ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか？

北口のウエリスよりもかなり魅力的。徒歩１０分を補ってあまりある気がします。

スーパー（ヤオコー）がすぐそばにあるのは嬉しいですね。
駅距離があるのでお安くなるのでしょうか。

前方の道路は今後交通量が増えるのか気になります。

抱き合わせでよその土地と一緒に買ったなかで、一番条件のいい場所です。デベはここで回収したいところなので、かなり高く出してくるんじゃないかと思います。周辺の土地や戸建ても高いですしね。

配棟計画がルフォンと似てる気がするｗ

駅から徒歩10分と郊外のマンションとしては致命的に遠いので、価格は安いでしょう。割安かどうかは別だけど。㎡単価55万円くらいなら買いたいですね。

>6さん

いい線な気がします。坪単価180前後、ご時世を考えて高くても190くらいでしょうか。

不動産関係者の方と話すことが多い仕事をしてますが、1年程前から東京を中心に値下げしてもなかなか売れない物件が増えてきたとよく聞くようになりました。おおたかの森周辺のマンションも明らかに売行きのスピードが落ちてきているので、他物件と比較して断トツで駅から遠いこの物件はさすがに値段で勝負してくるでしょう。ただ完成までにまだ2年あるので、その間に首都圏のマンション価格は低下していくでしょうから、高値掴みになるリスクは恐いですね。ここのマンションが人気出るかどうかは本当に値段次第になると思います。

おおたかの森小中学区、隣の商業施設、調整池や公園などプラス要素がある一方、駅からの距離は郊外マンションとしてはかなり遠いですね。
資産的にどのような評価を受けるか未知数ですが、実需を重視する方にとっては魅力的なマンションだと思います。

>>9 匿名さん
リセールでの資産価値はまったく期待出来ませんが、永住するつもりであれば悪くはないですよね。うちは旦那も車通勤なので駅遠もそこまで気にならないです。
ですが郊外の駅遠物件は本当に資産価値が上がらないことが多いので、万が一旦那が転勤になった時の転売価格は心配ですね。それにしてもおおたかの森で駅から徒歩10分のマンションが売りに出されること自体本当にバブルなんだなと感じますね。いずれにしても、価格発表が楽しみですね。今までおおたかの森では手が届かなかった人たち（私たちもです）にとってかなり注目度は高いのでは？

　おおたかの森は開発当初から徒歩１５分レベルの本当の駅遠大規模物件を売ってますよ。リセールは総崩れで坪30万とかになってます。徒歩５分以内は坪50万前後です。郊外のリセールは徒歩10分が壁になりますから、ここはぎりぎりですね。南流山10分は価格が維持されてますが、おおたかは競合が多いのでけっこう下がるかも。

>>11 周辺住民さん
貴重な地元の情報ありがとうございます。徒歩10分は歩ける距離ですが、ここよりも条件の良い物件がおおたかの森はたくさんありますから相対的な魅力は落ちてしまいますね。高ければ買わない、安ければ買うというスタンスで望もうと思います。

>>10 匿名さん

今までおおたかの森のマンションに手が届かなかった人ってヴェレーナみたいな安いマンションがあって買えなかったらここも厳しいきがする

おおたかの森は世帯年収1500万円くらいの共働きの方がメイン層ですから庶民には厳しいです……。
でもここなら1000万円くらいの一般的な共働き夫婦でも何とか買えるのではないかと期待してしまいます。

現地確認してきましたが、マンションの目の前に大きな鉄塔と電線があるんですね……。たぶん8階～12階当たりにかけて視界を遮られますね。その点低層階のほうが良いのかもしれませんが、目の前の通りはかなり大きいので排気ガスも気になりますね。

前に鉄塔と電線で言うと、東口のシティテラスも当時、中層から高層までは確かほぼ金額が同じだった気がします。
上の人も言ってたけど、この周辺の土地価格はおおたかの森の中で一番高いエリアになってるから、それなりの金額だろうな。
徒歩距離勘案して、坪170～かな。

>>16 通りがかりさん

>>16 通りがかりさん
比較対象としてはやはりルフォンになるかと思います。ルフォンは坪単価190万でしたので、ここは170万程度でしょう。

ルフォンとはスーパーが隣、小中学校が近い、南向きという点では同じですが、駅から2分遠く、目の前の景観が大きく劣るデメリットがある分価格で調整してくるのだと思います。しかもルフォンが販売開始された当時とは違い今は明らかに去年以降マンション価格は下落傾向にありますし。
逆に言うと、もし坪単価190万円とかでデベが出してきたらこういった駅遠物件は将来的な値引き、値下がりリスクがかなり高くなりますので見合わせたいですね個人的には

開発が進んでいる街では後にできるマンションほど高くなりますよ。ここが販売されるころにはルフォンはほぼ完売しているので、比較してもあまり意味がありません。ここのデベは予定価格でかなり強気の数字を出してくる傾向がありますので、平均で坪190、パンダ部屋で坪170あたりではないかと。ただ、お客の反応や競合マンションの動向を見て、下げてくる可能性はあるでしょう。

おおたかの大規模物件は、ここと北口の東武でほぼ終了ではないかと思われます。東武が販売時期をぶつけてくれば価格は下がりますが、どうでしょう。東武としてはスターツと合わせたほうが集客・販売が有利なので、ここは競合がないかもしれません。

値段があがれば、将来的な資産減少のリスクは高まります。おおたかで資産価値を重視するなら、フォレストの中古でしょうね。

>>18 匿名さん
まぁそうは言ってもルフォンが販売された時とはマーケット環境が全然違いますからね。当時は売り出す度に価格が上がっていく状況でしたから。現在のように不動産価格がこれから下がっていく局面では買い控えも出てきますでしょうしデベとしては厳しいでしょうね。

ある意味こちらはおおたかの森発展の試金石かもしれませんね。
不動産価格が頭打ちと言われる中で、おおたかの森は現時点ではいまだ比較的好調な方だと思います。
おおたかの森に更なる伸びしろがあると考えるのなら高めで出してくるかもしれない。
その思惑がはまるか、大外れして売れ残ってしまうか。
いずれにせよ、ウエリスからするとサウス販売前にノースを売り切りたいでしょうが、どうでしょうか。

でもどうせ郊外でマンション買うなら北口のスターツのほうが魅力的かな。ここが坪180万円以下だったら買うけど、それより高かったらスターツの北口を坪250万円で買うわ。さすがに250は越えないと思うし

ここはいまいち盛り上がってないですねぇ。まぁ最寄りがおおたかの森とは言え場所的にはセントラルとの中間ですからね。おおたかの森で買いたい人and買える人は既に買っているでしょうし。

そういえば長谷工が2019年3月期引き渡し分からかなりデベから値引き要請を受けていると発言してますね。デベがその分利益上乗せしたら現状維持だけど、普通に考えれば価格には期待出来そうです。

快速が停車する駅ですから、都心まではそこまで時間はかからなそうなことや
本数もある程度出ていますから、行き返りはスムーズに帰れそう
気になるのは電車の混雑具合です。
朝の通勤ラッシュ時や帰りの時間はやはり混雑しているのでしょうか？
あと、電車が遅延した場合や人身事故が起きた時など他の通勤手段が無さそうなのはデメリットかな

駅から徒歩１０分というのは少し遠い気がします

>>23 匿名さん
代替輸送は東武野田線で柏に出て常磐線ですね。
つくばEXの混み具合は深刻です。6量編成ですが、駅が8量編成に対応出来ておらずしばらくはこのままかと。人口が毎年増えており混雑する一方です。

>>23 マンション比較中さん
郊外の地方マンションで徒歩10分は資産価値としては厳しいですよね。私は10分くらいならぎりぎり許容範囲ですが。まぁその分ここは価格もかなり安いでしょうから贅沢は言えません。

2LDK/61.91㎡/2900万～ 3LDK/71㎡/3300万～ 4LDK/80.19㎡/4200万～
最多価格帯/3900万円台 予定価格/2900万円台～6400万円台
とHPに出てました。
他マンションのモデルハウス行った時に営業の方と話しましたが 『目の前に大きな道路があること、鉄塔と電線がどう見えるか…気にならないなら候補に入れてもいいのでは？』と言っていました。
小学生のこども二人が成長した後 売ることも視野に入れて探してるんですが 駅から10分は難しそうですね…

ホームページに価格帯出てますよ！
2900万円～6400万円だそうです。6400万円の部屋は当然一番広い96㎡のところだと思いますが、それでも坪単価220万円くらいですね 笑
正直笑えるくらい割高ですね！高い物件は興味がありますが、割高な物件は好みではありませんので我が家は見送ります……。目の前の鉄塔が東京タワーに見える人はいいんでしょうけど 笑

>>27 匿名さん
高っ！！！笑
これがマンションバブルというやつですね。
80㎡でも南側は5000万円余裕で越えてきそうですね。駅遠くて目の前大きな鉄塔と電線があって景観最悪で排気ガスも気になるのに価格まで高かったら誰も買いませんよね……。今から値引きして在庫処分する2年後の姿が想像出来ます。ヤオコー近いのは魅力的ですが、今はどこもだいたい近くにスーパーありますからね

確かに高いとは思いますが、割高だと思う人はあなたのニーズに合わないということなんだからわざわざ書き込まなければいいのに。ここを真剣に検討してる私にとっては気分が悪いです。一見デメリットに見えることでも考え方次第ですよ。
①駅から遠い→毎朝ウォーキングの運動が出来る
②目の前に鉄塔と電線→電線に鳥がとまれば自然を感じられる
③調整池の横で地盤が弱い→その分建設会社も本気で地震対策に取り組む
④評判の悪い長谷工施工→期待値が低いので買ってから後悔する可能性が低い
⑤目の前が大通り→排気ガスは気になりますが、20年後には電気自動車が主流になる

本当に考え方次第だと思います。デベもそう考えて高めの価格を設定してきているのだと思いますし、上記の件をポジティブに考えられない人はあなたのニーズに合わないだけなのだから書き込まないでください。長文になりすみませんでした。ちょっとネガティブな書き込みが多すぎたのでいらっとしてしまいました。ちなみに業者関係者ではありません

高く出すデベとはいえ、これが今のおおたかの評価ですね。何だかんだで売れると思います。大通りとか電線とかはもっと近いマンションでもまったく売れ行きに影響はありませんでした。

いいマンションと思うけどな。
徒歩10分だけど、資産価値を気にしなければ5分～10分の距離ってあまり変わらない。雨の日くらいかな、気になるのは。
徒歩1分、5分、10分のマンションに住んできましたが、素直な意見です。

ただ、デメリットと感じたことをポジティブに考えるのはやめた方がいいと思いますよ。
買う前はポジティブに考えられるけど、住んで1年も経てばデメリットが浮き彫りになると思います。もちろんデメリットとそもそも感じていないのであれば問題ないですが。

駅までの距離とかは本人が頑張ればいい話なのである意味解決できますが、騒音、陽当たり、景観など、自分でどうにもできないことは一生解決しません。

ＨＰができてから予定価格が出てくるまでが早いですね。
高い部屋・パンダ部屋とあるでしょうが、平均坪単価で考えると190万円前後に落ち着くのでは？
周辺環境などを考えると現時点で検討中の方はルフォンへ流れてしまいそうですが、竣工時期が違いますからね。
今後出てくる北口のスターツ物件が高くなりそう（でも売れそう）なことからすると、その時点では比較の対象として選択肢になり得るという考えではないでしょうか。

>>32 匿名さん
スターツが坪単価230万円くらいで出してくれたら間違いなくそっち買うんですけどね。
でもここが坪単価180万円で出してきたら買うかも。徒歩10分と電線は気になりますが

郊外の駅遠物件は絶対にやめたほうがいいですよ資産価値的に。10分くらいなら歩けるから大丈夫って思っても、わざわざ他人の住んでいた中古物件を買うときに徒歩10分のマンションを買うのはかなりの抵抗がありますから。
駅近だと中古だとしても買うことに合理性があるから中古でも高く売れるんです。郊外で中古だと買う理由は価格が安いから以外に何もありません

この価格なら、隣の三井の方が魅力的かな。
話題のTサイトが出来て子育て環境は最高のようです。
http://jpinsight.net/kashiwa/2017/03/03/tsite-2/

おおたかの森バブルとはいえ
徒歩10、東部屋、高圧線真正面、車多い道路沿い
とは思えない強気価格。
・・と思ったけど、ウエリスは南流山でも立地条件の割に強気価格設定でしたね。
そういうものなのでしょう。
また、近くのパークホームズ流山セントラルパークは全期完売が続いていて、値段安くしすぎた感もあり、こういう価格になったのかもしれません。

>>36 マンション検討中さん
NTT都市開発は完成在庫かなり抱えていますからやはり割高な物件が多いですよね。郊外マンションは値引きして少しずつ捌いているみたいですが、ここも高値で売れるところまで売って、残りの住戸は値引きして売る作戦なのでしょう。
マンション価格のピークは2015年9月ですが、ここからは下げのスピードが加速するので高値掴みには要注意ですね

隣の駅ですが、柏の葉に新しくできたT-SITE、素敵です。ここからも行きやすい場所なので嬉しいです。http://jpinsight.net/kashiwa/2017/02/28/tsite/

今だったらこの価格も違和感はそれほどないけど、入居する2年後には恐らくマンションバブルは終わっているでしょうね。郊外の駅遠物件まで値上がりしている時代ですが、下がるときはこういった物件から真っ先に下がっていきますからね。お金のない人ほど駅近の高い物件を無理してでも買うべきです。お金持ちは資産価値が半分になったって困らないでしょうからこういった物件を買う余裕があるのでしょうけど

71m2、3300万。坪153万だけど。安くないですか？96m2、6400万なんて特殊住戸だろうし。
高いだ何だと書き込んでるのはどうせ他のデベだろうから気にしてないですが、たぶん坪180万くらいじゃないかと思います。学区も良いし、南口だし、隣に商業施設できるし、かなり良いマンションな気がします。

よく見ればそれほど高くもないですし、ごく普通のマンションだと思うけど、しつこく非難している人がひとりいるのは不気味ですね。南流山とちがって近隣ともめた話は聞かないですが……

安い、、、
片側二車線の道路はそこそこ通行量があるし、高圧線の見た目も気になるが、隣にヤオコー出来るし、駅前も工場の問題はあるが発展するし、悪くないのでは。小学校パンクが懸念点。

まぁ高圧線は我慢するとして、駅遠は気になる。おおたかの森は他にいくらでも駅近のマンションがあるからさぁ。
坪180万以下なら買うけど200以上なら買わない

収納スペースはたっぷりある所は利点になりそう
難点と言えば、リビングスペースが少し狭いかな。ファミリー向きならもう少し広い方が家族で過ごしやすそうですが、このくらいの広さだと手狭になってしまいそう。
価格帯はコメントがある様に高めになってしまっているのは残念ですね。
将来値が落ちる可能性も考慮すると価格は安めに購入したい所

4280万円➗80.19平米➗3.3＝坪176万円
今のトレンドでは普通ではないでしょうか。

>>45 匿名さん
それは方角の悪い低層物件でしょ

高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

>>47 匿名さん
電磁波って発生してるもんなんですかね？
何か子供の頃に適度な電磁波を浴びると左脳が発達しやすくなるって聞いたことありますよ。なので電磁波に関しては価格に影響を与えないと思います。むしろ左脳への効果が本当なのであればそのぶんの付加価値も価格に乗っているから高いのかもしれません。でも結局景観が悪いのは変わらないのでプラマイ０ですが

>>高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

自分もやっぱり高圧線は気になります。
景観がというよりは、雷が落ちたりとかしないのか
心配な点が多いと思います。
その分、価格が安かったからと高圧線に近い家を購入した友人がいますが
どこで妥協するかだろうなぁと思います。

高圧線に雷落ちたなんてニュース聞いた事ありませんけどね。笑

高圧線とゆうか高圧鉄塔にはガンガン落ちてますよ、ちゃんと避雷針があって接地（アース）をしっかり取ってあります。
電線と鉄塔は絶縁されてます。

避雷針はマンションにもついてますよね。
住んでいるマンションに雷が落ちたことがあり、
インターフォンが壊れたことがあります。
高圧線が近いことで心配になることは
やはり環境、健康問題でしょうね。

さすがに販売予定価格が高すぎて人がまったくいなくなってしまいましたね……。マンションバブルをこれだけ日経等で煽られれば当然手が出ないですよね金持ち以外

>>53 検討板ユーザーさん
野村不動産の社長も今後価格は下がっていくだろうと発言してますし慎重になりますよね。ルフォンも値下げして在庫処分急いでますしね。

おおたかの森の周辺相場考えれば適正価格な気がします。
９割の人が割高だと思っても１割が適正だと思って購入に至ればデベからすればそれが適正な値付けでしょう。
ルフォンも諸費用キャンペーン以上の値引きは一切応じず強気だし、こちらも予定価格をＨＰに明示してるし、正式価格はせいぜい微調整の範囲内でしょう。

>>55 匿名さん
2年後にはバブルが終わっていると分かっていても様々な諸事情で今買わなきゃいけない方は一定数いらっしゃいますからね。

今後出てくるマンションの㎡単価が下がる中この価格で最後まで売り切ることが出来たらNTT都市開発とおおたかの森は大きく評価が上がるでしょうね。
駅前のスターツが70㎡5300万円くらいで出してきたらさすがに厳しいと思いますが

千葉でこの価格で買える人がなぜ東京の人気ある街のマンションを買わないのかは謎。郊外の静かな環境かな？

東京の人気ある街って、どこをいくらで購入できるとお考えなのでしょう？都区内はおろか、府中や国分寺、立川でさえ坪単価300万のご時世ですのに。
DINKSで1LDK45〜50㎡くらいならともかく、おおたかの森はファミリーメインですから、求めるものが違うんじゃないかしら？

>>58 匿名さん
府中や国分寺、立川の坪単価300万円よりおおたかの森の坪単価200万円のほうが絶対高いと思うってこと。買ったマンションは資産になるわけだから、ローン組むにしても資産と負債の差が小さいほうが割安なわけ。だからおおたかの森のマンション買えるなら東京のマンション買ったほうが実質的な負担は少ないのになぜおおたかの森を選ぶのかなってこと。

検討者が永住前提なら、資産価値なんて計算しすぎても余り意味がないです。資産価値は売る前提、現金化前提でこそ考えるべき話ですから。

生活スタイルや家族構成の変化に応じて住処を変えたい、または転勤予定がある、という人には重要なポイントですね。

>>59さん
すごいお金に余裕があるのでしょうかね、羨ましいです。
そのロジックからすると、例えば府中などで検討してる方に、今度は、なぜ港区の物件にしないの？と尋ねるようなものです。
坪単価200万の物件を検討してる人が坪単価300万のローンが通って、しかも無理なく返済できるかというと、難しい方が多いのではないでしょうか。

>>61 匿名さん
そう言われてみるとそういう考え方もありますね。
どうしても物を買う時にはその商品が割安か割高かで購入判断を行っておりますが、「絶対額」の考え方が抜けていたのかもしれません。物件の資産価値だけでなく、絶対額の面から見るのも面白そうですね

普通の一般人はその「絶対額」こそが絶対ですから。誰しも自分の返済能力以上の買い物なんてできません。
まず「購入可能額」「住環境」「通勤環境」などから候補物件を見繕って、その中から将来を考えたときに気にかけておくとよい項目として「資産価値」という判断基準がおまけで出てくるだけです。

初めから「資産価値」ありきで話すのは将来売却する可能性が高い人か、その物件を売りたい不動産屋くらいなものです。さもなくば、売却予定も運用予定もないのに「資産価値が重要！」と思い込んでいる人か。

永住を考えてはいるけれど、もしかしたら手放す時がくるかも？という程度なら、
資産価値をきにしなくても良いということでしょうか。

それにしても、皆さんのご意見を拝見すると高いのか安いのかよくわからなくなってきました。
とはいえ、都内の同じ規模のマンションよりは安くて環境も良さそうな気がします。

間取りについての玄関と廊下の工夫についてはどうかなと思う面もあります。
部屋を狭くして廊下を広げた方がいいのか、部屋が少しでも広い方がいいのか。

高くはないですけど割高という印象ですね。買える人は多い価格帯ではありますが。

>>64さん

北口のウエリスも同じ廊下で、ただ、廊下を普通どおりにして部屋の広さにあてるという選択ができていました。
正直、廊下を広くして部屋を狭くするのはニッチなところではないかと思います。
北口は小規模だからそれがいいという需要の受け皿になりえたとして、大規模のこちらを全部部屋の広さを廊下にあてる仕様にするというのはどうなのでしょうね。
北口同様、選択ができるのであれば良いのですが、今のところそのような案内は見当たらないようです。

駅徒歩10分で61.91m2は狭いなと思います。駅から離れた場所を選ぶ場合、広さを望むケースが多いと思うので。そう考えると、金額だけを見て安いと思っても、やはり割高なのかなと思えてきます。
MORE HALLはてっきり選択できるものだと思いました。売主施工例というのが隣にあるので、それが基本の間取りで、希望するとMORE HALLにしてもらえるのかなと。

>>67 匿名さん
先日販売センターに確認したら、ノーステラスと一緒で無償で選べるとのことでした。
ノーステラスでは廊下広げる人が多く人気だったので、今回も採用したそうです。
こういう商品を工夫する姿勢は評価したいですね。

61.91㎡の部屋は2LDKですし、DINKS向けでは・・・

いえいえ、リタイアした高齢者向けです。

ここは割高だと思うけど割高の物件を買えないのは稼ぎが少ないからだよね。完全にここは所得が高い人向けのマンション。
お金がない人はいつ家を売るはめになるか分からないから駅前の高くても割安なマンション買ったほうがいいよ。

マトモに稼ぐ金持ちほど相場や価値に対して割高か割安かはしっかり見るでしょう。

ハイサッシになっていることによって部屋も明るくなりそうなことや
廊下に収納があるので細かい収納もしまえること、
バルコニーやキッチンも奥行きがあるのでファミリー住まいなら十分な広さになっているのは良いと思います
各洋室も5畳以上あるので、子供部屋としても十分活用できそうなのは良いですね

お買い得感で言ったら三井がやってるセントラルパークじゃないですか？

>>74 マンション検討中さん
何であんな価格設定にしたのかわからん。
本当にお買い得だと思う。

それに比べてここは高いよね。ファミリー層が快適に住める80㎡だと恐らく4500万円くらい。無理なく返せる年収倍率6倍で考えると年収750万円。30歳代前半で750万円も稼いでる人って千葉県にどれ程いるのでしょうね。恐らく5割もいないのでは？

ここのMRは今北口のウエリスのMRのとこにできて、北口のウエリスは建物内MRになるんですかね。
住友と同じく2つの物件を売ろうとするのかな。

>>75 匿名さん
5割もいません。今の時代32～33歳で650万円あれば良いほうです。
あと年収倍率6倍はやや高いです。無理なく返すには5倍以内に抑えたほうがいいです。
ここのマンションを買いたいなら年収800万円はないと厳しいですよ。必然的に買える人は30代後半になりますね

時代が時代だし世帯年収で考えたら？

専業主婦の方々なのでは？

価格帯のことが出ていますが、都心とそれほど変わらない価格設定になっているという事は
このあたりの価値が上がってきているという事でしょうか？
都心とあまり変わらないとなると将来リセールする場合、価格を大幅に下げなければならないという事はマイナス面になりそう
確かに利便性は良く、住みやすそうではありますが価格がネックになってきてしまいそうですね

>>80 匿名さん
資産性を考えたらだめです。価値がないものを高い価格で買うのだからリセールとか考えても意味がないです。
小中学校とスーパーが近いことにメリットを感じ、車通勤で駅まで遠くてもデメリットにならない人向けですね

物件が大量に余り、非正規貧乏労働者が増え、それなりの金額を銀行から借りられなくなる時代になるやもしれんのだから、資産性を考えるのなら「都心まで30分＋駅まで徒歩5分以内」以外は無視ですね。
それなりに資産性が高い地域物件は固定費(管理費+修繕積立金+固定資産税)負担も大きくなります。売らなかったら高いイニシャルコストもランニングコストも、ただの無駄で、でも削れない出費。

資産性なんていう未来の不確定な夢より、出費という確定現実に先ずは向き合わないとね。

>>82 匿名さん

完全同意

情報弱者専用マンションかな。でもさすがにNTT都市開発もこの価格では出してこないと思うw
出してきたら出してきたで面白いけど

予定価格が出てますが坪単価180くらいですか？
詳しく無いのですがおおたかの森だと相場はもうちょっと低いんでしょうか？

ＴＸ開業当時やオリンピック開催決定前の価格と比較して割高だと感じる方もいるかもしれませんが、ナンセンスです。
今の相場でこちらを比べるのなら、他の方もおっしゃっていたと思いますがルフォンでしょうね。
ルフォンの坪単価約190万と比較して、こちらは駅距離で-4％程度、周辺環境で-5％程度として、約173万ならまぁそれなりに売れそう。
約180万円なら、あり得る幅の中で上限に近い額で、時間をかけて売れるかどうかという絶妙なラインでしょうか。

ただ、竣工時期が違いますから、マンション価格がこれからジリ下がりすると考えればやはり高いでしょうし、流山おおたかの森がさらに発展して人気が上がると考えれば妥当なラインかもしれません。
フォレストなんかも新築時は高い高い言われてたし、将来性のところはやはり誰も確実なことは言えないので、青田買いはギャンブル的要素がありますよね。

>>87 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ敢えてもう一度強調するとすればルフォンの価格が決まった時とは大きくマーケット環境が違うという点です。あの時は無限にマンション価格が上がっていく雰囲気でしたが、今はあと2～3年でどこまで下がるかというサイクルです。価格が発表されてから入居まで2年間あります。今高いと感じてたら2年後はもっと高く感じることになります。今かなり割安と思えれば2年後も適性価格で買えたと安心して引っ越しできます。
流山おおたかの森はもうほとんど今ある計画で打ち止めだと思いますし。

徒歩10分だと、徒歩分数一桁と比べてリセールは圧倒的不利だと思う。
徒歩11分や徒歩12分の既存の中古もあるけど、新築時から駅遠価格でここより圧倒的に安い。
徒歩10分の中古買うなら、安い徒歩11分や12分に流れるよ。
ルフォンの徒歩8分なら駅遠とは明確な差があるけどね。

検索サイトは5分、7分、10分、15分、、、の区切りで検索するから、8分も10分も大して変わらないさ。

東京カンテイさんのデータによると、中古時の騰落率について、駅距離４分と５分の間でが大きく差があり、それから９分と１０分の間で同様に差が出てくるようです。
http://sale.lixilrealty.com/post-1408/
まぁもともとこちらの物件を検討する方は永住前提で、リセールはそこまで気にしないとは思いますが。
どこの物件でも中古時に下がるのはやむを得ないですから、頭金を増やすなどの予防策をとると良いと思います。

徒歩10分でこの値段なら、セントラルパーク駅近のパークホームズの方が値ごろ感ありまくり。
おおたか価格で買うのは、ルフォンまでの距離がギリギリでしょう。それより遠かったら駅遠価格じゃないと。
検索サイトのカテゴライズはあっても、徒歩15分以内を見て圧倒的に安かったら、徒歩10分のここは切り捨てられる。徒歩15分をまったく無視する人なら、徒歩分数一桁のマンションになびくよ。

ここは全てが中途半端。価格で勝負するしかないマンションなのに価格はやや割高という設定だし。いったい何を売りにして売るつもりなのか分からないよね。そもそも徒歩10分でおおたかの森ですって言われても、まぁ最寄りは確かにそうなんだけどセントラル駅近のほうが良いよね。
何かNTT都市開発としてはヤル気ないんだろうね。早く駅前のスターツの概要出てこないかな。72㎡5000万円くらいなら買いたいのに

何かネガティブな書込み多いですね。
確かに割高だとは思いますけど、欲しくないなら買わなきゃいいだけなのに。

>>94 匿名さん
本当にそう思います。そもそも駅近が希望の人はこのマンション検討すらしませんからね。駅遠の静かで落ち着いた場所にお金を払いたい人もいっぱいいます。駐車場も多いですし、車通勤の方にはかなり良い条件なのでは？

良い意見も、そうではない意見も、どちらも参考にさせていただくので
ネガティブな意見も、そういう意見があって当然かなと考えています。
一度は良いなと考えた~の意見であれば、
自分が迷った時の参考にさせていただけると思います。
そのための掲示板なのかなと考えています。

ここよりセントラルパークに価値を見出す人ってたぶん地元住民じゃないと思います。
私はおおたか住民ですが、正直ウエリスはかなり魅力的。SCのある南口に建って隣にヤオコーができて、おおたかの森小中学区、しかも大規模だし駐車場も全て自走式です。

なんか10分がやたらと強調されてますが、SC抜けて南口公園抜けたらもうちょっとでエントランスですよね。そんなにネガティヴでしょうか？
暗い道を何分も歩くよりよっぽど楽しいですけどね。

あそこにヤオコー出来たら夕方の渋滞がひどくなりそうですね。迂回路とか整備しているのかな？

>>98 マンション検討中さん
その公園と調整池が夜不気味なくらい暗いんですよ人通りないし。
それに東京とかの徒歩10分と地方郊外の徒歩10分は全然違うでしょ。

駅近くが良いということをポイントに置く方は、電車で通勤してることが大きな理由だと思います。
地元住民かどうかはあんまり関係と思います。

自分は流山に住んでまだ5年ですけど、市内での引っ越しも何度か経験してますけど、
車持っているので、スーパーが家の近くあってほしいとは思った事ないですね。

セントラルパークは、駅近くであり教養設備が充実しているなか、あの価格で出しているところに
惹かれる方が多いと思います。

流山ではヨーカドーがあったのに今ではすっかり流山街道のヤオコーに食われて桃色吐息。

ここにヤオコー出来ても流山街道にあるのと客がかぶるんじゃないかな。方やヤマダやユニクロ、ホムセンまであって、こちらはヤオコーだけ。

前面道路の渋滞は開店当初の限定的なものになると思われ！いやそう期待したい（笑）

スーパーは撤退してホームセンターなどに変わってしまう可能性が十分にあるのでスーパーを重視しないほうがいいですよ永住目的なら。
駅や学校はなかなか閉鎖されることもないですけどスーパーは民間なので

>>102 検討板ユーザーさん

青色吐息っす

やっと突っ込んでくれる人が現れてレスも進んで有難い。危うく歌っちまうとこでした！

ヤオコー以外にもクリニックや保育園、ダイソー、ファミレスなどが入るそうですよ。
家電系やユニクロはSCにありますし、頻繁に行くお店じゃ無いので、隣にある必要はないですね。スーパー隣接はありがたいです。

セントラルパークは各停しか止まりません。
おおたかの森の半分！
電車通勤の私にとっては致命的です。

致命的、とまで言ってしまいますか

>>107 マンション検討中さん
サウスアリーナとセントラルパーク案件では購入を考えてる層が違うと思うんです。
通勤で考えればここはクルマがメインだと思うしセントラルパークは本数少なくてもいいから電車通勤派なんだと思います。
となるとセントラルパークは駐車場が全部埋まらなかったりするのも好都合。
各停まで待てない人はおおたかで買うしか選択肢が無くなるけど駅遠いほうがむしろ苦痛かな。微妙なとこですね。

>>110 検討中さん
電車通勤者はセントラルパーク選びませんよ、普通。通勤時間セントラルパークの乗降者は数える程しかいませんし。何よりセントラルパーク駅で電車が通り過ぎる時の疾風と虚しさったらありゃしない笑

電車通勤者も選ぶでしょう。駅からの徒歩4分が売りなのだから。

私は車通勤なのでサウスアリーナの購入前向きに検討してます。といいますか、たぶん買います。娘が高校生になって電車通勤になることを考えるとちょっと悩みますが、まぁ10年後なのでその時は駅近くに引っ越せばいいでしょう

人によって普通は様々あるでしょ、と考えるのが普通だと思うね（笑

私はローカル駅徒歩4分よりターミナル駅徒歩10分を選びますね。
確かに、何を普通と捉えるかは人それぞれ。

まあ、流山おおたかの森駅はターミナル駅ではないですけどね

>>116 匿名さん
複数路線が乗り入れる駅の事をターミナル駅といいますので、おおたかの森はターミナル駅ですね。

いやいや起点（終点）となる主要駅のことだからちがうでしょ

初耳〰

>>117 通りがかりさん

ただの乗換駅、接続駅です。

我孫子とか南流山がターミナル駅って感じはしないよね。千葉でターミナル駅って言ったら柏、松戸、本八幡、船橋、千葉のイメージかな

それって、ターミナル駅じゃなくて、大きい駅、のイメージ？

>>121 匿名さん
本八幡を入れて西船橋を入れてない時点でやり直し。

wikiより
ターミナル駅（ターミナルえき）とは、鉄道路線の末端に位置する鉄道駅である。終点・終端・端末を意味する単語「ターミナル」(terminal) に由来する。
スレ違いなので、これで終わりにしましょう。

ターミナル駅の正確な意味は終着駅かもしれませんが、一般に誤って（終着ということを抜きにして）主要駅と理解されていることはあると思います。
そして、115さんはその意味で使われているのは明らかですから、それを前提に話せば良いでしょう。
124さんが正しい意味を教えてくれて、みんな「へー」ということで、この話はおしまい。

>>125 匿名さん
いや、むしろここから始まるんじゃないだろうか。ターミナルの本当の意味・由来について販売開始まで語り合おうじゃありませんか

>>125 匿名さん

というか、流山おおたかの森駅は主要駅でもないので。

まさか主要だかターミナルだかの選択でこのマンションを検討してる人が居る事に驚愕します。
正直、更に検討進んで契約したと仮にでも考えるだけで将来の管理組合の事まで心配になるので私は検討から外しておきます。それだけでもこの板の存在を知って良かったと思います。流山あたりの案件検討ではありますがいろんな人が居る事は有意義な知見になりますね。次はどの板あたりに来るのかな。

>>128 匿名さん
ホントに残念ですよね。
こういった人達はそもそもここのマンション買う事はないでしょうから、逆に安心かもしれませんけどね笑
それか、おおたかの森以外で販売してる方々でしょうから。

129さんの書き込みの後、パタッと書き込みが止まりましたね。
どうやら、129さんの指摘が図星だったと思われますね。

>>130 マンション検討中さん
単純に注目されていないだけな気がしますが……。もうおおたかの森に住みたい人はとっくに買ってしまったんでしょうか

今日から説明会ですね。価格、どうだろう。。

こちらを検討される方は駅距離だけでなく周辺環境を重視される方と思います。
そうすると、この価格を考えたらルフォンに優位性がある気がどうしてもしまうのですが。現在の低金利で固定でき、即引渡可であることを含めて。
完成までまだかなり時間があることも含め、それでもこちらを敢えて待ちたいと背中を押すようなメリットを教えてください。

>>133 匿名さん
私達も説明会に参加しました。
価格はルフォンより安いし、商品企画はエリアNo.1だと思いました。設備も充実してる。
すぐに引越せること以外、ルフォンが勝てる要素が見当たりませんでしたよ。
しかも、ルフォンの条件良い部屋は残ってませんしね。

「商品企画」という言葉を使われるあたり一般消費者なのかという気がしないでもないですが、いずれにせよ前向きな比較検討ができるのであれば望ましいことだと思います。
「ルフォンが勝てる要素が見当たりません」というのは具体的にはどのような点か教えていただけますか？ちょっとした設備の違いがあれど、同じ長谷工ですし、仕様に大きな差は無い気がします。
後から動かせない駅距離、立地、大きな道路に直接面してしまっているか否か、高圧線の有無・開放感等ではルフォンが勝っているのは共通認識だと思っていました。あと、どの部屋にするかにもよるけれど、ゴミ置き場や自転車置き場の動線がウエリスはちょっと残念。
お値段がウエリスが安いのはそのとおりですが、駅距離等の違いから当たり前として、その差が妥当かどうかという観点から検討したいです。
どちらかをバッシングする等では無く、冷静に具体的な比較をし、生産性のある相談・情報交換をできればと望んでいます。

>>135 匿名さん
134さんではありませんが、ここの良い点をあげると、
隣にヤオコー、マツキヨ、ダイソー、医療モール、英会話などの複合施設
公園から近い
調整池が近くて環境よさそう
ですかね。
複合施設、公園が近いので、日常生活には困らないと思います。

ウエリスの自転車置場はサイクルポート全戸分！
電動自転車も三輪車も気にせず置ける。
自転車置場でこんな良いマンション、周りにある？

今出てる新築では駅が一番通り。道路、高圧線、買い物施設併設は便利かもだけど環境を害されるというネックはあるがその点価格はかなり安くしてくるはずなので金はないけどセントラルパーク検討する層よりは金持ちで他は買えないがおおたかの森になんとか住みたいという層で売れちゃうんじゃないかな。価格は今後下げるみたいだし。

おおたかの森は既に供給過多になってまへんか？どれもこれもが完売するのはかなり厳しいんちゃうかな、完売厳しいんなら駅遠いほうから売れ残っていくのが物の道理ですがね

>>139 マンション掲示板さん
おおたかの森は供給過多です。開発用地がありすぎたのでマンションが乱立し、どのマンションも最後の3割が売れない状況です。
そもそもおおたかの森の魅力って何ですか？SCが駅前にあるという条件なら色々なところにありますし、そもそもSCが駅前にあること自体不便な街ということの表れのような気もしてきました。

サイクルポート自体乱雑に置かれるのであまり景観上は宜しくないかな。
うちは自転車置き場をそれほど重要視はしてませんが、ルフォンに比べて
半分の敷地に同じくらい戸数があるから価格は抑えられるでしょうね。
まあ入居までに時間があるからすぐに決める必要性は感じられませんが、
ルフォンが南向きに対してここは向きが東か西向きなんでさらに金額は抑
えられるんでしょうね。

ただ、見せている価格はヤオコーとか保育所の影響を受ける条件の悪い部屋
を安く見せてるだけなんで向き考えれば、金額に大差がない気はしました。

>>140 匿名さん
コメント、おおきに！最後の残り3割を3案件足したらもう一案件出来ますがな！
ここはSCをメインとして同じ駅のその周囲を利便性がいいと称して売るやり方ですかな。となると将来の伸び代はあまり期待出来ませんなぁ。

説明会行ってきました。
魅力的なマンションでした。
価格も特に高い感じがせず納得できました。

有償オプションってどんなのがありましたっけ？？
コンロ下にオーブンレンジ付けれるってのは覚えてるんですけど、一覧とかないのかなぁ。

書き込みの人気が本当ならば即日完売になりそうなほどですね。
でもウリが結局サイクルポートって・・・。
商業施設隣接はそれはいいけれど、ルフォンもスーパーやドラッグストアが２～３分のところにあるし、ダイソーよりＳＣのセリア使うだろうしなぁ。
後は北口の新しいマンションの情報待ちか。北口の工事始まってるんだからそろそろ情報出てきておかしくないのでは？

ウリがサイクルポートだけな訳はないです。
みんな抽選は避けたいから、ライバルが出てこない様に動いてるのでは？
結局は自分で調べるしかないよね。

>>146 マンション検討中さん
良い悪い関係なく、おおたかの森のマンション狙ってる人がもう少ないです。しかも今までの中でも駅遠

ここは駅が遠いのは考慮に当然入れるとして、お隣りに商業施設が建設されるのは、果たしてメリットなのかデメリットなのか、そこは充分検討したいとこかな。買い物が楽になるという事と引き替えにデメリットが散見されると考えてます。

おおたかの森のマンションを狙ってるひとが少ないってのはどこの情報なんだろう？？

>>149 マンション検討中さん
既に完成してるノーステラスやルフォンが売れてないということじゃないですか。
それにしてもおおたかの森は抽選即日完売がまったくないですね

せっかく田舎に住むなら、せめて希望通りの間取りがいいですよね。
部屋によっては売れ残るのもしょうがない気がしますね。

>>134
マンマニさんのブログにルフォンはハズレ部屋が無いとあり、確かにどのお部屋も永久眺望だからそのとおりかと思いました。
ウエリスはお部屋による違いがあるとすれば、一定階以上は高圧線が目の前になるということくらいでしょうか？貯水池はボウフラ湧いたりとかは無さそうでしょうか？

ここは虫が多そうな気がするけど、それは住んでからのお楽しみかな。
近隣でも虫で悩んでる書込みあるね。近くに何があるのか、よく見極めてからのほうが無難。自然豊かなとこに住むとはそうゆうこと。

最近、小さい足の長いハエみたいのが出始めたみたいですね。

アシナガバエではなくて？

プロジェクト発表会、大盛況ということですがそんなに反響があったんですか？反響イコール売れるというわけではないのでしょうけれども。

おおたかの森って全般お高いという印象があるのですがここは
予定最多価格帯/3,900万円台※100万円単位
予定価格/2,900万円台～6,400万円台※100万円単位
ということですから、
価格はかなり抑えて…ということになってきているのかなという印象を受けます。
お値段的なもので良いなと思われる人が多いのでしょうか。

>>156 匿名さん
駅から10分という今までで最悪の条件の割には高いという印象です。車通勤で電線の問題と虫が嫌いな方でなければ悪くはないかと。
ただプロジェクト発表会は普通にガラガラでしたよw

>>157 匿名さん
ボロクソ言う割には、プロジェクト発表会行かれたんですね…

おおたかの森は人気だから強気な価格帯だ
でも売れるんだろうね。

駅前のスターツの概要が出てこないと決められないよね。坪単価どれくらいだろ

スターツは坪230～くらいかな？　ファミリー向けの戸数は多くならないから、相当高くても売れるだろうね

>>161 周辺住民さん
230万円ということは75㎡で5200万円ですか。ちょっと高いな…。せめて210万円なら買いたいけど

今の状況でおおたかの森で安めの物件なんて望めないよ。
金利が上がってくれたりすれば、また変わるんだろうけど。

>>163 匿名さん
坪単価250くらいも有り得るということでしょうか？
そうなるとそこまでの魅力はおおたかの森に感じてないのかも自分は

マンマニさんの記事見たけど、ここ安いね。そして駅前はやっぱり坪２３０予想か

>>165
安い部屋ばっかり紹介してたのに平均坪単価は180万円っていうのがよくわからなかった。

マンマニの記事見たけど、駅遠で安いから年収600万円でも買えますよってめっちゃ資産価値下がるマンションの典型例な気がしちゃうよな。ほんとヤオコー撤退しても魅力を感じるかで考えたほうがいいよね

資産価値の優先度が高い人は、今は実際どこのマンションも買えないよね。。。
安心とか安全を一番求めてる人が、ゆかりのある土地にマンションを買うってゆー感じ。

年収400〜600万の人でも買えますよと書かれると、逆に買いづらくなりますね。。周りみんなそうなっちゃうのかと思ってしまいます。

資産価値考えたら、おおたかは徒歩５分以内しか買えない。マルエツできたら、たいていのマンションはスーパー至近になるからね。ただ、安さと小学校の近さは武器。センパよりはこっちでしょう

マンマニさんが言いたいのは年収400～600の「若い」世代も買えるってことでしょ。若い世代でそれだけ年収あればこの辺りでは高いほうだし問題なしなのでは。

>>171 マンション検討中さん
だって年収400万円って新入社員の平均年収ですよ。つまり働いている人なら誰でも買えますよってこと。安いのは良いけど、治安やトラブルが多発しそうで恐いです。もちろん安全がタダだとは思ってません。

若くて働いてて年収400万が住むと治安悪化やトラブルが多発するの？
企業の独身寮なんかがあって若い人が多い地域は大変だな

年収の話とか出ちゃうとみんな殺気立っちゃうよね。きっかけはブログの記載からだけど。。
まぁおおたかの森は実際に千葉の中では収入高い層だし。30才くらいで一馬力700～800万、二馬力で世帯1000万円は実際いってるだろう。
生活環境にも意識が高いだろうから、気にするのはやむを得ない気がする。

>>174 匿名さん
たぶんそんな感じだよね実際に住んでる層は。自分の年収の半分となると価値観違ってきますよね。実際年収400万円の人だって年収200万円の人ばっかのマンション住みたくないでしょ？

予定価格/2,900万円台～6,400万円
↑
これ見たら購入者の年収が倍近く違うなんて普通に有りそうですけど

池の整備って予定されてないのかな？？
池が綺麗になって街灯も付けてくれるといいんだけど。。

池に街灯があると街灯周りの虫が今以上にひどくなると思う
池側の角部屋は広いみたいだけど池から飛んでくる虫やら鳥が・・・

>>177 マンション検討中さん
池はこれ以上整備はされません。貴重な水鳥がやってくるそうなので池周りの街灯も最低限だそうです。それなのに隣に大きなマンション建てちゃっていいんだろうかと心配です。

>>178 匿名さん
ここの最大の欠点は虫の多さと周りの暗さです。虫は人によっては自然を感じられて良いと思うでしょうが、暗いのは防犯上嫌ですよね。まぁ虫とか暗さが嫌ならもっと駅前か都会に住めよって話ですよね

某ブログでもこのマンションは商業施設ありき、って書かれてるくらいだから、ミニSCみたいなのが隣にできるのかと期待して見てみたら、スーパーとかドラッグストアとかくらいなんですね。。
商業施設って言葉には規模は関係ないんですかね。コンビニ＋クリーニングとかでも商業施設？
この「商業施設」が徒歩１０分を補う価値があるかどうかが検討のポイントになるのでしょうか。

イオンが進出してくれると相当変わるね。

建設予定のヤオコーはいいですよ。


南流山に在住して、ヤオコー南流山を利用してますが、
週末の混雑に驚いてます。


普段使いなら、スーパーとクリーニングと100円ショップぐらいの
ＣＳでちょうどいい。

>>182さん
イオンくるなんて話あるんですか？広い土地がある場所といえば西口くらいな気がしますが、そこに？

ヤオコー、ここら辺ではかなり強い
朝から晩まで平均して混んでるね
ベテランのヨーカ堂はタジタジ
ただアクア近辺のヤオコーとここの隣りのヤオコーがいつまでも両立してるとも限らない
ヤオコー売りでここを買っても勝手に閉店されたら身もふたもなくなる

>>185 匿名さん
ヤオコーが閉店してホームセンターが入る可能性十分にありますよね。ヤオコーがなくても買うかどうかで考えるべきですよね。

>>186 検討板ユーザーさん
御意！
ヤオコー退却った後にホムセンかどうかってのは分からないがヤオコー頼りでここを選ぶのは危険だね
ってか、ここはクルマメインで動く考え方の人しか買えない
歩いて移動する人ならここは選ばないのではないかな
TXとは無縁、普段買いは隣りのヤオコー、ヤオコー無くなるのも前提でクルマ所有基本、そんな層なら買える
ただ排ガスと虫と同居してもいいという構えも必要だな

ヤオコーって確か29期連続増益とか、新聞で読んだ気がしました。人口増の街に好調の企業が出店してるのに、撤退予想を考えるのはちょっと違うと思う。少なくても子育て期間ぐらいは、新しいスーパーで気軽に買い物できるマンション立地と予想しています。

ここに賃貸並みの短期で住むなら撤退予想は違うというのもいいんじゃない？

企業の好調ぶりが自分の寿命より長く続くと思うなら撤退予想は要らない。

撤退したらマンション引越すつもりならやはり撤退は予想しても意味がない。

撤退を予想するのは長期に安定して住もうと思うからこそ想定しておきたいところ。マンション寿命と企業寿命の天秤。

己の思い入れだけで悪化するのを想定しないのはちょっと違うと思う。もちろん結果が全てなので予想が外れる事も想定内。それで誰も責める事もない。

検討するってそうゆう事なんぢゃないかな。

>>189 匿名さん
駅前の利点ってのは結局駅と駅前の商業施設は撤退可能性が低いってことだよね。不確実性が低いから価値が高くなる。
ここもヤオコー50年保証とかあったら売れるだろうけど、今三越前から保証されてるのって横の調整池と虫と鉄塔だけという‥。でも安いから気にはなるってとこですよね

株価が下がってきてるのに、何の根拠もなくまた絶対に値戻しするという勝手な期待感。損切り出来ずにズルズルと総資産額を下げてしまうというのと同じだね。

高層階でも虫の影響はあるのでしょうか？

電磁波は、身体に影響ない程度とききましたが。。。

電磁波について「健康に害があるとの因果関係は立証されていない」ということで、日本では規制されていないようです。諸外国では程度の違いがあれ規制されているようで、これは「健康に害が無いとは立証されていないから」ということでしょうか。考え方の出発点が違うあたりが興味深いです。
流山おおたかの森は他にも高圧線沿線物件が多数あり、みんな買っているから心配しなくてもいいのではないでしょうか。

電磁波の問題、みんなで通れば怖くない、との発想でよろしいのでしょうか？買ってる人ならそう言わざるを得ないのは理解出来ますが果たしてそれで自分が納得できるかどうかは個人の判断でしょうね。責任者は何処にも居ませんよ。

>>192 匿名さん
>>193 匿名さん

「高圧線　影響」とかでぐぐるとこんなページが見つかりますね。
http://www.emf110.com/blog/?p=321
http://www.furumoto-jp.com/data.html
因果関係は立証されていませんが、関連がありそうだという疫学研究は学術誌で報告されているようですね（こういった研究は因果関係を立証するのは非常に難しいです）。しかし、発がん率が３倍になったからといって、1/10,000から3/10,000という変化であり、ほとんどの人には影響はなく、「健康には直ちに影響がない」と言えるでしょう。

他方、日本は欧米の流れに遅れてついて行くという傾向と日本での現在の規制値の緩さを考えると、今後規制が強くなる可能性がなくはないというのが資産性で見たときのリスク要因でしょうか。

仮に研究が進んだとしても、電磁波が体に悪影響を及ぼします、だなんて電力会社も国も口が裂けても言えないでしょう。原発の例を見れば明らかです。

電磁波だの虫だの排気ガスだの皆言ってるけど、販売会社からすればこの値段で出してるんだから文句言うなよって感じだろうね。健康被害懸念がなかったらこんな安い価格で出さないでしょ。

ここ、安いかなぁ？
諸々の弊害懸念、ロケーション考えたら普通に相場並みと判断してますがね
売行き次第で下げてきたらそう思える日が来るのかもしれませんね笑

>>198 評判気になるさん
割高だけど価格自体は安いでしょ。
それより駅前のクオンが出てきましたね。価格にこだわりがなくて妥協出来るなら向こうのほうが絶対良いわ。

クオンは間違いなくおおたかの森でナンバーワンだし、アドグランデの上位ブランドらしいから仕様なんかも良くなって、結構高くなるのではないかなぁ。ウエリスとは客層がかぶらないのでは？？

>>200 匿名さん
不動産は消耗品ではないから価格の高さは手元資金の流動性低下には繋がりますが、資産という意味では現金で持つか不動産で持つかの違いなので同じでは？
むしろ高い不動産のほうが値下がり率が低いので、お金ない人ほど高いマンションを買うべきだと思います。
逆にお金ある人は不便なところに大きい間取りのマンションを買うものですよ値下がりしても良いと思える余裕があるから

不動産を投資目的で買うのか消費目的で買うのか、自己資産を増やすためか減らすためか。
私は資産を増やすのは不動産ではない方法を取ってます。マンション購入は手持ち資金を減らす目的、つまり消費という考え方です。
久遠のweb拝見しましたがここと比較するには格差が大き過ぎて対象外です。トータルであそこまでのグレード高いマンションがおおたかでどれほど需要があるのだろうか。既に現段階でおおたか自体の需要キャパシティを超えていると思われるのに更に突っ込むとは余程の勝算があるのでしょう。

>>202 検討板ユーザーさん
確かにおおたかの森のマンション需給は緩んでますよね。販売戸数に需要が全く追い付いていないのでルフォン、ノーステラスなどの大苦戦を見てるとサウスアリーナも相当苦労するでしょう。
クオンに関しては駅前でしかも直結なので抽選になると見ています。価格以外にデメリットがないように思うので。まぁあとは電車の音ですかね

マンション選びって結局①駅距離②広さ③商業施設④日当たり⑤価格⑥設備⑦景観の7つのうちどれを妥協するかだと思います。全部は無理なので自分の中での優先度を決めるしかないですが、１つでも妥協ポイントが少ない物件を探すという作業だと思います。

>>203 検討板ユーザーさん
詳細な仕様まで明確になってない中で久遠をそこまで押すのは余程の理由があるのでしょうね。残念ながら久遠にそれほどまで詳しくないので押し切れません笑
駅直なのは相当のアドバンテージでしょうが価格次第では売行きも懸念されるところかな、と正直思ってます。柏では坪単価が300ほどの中古が売れたようですが、おおたかでしたらせいぜい250あたりかと。
サウスアリーナは駐車場の個数は売りとしてアピールすべきかなと。後は大規模マンションですよん！的なとこで如何でしょ！私としてはここは残り物には福があるかもしれません的に考えてます。
そして久遠まで高いのを買うのではなく買った部屋をオプションで飾るほうにも力点を置きたいかなと。
また久遠板でも発生したら会いましょう！

深い意味はないけど、ウエリスもクオンもネーミングが今いちですよね。
名前のかっこよさだけだったらやっぱりプラウドかブリリアかなぁ。
両方ともこの辺には無いですけど（笑）

名前にそれほどの違いはないですね。
個人の趣向レベルかと。

>>206 匿名さん

名前の違い、見栄張りするには大有りですよね笑
住所書くにも部屋番号だけじゃなくてわざわざフルネームで書いてみたり！

CM効果というのか、ネーミングのセンスなのか、そして名前並みにグレードもあげてるところにくすぐられますね。

ヤオコーの隣の商業施設の工事現場に、モスバーガーの看板が運び込まれるのを見ました！！

モスバーガー嬉しい！吉報ですね！

でもモスバーガーが入るということはカフェ需要を満たしてしまうのでタリーズやドトールが入る可能性は0になりますね

209です。

最近、この通りをよく車で通るようになったので見てるのですが、
26日の朝、確かにモスバーガーの看板を見たのですが、それが立ってる様子はまだないです。

ひょっとして、たまたまこの建設場所に別のものを運んでいたトラックに、
他の場所で設置するモスバーガーの看板が乗っていたのかもしれないと、
不安になってきました。

もし、モスバーガーがオープンしなければごめんなさいです。

212、209で投稿したものです。

どうやらモスバーガーは、この場所にはできなさそうです。

Twitterのつぶやきで広告にお店が紹介されていました。

建設現場内で見たといえ、期待させてしまい申し訳ないです。

教えて欲しいのですが、ベランダは送電線側にできますか？そのときに何回あたりが目の前に送電線がくるような感じでしょうか？

あと、おおたかの森えきからマンションまで街灯がないのですが今後街灯が設置されたりする予定はあるのでしょうか？

>>214さん
ベランダは送電線の正面です。他物件を参考に考えれば、５～６階から最上階まで送電線が目の前だと思います。
街灯はマンションができあがる頃までにはできるのではないでしょうか。（根拠はありませんが普通に考えて）

電線は8階です。
街灯は池の前には出来ません。

215さん、216さんありがとうございます。
送電線がベランダ側にあると景観的に残念な感じがしますね。

街灯ができないということは、夜はかなり暗いですね…

景色が送電線って普通にダメだろ。。。
道路挟んで分離帯のとこが鉄塔だったかな？

ここ検討してましたがあまりにも割高過ぎると思います。ヤオコーなんていつ撤退するかも分からないのにそれを価格に織り込むのはおかしいでしょ。ヤオコーがホームセンターに変わっても魅力を感じるかどうかで決めたほうがいいと思います。

徒歩4分のソライエ流山おおたかの森が351邸で出てきましたね。これで今年の秋から販売が始まるマンションはソライエの351戸とサウスアリーナの251戸とクオンの191戸で合計約800戸が一気に出てくる 笑
ルフォンとノーステラスもまだ残ってるのに！！

>>220 マンション検討中さん
そうなるとTXはパンクしちゃうお！
今でも編成足らないと思うのに更に特盛り来るんですね！
駅周辺は今よりもっと渋滞するのだろうか
柏の葉も最近混んでて走りづらいしなぁ
乱開発とも言えそうなこの沿線の結末はどうなるんだ
るふぉんは下がるに1票！

ソライエ、自分も広告を見ました。

セントラルパークと似た共用設備でしたね～

まだどんどんマンションが発表されるのが驚きです！

小学校問題どうするか決まっていませんね
既にいっぱいなのに6年後には3000人88クラスのマンモス小学校
うちは子供大きいからいいですけど
ここはこれから小学生の人は買えないですね
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/20/172/032957.html

小学生は買えないでしょ（笑）

現在35クラスで満員
88クラスなんて無理
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/20/172/032957.html
本当に流山市は小学校問題を真剣に解決してほしい！！
このままでは隣の小学校まで30分歩くことになりそう

小学校の新設は決定してますよ。先日、設計業者の募集が市のHPにアップされました。

HPでは、そこだけでは足りないですね

何が足りないんですか？

市のHP見てませんが設計会社がこれから決まるという事なのかな
となると学校の完成は早くても3年後くらい？
その頃には未だ足りない事態になってるのでは？
このままいくと流山が流れちゃうね

ファミリー向けに販売するマンションがファミリーが買うと子供の通学に苦労する。
これが開発の実態なのかね。
子供が高校や大学行ってるファミリーのみがファミリー向けマンションの恩恵に預かれるわけだな。

一気に人口が増えるのは
武蔵小杉とかの事例を調べると分かりますよ

駅構内から溢れる
通勤客
小学校が学童が足りない問題

マンションデベは土地さえあれば
建てるから
環境調査は自分でやらないと
業者の宣伝だけ聞いていてはだめですね。

このエリアは小さい子供アリの家には向きません

やはり、おおたかの森の新築マンションの金額はどんどん上がってきていますね。
駅から徒歩10分でこの金額…悩ましいです。
築浅、駅近の中古物件も魅力的な物があるので、資産価値や将来賃貸に出した場合のことなども考えて、検討したいと思います。

おおたかの森、徒歩十分、賃貸に出すのは諦めた方が良いかと。資産価値も相当怪しい。
永住前提で資金を計算した方が良いです。一生、管理費も固定資産税も払い続ける覚悟で。

>>232 匿名さん
おっしゃる通り千葉で徒歩10分で賃貸需要はまずないですよね。もちろん破格の賃料を提示すれば別ですが。
いつか賃貸に出すとか売却する可能性があるのならおおたかの森でしたら徒歩4分以内ですね。
少子高齢化が進んでいく中で駅遠のスーパー併設型マンションはもう時代遅れですよ。永住すればメリットはあると思います

資産価値云々言うなら、そもそも千葉で家探してる時点でアウトですよ。
郊外にすむことに価値観を感じられる人が検討すべき。

>>232 匿名さん
賃貸で一生家賃払いたくないからマンション買うんでは？

1つ前のレスに将来賃貸にって書いて有るからそのレスへの発言でしょ、
焦らず読んで下さい。

ここほんとに駅から10分で着きますか？
15分くらいかかりそう

>>237 マンション検討中さん

私は公園を突っ切って10分で着きましたよ。

駅徒歩は、80㍍で1分。実際に歩いて確認した方がいいですよ。

>>237 マンション検討中さん
隣駅の某マンションも、5分から6分へ変更になりましたから、ここも分からないですね

３４０さんを見て、これで１１分にでもなったら目も当てられないなと思ってマップアプリで出してみたところ、駅から９００ｍで１２分と出てしまいました。
ただ、アプリの検索は公園の中を通らない経路となっていましたので、そこでロスがあるようです。公園をとおる前提で計算した徒歩時間を記載するのは問題ないんですよね？

もうすぐ販売開始ですが第一期で申し込む方はいますか？営業は大抽選会になりそうと言っていましたが本当でしょうか

>>243 マンション検討中さん
うまくバラけたんですね。営業さんがうまく誘導したのでしょうけど。第一期分は即日完売ですかね！

第1期で売り出すの65戸みたいだけど、今の市況からしたらこんなもんなのでしょうかね。

246さん＞＞
ちょっと少な目じゃないでしょうか。隣の駅のパークホームズ流山セントラルパークが確か第一期第一次で80戸くらいだったはずです。これからですかね。

駅前にできるクオン？の価格によっては流れてきそうですね。

>>248 マンション検討中さん
ライバルはクオンではなくてソライエではないでしょうか？
大規模マンションなので駅4分でも恐らく坪単価200万円程度でしょうし

ソライエ忘れてました！調べて見ます。
調整池前の信号は早くできるといいですねー。

近くに住んでるけどここのヤオコーが全然不発っぽい
流山街道のやつはウハウハしてるけどここのやつまでの需要が無いんかな
ヤオコーにしてみればどっちかをたたむつもりで建てたんだろうか
後に建てたほうが栄えないでどうする？サウスアリーナはヤオコーの繁栄と共存してるのに！頑張れヤオコー！！

開店セールの時は満車でしたが、確かに最近は微妙ですね。。。ヤオコー頑張れ！！

開発スレから開発一覧引っ張ってきました。
南口いい感じですね！高架下が楽しみだなぁ。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
- 教習所
- セキチュー
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

ヤオコーは高価格路線が裏目なんじゃないですか。ほかにもスーパーあるんだから、わざわざ高いところで買わないですよ。いいもの買いたければフードメゾン行きますからね。流山街道みたく、庶民派に戻したほうがいい

南流山在住です。多分、流山街道沿いのヤオコーは、松戸からのお客を取り込んでいると思ってます。おおたかの森の立地はこれからの場所なので、マンション＆戸建てが順調に増えれば、不発ってことはないと思う。

ヤオコーが撤退する可能性が少しでもあるとするとここ買うのは勇気いるな

サウス買う客層の収入考えると、プチぜいたく品のヤオコーよりおっ母さんみたいな安売りスーパーの方が合いそうでしたよね。
まぁ個人的にはスーパー近接はそんなに付加価値高いとも思えないし、みんな車ある層だろうからベルクやカスミ行けば問題ないし。
隣の施設はおまけくらいに考えて徒歩10分の物件として金額に照らして購入の可否を考えればいいんだと思います。

抽選会終わりましたかね？
4部屋抽選になったみたいですね。

住民スレができるのは本契約後かな？

ここ、安い割にマンション自体の質がかなりいいですね。
景観と駅距離がネックとされてますけど、駅徒歩10分って別に遠くない気がします。道も平坦ですし。
高所恐怖症なので景観も気にしないし、前向きに考えてみようかな。

>>260 マンション検討中さん
おおたかの森のマンションでかなり駅から遠い部類に入ることを懸念してるイメージですね。要するに万が一売るときにわざわざ遠いマンションを中古で買ってくれる人がいるのか

なるほど。確かにおおたかの森では駅から遠い部類ですね。
売る事を考えている場合は、駅近でも今はマンションなんか買えませんしね。
永住できる人に人気が出そうですね。

ＨＰで先着順１５戸とあるのは、１期の売り出しのうち１５戸が残ったということでしょうか？
先の書き込みで一部抽選になったというものがあったので、人気のお部屋が偏ったということでしょうか。
一定階以上の電線の他にはお部屋毎の条件的な違いはあまりなさそうな気もしますが。（部屋タイプの好みはまた別ですけど）

抽選で外れた人向けにしれっと一期二次を始めたんじゃないですかね？
少なくとも左右対称の部屋に入りたいでしょうし。

いつの間にか一期三次が始まってますね。

◯期二次とか三次とかって要望に合わせて出すイメージです。
もし一期一次完売とかなら「完売御礼」みたいなのをアピールするでしょうから、完売はしてないのでしょう。
一期二次は5、6戸だったと思うので、一期一次と二次で70戸出して55戸が売れたという計算と思います。

一期一次は65戸売れたらしいです。
抽選で外れた人や新しく来た人に向けて販売する範囲を広げてる様ですね。

266さん＞

ここ売り方がいまいち良くわからないですよね。65戸抽選→その後すぐに5戸抽選→その後また直ぐに15戸なぜか先着順→変更？抽選15戸みたいな流れで何戸売れてるのかわかりにくいですよね。私も266さんの契約数55戸当たりが妥当かなと思ってます。販売予定65（契約数50）→5（5）→15（0）→次回15抽選で50＋5で現在55戸かなぁ。

ここ最初は安いと思いましたけど駅距離とか景観とか色々考えると庶民には届かない価格だと思うようになりました。下手するとクオンやソライエよりも割高になるような気がします結果的に

>>269 検討板ユーザーさん
ってかおおたか検討者に景観気にする人がいたことに驚き。笑
区画整理事業する土地なんだから景観うんぬんなんていってられないだろう。

景観よくても見えるのは山なんだよなぁ。。
まぁ人それぞれですしね。
駅距離は確かに。池と場所入れ替わればいいのにって人はたくさんいそう。

池と場所が入れ替わってたら、駅前の住友より高くなってたかも。

景観ってのは鉄塔ちゃんの事でしょうかね
目の前の道路も交通量が多いなぁ！
売行き気になるけど電線ビューになるのは何階と予想？

電線ビュー、8階以上って聞きましたよ

電線も気になりますが、車の音と排気ガスも気になりますね。おおたかの森駅近にマルエツも出来るみたいですし、ここのヤオコー利用者ってどれだけいるの？という感じもします。撤退なんてことになったらどうしようって感じですよね

第一次第3期で販売1戸ってだいぶ苦戦してるようにみえますね。先着順も15戸あるみたいですが1戸で1期使うって初めて見ました。

ほんとだ！1戸w
ソライエよりは売れそうだけどなぁ。

オープン以来久々にヤオコー行ったら確かに過疎ってました。ヤオコーとしてもウエリスできるまでは我慢でしょうね。ウエリスの販売が進まずにヤオコーが撤退みたいになったらますますウエリスの販売が進まない、みたいな悪循環になりかねませんが、ヤオコーもあれだけの箱を作ったのでそう短期では撤退の決断はしないのではないでしょうか。

果たしてそうだろうか。
しっかりと市場調査した上で建てたわけだが、見込みと違って思うように売上確保出来なければ傷が大きくなる前に手仕舞いするのが普通の考え方。
早く売ったほうが建物の評価も落ちないわけで含み損を抱えてるより後は損切りすべきタイミングを決めて次の投資へ向かうべきではないのかな。

>>279 匿名さん
ここは元々、将来隣のマンションが入って来ること前提で作っています。現在の売上目標は当面低めに設定しているとのこと。
https://www.google.co.jp/amp/s/ryutsuu.biz/report/j072401.html/amp

つまり猶予は三年ってことなんですね。それは妥当な感覚だと思います。

ここはスミフやゴクレと違って、時期や在庫次第で値引き交渉も柔軟に対応してくれるデベですよね。
マンションも良くも悪くも部屋の条件に大差ないから、早く契約しなきゃという動機付けになるものが特にないですよね。スーパーの様子や販売状況を見つつ契約するかどうか決めるのが現実的でしょうか。営業さんは焚き付けてくるでしょうが。

値下げは基本はしないって言ってたけど、ノーステラスは値下げしてくれるみたいですしね。
先に買った人に怒られそうですねー。怖い怖い。

ワイドリビングの方が開放的で良さそうだけど、縦長リビングの方が売れてるみたいですね。
モデルルームが縦長だからかな？

田の字の横リビングは窓無し部屋がネック

ヤオコーはただの民間企業なので客数が計画より少なければマンション住民なんかのこと気にしないで撤退しますよね。もちろんNTT都市開発が遺留することもありませんし。ここを検討する場合はスーパーがない前提でも欲しいかで考えるべきですよね、うーん悩みます。

>>283
値引きで買えたら嬉しいですが、最初から定価で買った方と値引きで購入した者と、住民間が断裂しそうなのが心配です。

スーパー無かったらの前提だと悩む余地がありませんよね、、、
三年待って撤退したならいさぎよく諦められる人が悩むべきではないのかな
三年経っても無くならないと思えるのは鉄塔に排ガス
どれも仮定にしか過ぎない事を踏まえ、あとは決断出来るかどうかだけ
建物や敷地の設備は間違いなくいいんだけど立地条件だけはどうにもならない

確かに建物のグレードはかなり高いですよね。私もスーパーはなくなることも考慮して考えたほうが良いと思います。
よく駅近が資産性あると言われるのは駅がそう簡単には廃止されないからです。
同じくデメリットである鉄塔や交通量についてもなくなる可能性はあります。ヤオコーが撤退すれば交通量は減るかもですし…

まあ、、1%くらいは減るでしょうね

南流山の道路整備してるみたいなので交通量は増えそう。ただ排気ガスは車の進化で10年後には大きく下がるかと思います。
ヤオコーは撤退しても医療モールが残ってくれればいいかな。笑

あそこの交通量はヤオコーのせいではないでしょ
駅に向かって混んでるのでヤオコー消滅してもそれは交通量には影響しない
あの道は開通当時から走ってますが当初はガラガラで、こんな道が必要なのかな？と思ったが今では二車線でも厳しいくらいになってきたな

三郷から来る人も多いみたいですね。
噂の新流山橋が出来れば少しは交通量減るのかな。。。

あの橋を渡らなければいけない時は敢えて流山インターから三郷方向に常磐道乗りますよ。通行料払っても全然お得。渋滞と途中の割込み考えたら精神衛生上とても悪いです。個人的に新たな橋は全く不要ですがそれ考えるとインター近い理由でこのマンションも悪くないんです（笑）。

新しい橋と北西のバイパスができれば、埼玉から来る人たちはサウスアリーナ前を通らないかもですね。
セントラルパークのバースデー脇の道と、南流山の宮脇書店近くの橋と、新ヤオコー前の道が整備されれば、南流山や松戸や柏からの交通量は増えそうですが。。。

ソライエの価格と比べてどうだったんだろ？

ソライエはノースと同じような値段だそうです

おおたかではここが一番の最安値ですかね。

駅から歩いてみたら8分でした。
信号がたまたま青で公園突っ切ったら早いですね。ただ池が思ったよりデカイ。笑

8分て相当な早歩きですよね？以前ここよりももっと駅寄りの賃貸物件に住んでましたが、とてもじゃないですがあそこで8分は厳しい気がしますが…。

走れば5分で着くしちんたら歩けば20分掛かるし。
公式に10分て書いて有るんだから10分で良いよ。

そんなつもりなかったけど、早歩きだったのかな？？
まぁ約10分です。笑

おおたかの森ＶＳ柏の葉キャンパス
千葉県民なら「えっ！」って思うだろうけど
都内在住者や地縁無いとおおたかの森の方が快速止まるから良いって
本気で思っている人いるみたいだからね

野田線通勤者のはおおたかの森
ショッピングや子育てなら柏の葉

柏の葉は三井村だから高いよね

柏キャンは16号に近くて爆音するし
おおたかは昼間の渋滞ひどい
最近のSCは芋洗い状態になってる
サウスぐらい離れたほうが静かかなぁと思ってみたりする

柏の葉の方は地盤悪いよね

柏の葉とおおたかの森を比較する人は果たして居るのだろうか

住む上で比較するのはわかるけど、開発スレで言われてるように商業地としてどっちが上だーってのは良くわかりませんね。
柏の葉も行動範囲内なので、本当に近隣住民であればどっちも発展して欲しいはずですよね。

改札口反対側にもできるみたいですね。駅歩減りますよね？どのくらい減るのかな。

改札も商業施設も嬉しいですねー！
駅徒歩は1分ぐらいしか変わらないかもですが。笑
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

今日行ってきました。
やっぱり他のマンションと比べると若い方々が多いですね。
変に意識高い人が少ないと嬉しいです。

池の水、けっこうな水量になってましたね。

先週のSUUMO記事に千葉の人気物件ランキング（2017/4/3～9/12の平均閲覧者数）が載ってました。

TX沿いの物件だと、
2位クオン流山おおたかの森
3位ソライエ流山おおたかの森
7位パークシティ柏の葉キャンパスサウスフロント
16位パークホームズ流山セントラルパーク
18位アクアスイート
20位ウエリスおおたかの森サウスアリーナ
23位パークシティ柏の葉キャンパスザ・ゲートタワー

こんな感じです。ウエリスおおたかの森サウスアリーナは20位でした。