ブランズシティ千里古江台ってどうですか？

>>140 周辺住民さん
あんた文章理解力ないの？

139の書き込み読んで、何で購入者や検討者のために書き込んでますからって返答になるんだよ 笑

あんたの主張どおりには絶対ならないって趣旨だろ

誰のためとか関係ないじゃん 笑
頭大丈夫？

>>141　匿名さん

141匿名さんのように　スレッドに関係のないコメを書く人の気持ちがわからないね
141匿名さんはマンション購入を検討してる人たちが妬ましいのだろうけど？

このマンションの事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

>>142 周辺住民さん
別に地域のルールを無視してようが、購入検討に何の問題もないですが。

>>143　匿名さん
143匿名さんは円滑に社会生活ができない人のようだね

購入を検討している人たちはもっと社会性があるよ
購入者はこの場所で生活をするんだから

ルールを守ること＝社会生活の最低条件だよ

ルールを無視してもＯＫなんて購入者はいないだろ！

地域のルール（約束）の主旨を無視する会社のマンションだよ
購入者との契約（約束）を無視しても不思議はないと思うよ

目に見える仕様は購入者は確認できるけどね
目に見えない仕様（地下・強度・材質）は信用だけ
（約束通りではない＝横浜の傾斜マンションの例もある）だろ
バレなければ、あのマンションの住民は強度不足の状態で住み続けてた！恐ろしいことだよね！

事実。このマンションは予定通り建設され、売れていく。ごく一部周辺住民の意見などに何の影響も受けません。

購入検討者がこのマンションが地域のルール（約束）の主旨を無視している　と知ったら
事業者が地域のルール（約束）の主旨を無視している　と知ったら
購入意欲はなくなるよ
地域ルールを無視すること＝購入者との約束を無視すること　だからね

このマンションの価格が驚くほど安くても、他の安心・安全なマンションを検討することを勧めるね

>>147 周辺住民さん

一部の住民が何を言おうと、何の影響もございません。

>>147 周辺住民さん

法律に従って民事裁判でもいかがでしょう？
弁護士に相談してください。

>>149匿名さん

このマンションは建築基準法には抵触していません
地域のルールの主旨を無視しているだけです
地域の環境を守りたい　として自治会が策定したもので、法的な拘束力はありません

業者は一休さん
この橋（端）通るな！真ん中（端ではない）通ってきた！
地域のルールの主旨は無視して、文言を歪曲して活用！
ほんと、ズル賢いですよ

地域のルール（古江台方式）はこちら
https://furuedai5keikaku.jimdo.com

活動、頑張って下さい。生き甲斐にもなるでしょう。

桃山台のマンションとこちらで少し迷い中です。

どちらも子育て環境は良いいですからね。

>>152匿名さん

大きな長期投資ですから、十分吟味して、悔いのないようにしてくださいね

>>151匿名さん
マンションが建設されても、建設されなくても、それは問題ではない
建設反対活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
隠された事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

>>154 周辺住民さん

もっと頑張って反対運動しないと！掲示板に文句書いたり、簡単なＨＰ作成では何も変わりませんよ！もっと活動家らしくならないと！「ルール違反だー」と毎日朝立ちして地域住民にアピールしないと！デベの事務所に押し掛けるくらいしないと！

>>155匿名さん

155さんは理解力のない人なの？
マンションの建設に反対する活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
隠された事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと
業者は重要事項として購入希望者には伝えないだろうからね

あんまりやりすぎると、民事の可能性が出てくるので注意しましょう

>>157匿名さん

個人が感じたことで、民事？
指摘したことを事業者も認識しているってことかなあ？
認識しているのに何も改善しないなんて、よほど悪質だよ

それと、その損害を算定できるの？

ご自身でお調べくださいませ

>>159匿名さん

このマンションの事業者とその設計に複数の周辺住民が感じていることだよ

このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

民事訴訟も良いかもね
マスコミ出身者も周辺住民にいるからね、良いマンションの宣伝になるよ！

ここの検討者の方で活動家の意見を聞いて購入意欲がなくなった人っていますか？私は全く気になりません。というか相手にしていません。

>>160 周辺住民さん
残念ながらあんたの主張は一切反映されずに完成すると思うよ。
あんたは反映してもらえるとマジで思ってんの？w

>>161　匿名さん　　>>162　匿名さん

気にしないことは、それはそれで良い事です
いろんな考え方があって当然です

ネガティブな考えかたも、ポジティブな考えかたも、いずれも正しいのです
人の行動原理はその人の心埋心理に起因しますからね

>>163 周辺住民さん
で、
反映してもらえるとマジで思ってんの？

>>164　　匿名さん

匿名さんは全く理解できていないようだね
マンションの建設に反対する活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実・周辺住民の危惧を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
業者は重要事項として購入希望者には伝えないだろうからね

かわいそうになってきました

マスコミ出身？何の役にたつの？マンションの宣伝って何をどうするのでしょう？？

マンションから住宅街を見下せて景色がいいだろーなー

>>166匿名さん　　>>167匿名さん　　>>168匿名さん

皆さんはマンション購入は無理なような環境のような印象だね
安全にまで興味がないというのが全てを物語ってるね

業者か？強者に雇われ代弁者だね？

住民の安全は全てに優先しないと！利益よりもね！

可哀相です

頭が悪そうな文章、やめていただきたい。

林檎を見て
①赤い実だと感じる人（中身は理解できていない）
②赤い皮の中には白くて甘酸っぱい果肉があると知った人（果肉の中に芯と種があることが理解できない）
③果肉の中に芯と種があることを知った人
①も②も③も感じた結果は正しい

『難しいけど意味は解るかなあ？』

この場所に４５年以上住んだ人たちがこのマンションの車両出入り口には危険を感じると言っている
この場所を熟知した人たちの意見だよ
マンションを買えないヤジウマさんたちの意見とは軽重が違うよ

購入を検討している人達に無価値なコメが多いね（170さんとか、171さんとか、他多数）

>>168　匿名さん

このマンションのこと全く知らないようだね
マンションからの絶景はね
1.特別養護老人ホーム
2.大阪市立弘済小学校
だよ

当然だけど、住宅街は見下せないんだよ

どうぞデベに仰って下さいませ

まあ完売するでしょう。
色々と非難されている方ご苦労様です。

>>172 周辺住民さん
へーそうなんだ。勝手に危険を感じてろよ。

千里ニュータウンは生活環境が良すぎて、開発で一度手にいれた環境が崩されるときには、おおきな反対運動が起こる。特に戸建待区VSマンションはよくある。
しかし千里ニュータウンはかなり古いニュータウン。インフラや団地は古い。デベロッパーが開発をして明るくきれいに生まれ変わるのは決して悪い話ではない。

戸建てなら古江台よりも断然青山台の方が良いね。

どこのスレもしょうもない批判ばかり

戸建区のみなさんの気持ちはわからんではないが、夜には暗かったグラウンドが明るく活気あるマンションになるなら良いんじゃないかなと。しかも分譲マンションだから、ある程度の良識ある人たちが住むのかなと。子供が増えて古江台が活気に満ち溢れたら良いと思う。

>>180　匿名さん

ニュータウンは出来て半世紀近くが経過してますからね
再開発、再生は当然のことだと思います

このマンションに対面するような一戸建ての方々の意見をよく聞くと
単純に建設に反対しているのではないことがわかります
①地域のルールの主旨を守るべき
②車両の出入り口をより安全な場所に変更し、出入りの方法を安全なものにすべき
（住民から具体的な提案もありましたね）
③エントランス等と対面する一戸建て住戸のプライバシーに配慮すべき
（住民から具体的な提案もありましたね）

私の知るかぎり、関係住民は建設を反対だけのエゴの方々ではないですね

>>181 周辺住民さん

地域のルールとは何でしょうか？

>>182　匿名さん

中高層住宅の再開発に関して、古江台地区の景観、環境を維持し、秩序ある開発を求めたものです
地域のルールは
https://furuedai5keikaku.jimdo.com/古江台方式-古江台ルール　　
にあります
地域のルールは「古江台方式」とか「古江台ルール」と言われています

>>183 周辺住民さん

細かい解説ありがとうございます。
このルールですが、行政(吹田市や府)が正式に認めているものですか？

>>184　匿名さん

古江台連合自治会の総意ですから、吹田市も認めていますよ

このマンション計画の南棟は地下１階、地上８階となっています

この地下１階は全面道路から基礎を３０ｃｍ程度低くしたもので、誰が見ても９階建てです
この地下１階地上８階は
事業者は「９層の建物であるが、９階建ての建物ではない」と主張
関係住民は「地域のルールを無視した９階建ての建物だ」と主張

南棟の地下１階、地上８階の計画は
・法律の文言では認められるものです（計画敷地全体の高低差を利用して合法化しています）
・地域のルールの主旨からは絶対認められないものです
地域の総意を無視してまで利益確保を優先する事業者に恐ろしさすら感じますが

>>185 周辺住民さん
では、なぜ吹田市は全く動かないんですか？

>>　186　匿名さん

吹田市は設計の違法、適法を審査しますが
倫理的なことには関与できません
最近は「内々で指示」は出来なくなりました

この計画は適法なんですよ
だから、事業者はゴリ押しするんです

>>187 周辺住民さん
最終的な判断は司法に委ねられるということですか？

>>188　匿名さん

最終的には一般の方々の評価で事業者の対応が変わります
吹田市においても８０００人の建設反対の署名で計画が変更になった事例がありますが

千里ニュータウン地域の「マンション建設反対運動」は戸建て住民のエゴと感じられるようですね
私の知る限りでは
ブランズシティー千里古江台にたいする建設反対運動は「建設すること自体」に反対はしていないですね
「建設の中身」に反対し、提案していますね
関係する戸建て住宅の住民の数は少ないですからね、事業者は無視するんですね

>>189 周辺住民さん
じゃあ無理そうですね。

>>190　匿名さん

無理か？無理でないか？の判断はまだ早いですね
このブランズシティー千里古江台の評判次第ですよ

業者の目論む利益は売れたら　の話ですからね
マンション購入は大型投資（固定資産投資）ですからね、消費者は賢明だと思いますよ
特に安全・安心は住居の根本ですからね

>>191 周辺住民さん
売れると思いますよ。
せいぜい頑張ってください。

>>192　匿名さん

車の出入り口がどの場所か？知って言ってるの？
アノ車の出入り口で　売れるって言うの？
周辺住民が　危ない　危ない　と言ってるのに？

人は様々
安ければ、買う人もいるからね

>>193 匿名さん
知ってます。
その上で売れると思いますよ。
あなたと私どちらの予想が当たるか楽しみですな。

デベにも行政にもまともに相手にされなくて可哀想

>>194　匿名さん

当然でしょ
売り切ると思うよ
裏契約でディスカウントしてね

正直に正規で購入した人がバカを見る
（ルールも無視の会社だから、あって当然な事業者だと感じるよ）

現状のまとめ

・法律上、問題のないマンション建設
・町のローカルルールに行政はノータッチ
・ごく一部の住民による、デベへの仕様変更要求
・どうにもなりそうにないので、議論をすり替え非難の矛先を検討者(将来は購入者にも)に向けつつある
・最終的には民事でデベを訴えるしかない

こんな感じでしょうか？

>>197　匿名さん

著名な弁護士が『千里の戸建ての住民は人生の成功者』だと言ってたよ
だから、良い環境で自適な生活を享受してるんだよ
安全で良好な環境で生活してるから、危険を敏感に感じるんだね

雑然とした環境で生活してる人は危険とは隣り合わせだから危険なことにも鈍感なんだね

安心・安全の重要性を理解できない人のコメは購入検討者には害悪だよ

文章が無茶苦茶なので、整理してわかるようにお願いします

>>196 匿名さん
で、最終的にどうしたいのよ？w

変な方が暴れているようですね。
検討者の皆さん、時間の無駄なので以降は無視でいきましょう。

このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり危険を感じる　って言ったら変な人なの？

このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり、事故が起きる可能性は大ですが危険はありません　って言う人が正常な人なんだ

変な人と言われても　このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり危険を感じる　と購入検討者には伝えるね

古江台連合自治協議会としては静観

高野台のパークハウスも発表されました。阪急千里線は競争が激しくなりますね。

“マンションは指値で買うべし”
「売りたい、売りたい」は業者の負け
「欲しい、欲しい」は客の負け
“値引き交渉中です”という話しをよく聞くけど、甘いね
価格を決めるのは業者だけど、価値を決めるのは客だよ
“この価格なら買うよ”と指値すれば良いよ
価格が折り合わなければ縁がなかったと思えば良いさ
ちなみに、当方は指値で買ったよ
（このマンションじゃないけどね。第一回目の募集でだよ）
戸建ても指値で買ったよ

>>205 購入経験者さん
売れる物件を値引きするようなバカ業者はいないよ。

業者の代弁者さん

今は成約率が７０%以上だから、業者は強気だし、客が弱すぎるんだよ
買って、金を払うのは客なのに

何度も言うけど
“マンションは指値で買うべし”
「売りたい、売りたい」は業者の負け
「欲しい、欲しい」は客の負け
“値引き交渉中です”という話しをよく聞くけど、甘いね
価格を決めるのは業者だけど、価値を決めるのは客だよ
“この価格なら買うよ”と指値すれば良いよ
価格が折り合わなければ縁がなかったと思えば良いさ
ちなみに、当方は指値で買ったよ
（このマンションじゃないけどね。第一回目の募集でだよ）
戸建ても指値で買ったよ

>>203　匿名さん

【古江台連合自治協議会としては静観】のコメだけど

古江台連合自治協議会は無能なのかなあ？
それとも、裏で何かあったのかなあ？

地域ルールの主旨を無視する業者だから、何があっても不思議ではないけどね

一種低層だとよかったのに、残念ですね

生活利便性をメインに考えると高野台の物件の方がいいかなと思います。千里NT内はマンション建設ラッシュですね。また人口が増えますね。

>>209匿名さん

弘済院の売却地（西側）は中高層住居専用地域だけど、地域協定で低層住居専用地域になりましたね
現在は戸建て住宅の開発工事が進んでますね

マンションより戸建て住宅の方が需要も多く、販売が容易だとコンサルタントから大阪市に報告もありました

将来売り出す千里線北部の物件は多い。
北千里(藤白台・ジオ)
山田(当物件)
南千里(パークハウス南千里アリーナ)
千里山(シエリア)
関大前(プラウド)

いずれも大手デベ物件であることから激戦必至

南棟の高層階を検討の方は中国道、中央環状線からの騒音を確認すべきですよ
その確認した結果より悪化する可能性のある要因がありますよ
その要因は弘済院、その跡地の再開発の仕様がまだ確定していないことです
もし、現在防音の役割をしている道路側の土提がなくなり、防音壁に変われば低周波音が南棟の高層階を襲いますよ
（防音関係のスペシャリストの言）

騒音問題がマンションの前の特別養護老人ホームが５階建てに変更になった理由かも？

コメント213の重要な追加です

コメント２１３プラス
北棟の上層階を検討の方も中国道、中央環状線からの騒音を確認すべきです
それと、南棟の上層階を検討の方も、北棟の上層階を検討の方も雲が空を覆っている時の騒音も確認すべきですよ
中国道、中央環状線からの騒音の雲による反響は驚くべきものがありますよ

業者代弁者が消えて

やっと、参考になるスレになってきた～

お前の意見が一番参考にならんけどな。

このマンションに対してのまともなコメじゃないね
２１６さんは業者の代弁者なのだ～

バレたね

相手に　お前　だって！！
品格を疑うね

地域のルールの主旨を無視する東急不動産の代弁者だから
この程度でもアリだね

>>216 マンション比較中さん
216さん、こんな人無視が一番ですよ。
相手にするだけ時間の無駄です。

当然だけど、業者代弁者は意見に反論も、反証も出来ない
意見は全てが事実だから

購入検討者に事実を知られ過ぎるのは困るだろうからね

どんな事実ですか？

なんか同じ事を何度も何度も書いてる人いますけど販売妨害では？
主張はわかりますよ。しかし何度も何度も書いて一体何の意味があるのでしょう？

>>222 匿名さん
同意です。幸いこのサイトは個人情報開示してくれるようですし、今後も続くようでしたら購入検討者として東急不動産に営業妨害の書き込み者に対しては法的措置を取るよう要求しようと思います。

地域のルールの主張はわかりますが何回も同じカキコミするのは、購入を検討しているからではなくて、地域のルールを守ったマンション建設をするという東急不動産に対する要求を実現したいから購入検討者にもそのことを理解してもらいたいからではないでしょうか。
購入検討者が地域のルールに賛同して、東急不動産に要望すれば周辺住民だけが反対してるわけではないと東急不動産に言いやすくなる、または購入検討者の購入意欲を失わせて販売不振になれば東急不動産の譲歩を引き出しやすくなるとお考えなのではないでしょうか。
周辺住民さんの地域のルールを守ったマンション建設が大事という主張自体は理解できますが、購入検討しているご様子がうかがえず、購入検討している立場からするとそれ以外の情報交換がなかなかできず残念です。この掲示板での主張は十分されているので、購入を検討されていないのであれば、何回も同じ書き込みをするのは検討の掲示板の趣旨から外れるのではないでしょうか。周辺住民さんのような考え方の方がこの地域にいて、そのような反対運動をされていて、入居するまでや入居後の懸念材料があるということと、出入口が危険ということは参考になりました。
緑が地域のルールに照らして少ないということは理解できましたが、周囲に公園や緑はたくさんあることからすると、購入検討するうえで致命的なデメリットではないと感じました。
8階建か9階建かは行政の認可が出ていて違法建築でない以上、設計変更するのは難しいと思いますが、購入検討の視点で言えば、他の地域には高層マンションがたくさんある中で当物件が8階か9階かは検討する部屋の数の違い程度にしか感じませんでした。東急不動産と直接交渉されるべき話だと思いますので、当掲示板ではなく別の手段、別の場所で主張いただきたいです。地域のルールを守られるのが法的な権利とお考えなのであれば弁護士に相談して法的手段を検討されるか、これ以上の同じ主張を繰り返すのではなく、この掲示板以外で反対運動をしていただきたいです。
すでにご主張されている以外の情報があるのであれば参考にさせていただきますが、同じ情報の繰り返しの投稿では、検討の参考にならず、残念です。

>>224　マンション検討中さん

ご意見は理解できます
ご指摘の通りかもです
でも、地域のルールの主旨を無視するような会社ですからね
購入を検討される方々はその詳細の確認を徹底されたほうが良いですよ　ということです
（私はこのマンションの周辺住民ではないので、直接的には関係はないのですがね）
事業者は関係住民には相応の対策を講ずべきだと思ってコメしています

安全については別のコメで

>>223　匿名さん

事実のコメで、法的処置はありません

誹謗、中傷と勘違いしては駄目ですよ
購入検討者さんへの助言ですよ
騒音は別のコメで

>>225 周辺住民さん
購入検討者のためを思って書き込んでいると主張されていますが、結局は購入検討者が地域のルールに賛同して、東急不動産に要望すれば周辺住民だけが反対してるわけではないと東急不動産に言いやすくなる、または購入検討者の購入意欲を失わせて販売不振になれば東急不動産の譲歩を引き出しやすくなるとお考えなのではないでしょうか。

>>226 周辺住民さん
法律の素人の方ですね。

営業妨害は事実か事実でないは関係ないですよ。事実であってもそれを執拗に連呼すれば立派な営業妨害になります。
私はおそらく購入することになりますので、東急不動産に法的措置をとるよう伝えます。

>>228　匿名さん

事実を述べて、営業妨害ですか？
面白い発想ですね

どのように営業妨害になったのですか？
どの文言が営業妨害になったのですか？
法律は厳密ですよ

勘違いですよ
”法律に合致しているから、地域のルールの主旨は守らなくて良い”とお考えですか

法律は最低限のことですよ
この最低限を守らなければ罰せられます
このマンションは階数においては最低限のことはクリアーしています

問題にしているのは”最低限のことをクリアーすればＯＫ”という企業の姿勢です
今後も開発を続けるこれらの企業への継承です
（失礼だけど、あなたは最低限の事柄をクリアーしたもので満足なのですか？）

法律は問題なくクリアしているので、要は地域ルールの解釈論でしょう。
事業者側はルールを守っているという解釈である以上何も変わらないのでは？
しかも、建築基準法で定められた階数で設計されている以上、
事業者側が今更変更すると思いませんが、何が目的なんですか？
検討する人には1回書いてあれば理解できますよ。

>>231　匿名さん
法律というものを勘違いしていますよ
”法律に合致しているから、地域のルールの主旨は守らなくて良い”とお考えですか

法律は守るべき最低限のことです
法律を守らなければ罰せられます
良識とは異なるものです
何度もお答えしますが、このマンションは階数においては最低限のことはクリアーしています
このマンションの設計が変わることはないかもしれませんが
問題にしているのは”最低限のこと（法律）をクリアーすればＯＫ”という企業の姿勢です
今後も開発を続けるこれらの企業への警鐘です
良識ある開発を期待するものです

>>231 匿名さん
この方何を言っても通じませんよ。まともに相手にする必要はありません。スルーしましょう。

もうその話、いいじゃないですか。
近隣住民が反対運動をしていること自体が十分販売にダメージです。売主に対して報復をしたいなら、もう十分されていると思いますよ。

感情論でしょうから放置でいいかと。やり過ぎたら販売側が動くでしょうし、一部周辺住民の要望を通すには裁判しかないですし。

>>232 周辺住民さん
何を言おうがあんたの負け

マンションは計画通り建てられ、完売しますよ。

>>237 匿名さん
その事例は区の規制に違反していたんだよね？住民が勝手に決めたここの事例とは次元が違いすぎるよ。自治会で決めたことがそのまままかり通るはずないだろ。

>>232 周辺住民さん
購入者としては法令遵守していただければ問題ないです。法令以上のことをして価格が上がるのは嫌です。周辺住民がどうしても法令以上を求めるのなら、口だけではなくお金も出せばどうですか？
購入者のみで負担するのは不公平です。地域住民全体の安心、安全ですよね？