なら17位で回すかな

>>585 通りがかりさん

なるほど。賃貸に出す人が多いとそういう問題も生じるのですね。
このマンションは仕様を諦めて買ったとしても、その後の管理でさらに価値を落としてしまう可能性があるということですね。
なんだか前途多難な物件ですね。少し考え直します。

585です。
さらに言うならば、海老名周辺にタワマン数棟分埋まるほど富裕層がいるとは思えない。
だから小田急も仕様を下げて、コストを下げてるんでしょう。

>>587 マンション検討中さん

わたしは45を13.2で計画中

>>587 マンション検討中さん
賃貸は成る程と思いますが、
リセール的に大丈夫でしょうか。

管理がダメになるかもと話も出てるし、
只でさえ初期費用が高い気がするので、
リセール性見込めるものでしょうか。

それか狭めの部屋ならそんな事ないのでしょうか。

>>590 周辺住民さん

あほやろ、安すぎる

この感じだと2棟目の目処がつかなくなったってのは本当かもしれませんね。

一棟しか建たないなら尚更、坪30位あげてでもせめて並位までの仕様を上げて販売して欲しかった。
あと敷地限界まで使った駐車場も、他空き地ならもっと余裕をもって練り直して欲しい。
ベストなのはセキュリティ付き地下駐車場

>>579 マンコミュファンさん

ご心配ありがとうございます。
ビナマークスは既に売り抜けていますので大丈夫です。

大規模修繕前が売却目安と言うのもそうなんですが、私がそれより気にしていたのはリーフィア、グレーシアが建ってしまうことです。
いくら立地がno1と言えど、これらが建つともうビナマに住むことでドヤることは難しくなります。
一般の人にどれに住みたいか聞いたら、間違いなくこの2棟にシェアを奪わますので、早めに手を打った次第です

修繕費負担出来ないとかじゃないんだけど、
どうせ建てないなら色んな人が集まるタワマンよりは、駅間地域であえてタワーでは無い贅沢な敷地使った高級マンション出れば、それはそれで需要ありそうな気がするんだけどな
タワーは都心のならまだ分かるが、郊外だとなおさら

594です。続きです。

で、私が次に回そうとしてるのは、投資用の部屋が多く用意されているリーフィアです。

高さ99.7mと微妙に抜かれるリスクをもちつつも地域最高層は、確実にミーハーを引き寄せ、相場より高く貸せます。
仮に高さが抜かれることがあったとして数年は先ですし、その時はまた買い換えれば問題ないです。もちろん高さで負けても明らかに立地差がある場合は、保有を続け築10年程度を出口戦略とする予定です

>>>576
私もモデルルームや商談で行きましたが、2〜3組は中国系の人が商談やモデルルーム見学してました。中国系のお金持ちの人がかなり来ていると聞きました。

>>596 マンション検討中さん
そうですね、本当に本物件はミーハーが集まりそうな物件です。
確か以前も高さ1番にこだわる方がコメントされてましたし。世の中ミーハーが多いんですね。

>>597 マンション検討中さん
最初は海老名の郊外で無いと思いましたが、中国の方のタワマン爆買いが少ないでしょうが、多少はあるかもしれませんね
リーフィアの方が明らかに良い立地で、人種含め色々な方が集うかもしれませんね

>>597 マンション検討中さん
交通の要所なので、湘南・鎌倉方面や箱根・伊豆方面にも行きやすく、都心も高速すぐで行けなくは無いので、そういう目的もあるかも

>>598 マンション検討中さん
私もそうですが、タワマンを選ぶ人は本人が決して認めずとも少なからずミーハーな部分を持っています。そこを理解して利用すれば、不動産投資では大きく儲けられます。

あと中国人について。海老名では中国人が目をつけるほどおいしい物件はないと思いますが、地域最高層というワードには惹かれているかもしれません。商談に多く来ても、買うのは少数だと思います。彼らはよりシビアです

中国人の人が投資でなく、住むとなったらますます入居後の管理が大変そうなイメージがあります。国が違うって、根本的な考え方で相容れない場合が多いので。外国の方を否定したくはないのですが、過去に一緒に住んだ時は、共用部の使い方にかなり差がありました。

>>586　マンション検討中さん

同意です。仕様が良ければ迷わなかった。

立地は間違いなく良いのだが決断を難しくする要因が多過ぎる！

>>604 マンション検討中さん

そんなに立地いいですか？
駅直結でもないのに？

>>605 マンション比較中さん
ビナマークスは15年落ち高さも10m程低めで事故物件。除けば1番良いでしょ。

>>605 マンション比較中さん
正直皆さんが絶賛するほどの立地ではありません。
分譲賃貸ではビナマークス、賃貸ではビナフロントがペデストリアンデッキ直結で圧倒的な立地です。
リーフィアは悪くないですが、このペデストリアンデッキ直結の2つには大きく離されており、グレーシアと大差ありません。
ただ、今買える新築ではわずかながらリーフィア優勢であります。
ビナガーデンズの地権者部分にタワマンが建つリスクも考えてしまうと、グレーシアとどっこいの立地です。

それよりリーフィアの圧倒的な良さは立地でなく地域最高層であることでしょう。ここは数値で示すことができ、誰が何と言おうとナンバーワンですし、投資部屋が作られグロス3000万から手が出せるので、投資には相当有利です。

>>607 マンション検討中さん
つまり投資優良物件ですね

>>608 マンション検討中さん

その通りです。
実需用物件ではありません。
皆さん間違えないように。

部屋は内装や家具でどうにでもなりますね。

オプションつけりゃいい

>>609 マンション検討中さん
3000万からの投資用住戸でなく、広めの部屋で投資向けに買わない人もいらっしゃると思います。実需向けでなく投資向けと言ってしまうと少し誇張し過ぎで全否定な気が・・

>>612 マンション掲示板さん

それが間違いなのです。
どう考えても実需向けの作りではないので。

610さんや611さんと同じで補えるところはオプションで補えば、仕様はグレーシアに近く出来、立地良し+駐車場良し+コンシェルジェなどサービスも良しで実需目的の人も絶対いると思います。駐車場は自走立体式で明らかに有利ですから。

そうでなければ、リーフィアは全員投資目的となってしまいます。投資に有利なのはそうかもしれませんが、実需向きで無いと断じられ、間違えないようにと言われるとげんなりします。
実需って自分が住むために購入することですよね

何かあって追加徴収の時も実需向けでないので
と管理難航しそうで大丈夫かな

>>609さんのようにはっきりと実需向きでないというのは極端かと。
ただ価格にシビアな投資用の部屋はグロスを抑えるようにし、その分実需向きの部屋は割高になっている印象。
それにさらにグレードアップ費用を加算すれば、実需で考えてる人は遠のいていくかもしれません。

自分が買いたくても買えないから投資向けって騒いでるのでしょう。

>>618 マンション検討中さん

>>618 マンション検討中さん
リーフィア程度の価格なら買えない人は少ないでしょ。維持できるかは別として、最低3000万なら年収500万でも買えるぞw
都心の半分以下の価格、東京の郊外の板状マンションより遥かに安い、値段はかなりお得です。

ただ、その分仕様はガチで低い。大手デベ販売ならこんな低仕様タワマンじゃなかったろうに残念。オプションで弄れるのは専有部だけ、共有部仕様の低さは拭えず、ただでさえしょぼい仕様なのに、更に賃貸目的利用で劣化も早い。郊外の勘違い自称富裕層と買取保証必須のローンギリギリ実需層、投資家層が混在し、管理等が前途多難になるのが約束されてるのは、このスレを見れば明らか

>>601 マンション検討中さん

57㎡ 4000万の部屋ですが、45㎡の部屋より坪単価は抑えられてます。20万で貸出可能だと思いますが、坪単価で考えるのではなく部屋のサイズを落とすべきでしょうか？

そんなに投資家層との混在がいやなら戸建てに住めばよいと思うけど。
どのマンションでも１０年経てば、家族構成や生活状況が変わり、終の棲家だと思っても、賃貸に出したり売却したりする人は増えてくる。その際にいろんな選択肢があるマンションの方が価値を維持しやすい。ダイバーシティを尊重する時代にこういう発想の人がまだいるんだね。
20万円で借りてくれる人がいるかどうか分からないけど、いるとしたら厚木とかの大企業勤務で家賃補助のある社員か医者かな。なにがどう劣化するのかさっぱりわからん。

>>621 マンション検討中さん

年数経過により実需層も売出すことが増えるとかそんなの誰でも分かる。619は、最初から金儲け考えの投資家が多く存在するマンションだから、より売却、賃貸に出る数の多くなると言ってるだけだろう。理解力なさすぎ

>>620 マンション検討中さん

そこまで単価差がないなら小さめの部屋買うのが投資では鉄板。
ただ、狭小投資部屋は倍率が付く可能性が高い。
確実に買って儲けたいなら、登録期間ギリギリでいって、倍率ついてないとこを狙うべし

確定事項ではありませんが、修繕計画の中で追加徴収は既に計画されていますよ。それがすんなりいかなければ、このマンションは初回の大規模修繕から難航することになります。そんなマンションに実需って危険では？

>>618 マンション検討中さん

このマンションを買えない投資家って世の中にいないでしょ。意味がわかりません。そもそも金がなければ投資家なんてできません。人をナメるのもほどほどに(笑)。貴方こそマンション、投資の知識もなく、金銭的にもギリギリの中でこの物件を考えているのでは？違っていたら申し訳ありません。
自分の考えと異なる意見に反論したくなるのはわかりますが、冷静に受け止めて、その上で判断しないとミスしやすいので、注意した方がいいですよ。

ここ、買うのも住むのも大変そう…。

何だかんだ言って、海老名ではグレーシアに次ぐ良い物件だと思います

リーフィアもグレーシアも両方それぞれ別々の良い所を持ち、良いマンションなのですが、どうにも殺伐とする事が多いですね

どうみてもリーフィアの方が殺伐としてるでしょ。

リーフィアの長期修繕計画では、修繕積立金の上昇率がグレーシアより低いですね。駐車場と戸数の差でしょうか？

>>630 マンション検討中さん

はじめから大規模修繕時の追加一括徴収額が予定されているからだと思います。

一括徴収を含めても、総額でグレーシアより大分少ないみたいです。見積が甘いんですかね？

仕様が低い分、修繕も抑えらるのは利点。
投資にも最適

専門家じゃないし、タワマンに詳しくないから適切性はわからないけど、本当にあの程度の維持費で済むならありがたい。

>>623 マンション検討中さん

ありがとうございます。
10年で売却するとしたら、どの位価格維持できると思いますか？

>>635 マンション検討中さん
まだ海老名の人口は増えるし、開発の成功具合にもよるが、リーフィア、グレーシア共に上手くいけば分譲価格以上、悪ければ10パー程度減価する可能性あり。
海老名なら分譲価格がグロスで低く抑えられてて減価してもたかが知れてるから、リスク低いよ。

狭い方が坪単価高く貸せるし、広めだと客付けが長引くリスクがあるから、やはりリーフィア投資部屋一択だが

>>635 マンション検討中さん

-12.5％。お薦めしません。

>>637 匿名さん

10年後、3300万の部屋が最悪637の言う通り12.5%下がったとして2900万程度で、売買差益は400万マイナス

一方、超概算ではあるものの（賃料17万-維持費3万）×12ヶ月×10年＝1680万の賃貸利益が得られる為、どんなに悪いシナリオでも1000万、1年約100万は利確できる計算になります。

ここはミーハー層に人気だろうから、狭小部屋であれば空室リスクはないから、投資部屋に限ればお得だと思う。
一方実需では、仕様が低すぎて満足感は得られないので、オススメはしにくい

>>638 マンション検討中さん
リーフィアのクソ仕様は説明されんでも分かるわw
実需で買おうとする情弱は少ないだろうから安心してくれ、小田急も実需層をメインで想定してない
仕様が低い分価格安いから、投資ではむしろ好都合

クソ仕様で投資は狭目の投資部屋が良くて、
実需で買おうとする情弱少ないなら、
普通や広めの部屋は誰が買うのだろう…
情弱や高さNo1や立地に固執する大金持ち？

それは違くて何だかんで売れそうな気もするが、
来月に戸数も半分の150戸売れるかと投資部屋
以外の売れ行き次第か。

実需0なんて100パーセントありえないので大丈夫です。だいたい実需の購入層がいなかったら、それこそ投資物件としての価値が下がるので。

それより問題なのは、投資家層の人が実需層の人を見下していることでしょうか。

>>638 マンション検討中さん
不動産投資は全然詳しくありませんがその位の利回りでしたら長期の米国債でも持った方が良い気がします(⌒-⌒; )

>>640 マンション検討中さん

80台位までの部屋も、投資部屋ほど美味しくはないものの、どんなに悪くても損はない程度で回すことが出来るから安心してください。投資部屋外れたら、そこら辺の部屋は先着でいくらでも買えると思います。
でも、投資部屋外れたら、グレーシアの方がオススメかな、再販対象が実需層に広げられるのは大きい。中古の低仕様物件だと余程安くない限りは実需じゃ手を出さないからね。

プレミアム住戸は、普通の計算では元が取れず、リスク高いのでオススメしません。

どんな実需層が買うかって話だと、基本的に情弱だと思います。
海老名周辺限定の高齢地縁者が多いのは間違いなく、郊外なのでちゃんとした分譲物件を見たことがない層です

リーフィアのモデルルーム近くに、高齢者向け施設が予定されているとのことでした。
確かに、昔から海老名の駅遠戸建てに住んでる様な高齢者は実需で集まってきそうですね。

高齢者はグレーシアに集まるのでは。リーフィアは玄関の段差が無理という意見を聞きました。

リーフィアの上がり框はまるで戸建の様だと寧ろ老人好みなんじゃない？
実際MRはじの個室ブースって老人かチャイナが多いし

2ヶ月程前の話だけど、同居してる80近いじいちゃんが「 海老名で1番高いマンソンに引っ越す」と鼻の穴広げながら家族に力説してた。じいちゃんの手にはリーフィアのティッシュが握られていた

こういう検討板を見なかったり、あまり調べないお金も持ってるご高齢の方が実需向けでは多いのかもしれませんね。

>>647 マンション検討中さん

お前のじーちゃん紹介してくれw
うちのじーちゃんと気が合いそうだ

>>649 マンション検討中さん

まさか君んとこのおじいちゃんも同じ？笑

結局そのあとばあちゃんと揉めてた。
ばあちゃんは今の家を離れたくないから絶対に引っ越ししないと言っててじいちゃんも一度は諦めたと思ったんだけど、「ばあちゃんが死んだら引っ越す、それまでは貸す」と言い出してこの掲示板で投資部屋と呼ばれている部屋を買いそう。
もし引っ越すことになったら前駐車場だし日が入らない部屋だよと伝えるも、海老名で一番の高さに執着してるじいちゃんは聞く耳を持たず。昔は自分は凄かったって話が口癖でとても見栄っ張りなので、単純にリーフィアに住んでることを、ゲートボール仲間に自慢したいんだと思います。

ファミリー層やDINKSが実需で購入したら、情弱のレッテルを貼られるという、なんて恐ろしい物件。

>>650 マンション検討中さん

歳も歳なので、介護問題もあり、あと数年で海老名に引っ越してくる予定。
うちのじーちゃんは、地域最高層ってとこに釘付けで、他のモデルルームには全く行ってないと思う。
田舎モンだから物件の良し悪しが分からず仕様にも満足してるけど、本人が満たされるならそれで良いと思ってる。

じーちゃん住んだら俺も一度入って見たいしw

先日グレーシアのモデルルームに伺い、近いうちにリーフィアも行く予定なのですが、リーフィアはグレードが低いとの書き込みが目立ちます。
具体的にどのような点が違うのでしょうか？

>>653 マンション検討中さん

前の書き込みを見ましょう。

リーフィアの角部屋希望ですが、昨年他物件の住宅ローン審査で落ちています。年収520万では無謀でしょうか？前の物件の時も担当者に渋い顔をされたので心配です。

>>655 買い替え検討中さん

頭金いくら入れられますか？
無いようですと、3300万の投資部屋中住戸一択だと思います

グレーシアだと買える住戸すら無さそうです。
その年収ですとタワーの維持は厳しいと思いますので、他探された方が安全かと

自分は中古も見てますが、あまり内装は気にしないかな。それより立地とか日照の方が気になります。
どうせリフォームするだろうし。

>>655 買い替え検討中さん

エビミラスレにあった書き込みのコピペです。
実際こんなに年収高く無くても買えると思いますが、520万程度の年収だとカースト最底辺で頑張らなくてはならないのは間違い無いです。

▪️世帯年収の分布と、海老名で検討できる物件

100万円未満…6.6%
100～200万円…13.9%
200～300万円…14.3%
300～400万円…13.4%
400～500万円…10.1%
500～600万円…8.5%

---------↓エビミラ 、パークホームズ
600～700万円…6.9%
700～800万円…6.4%
800～900万円…5.0%
900～1000万円…3.7%

---------↓グレーシアタワー、リーフィアタワー
1000万円以上…11.3%

>>653 マンション検討中さん
過去の書き込みのコピぺです。おおむね間違いはないと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
グレーシアタワー　　　　　VS　リーフィアタワー

×駅徒歩5分　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
○鹿島建設施工　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少なめ　　＞　×下がり天井、梁きつめ
×機械式駐車場　　　　　　＜　○自走式駐車場
○内装仕様ハイグレード　　＞　×内装仕様低グレード★
○玄関前以外フラット　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ
○人造大理石キッチン天板　＞　×人工キッチン天板★
○玄関前カメラ付インターホンあり　＞　×玄関前覗き穴あり
○タンクレストイレ　　　　＞　×タンクあり、タンク隠しトイレ
○ミストサウナあり　　　　＞　×ミストサウナなし★
×バルコニー水栓なし　　　＜　○あり
○ユーティリティシンク　　＞　×通常シンク（プレミアムはユーティリティが標準）
×24時間無人監視　　　　　＜　○24時間有人監視
○専用ジムあり　　　　　　＞　×なし
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×ノンタッチキー（かざす必要あり）
○浄水システムあり（管理費組込型、別途個人持出なし）　＞　×なし　
○ブリヂストンゴム（免震ゴムトップ）　＞？　記載なしで不明　

※オプションで補完可能な項目には★をつけています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地のいずれかで事実確認しております。
※コンシュルジュの様な賛否両論ある項目は除外しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

ここの角住戸ってどこも間取悪いよね、どこもキッチンの前にダイニングテーブル置けない配置。二面採光がいいから角部屋好きなんだけど、どうせ眺望もお見合いだし、中住戸の方がいいのかなと思う今日この頃

>>656 マンション検討中さん

収入が不足なのは十分に分かっています。だだ、訳ありで海老名駅近しか候補にならなくて。同居人数が多いので、3Lは必須です。一応頭は3k以上は確保できそうです。

>>662 買い替え検討中さん

3000万頭金あって、年収500万なら6000万位までは手が出せるのでは？

>>662 買い替え検討中さん
西角や北角の低層階なら3LDK5000万で買えますよ、東や南も頑張れば買えないこともないと思います

>>662 買い替え検討中さん
人数が多いって、3Lに何人で住むつもり？

広め部屋ですが管理費3万
修繕費は初期8千円で15年あたりから4倍くらいで
一般より安いとのこと
合計6万、買えてもタワーって金食い虫

管理費は共有施設代
修繕費は初期格安も影響大
最近、修繕費の初期格安は少なくなってきたと聞いていたが一流の売り方ではないように思います。
本体も高いしやっぱり高いなと思う素朴な自分は買わない方がよいのでしょうね

>>666 マンション検討中さん
タワーはそんなもんです。
それで高いと感じるなら年収不足かと

>>662 買い替え検討中さん

リーフィアは諦めてください。迷惑です。

スタッフオンリーの先にある隠しプレミアム住戸モデルルーム
聞いたら、ふさわしい人にしか案内してないらしいw

このスレに書いてあることは事実ですね。
見せてもらったが、本当にクソ仕様
最低ランクの三井住友建設を使って相当なコストカットをしているにも関わらず、目に見える仕様でここまで落としてくる物件は初めて見た。
クソ構造の場合、誤魔化す為に見えるところはしっかり化粧するのが普通なんだけど、更にクソ仕様を被せてきた印象。
その分グロスの値段は安いが、物件はそれ以上の安物なので、価格は割高になります。
値段の話は抜きにしても住むための物件ではないと思いました。
恥ずかしくて人を家に招けません。

ふさわしい人て（笑）

>>665 マンション検討中さん

二世帯で6人です

>>671 マンション検討中さん
665さんでは無いですが、
6人2世帯で3部屋は個人的には手狭に思いはしますが、それを置いておいて気になる点として、年収500万程で頭金が3000万とのことですが、頭金の出処はご本人となりますでしょうか？
仮にご両親が出処の場合は贈与税がかかってしまうかもしれませんね。詳しくは把握してないので調べて頂いた方が良いですが、1000か1500万位までなら子供の住宅購入資金に充てるならは贈与無税だった記憶があります。ペアローンとかならば別かもしれませんが。
それ以外は663さんや664さんの言われる様に、充分購入出来ると思いますが、3000万程度は借り入れすると思われるので、ローン返済計画によつては年収500万だと、皆さん言われる様に、管理者・修繕積立金も考えると厳しくなるのかもしれません。一度外部のFPにアドバイスいただいた方が良い様な気もします。

先日モデルルームを見てきました。海老名には住めないので、完全に興味のみです。
見に行った結果、完成度の高さに感動しました。この掲示板では仕様が低いと批判されていますが、上がり框は玄関の砂埃が廊下に入ることを予防するため、FCは水回りの床の傷みを防ぎその後の手入れも楽にするため、コンロがガラストップでないのは割れ等の傷みを防ぐためであり、決して仕様を落としているわけではありません。
住む人のことを考えた仕様であり、かなり評価できます。このマンションがもう少し都心に近ければ考えたかもしれません。
グレーシアは見ていませんが、HPを見る限り一般的な造りで工夫が少ないつまらないマンションに思えます。まあ、悪くはないんですけどね。
長く住む場所には工夫が必要です。

>>673 マンコミュファンさん
あのこれ自虐ネタでしょうか？
仕様の低さは皆分かっています、恥の上塗りはやめてください。
検討者に失礼ですが

>>674 マンション検討中さん

ネタではありません。
心の底から素晴らしいと感じました。

施工も有名な三井住友建設なので安心で、とてもお金をかけています。
画像のマンションが代表作で、関東圏の方なら知らない人はいないくらい有名な会社です、お金を沢山かけて贅沢な作りです。

何をとってもグレーシアには絶対に負けていません、自信をもっておすすめできます。

私は趣味で沢山マンションを見てますので、私の言うことに間違いはありません。

海老名に住めないので、買えないのがとても残念です。
そのぐらいおすすめできます、間違いないです

本当のリーフィア信者か、全くそうは思ってない人が敢えて歪曲して面白がっての発言か。後者な気がしてますが。

>>675 マンコミュファンさん
素晴らしいと書きつつ、この写真ですか。

>>675 マンコミュファンさん

廊下完全に切れてるじゃんw

リーフィアは全然仕様低くありませんよ。
今の時代ではごく一般的なタワーマンションの仕様です。
みんなリーフィアを見下しすぎ。

グレーシアとの比較がでると仕様がひくいといわれてしまうのでしょうね。
リーフィアも素晴らしいマンションだと思いますよ。

>>679 口コミ知りたいさん
ごく一般的なタワマンの仕様とはとても思えません。私はここより仕様の低いタワマンを見たことないのですが、具体的に同レベルのタワマン名を教えて頂けないでしょうか？

グレーシアの仕様は高いのは事実です。それとの相対比較で仕様が低くなるのは当たり前だと思いますが、絶対評価でも仕様は低いと思います。

以前どなたか書かれていたかもしれず恐縮ですが、リーフィアの騒音について詳細ご存知の方いますでしょうか。
駅構内の案内や電車の音は聞こえますか？
あとこれからしばらくまわりは工事だらけだと思うので、そちらの音も気になります。

>>681 マンション検討中さん
リーフィアより仕様の低いタワマンは無いと思いますよ。今まで何度かこの掲示板でも聞かれてますが、具体的な名前が一度も出て来ません。

それより良いところを探しましょ！
建物はダメでも、自走式駐車場は魅力的ですよ！

>>682 マンション検討中さん

線路からは距離がありますから(道路を挟みますし)、まず聞こえないと思います。駅の構内放送なんて聞こえるわけがありませんよ。防音効果の強いT2サッシを使ってますし、全く聞こえないと思います。
振動も気にならないって言ってましたよ。

>>684 マンション比較中さん

信頼できる情報でしょうか？
信頼できるデータがあれば安心なのですが。

>>685 マンション比較中さん

現地に行って確認なさるのが一番かと。

ホームのアナウンスや発着音は現地に立つと普通に聞こえますが、これが気になるなら避けた方が良いと思います。
物件内で窓を閉めた時に聞こえるかは分かりません。

>>684 マンション比較中さん

ライバル物件のネガばっかり書いてても、虚しくなるだけでしょ？
誰が何と思おうと関係ない、自分の決断に自信を持って！

>>685 マンション比較中さん
同意します。
主観の意見ではなく、数値データでの根拠が欲しいです。営業に聞けば出てくるものなのでしょうか。

自走式駐車場は魅力的ですが、優先権は100平米以上の部屋ですよね。凡人には厳しそうです。
しかも自走式目指して車所有の方が集まりそうですし、悩みどころです。

>>684 マンション比較中さん
駅近二重サッシでも電車の音やホームの音は聞こえます。
慣れるしか無いですし、慣れます。
慣れなければ、引っ越すしか無いです。

>>690 名無しさん
特に、海老名駅は駅西側(リーフィア側)にポイントが多く、ロングレールに出来ないせいか、ロマンスカー通過時は結構うるさいです。

スレを拝見しましたが、この物件の特筆すべき強みは自走式駐車場以外にありますでしょうか？

実需より投資物件として見ている方が多そうなので、駐車場の有無はそんなに重要視されない気もしますが

>>692 マンション検討中さん
後続物件に抜かれる可能性があるものの、竣工時点では地域最高層であることが差別化ポイントだと思いますので、そこを押し出す予定です。
駐車場に関しては、周辺に平置きの物件があったり、そもそも駅近の賃貸では利用しない方が多いですから、あまり重視されないと思います

>>692 マンション検討中さん

>>692 マンション検討中さん
人口減少が始まり都心から1時間近くかかる場所で管理費も高いタワーマンションは20年後は需要ないと思います。
短期的に売却利益を狙う方もいるかもしれませんが所詮海老名ですから博打ですね。
居住用として買うにしても30年後の街の未来を想像しながら検討してみてはどうでしょう。
伊勢原市は人口わずか13万人です。
買うのは一棟目が完成し入居がはじまってからでも遅くないと思います。
都心に勤める方は海老名からは通勤したくないでしょうから高齢者が多く買うのではないでしょうか。

投資に適してるのは分かるのですが、
10〜15年後の売却ってそんなに上手く
行くものなんですかね…

海老名でとの話もあるし、ご年配ばかりで
管理も心配される中で、投資向け住戸数も
多く売却数も多く出るのならば。

次に買う人はリスクある気がするが、
また投資向け？ それとも実需向けでないのに
自ら住む向け？ 賃貸は分かりそうだが
売却需要あるものなのですかね。
高い気がするが、また投資向け？

>>695 マンション検討中さん
実需でも投資でも不動産購入にリスクはつきもの。
それでも儲かることをが多いから、投資用の部屋は良く売れるよね。

投資用は、生涯投資家に回されるのが普通だよ。
実需の方が賃貸中の物件を買って退去するまで待つのは現実的じゃないし、本当に稀。
定借じゃなかったら入居者がいつ出てくかもわからないし、オーナー側から退去させるのも難しいしね。

>>694 マンション検討中さん
ここを投資で考えてる人は、5年から最長でも15年程と考えてるのではないでしょうか？
当然出口戦略を考えていますので、心配は無用ですよ。

博打と感じるかは個人のリスク許容度の問題です。投資用に買う人は裕福なことが多いので、特に海老名位グロスが低くなると気にならない人が多いと思います。私もそうです。

実需層として高齢者が多そうなのは同意です、その他は賃貸ですかね。駅近タワマンには大体その傾向がありますが、この物件はグロスが低く投資で買いやすいので、よりその傾向が強く出ると思われます。

事前に色々と想定か出来、良スレですね。拝見させていただき、若年層/中年層の永住向きではあまり無さそうと感じました。

管理組合が出来ても、上手く回るんだろうか?、ここ…。

皆さんがおっしゃることもよく分かります。
実需の方には色々と不安が多い物件だと思いますが、どうしても不安な方は妥協して買うより竣工後まで待っても遅くないのでは？
正式価格で余程の値下げがない限り、投資用の部屋を除き、竣工後でもある程度選べるのではないかと思います。
モデルルームはあれでも化粧がされていますので、実物の部屋を見ることが出来ればより現実的に判断が出来ると思いますし、入居者の年齢層やマナー、雰囲気を確認する事が出来ます。

>>700 マンション検討中さん
確かにそうですね
完成してから半年程すれば住民の雰囲気がわかるかもしれません。
でもその前に完売してるかも

>>701 マンション検討中さん
来年の一期販売である程度予想がつくと思いますよ。
投資用ではない部屋を半分売れれば好調で、竣工前完売の可能性が出てきます。
小田急はすみふじゃないので途中値上げはしないものの竣工後販売がデフォなので、焦る必要は無いと思いますが
https://www.odakyu-leafia.jp/?utm_source=google&utm_medium=g-ss&utm_co...

階高が圧縮された物件なので、下がり天や梁を確認した上で買えるのは大きなメリットだと思います。

絶対リーフィアと決めた人にとっては抽選倍率的に優位かと思いますが、みなさんが言われる様に本当に不安無く決めていない限りは、待った方が良さそうな気がしてきました。

価格の抑えめなところは人気があるみたいですよ。
南向きや高層階は手が出ない人は、確実に手に入りそうな一期に申込するのがいいかと。

>>697 マンション検討中さん
都内やみなとみらい地区だと、投資部屋でも倍はしますからね。半額から手が出せるのは有り難いです

駐車場は自走式ですが階数ある場合少し面倒です。荷物多いときとか。ここはエレベーターもあるのですがこの維持費も大きい。こっちに一台きた分、タワーが3台となっています。

エレベーターは今まで110戸で2機、130戸で3機でしたが多いとは思いませんでした。300超で3機は朝はそれなりに混むと察します。そこからまたエレベーターで駐車場・・となりますし。

自走式駐車場の場合、駐車場の車道幅が狭くぎりぎりの造りにしてあることが多い印象ですが、この物件はどうなのでしょう？
車道幅が狭いと、車のすれ違いや入出庫が大変になってしまうので。
どなたか情報お持ちでしょうか？

>>708 ご近所さん
プランブックに立体駐車場の図面あるね。
通路幅は駐車場の縦幅とほぼ一緒。
2車線じゃないし、かなり狭いような気がするけど、入荷と出庫一緒には出来ない感じですかね？
わかる方教えて

2棟目、3棟目って本当に計画中止なのでしょうか？だとすると建築用地はどうなりますか？公園？戸建て？他社に売却？

未定なだけで、計画中止とまでは言われてないのでは。2棟目に関しては、1棟目販売促進の為に未定と言ってるだけかもしれませんし。

近辺の住みたい街としてですが皆さんのご意見はどのような感じでしょうか？

①町田
②相模大野
③中央林間
④海老名

私は都心から離れますが、海老名の将来性に期待しているので一番だと思いますが・・・。

>>487 マンション検討中さん

比較表に謝りがあったり、オプション情報を持ってますので、更新とブラッシュアップをさせて頂きました。
間違いがあれば、是非ご指摘ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■仕様比較

グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 

×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
○下がり天井、梁少なめ　　　＞　×下がり天井、梁きつめ 
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ 
×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○人造大理石キッチン天板　　＞　×人工キッチン天板（★20万） 
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
○タンクレストイレ　　　　　＞　×タンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★30万）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角のみLow-e複層ガラス　　＞　×角のみ耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
○専用ジムあり　　　　　　　＞　×専用ジムなし 
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞？　記載なしで不明　

※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載しています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地、営業のいずれかで確認しています。
※コンシュルジュ等、賛否両論ある項目は除外しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■共通仕様
・二重床・二重天井
・免震構造
・T-2サッシ
・365日、朝〜夕方まで管理人あり
・各階ゴミ置場あり
・キッズルーム
・ライブラリーラウンジ
・ゲストルーム
・スカイラウンジ
・エレベーター3機

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■眺望条件と値付け
・グレーシアタワーズ
WEST棟の西角がベスト眺望
スカイラウンジあり、高い建物は遠目にリコータワー位、丹沢方向で前ららぽの確定眺望
半分に切って西側が眺望良好かつ確定眺望、東側はEAST棟とかなり近めのお見合い

EAST棟は東角がベスト眺望
北東・南東の2面にわたり遮る建物なし、前の土地に31m高さ制限ありの確定眺望
半分に切って東側が眺望良好かつ確定眺望、東側はWEST棟とかなり近めのお見合い
低層階及び別棟お見合いの半分より西方向はお得で、リーフィアとかなりの価格差あり

・リーフィアタワー
南東中住戸がベスト眺望
中住戸なので一方向だけだが遮る建物なし、前が小田急相鉄車庫で確定眺望

全体では、南角〜東角の眺望が比較的良好
東角スカイラウンジは、東方向ビナマークスとお見合い、北東方向地権者所有部分のお見合いリスクあり
角住戸はグレーシアのお見合い程近くないものの、全方角で基本お見合い

眺望良好な南角〜東角と比べ、眺望が望めない他の方角はかなりお得。
方角で値付けの強弱が強い一方、高さによる価格差は少なく基本高層階がお得

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■有名ブロガー記事
・グレーシアタワーズ
https://manmani.net/?p=10034
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5251.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5252.html

・リーフィアタワー
https://manmani.net/?p=10029

>>713 マンション検討中さん

グレーシアのイースト棟は西側がウエスト棟とお見合いの間違えじゃない？

その他はその通りだと思います

>>713 マンション検討中さん

コンシェルジュが賛否両論あるのなら、専用ジムも維持費がかかる割には使わない人も多いので、除外すべきでは。網戸は生物学的に虫がこない20階以上がないだけで未満は標準。グレーシアのバルコニー奥行きないけどそんなことは書かれてないし。なんか時々復活するこのグレーシアびいきののこの比較に反論するのもめんどくさいが、グレーシアの17階の高さの南側の鉄塔と14階の高さのビジネスホテルが至近距離にそびえ立っていることも比較材料として重要だと思うが。

>>715 マンコミュファンさん

なんだか必死ですね。
欠点ばかり気にしてたらマンションなんて買えません。
それよりもマンションの特徴を理解して、欠点を許容できるなら購入に進むべきです。
どちらもいいマンションなんですから。
それにも賛同できませんか？

>>715 マンコミュファンさん
面倒臭いと言いつつしっかりアツく反論してる君、相当なリーフィア好きだね！
他物件下げじゃなくて、リーフィア推しの君から見たリーフィアの良い点を教えてよ！

トイレとか覗き穴とか妥協するしかないと思ってたけど、オプション対応可能ってのが本当なら、これは結構なポジ情報だよ。
リーフィアの仕様が低いのは事実だけど、リーフィアの方が立地がいいのも事実。弱点のグレードは、お金かければグレーシアに近づける訳でしょ。

>>715 マンコミュファンさん

確かに「×網戸なし（★30万） 」とか悪意を感じるな。

実需の方は、リーフィアの位置にグレーシアが建てば迷いは無かったろうに、、、本当に判断が難しいと思う。
投資なら賃貸サイズを分譲するリーフィアの方が明らかに優位なので、迷う方は少ない様に思う。

>>719 名無しさん
値段違うの？
他にも値段違うのある？

かなり前に、オプション500万出せば比較的よい仕様になるって書いてありましたが、グレーシアと同レベルにするだけなら100万もかからないのでは？

>>722 マンション掲示板さん
内装グレードに結構差があるからそれは言い過ぎだけど、500万はしないでしょ。多分300万出せば近くはなると思う

ターゲットが違うんだから、仕様云々の違い言っても意味ないよ。

投資メインの物件は、ちゃんと回せるかが最重要課題。可能な限りコストを切り詰めて作るのは当たり前で、あえてそうしてると考えるのが妥当。下手にグレード上げて回せなくなる様では企画倒れでしょ。
一方実需メインの物件は、ショボいと売れないから、仕様が高くなるのはこれまた当たり前かと。

>>715 マンコミュファンさん
バルコニー奥行きの差を教えていただきたいです。あまりバルコニーに目をつけたこと無いのですが、奥行きある方が便利なのでしょうか？参考にさせていただきたく、わかる方いれば教えてほしいです。

>>725 匿名さん
リーフィアが2m、グレーシアが1.75だったとと思いますよ。

>>720 マンション検討中さん
私も同じことを思ってました。
投資用物件とのことで、どうしても全体的に貧弱ですし、階高が影響してか空間がかなり狭苦しく感じます。
居住目的ではあるものの転勤があり狭めのリーフィアが無難な選択なのですが、高い買い物だけにこれだけあからさまだと正直ちょっと厳しいです。
妥協できるかどうか、竣工後の物件を見て決めたいのですが、投資用の小さめの部屋はすぐ売れちゃうだろうから悩みますよね

>>713 マンション検討中さん
リーフィアの南角から西角方向は、2棟目、３棟目が立たなかった場合は、南東までではないにしろ比較的眺望は良好だし、タワーが至近距離に立つリスク込みで安くなってるからお得だと思う
まあ２棟目たたなくても何かしらは立っちゃうんだろうけど、、

１棟目の進捗が悪いみたいで２棟目以降もかなり遅延すると思うので、仮に立つとしても結構長い期間眺望を楽しめるんじゃないかな。
本当にリスクない眺望気にするなら、結構先になるかもしれないけど、２棟目がおすすめかも

何かと不安の多い物件ですよね。年明けすぐと言ってた一期販売も月末以降に伸びるって話だし、かなりの苦戦が予想される。投資目的だから低グレードは気になんないけど、安くても海老名だから、投資としてどうなのか決断できずにいます。

でも、要望書は確実に集まってるでしょうね

>>726 マンション検討中さん

投資で難しいとお考えなら、近い将来確実に相続が訪れそうな高齢者の方以外は、旨みの無い物件だと思いますよ

リーフィアに行ったら期待はずれでガッカリして、グレーシア行ったら気に入ったけど一期終わってた、、それでもグレーシアを買っちゃおうと思ったけど、リーフィアを買えばもしかしたら儲かるかもってスケベ心が邪魔してリーフィアも捨てがたくなってる。もし上手くいっても、その先住む宛はないんですけどね。
私みたいな人は凄く多そう、、、、
旦那は、リーフィアは賃貸出るから賃貸がすればいい、家賃補助出るんだから買う必要ないと言ってます。

>>731 マンション検討中さん
投資部屋を買うわけでもないのに、リーフィアを買うと儲かるんですか？なぜ？

>>732 マンション検討中さん
リーフィアは投資で検討してる人が多そうなので、売った時には分譲時より高く売れて、住んでた間家賃はタダだったみたいなことがあるのではと思ってたんですが、甘すぎですかね？

>>733 マンション検討中さん
投資で検討している方は基本的にグロスの小さな部屋を購入し、購入時よりも価格が下がったとしても利益が出るように家賃を設定されるので儲かるのだと思います。
海老名市全体が今後より一層発展し、人気の街になれば購入時より高くなる可能性は0ではありません。しかしそもそも、これまでの海老名のマンション相場よりも相当高いので、購入時より高くなる予想は難しいと思います。そしてリーフィアが購入時より高くなるのならば、グレーシアもそれなりに価格が維持されているか、高くなると思いますので両者の差は少ないと思います。
確かマンマニさんの予想では、10年後の価格は下がっています。
https://manmani.net/?p=10029

多くの投資家が検討しているから購入後高くなる、という考えは正直甘いかと思います。リーフィアにはそれだけ投資用の狭小部屋が多い、というだけだと思います。

狭小部屋は投資目的で価値有り。それ以外の部屋は万一売却時グレーシアとの差が少ないのなら、実際住む向けには向かないとの事なので、実需が良いグレーシアの方が大分優位との事かもしれませんね。もちろん狭小で無い広めの部屋を賃貸と言う選択もあるかもしれませんが、賃貸価格的に高めで無いと利益難しそうなので、難しそう。

かといって、自分で住む向けで足りない仕様を補ったら只でさえ高い上に、更に高くなるので、万一売る際には難しいと。もちろんそれを割り切ってリスクと考えるか。終の住処にしても、追加費用を納得しなければならない。手狭部屋以外の部屋は投資向け、実需向けどちらも中途半端との事でしょうか？

タンクレストイレの有無と駅距離2分を比較してもね
タンクレストイレにこだわってマンション買わないけど

>>734 マンション検討中さん
甘く見過ぎだったんですね、、、、勉強になりました（汗）
3L位の広さは欲しいですし、賃貸に出すつもりも無いので気に入った方を買おうと思います。

でもマンションマニアさんの予想ではグレーシアの方が価格維持率が高いのですね。
と言うことは、もしグレーシアにも投資用の部屋があったら投資もグレーシアの方が良かったと言うことになるんでしょうか？
よく分からなくなってきました。

でしたらリーフィアを買われようとするのは、最初から賃貸に出せば儲けられるとお考えだからでしょうか？

>>738 マンション検討中さん
グレーシアにも投資用の部屋があった場合、投資家達が目をつけるかというのは、わかりません。価格次第だと思います。ただ少なくとも同じ広さ、同じ価格だった場合はリーフィアに利があります。リーフィアの方が駅が近く、海老名1の高層マンションというランドマーク性がありますので。

マンマニさんの情報で、グレーシアの方が10年後の価格が維持されているのは、あくまで元の価格を考慮してです。マンマニさんもおっしゃっていますが、海老名が発展し、更に扇町よりめぐみ町の方が将来性があると見込まれましたら、逆転も十分にありえます。
けどそれもミクロの視点で見た時の資産価値の差です。マクロの視点で見た時に、海老名そのものがさびれたら、両者の資産価値は下がります。

最後に。マンション購入検討者が全て利益を追求しているわけではありません。
リーフィア検討者は駅近や自走式駐車場の利便性、ランドマーク性に惹かれて検討している方もいらっしゃると思います。むしろ実需で検討されている方は、価格と利便性を天秤にかけて決めるのが普通じゃないでしょうか。だからエビミラやパークも売れているのです。

転勤になったら駅近な方が金策出来そうなのでリーフィアが良いと思ってるんだけど、嫁が絶対グレーシアと聞かない。
嫁の気持ちも分からん訳じゃないけど、意見が割れた時皆さんどうしてます？
どっかにもあったけど、ここにグレーシアが建ってたら即決だった。
夫婦仲が悪くなる位なら、どちらもパスすべきかな。

同時期に海老名で最高の物件を比較して選べるなんて、今買う人は幸せですね。

>>740 マンション検討中さん

うちも全く同じ構図です。
すごく良くわかります。

うちの場合はグレードの低仕様？と言われるものはほとんど気にならないので、自走式のメリットを優先してリーフィアにしました。

妻も仕様に関してはうちが必要なものはどちらも備わっているので、何にも気にしていないのですが、両社の価格差と、検討している部屋の確定眺望の点からグレーシアを希望していたのですが、グレーシアが締め切ってしまったので自然とリーフィアに抽選申し込むことになりました。
特に、機械式は使い勝手や修繕の費用もそうですが、修繕の際の管理組合の方針や車をどこに置くのかなどのことで揉めそうなのが嫌だということでとりあえずリーフィアになっています。

ただ、グレーシアも本当にいいマンションなので、抽選の状況によってはグレーシアに申し込むかもと言った流動性のある感じです。

>>742 マンション検討中さん
740です、返信ありがとうございます。
自分のとこは、嫁がグレーシア見たら気に入っちゃってもうダメです。
私も建物や眺望はグレーシアが良いんですけど、万が一転勤の際の金策面とやっぱり駐車場の差が大きいですね。嫁は運転しないので、自走式の良さを理解してないです。

どちらを買っても駅前のランドマークタワマンに住めて満足なので、私は嫁が喜ぶグレーシアになりそうです。
この2物件逃すと、他に駅近で同クラスの物件は暫く無さそうですしね。

グレーシアはウエストがこれからでるから、まだまだ検討可能ですよ。
最初は山の景色がきれいなので、ウエストの西向きがいいなと思っていたのですが、
途中からリーフィアの方が駅に近いからいいかな、と思い直しました。
ただ、たまたまモデルルームに行くときに立ちシ◯◯しているおっさんがいて、
家族のテンションが下がって却下されそうになっています。
現地を御存じな方にお聞きしたいのですが、
海老名市には横浜の寿町のような場所はないですか？

立ち◯◯◯のおじさんで思い出しましたが、ここの通りって何で外人や人通り多いんでしょうか？
図書館行く人が居るのは分かりますが、明らかにそれだけじゃない数の人が通りますよね

>>743 マンション検討中さん

742です。
奥様がそこまで気に入っていらっしゃるとグレーシアの方が良さそうですね…
お気持ち、本当に良くわかります。うちの場合はタイミングでリーフィアに押し切ってしまいましたが、妻の意見を優先し、早い段階でグレーシアの一期にすべきだったかなと、モヤモヤばかりが残っています。

いずれにせよ、740さんと同じで、この２つのどちらかしか考えていないので、逃さないようにしたいです！
返信ありがとうございました。お互い頑張りましょう笑

>>713 マンション検討中さん
角部屋検討中なんですが、Low-E複層はオプションにありましたか？

南向きのダイレクトサッシタワーの中住戸に住んでた事があるんですが、Low-E複層使っててもカーテンを閉めきって、更にクーラーを常につけてないと過ごせないくらい暑かったです。
角部屋で二面採光なので、オプション対応必須、難しいようなら別の業者にフィルムとかで対応が必須のような気がします。

ダイレクトサッシまでコストカットしちゃっねると、西日の入る方角は夏は灼熱地獄でしょうね、、
逆に冬は暖房要らずになるのかな？

中住戸は、バルコニー分庇があるので大丈夫そうですね。

マンションは立地。
グレーシアとの差は明らか。
ここはなんだかんだですごく売れるでしょうね。

好立地とは言えどビナマークスの足下にも及ばなないし、建物としての魅力は構造・専有部ともにグレーシアの数段下。優れているのは自走式駐車場と海老名最高層な点ですね。

当初の予定価格表から値段をどんどん下げてるけど、今のままではグレーシアと戦えないから、正式価格は更に値下げしてきそう、これは検討者からするとグッドニュースですね。
価格据え置きで長期戦に持ち込もうとするなら、竣工後販売は必死でグレーシア完売後からが本番かな。

>>750 マンション検討中さん

坪単価220くらいになりますか？

>>751 マンション比較中さん
北の低層階は角でも220位じゃなかった？

>>752 マンション検討中さん
北西角は100mタワー３棟目が至近距離でそびえ立つ予定だからね。角はダイレクトウィンドウ同士でガチ見合いだから、窓を開けるのは余程オープンな人以外無理でしょう。
もし３棟目が頓挫したら眺望抜けてお得だけど、立った時は最悪だからリスクを理解して買わないと危険だね

>>750 マンション検討中さん
どんどん値下げすれば、検討し易くなり良いですね！

>>750 マンション検討中さん
投資部屋の投資目的以外は駐車場と高さで選ぶならリーフィアとの事だと思うのですが、それ以外に優れている点があれば、検討の上で他にも是非知りたいです。優位点は私は後はグレーシアよりタワー間が広く、南側ホテルも無いので狭く感じない所かと思ってます。

>>752 マンション検討中さん

マンション全体の平均坪単価の話です。
220ぐらいが適正かと思いますが。

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向以外は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

>>757 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
そうなるとやはり駐車場と建物が数m高い所以外あまり固有の優位点は無いのでしょうか？
もちろん立地が海老名内では最優位でない前提です。対グレーシアなら良い認識。

>>759 マンコミュファンさん
固有なのは最高層なとこじゃないですか？
駐車場はタワー限定にはなりますが、対グレーシアで有利です。
ビナマークスはとりあえず置いとくとすると、リーフィア、グレーシアは共に好立地だと思います。向こうは駅距離ある分、ららぽ隣接なので難しいとこです

>>760 マンション検討中さん
ありがとうございます。駅近自走式は間違いなく利点だとは思ってます。
しかしもしも立地に有意差があまり無いのなら、大分状況は変わりそうですね。
投資向け物件はグラス含め立地有意差もかなり感じられるが、投資向け物件で無ければ、リセールの際の有意差は部屋・建物仕様の実需的な部分やららぽ近接利便性でどちらも好立地で有意差少なくなるのではと思いました。

すみません。誤記ありました。
×グラス→○グロス

>>761 eマンションさん
立地差とはどのような視点で話されているのでしょうか？
見る限りではリセールバリューを気にされているようですが。

有名ブロガーのマンションマニアさんは、より駅近な点で不動産立地はリーフィア有利、買い物利便性で実需面立地はグレーシア有利と判断しています。
リセールバリューは不動産立地が良いリーフィアの方が良さそうなイメージもありますが、グレーシアは分譲価格が抑えめの為、グレーシアの方がリセールバリューが高いと判断されています。

より駅近に住みたいのか、リセールをとにかく気にしたいのか、実需で快適に住みたいのか等、立地差と言っても視点によって全然違ってくるでしょう

ちなみにマンションマニアさんのソースはこちらです。
https://manmani.net/?p=10029

>>763 マンション検討中さん
駅徒歩5分以内の事なので、それ以上駅近に住みたいよりは、自分で住むので、快適に住みたいです。また転勤が絶対無いとも言い切れないため、リセールバリューも気にしています。
そうすると仰られる様に、実需とリセールバリューを気にしてるのでグレーシアの方が合っているのかもしれませんね。
自分にとっては、駅2分の差よりも実需とリセールバリューの方が重要視します。後、図書館などの文化施設よりはららぽ近接の利便性重視かな。

>>758 マンション検討中さん
マンマニさんは3棟目は建たないと予想していますね。

北西角は、超至近距離でのダイレクトサッシガチお見合いが考慮された低価格ですが、上手くいけば一転リーフィアNo.1の眺望に化ける可能性があり面白いです。
もし3棟目が建たなかったら、眺望がNo.1だと思われてかなり割高な住戸を買った南東の方は小田急に怒りを覚えることでしょう。

そもそも立地だけで良しとして、建物自体や部屋仕様をコストカットし過ぎで怒りを覚える…
投資向けには良いけど、階高圧縮や賃貸に負けない低仕様

普通は目に見えないところでコストカットするもんだけど、それだけじゃ収まらず素人でも分かりやすい階高や、一番最後に手をつけるべき専有部まで思いっきりコストダウンしてるので、どうしても叩かれやすくなりますね。
他にライバル物件が無ければまだ良かったのですが、相手のグレードが高いので相対比較で更に悲惨な状況になってる印象。

マンションブロガーのマンションマニアさんもリーフィアとグレーシアどちらが良いかと聞かれたら、不動産価値的にはリーフィアの方が若干高いが趣味嗜好に合ってるのでグレーシアらしいです。言い回しが正に叩かれる内容に気を遣って、趣味嗜好から好きとフォローしていると思ってしまうのは私だけですかね。
https://manmani.net/?p=10029

投資向け以外ではリセールバリューの面で永住出来なければ、グレーシアが多少優位。また永住なら駅徒歩3分や駐車場、市文化施設近接利便性ならリーフィア優位。建物・部屋の住まい重視や、ららぽ近接利便性、駅徒歩5分許容ならグレーシア優位。
が大きくざっくりした結論？

>>770 マンション検討中さん
このスレ読んでると、全然違うでしょ

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

>>771 マンション検討中さん
分かり易過ぎる！ありがとうございます！

770は投資向け以外の実需層での言及のつもりでした。771さんの視点は投資向け含めた全ての視点が端的に分かり易くまとめられている様に思う。けど実需部分は似通ってる認識。
多少の差異は、人が違えば感じ方考え方も違うのでご勘弁を

実需でも圧倒的にリーフィアでしょ。
駅2分の差はかなり大きい。
電車通勤の人が10年住めば、160時間も差がでるから。
実需で駅遠物件を選ぶ理由がわからん。
仕様なんて住めば変わらん。

元から低グレード物件に住んでる層は気にならないかもしれないが、高所得層やタワマン住替層からすると妥協が難しいレベル。
そこは個々の判断だから、入居者のタイプも変わってくるでしょう

>>774 マンション検討中さん
確かにそうかもしれません。
元から賃貸レベルならそう大差は無いので長く住んでいたのが変わっても気にはならない。自ずと入居者のタイプも変わるのでしょうね。
しかし、駅近絶対主義・高さ絶対主義・機械式NG層の中には、リセールバリュー度外視で、補えない所は妥協し、補える部分は補う事を苦にしない層もいるかもしれません。
その場合はそれまでの住宅と大きな開きがあっても、自ら補える為そこまでマイナスに捉えず、実需もあるのでしょう。

投資用の部屋って、予定価格から既に下がってますか？

>>776 マンション検討中さん
投資部屋、プレミアム等相続対策用、眺望が良い南東は今のところ値下げなし。
その他、中途半端な部屋は全体的に値下げあり。
全体で値上げ住戸はなし。

>>747 マンション検討中さん
確認しましたが、ダイレクトウィンドウをlow-eにする事は出来ないようです。
私はタワマン買換組なので、南、西は最初から検討外なんですが、low-eなしだと東も辛いかも知れませんね。

ダイレクトサッシがない中住戸で選ぶとすれび、人気はやっぱり確定眺望の南東ですかね。惹かれる反面、窓側の梁なのか下がり天井が半端じゃないので、どうしたもんだろと思っています。

>>773 マンション掲示板さん
徒歩2分差を気にする位なら、リコーに転職した方がいいよ。
電車通勤の方がよっぽど無駄だから、、
リコーならグレーシアの方が近くなっちゃうかも知れないけど

>>779 マンション検討中さん
多分773さんは近隣駅に通勤している方かもしれませんね。海老名で都心通勤ならば、それこそドアtoドア1時間前後かかると思うので
、それこそ海老名で無い方が良いはずなので。通勤20〜30分の中の2分なら10%程なので、気にされる方はいらっしゃると思います。

>>773 マンション掲示板さん
そうしましたら、ビナマークスをお勧めします。仕様が気にならない方は、中古物件でも気にならないかと。

大分コストダウンされているマンションだと気付きつつも、発表会からフル参加で熱が上がってしまっていた事もあり、盲目的信者になり思考停止してしまっていましたが、先日貼られていた傾きマンションの画像を見て、我に帰りました。

グレードは完全に負けています、駅近さでは勝っています、実需面の立地では甲乙つけがたい、これが事実です。
ただ、そんなことを考える前に、本当に大丈夫？と問いたくなります。
特にお子さんがいる家庭は、一度周りの信頼できる方に相談すべきだと思いました。

>>782 マンション検討中さん
まさにその通りかもしれませんが、大多数は自己居住しないと思いますので響きにくいと思います。
実需の方にとっては有難い書き込みですね。デメリット、リスクを認識・許容した上で選択されるはずですから、後悔も少なくなります。
自然とファミリーは少なくなるでしょう。

海老名一の立地でこの有様か…。
一等地の宿命?
物件の仕様が拍車をかけたのか…?

>>784 名無しさん
立地は海老名一だが、それ以外が付いて来なかったばかりか、おざなりだったので仕方ないかと。デベがコストカット多、投資向けマンションにしてしまった。一等地でもデベ方針によっては結果は違ったと思われる。

>>785 評判気になるさん
海老名一はビナマークスでしょ、徒歩2分、ペデストリアンデッキ直結は最強。
賃貸も入れると、ビナフロントがナンバーワン

個人的に思うのは、デベの買える人を多くしたい・間口を広げたくて、コストカット多くして、初期価格を安くするの知らんが、多少高くても良いので立地に見合うものを作るべきだった？
リーフィアだけならまだ良かったが、競合グレーシアがその立地以上のものを作ってきていて、個人的に非常に残念な状況。

>>786 マンション検討中さん
中古市場で海老名一立地では無いなら尚更の事。これで、否定する事が出来ない、自由通路脇にマンション建った日には更に苦境。

実需向け既存客を逆に逃してしまってそう。
もし2棟目があるなら二の舞にならない事祈る。

ビナフロントとリーフィアの投資部屋は、賃貸市場で常に比較対象になりそう。
仕様も似通ってる

かなりの良スレですね、参考になります

>>783 マンション検討中さん
大多数が自己居住しない、というのは少々大袈裟な言い方な気がします。80平米超の部屋も投資にまわすのでしょうか。海老名ってそんな投資として魅力的な街でしたっけ。。

またファミリー向けの部屋タイプも多数あるので、賃貸だろうが購入だろうがファミリーは住むと思いますよ。ファミリーが少ない場合は単に売れ残ってるだけだと思います。

リーフィアの設備ページが公開されましたね。
https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/equipment/index.html

>>792 マンション検討中さん

素人から見ると、十分すぎる設備に感じるのですが、そうでもないのでしょうか？

まれにみる低仕様ですよね。自分が住むにはコスパが悪すぎます。あのトイレは15年前の戸建て仕様のトイレです。
玄関のドアスコープも考えられません。ほんと、賃貸仕様です。普通の仕様にするといくら上乗せしないといけないのか。
やはり、投資用でしょうが賃貸で借りてがつかないとゴーストマンションになりかねない。
グレーシアもあまり売れていない様でしたし、マンションの過剰供給なのではないでしょうか？なかなか横浜市の方からは移り住まないですよね？駅の近くは渋滞だらけです。

>>794 マンション検討中さん
確かに海老名は供給過多感ありますね、、

http://mansion-madori.com/blog-entry-5414.html?sp

これ見る限りでは、11月の新築マンション契約率は67.9％。
グレーシアは120戸販売で先着9戸出てるから、最低でも111戸契約は確定。供給過多の海老名で、西棟待ちもいる中、半数出して契約率90%超えてる訳だから、正直かなりの進捗だと思うよ。
西棟も捌けるの相当速いんじゃないかな。

海老名の発展を願うものとしては、リーフィアもグレーシアを超える勢いで好調に売れて、頓挫が噂されてる2・3棟目もしっかり建つよう期待したいです。

>>794 マンション検討中さん
横浜市民の方がみたら怒るかもしれませんが、個人的には下手な横浜アドレスでしたら、海老名の方がよっぽどいいかと思っています。

特に子育て世代にとって海老名は良いです。子育て関連の商品は全て徒歩圏内で購入できますし、医療費も中3まで無料です。またすぐに高速にのることもできて、レジャー施設にも行きやすいです。圏央道が開通したのも大きいです。群馬方面や中央道にもすぐにでれます。
これが例えば相鉄線沿いの中途半端な横浜アドレスですと、なかなか難しいです。唯一の利点は横浜駅までの距離が短いだけかと思います。基本的に住宅街ですので、利便性があまりないです。

確かに供給過多感は否めません。
795さんと同様、海老名の発展を祈ります。

どうやら、リーフィアもグレーシアと同じか、それ以上の個数が第1期で販売されるようです。抽選になる部屋も結構あるようです。

マンションの価値は、立地によって決まります。
あと、タワーマンションは高さが重要です。
新築でこれ以上のタワーマンションは、海老名ではしばらく出ません。
これ以上の新築タワーが出るまでは、価格は維持されると思われます。

人気（価格、需要）を維持するためには、ランドマーク性が何より重要です。

グレーシアは永住するには、とてもよい物件だと思います。ただ、転売する際には、リーフィアと駅までの距離、高さを比較されます。残念ながら、中古市場や賃貸相場にこの程度の設備の差は大した影響はありません。
その証拠に、どんなにオプションをつけた中古マンションの一室も隣の部屋と同じかほんの僅かだけ高値でないと売れていないからです。（無い方がよいオプションもあります）

>>797 マンション検討中さん

でも、投資部屋以外は元が高いから意味ないよ。元が同じ値段で高く売れるなら意味があるけど、元が高ければ高く売れて当たり前。

マンションの価値を決めるのは、立地だけではありませんよね。

１．立地　リーフィア　＞　グレーシア
２．高さ　リーフィア　＞　グレーシア
３．販売会社　リーフィア（小田急）　＝　グレーシア（相鉄）（実績でやや小田急に分がある）
４．施工会社　三井住友　＜　鹿島（どちらも過去に施工ミスありだが、三井住友は印象が悪すぎ）
５．標準仕様　リーフィア　＜　グレーシア

以上のような理由で、ややリーフィアの方がグレーシアよりも高値で販売しているのだと思われます。
あとは、購入価格がどれだけ下がらずに維持されるのかがポイントなのでしょうね。
マンションは基本的に購入後は値下がりするので、値下がりしない場合はどんな場合か考えると良いのではないでしょうか。

品川の品川Vタワー、武蔵小杉のエクラスタワー、二子玉のプラウドタワーなど、地域で一番のランドマーク的マンションは違う相場を形成します。
どこにでも富裕層や、「ステータス性のある物件に住みたい。」という需要はあるため、予算無制限で、富裕層が買い支えます。だから、価格を維持することができます。

近場だと、町田のアトラスタワー、相模大野のプラウドタワー、新百合ケ丘のプライムアリーナなどが挙げられます。これらの物件は、新築時の価格よりも高くないと購入できません。

>>797 マンション検討中さん
嘘おっしゃいw
最近行ったけど、営業さんの話だとグレーシアをかなり意識してて、同じ120戸を何とか売り出す為に頑張ってると言ってたぞ。小田急の後ろにいる三菱はライバル物件を意識しすぎて無理な戸数を出し、未契約大量の自爆をよくやる企業だから、販売戸数だけじゃなくて、実売も良く見とくといいよ。

投資用のリーフィアが、住む為のタワーとか言ってるグレーシアより転売しやすく無い訳ないでしょ、そこ負けたら完全に敗北。
自分は外野が何と感じようとリーフィアの投資部屋に複数登録して、儲けさせて頂きますよ。
１棟目が売れなければ２棟目が立たないなら、不人気は投資家にとって好都合。
これだけ違うとだいたいグレーシアに流れるだろうから、自分たち投資家はウハウハです。儲けの勝ちパターンにのってるね

売り出しの数が人気の全てかと思いましたが、人気を偽装する為に大量供給する場合もあるんですね、、
リーフィアは投資部屋が多いので一期が特に良く売れそうですが、一体何戸売れるんだろう、、

いずれにしろ、1月中旬には販売戸数がわかり、その何週間か後には実売もわかるのかな。
もし公表してる1月中旬の予定を先延ばしにするようだと、苦戦が分かってしまいますね

まあ、今度の販売の結果を見ればわかると思いますので、水掛け論はやめにします。

グレーシアも売れて、リーフィアも売れるのが、投資家としても実需で買う層にとっても一番よいことです。

なぜ、リーフィアを悪く言い、グレーシアを持ち上げるのか、まったく理解できません。

多少の標準設備の優位性や施工会社の違いぐらいでは覆せないのが、ランドマーク性です。

残念ながら、リーフィアが価格を維持できなければ、グレーシアも他の新築マンションも維持できません。
ビナマークスのみが優位ということになります。

私は、ビナマークスとリーフィアでは築年数と規模が違うので、差別化ができると考えます。
よって、リーフィアは価格を維持できる可能性があります。グレーシアが価格を維持できるかは、私にはわかりません。
ただ、可能性はビナマークス＞リーフィア＞グレーシア＞他のマンションだと判断します。

どこまで維持できるかは、海老名のもつポテンシャルにかかっています。
千代田区や目黒区ならばどれも維持可能ということになりますが、、、、

>>802 マンション検討中さん
気づきませんか？
あなたは完全に投資家目線です、グレーシア希望者は実需目線が多く、転売で論じてない訳です。
771の人が核心を突いてるから、戻って読むと良いでしょう。

目的別でどちらも良いマンションですよ。
私は投資目線でリーフィアが一番良いと思います。ビナマークスは、投資部屋がないのと、今簡単に手に入らないのと、事故物件になってしまったことから、立地では劣るリーフィアの方が投資に向いていると感じます。
自分が住むならグレーシアが良いと思います。

私は品川勤務なので海老名には住みませんが

>>802 マンション検討中さん

まぁ、ここは低仕様だの投資だのって言って、グレーシアに流そうとする意図が見え見えのプロが数人いるからね。そろそろコピペの仕様比較出てくるんじゃないの（笑）

>>803

投資家ではないのですが、社会の変化もライフスタイルの多い昨今の世の中で、突然売却しなければならない事情が起こらないとも限りません。
本来は賃貸が一番機動性があるのですが、満足度の高い住居はなかなかありません。
そんな中で、価格をある程度維持しながら、安心して自己住居を購入したいというのは、欲張りなのでしょうか？
投資目的ではなく、実需としてもリーフィアは優良物件のように思われます。
そして、グレーシアも実需としては超優良物件だと思われます。
ただ、いざ売却しなければならなくなった時には、、、？

ですので、総合的に判断するとリーフィアに軍配があがると思います。
これが投資家目線なのでしょうか？
私と同じように考える購入者も多いかと思います。」年配の方などは、子どもに相続させる際に価値のあるものを相続させたいと思うでしょうし。

>>802 マンション検討中さん

あなたは投資のプロですか？
マンマニさんは、グレーシアの方がリセールが良いと逆の予想をされていますよ。
https://manmani.net/?p=10029

部屋は理想より少し大きくなってしまいますが、私は坪単価安い部屋をグレーシアで投資用に買う予定です。

投資家の方ばかりが議論されていますが、個人的には投資家の方にはリーフィアを買わないで欲しい。

それを切に願うばかりです。

>>806

プロではないですが、プロがあてになるとも限りません。
むしろ、プロは業者からお金をもらっている場合もあるので、結局は自分の感覚を信じるしかないのでは。

マンマニさんは、

以下引用

現状でのリセールバリューとなると販売価格が抑え目のグレーシアタワーズ海老名のほうが維持率が高い予想となりますがビナガーデンズの開発を考慮すると中長期的には逆転する可能性は高いと思います。

・不動産立地としてはリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利
こればかりは致し方ない部分ではありますが不動産価値において一番重要なのが立地です。これについてはどう考えてもリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利で、グレーシアタワーズ海老名の営業さんも「不動産としての立地はリーフィアタワー海老名アクロスコートには勝てません」と説明しているくらいです。

不動産価値的には正直リーフィアタワー海老名アクロスコートのほうが若干ですが高いと思います。それでも私がグレーシアタワーズ海老名を選んだのは私の趣味嗜好に合っており、単純に気に入ったからです。

と書かれています。

そして、最後にグレーシアがよい理由は、

以下、引用

趣味嗜好に合っており

つまり、好きだからとおっしゃっています。

私は、どちらのマンションも順調に売れることを、切に願っています。

>>805 マンション検討中さん
リセールの話はどちらも一般的な物件と比べてかなり良いと思います。
相当高いレベルでの議論で、プロの方の記事ではグロス抑えたグレーシアが良いと書いていますが、素人の私はリーフィアの方が良いのではと思います。
ただ、実需でリーフィアが優良物件と言うのはちょっと違和感がありました。
価値あるものを子供に残したいとは高く売れるものと言う意味でしょうか？
すぐ相続が来るなら別ですが、遠い将来でしたらタワーは維持費が高騰し、無価値か負債になりますので、板状マンションが適していると思います

>>808 マンション検討中さん

絶妙な投資ネガですね、リーフィアも居住用として考えている人がいますから、そのネタはもう沢山です。
リセールにしか価値がない訳ではないでしょう、色んな考え方の人がいます

>>810

いえいえ。
どちらかというと、リーフィアもグレーシアもどちらもよいマンションだと、声を大にしていいたいのです。

ただし、リーフィアの方がより価値があると思っているだけです。

ネガだなんて、とんでもない！

>>803 マンション検討中さん

グレーシアの営業の人が言ってましたが、投資の人もそれなりにいますよ。もう契約した人の中で。

>>809 マンション検討中さん

両方にしっかり足を運んで話をよく聞くとわかりますが、管理費、修繕積立金の合計は最初はリーフィアの方が高いですが、すぐにリーフィアの方がやすくなります。30年経つとリーフィアの方が100万くらい安いですよ（一時金含む）。ほぼ同じ広さの物件同士の比較です。ご自身でエクセルでも計算できますので興味あれば計算されると良いです。

まあ、予定は変わるし、大規模修繕の追加費用はそのときにしか分からないよ。結局のところ、物価上昇や人材不足、予想外の追加修繕で上乗せがでるから、予定はあくまで予定と思った方がいいよ。

>>798 マンション検討中さん

リーフィアとグレーシアは値段変わりませんよ。

>>814 マンション検討中さん

813です。グレーシアのフォローするなら鹿島は修繕積立金を高めに見積もっているとは言っていました。これから何が起きるかは誰にもわかりませんので、おっしゃる通りあくまで予定としての参考程度の方がいいかもしれませんね！ありがとうございました。

鹿島の免震や物件全体のグレード感を見てしまうと、家族の幸せや住む満足感が高そうなグレーシアの方がより価値が高いと感じます。

ただ、どちらも凄く良いマンションには変わりないです。

>>812 マンション検討中さん

グレーシアのウエストとお見合いで正面はビジホの西角部屋の低層階が不自然に成約してるのは明らかに投資向けでしょう。

どちらも投資に向いてると思いますよ、海老名No.1で無いとは言え、それだけ良い立地です。
リーフィアの投資部屋には負けますが、その他はグレーシアは実需客も掴める為、より投資価値が高いと感じます。

>>817 マンション検討中さん

鹿島鹿島って、談合するような会社をみんなで持ち上げてなんだかなぁ。最近痛い目に合ってる三井住友の方がリスクは少ないという見方もあるよね。

三井住友建設の方がリスクが少ないと言うのは、無理ポジでないか？
リーフィア擁護派だが、それは度が過ぎて情けない

>>820 マンコミュファンさん

私もそう思います。鹿島は割高なだけ。三井住友はバランスがいい。