4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>163862 匿名さん

地位も収入も低い若輩者が戸建を買い求める、ということでよろしいかな？

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>>163857

マンション購入者と戸建購入者って、
かなり所得差あるんだね。
思った以上で驚きました。
まあ、今のマンション価格踏まえれば仕方ないかもしれませんね。

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>>163864 匿名さん

年齢と年収の相関関係を理解できない人はその理解でよろしいのでは？(笑)

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低所得者が戸建てを買い、高所得者がマンションを買ってる。
が、結論ですね。

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ここのマンション派の知的レベルで世の中ではどの程度に位置するんだろうか。
平均-3σより低いとは思うが、現実は違うのかな。

同じ屋根の下はきついわ。

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マンションは富裕層の住居。ただしそれは一握りしかないヴィンテージ
マンションの事ね。確かにそれと比べれば利便性やセキュリティーの面
で戸建ては劣ってしまうかもしれない。
滑稽なのは、4000万程度の一般庶民が居住するマンション民が、自分
たちも同じマンションなんだからって大騒ぎする事だよ。
居住形態が同じでも住民の劣化でスラム一直線の庶民マンションと何か
あっても資力ですぐ対応できる富裕層が住むヴィンテージマンションと
は、まったくの別物。
富裕層が顧客だった注文戸建て住宅を庶民に売り付けて破産したHMが
かつて存在したが、富裕層が前提の顧客を救済する法律は皆無だった
事から、多くの庶民は、何の救済もされず、泣き寝入りを強いられた。
同じことが、マンションでも起きるんじゃないの？
と心配してあげているのに、的はずれな書き込みばっかりで、やっぱり
お察しな人達ばっかりなのかなと思ったりしますね。

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改行がおかしいですね。パソコンから投稿してるのかな？なんか心配してくれてるみたいだけどw

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>>163766 匿名さん

心配してくれてありがとう。

でも口調が乱れてしまうのが残念ですね。

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>>163652 匿名さん

いつもご心配いただきありがとうございます。

口調の乱れにはご注意下さいね。

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ヴィンテージマンションは旧耐震基準の築古マンションですね

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ここのスレは、マンションさんをア◯、馬◯呼ばわりしてもオッケーなんですかね？

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戸建、安くて羨ましい。

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今日はマンション民の年収が戸建民より高いという事実が明らかになりましたね。まあ、昨今の相場や、管理費・修繕積立金の支払いを考えると当然の結果と思いますが。

住まい選びの参考にしていただけたらと思います。

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>>163840 匿名さん

マンションデベロッパーですね。

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>>163879 匿名さん

前からその結論出てるんだけどね。
戸建の方は、どうしても認めたくないみたい。

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土地、坪60万の実家戸建が将来負動産になりそうで心配です。

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>>163880 匿名さん
未契約の空室を所有している分譲業者ですね。
マンデベが多く、販売会社の一部もですかね。

管理費と同様に売れるまで永遠に修繕積立金を支払ってくれるのでしょうか？

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お登りさんが張り切ってますね。

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＞163883 匿名さん

永遠に払ってくれます。
売れない限りデベロッパー所有ですから。

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>>163879
今日の書き込みで明らかなのは、あなたを含めマンション派の多くが統計もまともに理解
出来ないということと、年収云々はスレチかつ妄想で、それも理解出来ないということ。

マンション住人の多様性という観点では、個人よりも非常に有利な場面が出てくる
可能性がある反面、レベルの低い住人が日常生活や重要な決定をしなければならない
際に、他の住人の足を引っ張る可能性もあります。

このスレを読めば自宅と職場、交友関係では知り得ないキャラクターが存在する
ということが分かり住まい選びの参考になるかもしれませんね。

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若葉の方は具体的に統計から何が読み取れるのか全く説明しようとせず、マンション派は統計が理解できていないと連呼するだけ。

統計により戸建民の母集団に低収入者が多数含まれていることが明らかとなりましたが、気に食わないからマンション派に八つ当たりしてるのでしょう。

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マンションのランニングコストを負担できる年収の裏付けが必要だね。ローンプラスランニングコストが払えない低収入者が戸建に群がっていることが統計にハッキリと現れています。

常識かと思いますが、住まい選びの参考になさって下さいませ。

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>>163887
平均年収からどっちが金持ちとか判断すること自体が馬鹿。
マンションは地価の高い都市部や郊外、地方でも市街地中心部に集中するので平均が高くなるのも当たり前。

それに年収は完全にスレチ。
自分が出せる範囲でどちらが良いかというのがこのスレの趣旨で、マンション派と戸建派どっちが金持ちかなんてことは議論のすり替え、詭弁。

マンションにはメリット（例えば、戸建てに比べて平均的な家族向けの物件価格が安価で供給が多いなど）があるのだからそれを主張すれば良い。

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広いマンションは高いからねー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのだよｗ

まあ、これ首都圏の常識ですがｗ

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まともな議論が出来ず、壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返す。
（それに、ｗは分かりやすいタグだな）

マンションに住むには、そういう住人と関係を持ち、一緒に管理をする覚悟が必要。

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自分の土地に好きな戸建を建てれば良いと思います
広さも有るし、生活音の心配も少ない

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戸建は安い。
購入者の年収も低い。
わかりやすいね。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17240/res/436/
切実なようです。どなたかアドバイスを

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>>163893 匿名さん
それだとマンションは高くてメリットの無い糞住居ということになるぞ。
実際売れて無いからそうなんだろうけど。

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6000万の戸建が4000万以下のマンションを目の敵にしてるからね。

さもありなん

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統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

間違いを合理的に説明できるのであれば戸建派からの反論も聞きますが、単に統計を理解してないとか言い立てるだけで何の説明もないのであれば結構です。

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数をさばくのであれば価格を下げて薄利多売にしないといけない。格安パワービルダー系戸建の販売戦略はそのようになっているのでしょうか。実際クルマで売れてる軽自動車もマージンは薄いという話を聞きますのでコスパはいちばんですね。

賢い消費者は格安PB系を選んで正解。

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都市部に集中したマンションと農村も含めた全国平均の戸建購入者の年収の平均値の
比較でマンションのほうが高いと喜んでいるのがここのアホマンション派。
そんなことはマンションと戸建の比較には何の意味もない。

戸建とマンションどちらかにすべきかという具体的な議論が出来ないので
話をすり替える。ブランドの話で嬉々としてるのと同類。

もちろんここの書き込みからマンションに住むものは馬鹿だということにはならないし、
多くはまともだろうが、知的に相当な底辺層も混じってくることは分かる。
それも統計的には必然。
騒音リスク同様に共同住宅なのでそれも仕方がない。

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似非富裕層を気取ってもマンションなら4000万円以下しか買えない方々が集うスレだからね。

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>>163897 匿名さん
このスレでは4000万以下のマンションを購入する層の年収が高い、というデータを出しましょう。

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>>163897 匿名さん
>統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

その統計には注文戸建ての土地代について言及がない。
自分の保有する土地や別購入の土地に建てる注文戸建ての土地代が不明。

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>>163902 匿名さん

建て替えを除く

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>>163901

このスレでは4000万以下のマンションを購入する層と4000万超の戸建を購入する層の年収が同じ、というデータを出しましょう。

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>>163899 匿名さん

口調の端々が乱れておりますよ。

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分譲戸建て住宅＝建売りは土地代込みだけど、通常注文住宅には土地代は含まない。

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>>163903 匿名さん

一時取得と二次取得だと年収逆転しちゃうみたい
これらから何が読み取れるのだろう？

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>>163906 匿名さん

注文住宅も土地代込みです。

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マンションの方がリセール良いって言うのがここのマンション派の主張だったけど買い換え時の損失はマンションの方が多いようですね

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>>163909 匿名さん

平成29年度の戸建さんには負けました。５年平均でも負けてますね。参りました。

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>>163910 匿名さん

ここのマンション派のご主張のリセールはマンションの圧勝は撤回でよろしいですか？

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>>163911 匿名さん

>163910に記載のとおりでございます。

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年収は住居の優劣とは無関係。

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>>163912 匿名さん

月々の管理費と修繕費がそこにプラスされますね

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年収が高いのに4000万以下のマンションを買う人がいるのかな？

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セカンドに買う人はいるかもね

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一次取得の人が多いんじゃないの？

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まず年収と住まいの価格が比例するとも限りませんよね。

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年収、家族構成、エリア、趣味嗜好によりだいたい決まります。

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低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ
これ首都圏の常識だお

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>低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ

高年収のファミリーさんは広くて静かな戸建に住みますよ

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23区内の土地を購入して、利便性のいい広い注文戸建てにしました。

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（4000万のマンションを踏まえて）23区内の土地を購入し利便性のいい広い注文戸建てにしました。

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低年収のファミリーさんも広くて静かな戸建に住みますよ

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マンションさんは住居を語れず年収を騙る。

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>>163925 匿名さん

それはマンションって最悪の住環境だからでしょう
狭いうるさい通勤は遠いって(笑)
何の罰ゲームだよ

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自分の年収も分からない戸建さん。

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立地と利便性がよく快適なマンションが最高

高いけどw

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戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

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マンション引きニ○トは通勤しないのでは。
本人が騒音の発生源なら、コンクリートで接する近所の抗議の声くらいじゃないの、うるさく感じるのは。
それにお一人様なら狭いとまでは思わないのかな。

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戸建さんの口調が乱れてますね。

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逗子マンションの悲劇を繰り返してはいけません。

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>自分の年収も分からない戸建さん。

ちょうど今確定申告の準備してますからわかりますよ。

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>戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

自分の年収や属性がわかっているので、23区内の土地を購入して注文住宅を建てた。
予算は当然4000万より高額になる。
マンションを買って共用部に大金を投じるような選択はしない。

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>>163931 匿名さん

口調が乱れるって、どこの田舎の方なのかな？
口調が荒い、言葉が乱れるとかは使うけどね。

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>>163935 匿名さん

千々に乱れてますね。

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>>163934 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない年収の人が、どこの土地を買いどんな戸建を建てることができるか？

当スレの（永遠の）課題です。

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>>163932 匿名さん
やはりマンションの住人が損害賠償金を支払うようですね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00229568-diamond-soci

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>>163938 匿名さん

マンション管理を怠っていた結果の痛ましい事故。
マンション住民は人一人を殺めた責任を痛感すべき。

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土砂災害警戒区域に指定されたにも関わらず、管理会社に管理を放置していたようですね。
これから、住民と管理会社で血みどろの争いが行われると想像できますが、被害者遺族には関係ない事。
マンション住民は全ての私財を投げ売ってでも、再発防止策を取るべきである。

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>>163935
その子の心の乱れを表す表現なのでしょう。
具体的な議論は出来ないけど、気持ちがもやもやしたときにそれを書いてるんだと思うよ。

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>>163940 匿名さん

管理会社は完全に逃げてますね
責任は無いと主張してます
管理を丸投げした住人の責任だからしょうがないんですけど

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>>163936 匿名さん
なんだ。方言ではなくて、君が動揺して心の乱れから誤用を連発していたわけだね。

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>>163943 匿名さん

口調が乱れてますねぇ

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>>163930 匿名さん

まあ、普通なら削除コースだけど
戸建さんが乱心した記念碑として置いておきましょうか。

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>>163942 匿名さん
管理を放置していたマンション住民は刑事起訴が妥当ですね。
前科者となり、社会的制裁を受けるべきです。

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マンションの具体的なメリットを語らず、口調が乱れているだのと話をそらすことしか出来ないことが良く物語っているね。

スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。
たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。
メリットが戸建派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。
めげずにがんばりましょう。

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コロナウィルスの蔓延で集合住宅のデメリットがまた増えたようだ。

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毎日数百人が利用するマンションのエレベーター…
感染しないわけもなく

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コロナウィルスの蔓延で長時間通勤のデメリットがまた増えたようだ。

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>>163949 匿名さん

ウイルスはトイレや水道の排水管から回るとのことですので防ぎようがありません

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住宅街と商業地どっちが感染リスクが高いか子供でもわかる

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>>163950 匿名さん
テレワークじゃないの？

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＞テレワークじゃないの？
お父さんの戸建てに住んでるのは知ってたが
お仕事してるのかな？

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>>163947 マンション検討中さん

＞163930
戸建さんのご乱心が事の発端ですね。戸建の具体的なメリットを語らず、口調を乱して話をそらすことしか出来ないことが戸建の苦境を良く物語っている。 スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。 たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。 メリットがマンション派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。 めげずにがんばりましょう。

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戸建ては集合住宅じゃないことが具体的なメリット。
無駄な金がかかる共用部やその維持管理のランニングコストもかからない。

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>>163955
乱心？いやいや、そういう詭弁はやめましょう。
戸建派は広さとマンションの様な騒音リスクが無いということは何度も主張していますよ。
マンション派の書き込みは年収だのスレの本質とは全く関係ない馬鹿なことばかりです。
過去数日でどれだけマンション派が具体的なメリットを主張しましたか？

それにマンションのメリット平均的な物件の価格が安価であると書くと、むきになって否定する人が出てきますね。
これはマンションの方がより都心や駅に近い場所に住めるという立地（必ずしも良い環境とは限らないが地価が高い立地）のメリットを否定することにもなります。

じゃぁ具体的なメリットは何なんだという疑問には全く答えないで話のすり替えや壊れたレコードの様な念仏ばかり。

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戸建とマンションの違いは

管理費、駐車場代金が掛かるかどうか

生活音が伝わるかどうか

庭や家の回りの掃除が必要があるか

ごみだし時間の制限が有るかどうか

生活スペースの広さの違い

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>>163957 購入経験者さん

マンションのランニングコストを足せばマンションより立地の良い快適な戸建に住める。

と主張したいのが戸建派。

マンションはランニングコストを踏まえるためのダシではない。比較するなら同一価格帯の戸建とマンションになる。

と主張するのがマンション派。

あなたのように相手に対して愚痴ばかり言ってるのが一番のムダ、です。

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>>163958 匿名さん

一番の論点である立地の違いが抜けてます。

マンションを購入するのは戸建より良い立地に住みたいからです。なので、戸建より立地の悪いマンションは最初から検討外。よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

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>>163957 購入経験者さん

マンションのメリットは立地。

もう100回以上言われてますよw

あなたが認めたくないからナイナイと騒いでるだけ。

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>>163960 匿名さん
>よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

スレチなので別スレへどうぞ。

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>>163957 購入経験者さん

マンションさんに相手にされなくても構わないでしょw
戸建には>163930みたいな暴言を吐く人がいて戸建派の誰も注意しないから同類だと思われてる。
身から出た錆、ですね☆

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