4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

自宅の場合、売却しても、すぐにどこか次に住む必要があるので、
次に住む物件のレベルを下げなければ、住み替え費用以上余分に負担が必要となります。

なので、自宅の価格変動は、無意味です。

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>>157075 匿名さん

二台持ちですか！
凄いですね☆さすが戸建さん

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>>157082 匿名さん

当たり前です！

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>>157081 通りすがりさん

不動産も資産ですから意味ありますよ。

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やっと話がわかる戸建さんが出てきたね

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マカン、最高です！
国産SUVって、良いのないよね。

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>>157079 匿名さん

戸建でw463のG63乗ってます！

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もう貧乏くさい戸建民はいらんわ

フェラーリさんだけでよし

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>>157087 匿名さん

Gクラス好きな日本人多いよね。
あの空力の悪そうなフォルムが私はダメだなあ。

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マカンのPDK最高ですよ！
電光石火!!

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>>157088 匿名さん

はいはい。
賃貸のマンションさんが何を言っても無駄(笑)
マンション住人は、君も含め同じ属性。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191202-00010004-dime-soci

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確かお仲間の車好きマンションさんが、
煽り運転で逮捕されてましたねw
今後は一発免停になるみたいなんで、気をつけてね、マンションさん！

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4000万以下のマンションでは駐車スペースが足りないから、外部に借りるとランニングコストが嵩むばかり。
戸建てとの物件価格差は開くばかり。

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結局、マンションに住んでる奴らって
あの逮捕された煽り運転野郎と感覚が似てるんだね～ほんと迷惑だわ。

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マンションの人って妻の浮気に心配がないでしょうか？
隣の部屋が近いから仕事で遅く帰って何か不倫なことがあるか分からないですね！

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>>157086 匿名さん

カー・オブ・ザ・イヤー2019-2020はRAV4ですよ。

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>>157096 匿名さん

RAV4ねえ～。まだハリヤーの方がマシかなあ。
いずれにしろデザイン、センスない。

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4000万以下のマンションにはデザイン、センスを感じるのにね。

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マンションさんは住居が自慢できないから車の話にすり替え。
マンションは所詮共同購入のバスでしかない。

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>>157097 匿名さん
ハリアーじゃないの？

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フェラーリとポルシェの二台持ちをぶち上げた戸建さんの怪気炎に期待ですね☆

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バス好きの戸建さんは東京モーターショーにも行けなかったようだ。

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>>157100 匿名さん

そうなんだ。
国産車に疎くて申し訳ない。

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いままでずっと恥かいてたパターンですね。

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>>157102 匿名さん

東京観光がしたいなら、はとバスツアーにでも参加したらいい。

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>>157104 匿名さん

国産車、良い車ないんだよねえ。
車に限った話じゃないけどね。

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4000万以下のマンションは良いの？

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>>157107 匿名さん

単身用なら良いのあるんじゃなかな。

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>>157108 匿名さん

単身者ならそれこそ賃貸だろ
会社の家賃補助もあるし

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マンションなら賃貸で十分ですね

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安くすましたいなら郊外戸建賃貸だよね。

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>>157109 匿名さん

結婚してると家賃補助ないの？

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盛り上がりませんねぇw

おわってる

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金貯めたいなら断然社宅かなあ。
月1万程度の家賃だから、
うちに拘らない人は定年まで住んでます。
杉並やら世田谷やらで、都心通勤に不便ですけどね。

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>>157114 匿名さん
杉並、世田谷、練馬。
都心へのアクセスが悪い三羽ガラス。

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>>157115 匿名さん

そう？
会社が渋谷だから三茶からすぐだよ
飲み無くて天気いいとチャリでも行くし

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スレが落ち着いていますので、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

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郊外賃貸都心購入でしょう。
マンション、戸建関係ありません。

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>>157117 匿名さん

独身のパイセンが三茶のワンルーム買ってました。

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これからはマンションも戸建も郊外も都心も

全て賃貸です。

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（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

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都心なら購入するなあ。
郊外賃貸は賛成。

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>>157123 匿名さん

土地3000万だと坪60万ぐらいのエリアですね

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4000万のマンションより6000万の戸建てだけど、
6000万の戸建てより8000万のマンションだね。

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都心なら賃貸ですね。

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＞157123 匿名さん

6000万のマンションは予算オーバーですか。
残念。

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都内の高台に注文戸建を建てた戸建さんがフェラーリとポルシェの二台持ちらしいね。

一言も発しなくなりましたがw

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30年後の建替えを考え
4000万より安い戸建てにしました。

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>>157128 匿名さん

4000万のマンションクラスの予算です。
思い切りランニングコストを膨らませましたが、土地に3000万が限界ですね。

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>6000万の戸建てより8000万のマンションだね。
このスレではマンションの共用部が無くならない限り、マンション価格+共用部のランニングコストで戸建の予算可という設定。

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＞＞157129

４０００万の戸建て住まいの方が、フェラーリとポルシェに何かご用でも？
知り合いのお金持ち自慢ならよそでお願い致します。

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戸建ては4000万超も可

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4000万以下マンションさんは住居自慢がないから車の話題でレス稼ぎ。
16万レスまで新ネタを出さないと厳しいだろうね。

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>>157133 匿名さん

ご本人が二台持ちと宣言されてましたからね。

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>>157135 匿名さん

レス稼ぎに精を出してるのはスレ主（戸建）だろうね。

過疎化が止まらないのは話題がつまらないから。

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マンション＝フェラーリ論は、マンションさんの持論。

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NHKスペシャルの首都直下型地震ヤバいですね。

都内の木密エリアは火災旋風で全滅ですね。エリアの中で一軒火事が出たら終わり。

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>>157138 匿名さん

マンション＝フェラーリ

合ってるね。

頓珍漢なクレーム付けてるのは戸建だけ。

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>>157139 匿名さん

木密地域は東京ドーム2700個分、都内811箇所で火災が発生、丸２日燃え続ける。

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俺の家はフェラーリと同等とドヤ顔する人を現実で見た姿を思い描いたらワロタ。

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妄想グセは戸建特有の性癖ですね。

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マンションはバスです。

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うちの車はマカンです。
国産suvはいまいちだよね。

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マンションは大規模震災に弱いのに高級車？

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4000万以下のマンションの立地だと駐車場利用料もお安いんでしょうね。

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PDK最高ですよ。
国産車じゃ無理だと思う。

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>>157139 匿名さん
つまり、狭小の戸建てとマンションは駄目ってことだね。

やっぱり住むなら、一低住に戸建てが良さそうです。

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一低住って不便じゃん。

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何百世帯も暮らす大規模マンションで、一世帯でも火災発生させれば、マンション躯体に致命的なダメージ
を与えます。

鉄骨は高温にさらされると極度に劣化し二度と元には戻らないのです。

大規模震災等で火災の恐怖にさらされるのは、実はマンションさんなんですよ。しかも本当の闘いは火災
鎮火後に発生します。
普通に暮らした結果の大規模修繕でまとまらないのに、莫大な臨時出費を覚悟しなければならない大規模
災害遭遇後に住民総意なんてできますかね・・。多分避難などで行方が分からない人たちも大勢いて、有効な
総会出席者数を確保するだけでも難しいのではないでしょうか。
賃貸に出している人だって少なからず居る訳ですし。

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>>157151 匿名さん

マンションは賃貸なので問題なし。

都内の木密エリアはドーム2700個分、811箇所で火災が発生し、丸２日燃え続けます。
火災旋風の犠牲者は全部戸建のせい。盛んに戸建をアピールしてる戸建民は責任取れるのでしょうか？

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これから都内に住むなら賃貸以外の選択肢はないでしょう。

木密地域に建てる戸建は最低最悪の選択ですね。

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NHKスペシャルを観ても都内に戸建を建てたいとか思う奴がいたらアホでしょうね。

ダメ、ぜったい。

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ハザードマップにうるさい戸建

NHKスペシャル観ても戸建を建てるのかい？

今後は無責任な発言を控えましょう。

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NHKスペシャルのシミュレーション動画でマンション倒壊してたけど？

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マンション根元から倒れてましたね

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都心エリアは火災の発生予想は低かったですね。ビジネスエリアに留まる限り火災に巻き込まれる可能性低そう。

住宅エリアの世田谷区は悲惨でしたね。

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>>157158 匿名さん

マンションは根元から折れてましたが

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>>157159 匿名さん
まだプロローグとDay1しか観てないけど、マンションのことなんか一言も触れられてなかったな。
木密の戸建は名指しで非難されてたけど。

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>>157159 匿名さん

怖いだろうなぁ

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仮に都内の住宅が全部RC造で免震構造のマンションだったら火災旋風なんか発生しないだろう。

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>>157161 匿名さん

それマンションなの？免震のタワマンだったらデベからNHKにクレーム入るよ。

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>>157159 匿名さん

マンション？タワマンが折れるって言ってた？

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国民の安全のため、都内の木造戸建は禁止にして、全部賃貸マンションにすべきだと思う。

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直下型地震の被害予想を見る限り、火災での死傷者が一番ヤバいですね。

全部マンションにすればかなり解決できると思う。

まあ、都内に住むなら賃貸マンション以外の選択肢はないですね。

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>>157166 匿名さん

東京には住んじゃダメってことだと思います

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>>157167 匿名さん

戸建をやめたら大丈夫ですね。

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築古がダメなんだよね。
築古＝棺桶

このスレにもいるようですが、24時間換気も無いような築古は危ない。

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エリアで一軒でも燃えたら全滅ね

811箇所で火災が発生して、消防車は全部で500台しかありません。

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新築も３０年後は築古だね。

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マンション最悪だな。
NHK、よく取材しているわ。

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東日本大震災でもマンションは倒壊ゼロなのに全壊が100件以上。
マンションは何をするにも合議形成が必要。
被災後の修復や建て替えをめぐり短時間で意見集約不可能で、マンションの地震保険も躯体の損傷しか補償しないという事が明らかになった。
補修するにしても、エレベーターや敷地内の配管などの交換修復にかかるとんでもない費用が住民負担になる。

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NHKスペシャルでマンションのことなんか一言も言ってなかったのにね。

木密地域が都内でドーム2700個分あり、火災が811箇所で発生し、とんでもない被害をもたらすようです。

戸建民はなんとかしてください。

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都内に木造住宅を建てるのは

ダメ、ぜったい。

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東日本大震災の時も、高さ100メートル、幅130メートルの巨大火災旋風が起こったと言ってましたね。

NHKスペシャルで。

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火災の話をしてるのに、ここの戸建には全く通じていない。NHKの取材班、熱演した俳優、大多数の視聴者、、、皆んなが呆れてます。

こりゃダメだ。

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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00000002-nikkeisty-bu...
マンション保険値上げ続々　更新で数倍も、住民は留意

マンションの管理組合が加入する保険の値上げが相次いでいる。老朽物件が増えて給排水管などの破損が多発し、保険金支払いが膨らんでいるからだ。大型台風による浸水でマンションの共用部に大きな被害が出たのは記憶に新しい。

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>>157175 匿名さん

防火地域指定で建てられないですよ

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マンションは、命を守れる。

戸建ては、命を守れないリスク高まる。

管理組合の決議より大事なことがあるのでは。

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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00010001-flash-peo
台風で被災した武蔵小杉のタワマン「いまも電力は稼働率50％」

電力自体はまだ30％から50％程度の稼働率だと聞いています。パーティルームのような付属設備には、まだ電気は通っていません

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>>157177 匿名さん
火災が怖いから、木密の狭小戸建てと、マンションはダメってことでしょ？

そんなの分かりきってるじゃん。

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>>157180 匿名さん
いや火災が原因で死ぬ人がほとんどなんでしょ？
それなら、壁がつながっていて、逃げ場のないマンションは一番危険じゃん。
下層階で出火したら、上の階の人はほとんど全滅だぞ。

まさか、マンションなら火災にならないと思ってる？

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>>157183 匿名さん
戸建てだと、逃げ道あるの？

人の揚げ足とる前に自分たちの明確な意見を提示してから、発信してください。
戸建て民は、揚げ足とることしか考えないから困るよ

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＞人の揚げ足とる前に自分たちの明確な意見を提示してから、発信してください
マンションの発言は特定の一人だけど、戸建ては複数の意見だから。
一人の粘着マンションさんは大変ですね。学が無くて言い返せないから。

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>>157184 匿名さん
少なくとも、下層階から出火した、上層階住民よりは逃げ道あるよ。
災害への対処を考えるなら、マンションと狭小戸建てはNG、これがこちらの意見です。

買うなら、一低住の戸建て（もしくは同程度の敷地の余裕が取れる場合）
建ぺい率の高い商業地や工業地に住むべきでは無いってことだよ。

さて、マンションさんの反論をどうぞ。

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一低住なんて、よくそんな不便なところ住むね。

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住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。
最も庶民に多いパターンでしょ。

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より文化的な生活したいから都心一択。

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都内の木密地域に戸建を建てるのは最低最悪の選択。

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>>157185 匿名さん

マンション依存の戸建さんにはマンション派の投稿が全てが一人に見えてるようです。

怖いですね。

だめ、ぜったい。

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>>157186 匿名さん

NHKスペシャルではそんなこと一言もいわれてませんでしたね。

木密エリアの木造戸建は火災旋風の原因だと名指しで非難されてたけど。都内811箇所で発生するんだって。帰宅途中の人達や校庭に逃げてきた人達も餌食になる。関東大震災では広場に逃げてきた避難民38000人が火災旋風で丸焼けになった写真も出てましたね。

ちゃんと観ましょう。

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郊外なんてありえない選択だよね。
駅遠も同じ。

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タワマンで火災起こしても被害は住人だけだよね。木密エリアで火災旋風が起こったら無関係の人達も巻き込んでしまう。そうなったらここの戸建民のせいだよね。

都内のボロ屋は早く取り壊して、RC造の耐火建築物に建て直してください。

だめ、ぜったい。

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>>157192
Nスペが災害全て網羅しているわけではない。
157192さんへの反論になってませんよ。

具体的に反論しましょう。

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>>157188 匿名さん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建て並みに広いマンションが存在しない。
広い土地を購入して注文戸建てを建てる。
最も庶民に多いパターンでしょ。

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>>157162 匿名さん
既存の4階建て以上の免震建物や超高層建物は、長周期地震動に対する脆弱性が懸念されるから従来より厳しい数値で耐震強度を見直し、不足なら補強工事が必要。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

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木密エリアを避けた敷地に耐震等級3の戸建を建てましょう。
震災によるマンション火災では上層階は逃げ場がありません。

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鉄筋コンクリート造の戸建の方が安心だね。

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東日本大震災で被災した宮城県のマンションでは、新旧の耐震基準で有意差はなかったそうだ。

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Ｎスペでは、タワマン火災で屋上で燻される人間の描写があった。
熱で飛び降りるか、一酸化炭素中毒になるか、はたまた焼死か、、、
恐ろしいわ。

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木造戸建はないなあ。

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>>157196 匿名さん

田舎に住んでるんですね。

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いずれにしても、庶民は戸建って結論ですね。

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マンションに住んでる人って、妻の浮気に心配しないでしょうか？
毎日仕事が遅くて、妻は何をしているか分からないですね。

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>>157203 匿名さん
副都心区です。

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>>157206 匿名さん
何区？何坪？何平米？木造、RC？

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より文化的な生活がしたいなら都心しかないよ。

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副都心って錦糸町とかでしょ。

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田舎じゃん。

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文化的で最低限の生活がしたいなら都心マンションでもありかも。

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都内はすべて賃貸マンションで良いです。

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火災旋風を防ぐため、木造住宅戸建は禁止にすべき。木密住宅地の戸建のせいで皆んなに迷惑をかける。

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エリア別の被害予想でも、都心エリアだけは火災の危険度が低い。

木造の戸建がほとんどないからですね。

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都内の住宅を全部マンションにすれば火災による被害者は万単位で減る。

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NHKスペシャル見たけど木密戸建のせいで都内が地獄絵図やないか。

どないしてくれるんや、まったく

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しかしここの戸建は話をはぐらかしたり逃げ回ったり最低ですな。木造建てるんなら誰にも迷惑をかけないど田舎で建てろよ。

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直下型地震が想定される都内で木造住宅を建てるのは

だめ、ぜったい。

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>>157216 周辺住民さん
マンションって怖いね

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都内の木密エリアはドーム2700個分、811箇所で火災が発生し、丸２日燃え続けます。

火災旋風の犠牲者は全部戸建のせい。

ここで盛んに戸建をアピールしてる戸建民は責任取れるのでしょうか？

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東日本大震災の時も高さ100メートル、幅130メートルの巨大な火災旋風が発生したとのこと。

こんなのに巻き込まれたらひとたまりもないよね。

発生原因は木造の戸建。

早くなんとかしてください。

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首都被災 木密地域に潜む災害のリスク
東京都 整備局

https://m.youtube.com/watch?v=Pd6J9cpead8

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首都直下地震の想定死者の70％が火災による

https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2019/12/1204.html

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抜粋
今後３０年以内に、７０％の確率で起きるとされている首都直下地震。
その最大の脅威は火災です。
竜巻のように渦を巻きながら移動する、「火災旋風」という炎が、さらなる被害拡大を招くとも指摘されています。
最悪のケースで、建物の焼失は４１万２，０００棟。２万３，０００人と推計される死者のうち、その７０％、１万６，０００人が火災による犠牲者とされています。

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たった1軒の出火から13000軒が全焼するのとシミュレーションもありますね。

戸建民は専有専有と自慢するヒマがあったら自分の家から絶対に火事を起こさないよう、対策してくださいよ。

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1000万人以上が集中する都内で大震災に見舞われるとかシャレにならんな。

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どこに買います？

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マンションも火災に巻き込まれるのは同じ。

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>>157226 匿名さん
今の戸建ては、防火地区は不燃材料を使わないといけない法律になってるよ。知ってる？

そもそも木密地区て、昔の防火対策がされてない古い戸建てだよね。
「○○な古い戸建てがある、だから戸建てよりマンションが良い」というのは論理が破綻してる。

戸建て派も、断熱、耐震、耐火もされてない
古家が良いなんて一言も言ってないぞ。

最近のマンションと戸建てを比べたら圧倒的に戸建ての方が良いということだよ。

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また、いつもの底辺スレでは削除ばかりw

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>>157230 匿名さん
頼むからRCにしてくれ。

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マンションで大規模火災が出れば修繕、建て替え、撤去何れも決められず、
遠からずコンクリートの廃屋と化す。
放置すれば良くてスラム化、下手をすれば人の住めない廃墟エリアの誕生だ。
事実上資産価値が無くなる事で管理組合は泥沼の様相を呈して機能停止。
周辺住民の迷惑も顧みず、不毛な派閥争いでさらに何も決められなくなる。

更に震災などの大規模災害時においては、さらに深刻な事態が発生する。
限られた避難所にマンション民がぞろぞろやって来てキャパオーバーが
発生し収容不能になるのだ。
元々居住エリアで無い駅周辺に無理矢理大勢で住み着いた結果であり、
マンションさん達の責任は重大。

つまり大規模震災が起こる前に法律で建築規制すべきはマンション。
災害列島で、タワマンなど論外のさらに外だ。事が起こってから大騒ぎして
も遅い。皆んなよく考えよう。

ダメ　絶対　マンション建設

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そんなに必死にならなくても、戸建もRC造にしておいてくれたら問題ないんだよ。

あとマップを見て木密エリアは避けようね。

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RCの家なんか湿気が多くて結露だらけで日本では住みにくい事
この上ない。しかも耐震性も低い。近所への火災延焼防止云々の
前に倒壊する可能性が高いから、戸建てで住む人はかなりの
少数派ですよ。

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マンションの地震保険は、戸建てと違い共用部の躯体損傷しか補償しない。
エレベーターや敷地内や建物の配管、共用部の機械設備、外壁やドア・サッシなど高額な補修費は修繕積立金と住民の追加負担で賄う必要がある。

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結局のところ、戸建の口から木密エリアの火災旋風を防ぐ具体案が語られることはありませんでしたね。

まったくいい加減で無責任な奴らだよ。

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戸建ては、自分たちの負けを素直に認めません。

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>>157230 匿名さん

能書きはいいから戸建民は木密エリアのボロ屋をなんとかしろ。

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戸建は自分の家の事しか考えないし人の話も聞かないから、火を出そうが何をしようが文句は言えないし、天災だから火災で何万人焼け死んでも知ったこっちゃないって感じでしょうね、、

だめ、ぜったい。

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マンション保険値上げ続々　更新で数倍とか。

体感 首都直下地震の特集でマンションはリスクが高いとNHKで放送。東京都港区港南の42階建
タワマンの防災特集では停電時の自家発電僅か
7時間。5000人の住民に行き渡る水は一人2L１本で最大２本。エレベーターが止まり、電気や
トイレが使えないタワマンに自宅避難は最悪。
平時天国。災害時地獄。熊本地震で耐震基準が
クリアでも被災し修繕費用150万円追加徴収。
僅か40室マンションでさえ合意形成まで１年。
共用部分だけで150万円の追加修繕費用。その上で専用部分の修理代。タワマンが数百あれば修繕は長期戦。武蔵小杉のタワマン浸水被害に
更にNHK体感 首都直下地震の特番だからかなり
タワマンリスクが認知されたはず。砂上の楼閣タワマンの廃墟。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00000002-nikkeisty-bu...

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名前がダサいよマンションは(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00010001-cancam-life

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>>157241 匿名さん

タワマン住民が困るだけで関係ない奴にはなんの迷惑もかけてないよね。

それが本来あるべき姿でしょう。

木密戸建の場合は一軒が出火するだけで13000軒もの家屋が消失するとのシミュレーションが出てましたね。専有専有と自慢げに話してましたが戸建民はボロ屋と運命共同体のようです。

ダメ。ぜったい。

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>>157243 匿名さん

問題は、マンションは全体
戸建ては個人なこと。
個人で、良い立地や建物を選べる戸建てと
区分所有で集合住宅のマンションでは、勝負にならない(笑)
最後に笑うのは、戸建て。

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タワマン意外なトラブル　隣人の音漏れ、浴室の悪臭、風揺れ


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00000005-moneypost-bu...

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>>157240 匿名さん

地域はみんなのものというマンション的な共有意識がちゃんととしてる一部の地域では、初期消火を自分たちの手でやろうと訓練しているところもあるようです。

ここの戸建からはそのような話は全く出なかったし、人の家なんか知ったこっちゃないって感じなのでしょうね。ここの戸建は自治会で防災訓練やっても絶対に出てこないよ。

ダメ。ぜったい。

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マンションの騒音、喫煙スレ
毎日たいへんだよね。
同じ属性の住人同士、仲良くね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173690/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3227/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578821/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645132/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

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>>157244 匿名さん

言ってるそばからこれだよw失笑

ダメ、ぜったい。

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>>157246 匿名さん

戸建でもマンション並みに意識が高い地域があるんですね。
ここの戸建とはえらい違いですな。

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戸建を建てる時は、周囲１キロのエリアに火元になるボロ屋がないか、地域住民の防災意識が高くここの戸建みたいな自分勝手な家がないか、ちゃんと調べてからにしようってことだね。

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>>157243 匿名さん
言ってる事がむちゃくちゃ
その理論だと、木密地域も、その地域の住民が困るだけとも言える。
ボロ屋と運命共同体？なにいってんの？

反論できないからって、めちゃくちゃな事書くなよ。

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>>157250 匿名さん
いやいや、アホか。今ボロ屋があるか無いか見てもしょうがないだろ。
建て替えられるかもしれないし、今新築でも30年後は築古だ。

見るべきは、用途地域と建ぺい率。あと、前面道路幅。
物理的に離れてれば延焼する事は無いんだからな。

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>>157252 匿名さん

マンションでは火災旋風など起こりません。

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>>157251 匿名さん

ちゃんとNHKスペシャル見てから文句いえよ。

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戸建てなら、災害に強い地域を選んで土地を買えば良いだけ。
マンションとは決定的に違うよw

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マン民はルールを守らないから集合住宅なんだよ。
そんな奴らが震災に対応できるとでも？
武蔵小杉でも分かったでしょ。
戸建てさんは結束、マン民は啀み合い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191129-00207517-hbolz-soci

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盛んに「木密戸建て」連呼する奴いるけど、
最近の戸建てが火災に強い造りなの知らんのか？
隣地との距離を取れば良いだけで、最近の購入者はリスク低いとこを購入してるよ。
マンションのように、壁一枚挟んで他人の寝タバコとか無いから(笑)

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高台の戸建もこのありさま

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火災旋風って都心だとビル風が発生原因だと指摘されている。
中高層マンションが原因をつくって、戸建てが被害を受けるとか。
ダメ マンション、絶対ダメ。

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>>157258 匿名さん
一件だけ。
マン民のミスリードは、毎回の事だが。

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>>157259 匿名さん

木密が原因だろう

https://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301?page=2&yclid=YJ...

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>>157257 匿名さん

自分のとこだけ良かったらいいという問題じゃない。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Toc...

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世田谷、杉並、中野の戸建街は火災旋風で壊滅する

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これを見て都内に戸建を建てようとか思う人がいるのかね？

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>>157259 匿名さん

マンション、戸建てに迷惑かけないでよ！

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>>157264 匿名さん

マンションにも影響あるから、都内に住みたくなくなる。

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木密の戸建がなければ火災旋風は発生しない。

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＞本当の意味での防災を心がけたいならば、とにかく東京都23区から脱出して、より安全な土地に住むことが最高の防災といえるかもしれない。

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マンションって、震災に弱すぎですね。

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火災旋風から逃げ回る戸建。

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郊外の住宅地最強説

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戸建さんはど田舎に住んでるから危機感ないのかね。杉並に住んでると言ってた注文さんも居ましたけどね。

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郊外の住宅地って世田谷とか杉並のことでしょ？

いちばんヤバいじゃん

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板橋の西台とか高島平は大丈夫そうですね。

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どうしても都内に住むなら都心の賃貸マンション一択ですね。

戸建とかは最低最悪の選択です。

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>>157275 匿名さん

都心マンションは災害の観点からしたら、戸建て以上に危険で住みにくい。
安全を確保したければ、郊外のマンション一択です。
火災旋風の超高温化でコンクリートは、鉄筋も含め数時間でボロボロ。
都心は、少し離れた郊外以外は危険。

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>>157267 匿名さん

逆、逆。マンションなどのビルさえ無ければ発生しない。
ビル風が原因だから。

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火災旋風の発生場所を考えると都心も高熱で危ないよ。

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>>157262 匿名さん
マンションは木密どころか壁つながってるぞ。

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東日本大震災でも火災発生件数は僅か313件。
阪神大震災の教訓が生かされて、大震災での火災の発生は本当に少なくなりました。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h23/bousai2011/html/hyo/hyo01...

火災より揺れが問題。
マンションのような重い建物は、殆どが倒壊するよ。杭打ち不正問題があるからね。

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木密の古家を例に出してるけど、
木密地域には木造の集合住宅も多いぞ？
まあ、木造じゃなくても火事は起きるんだが。。

今のマンションとは違うと言いたい？
それなら戸建ても古家と現在の戸建てじゃ全然違うからな。

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耐震偽装や杭打ち不正など問題が山積みのマンションに誰が住むの？

欠陥マンション　3800万円だった最上階の資産価値が50万円に

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木密のボロ屋たった一軒の出火で、13000軒が焼失するというシミュレーションも出てますね。

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>>157283 匿名さん

マンションも含まれてるよ(笑)

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一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。
そんなマンションを誰が買いますか？

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無理だと思います。
2060年には人口は8000万人程度まで減少するので、マンションは移民の住居にしかなりません。

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都内のマンションは賃貸なので大丈夫。

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木密の戸建群を早急に何とかしないとヤバいですね。

東京都整備局も警鐘を鳴らしてます。

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23区内でも木密地域以外に住めばいい。

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>>157286
移民と言うか民泊とかが急増してるからなあ

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うちは先祖代々の土地で軽く100坪は超えていますが

100坪未満の戸建の建築の禁止と早急な解体が必要って事ですね
築20年以上の古い戸建も解体しないとまた災害で死者が出ます

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マンションでも戸建てでも湾岸や東東京（江戸川区、荒川区、墨田区、江東区、葛飾区等）に住むのは止めた方がいい。都区内でも木密地帯に住むのはもっとダメ。
二子玉や武蔵小杉、中央線沿線みたいなブランド的な街も相場的に不釣り合いなのでよくない。
一方、多摩ニュータウン方面は地盤がよく将来的にリニア開業で成長が見込めるので良い。衰退すると言われていたが、風向きは変わっていて特に多摩センターは3線が利用可能なので利便性は高い。周辺道路も整備されている。
逆に環八より内側に住んでしまうと震災時に完全に交通が死ぬ。
また埼玉、千葉、神奈川もあまりよろしくない。千葉は衰退。他は逆に発展しすぎて通勤ラッシュが厳しい。

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>>157291
100坪未満の家ってバカか？
都内じゃ1億でも買えないぞ。
どんだけでかい家に住んでるんだ。まあどうせ田舎だろうけど。

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うちは建売築22年の木造2階建て。多摩地区で土地の坪数は33.73坪（111.5平米）
建坪は、13.48坪（44.55平米）　延べ坪は26・77坪（87.48平米）
これでもやや広めの敷地（旗竿）
100坪近くの土地なんぞ持ってるのはそれこそ数件の地主くらいだ。
そんなでかい土地に今どき家を建てたければよほど立地の悪い場所でなければ無理。無理なことを強制はできないし、行政はしない。

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150坪くらいの月極駐車場に、引き込んだ位置指定4m道路込みで6棟建つような場所なのだ。今まさに建てられようとしている（三井のリハウスの手で）
それでも5300万はするのだ。

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マンションは区分所有たから、土地なんて耳カス程度(笑)

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＞建売築22年の木造2階建て。多摩地区で土地の坪数は33.73坪（111.5平米）

お父さんの家コンパクトですね
土地は100坪ないと子供や犬が家の庭で遊べません

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木密云々の前に首都直下が来たらすでにボロボロの首都高と電柱が崩壊して都心部は終了
せいぜい備蓄して延命するくらいしか出来ないっしょ

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マンション=金持ち, 美人妻を持つ
一戸建て=貧乏, 美人ではない女性しか結婚出来ない

以上。

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4000万以下のマンション住まいが金持ちとは思えない。

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>>157299 タワーマンションが好きな人さん

幼稚なレス(笑)
これがマンション住人の民度ですよ。

この記事みると、いかに住人に問題あるか分かります。
集合住宅の時点で被災したも同然。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191202-00010004-dime-soci

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耐震偽装と杭打ち不正でマンションも倒壊。
それが嫌なら、自分で建築現場を確認するしかない。
集合住宅に何も不安なく住むなど不可能。
近隣住人のマナーや修繕積立費、維持管理費の爆上げなど、問題をあげたらキリがない。

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マンションを購入するのは、自己責任で。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

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どこに買えばいいの？

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都心の賃貸マンションがいちばんですね。

それ以外はやめといたほうがいい。

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取り敢えずいのちを守るのが最優先ですね。

周辺区の木造戸建は最低最悪の選択です。

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マンション購入は、間違いなくリスクが高い。被災しても建替えできないしね。
戸建てなら、地盤の良い高台に建てればリスクは低い。
万が一被災しても、建替えや補修で対応できる。
戸建ての建設は勢いがマンションと違う。
建売も注目住宅の土地も立地が良ければ、すぐ売れる。

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>>157306 匿名さん
マンション購入は最低を通り越して地獄。

一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。
負動産とは、分譲マンションのことだ。

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マンションは賃貸だから問題なし。

ヤバいのは都内周辺区の木造戸建ですね。

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マンション保険値上げ続々　更新で数倍とか。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00000002-nikkeisty-bu...

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>>157309 匿名さん
一生チンタイ？

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都内に住むなら都心の賃貸マンションに限る。周辺区の木造戸建は最低最悪の選択。

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一生賃貸ならマンションも良いかもね。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高な分譲マンションは負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

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そもそも、4000万で買えるマンションなんか無いからね。倒壊の可能性もあるっていうのなら賃貸でいいっすね☆

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>>157312 匿名さん

最近は、木造でも火災や地震にも強いのよ(笑)
災害に弱いのはマンション。

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元々誰もマンションの購入は検討してないし。
都内に住むなら賃貸がいちばんでしょうね。

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マンションは賃貸とかw
それがマンションさんの実態。

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>>157315 匿名さん
あなた勘違いしてるけど、自分の家だけ強くても何の意味もないんだよ。おめでたい人だねw

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>>157317 匿名さん
都心の賃貸マンションに何か不満があるのかい？

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賃貸なら、スレチだよ？
スレタイも読めないとか。

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都内に家を買うのはリスクが高すぎますね。

どうしても住みたいのなら都心の賃貸マンションしかないでしょう。

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>>157320 匿名さん
スレチということは、もうスレタイが世の中ににマッチしてないということだね。
都内に住むなら都心の賃貸マンションという結論なので、いつでも閉鎖で結構です。

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家あまりの時代にローンでリスクの高い不動産を買うのはアホでしょう。

賃貸でいい。

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そういや、スレチなレスは毎回マン民だよな～(笑)

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>>157322 匿名さん

君が去れば良いだけ。

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給料が右肩上がりの時代ならローンで家を買うメリットもあったけど。

これからは愚かな選択ですね。収入に応じて賃貸のレベルを変えたらよい。直下型地震のリスクもある都内を買うとか、ありえませんよ。

賃貸にしときなさい。

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>>157323 匿名さん
アホはマンション購入したマン民w

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>>157322 匿名さん
あなたの考えがマッチしてないんじゃない？

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買いたいなら自己責任で買ってもいいが、都内の周辺区だけは絶対に避けるべき。

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>>157327 匿名さん
買ってないし、検討もしてません。
都内に住むなら都心の賃貸マンションにすべきと言ってるだけですね。
文句があるなら都内に注文戸建を建てるメリット、直下型地震のリスクに対する考え方を滔々と語ればいいだけ。

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持ち家か賃貸かの正解。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57339

答：金があるなら持ち家

と言うことが前提のスレなんで、お引き取りください。

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>>157328 通りがかりさん

リスク軽視の戸建民とマッチしないのは当たり前だね。

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>>157331 通りがかりさん

金があったら都心の賃貸マンションだね。

直下型地震のリスクを無視してマンションだ戸建だと議論するのは愚かですね。

あなたは家を買うのに災害のリスクを考えないんですか？