ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか？

北口のウエリスよりもかなり魅力的。徒歩１０分を補ってあまりある気がします。

スーパー（ヤオコー）がすぐそばにあるのは嬉しいですね。
駅距離があるのでお安くなるのでしょうか。

前方の道路は今後交通量が増えるのか気になります。

抱き合わせでよその土地と一緒に買ったなかで、一番条件のいい場所です。デベはここで回収したいところなので、かなり高く出してくるんじゃないかと思います。周辺の土地や戸建ても高いですしね。

配棟計画がルフォンと似てる気がするｗ

駅から徒歩10分と郊外のマンションとしては致命的に遠いので、価格は安いでしょう。割安かどうかは別だけど。㎡単価55万円くらいなら買いたいですね。

>6さん

いい線な気がします。坪単価180前後、ご時世を考えて高くても190くらいでしょうか。

不動産関係者の方と話すことが多い仕事をしてますが、1年程前から東京を中心に値下げしてもなかなか売れない物件が増えてきたとよく聞くようになりました。おおたかの森周辺のマンションも明らかに売行きのスピードが落ちてきているので、他物件と比較して断トツで駅から遠いこの物件はさすがに値段で勝負してくるでしょう。ただ完成までにまだ2年あるので、その間に首都圏のマンション価格は低下していくでしょうから、高値掴みになるリスクは恐いですね。ここのマンションが人気出るかどうかは本当に値段次第になると思います。

おおたかの森小中学区、隣の商業施設、調整池や公園などプラス要素がある一方、駅からの距離は郊外マンションとしてはかなり遠いですね。
資産的にどのような評価を受けるか未知数ですが、実需を重視する方にとっては魅力的なマンションだと思います。

>>9 匿名さん
リセールでの資産価値はまったく期待出来ませんが、永住するつもりであれば悪くはないですよね。うちは旦那も車通勤なので駅遠もそこまで気にならないです。
ですが郊外の駅遠物件は本当に資産価値が上がらないことが多いので、万が一旦那が転勤になった時の転売価格は心配ですね。それにしてもおおたかの森で駅から徒歩10分のマンションが売りに出されること自体本当にバブルなんだなと感じますね。いずれにしても、価格発表が楽しみですね。今までおおたかの森では手が届かなかった人たち（私たちもです）にとってかなり注目度は高いのでは？

　おおたかの森は開発当初から徒歩１５分レベルの本当の駅遠大規模物件を売ってますよ。リセールは総崩れで坪30万とかになってます。徒歩５分以内は坪50万前後です。郊外のリセールは徒歩10分が壁になりますから、ここはぎりぎりですね。南流山10分は価格が維持されてますが、おおたかは競合が多いのでけっこう下がるかも。

>>11 周辺住民さん
貴重な地元の情報ありがとうございます。徒歩10分は歩ける距離ですが、ここよりも条件の良い物件がおおたかの森はたくさんありますから相対的な魅力は落ちてしまいますね。高ければ買わない、安ければ買うというスタンスで望もうと思います。

>>10 匿名さん

今までおおたかの森のマンションに手が届かなかった人ってヴェレーナみたいな安いマンションがあって買えなかったらここも厳しいきがする

おおたかの森は世帯年収1500万円くらいの共働きの方がメイン層ですから庶民には厳しいです……。
でもここなら1000万円くらいの一般的な共働き夫婦でも何とか買えるのではないかと期待してしまいます。

現地確認してきましたが、マンションの目の前に大きな鉄塔と電線があるんですね……。たぶん8階～12階当たりにかけて視界を遮られますね。その点低層階のほうが良いのかもしれませんが、目の前の通りはかなり大きいので排気ガスも気になりますね。

前に鉄塔と電線で言うと、東口のシティテラスも当時、中層から高層までは確かほぼ金額が同じだった気がします。
上の人も言ってたけど、この周辺の土地価格はおおたかの森の中で一番高いエリアになってるから、それなりの金額だろうな。
徒歩距離勘案して、坪170～かな。

>>16 通りがかりさん

>>16 通りがかりさん
比較対象としてはやはりルフォンになるかと思います。ルフォンは坪単価190万でしたので、ここは170万程度でしょう。

ルフォンとはスーパーが隣、小中学校が近い、南向きという点では同じですが、駅から2分遠く、目の前の景観が大きく劣るデメリットがある分価格で調整してくるのだと思います。しかもルフォンが販売開始された当時とは違い今は明らかに去年以降マンション価格は下落傾向にありますし。
逆に言うと、もし坪単価190万円とかでデベが出してきたらこういった駅遠物件は将来的な値引き、値下がりリスクがかなり高くなりますので見合わせたいですね個人的には

開発が進んでいる街では後にできるマンションほど高くなりますよ。ここが販売されるころにはルフォンはほぼ完売しているので、比較してもあまり意味がありません。ここのデベは予定価格でかなり強気の数字を出してくる傾向がありますので、平均で坪190、パンダ部屋で坪170あたりではないかと。ただ、お客の反応や競合マンションの動向を見て、下げてくる可能性はあるでしょう。

おおたかの大規模物件は、ここと北口の東武でほぼ終了ではないかと思われます。東武が販売時期をぶつけてくれば価格は下がりますが、どうでしょう。東武としてはスターツと合わせたほうが集客・販売が有利なので、ここは競合がないかもしれません。

値段があがれば、将来的な資産減少のリスクは高まります。おおたかで資産価値を重視するなら、フォレストの中古でしょうね。

>>18 匿名さん
まぁそうは言ってもルフォンが販売された時とはマーケット環境が全然違いますからね。当時は売り出す度に価格が上がっていく状況でしたから。現在のように不動産価格がこれから下がっていく局面では買い控えも出てきますでしょうしデベとしては厳しいでしょうね。

ある意味こちらはおおたかの森発展の試金石かもしれませんね。
不動産価格が頭打ちと言われる中で、おおたかの森は現時点ではいまだ比較的好調な方だと思います。
おおたかの森に更なる伸びしろがあると考えるのなら高めで出してくるかもしれない。
その思惑がはまるか、大外れして売れ残ってしまうか。
いずれにせよ、ウエリスからするとサウス販売前にノースを売り切りたいでしょうが、どうでしょうか。

でもどうせ郊外でマンション買うなら北口のスターツのほうが魅力的かな。ここが坪180万円以下だったら買うけど、それより高かったらスターツの北口を坪250万円で買うわ。さすがに250は越えないと思うし

ここはいまいち盛り上がってないですねぇ。まぁ最寄りがおおたかの森とは言え場所的にはセントラルとの中間ですからね。おおたかの森で買いたい人and買える人は既に買っているでしょうし。

そういえば長谷工が2019年3月期引き渡し分からかなりデベから値引き要請を受けていると発言してますね。デベがその分利益上乗せしたら現状維持だけど、普通に考えれば価格には期待出来そうです。

快速が停車する駅ですから、都心まではそこまで時間はかからなそうなことや
本数もある程度出ていますから、行き返りはスムーズに帰れそう
気になるのは電車の混雑具合です。
朝の通勤ラッシュ時や帰りの時間はやはり混雑しているのでしょうか？
あと、電車が遅延した場合や人身事故が起きた時など他の通勤手段が無さそうなのはデメリットかな

駅から徒歩１０分というのは少し遠い気がします

>>23 匿名さん
代替輸送は東武野田線で柏に出て常磐線ですね。
つくばEXの混み具合は深刻です。6量編成ですが、駅が8量編成に対応出来ておらずしばらくはこのままかと。人口が毎年増えており混雑する一方です。

>>23 マンション比較中さん
郊外の地方マンションで徒歩10分は資産価値としては厳しいですよね。私は10分くらいならぎりぎり許容範囲ですが。まぁその分ここは価格もかなり安いでしょうから贅沢は言えません。

2LDK/61.91㎡/2900万～ 3LDK/71㎡/3300万～ 4LDK/80.19㎡/4200万～
最多価格帯/3900万円台 予定価格/2900万円台～6400万円台
とHPに出てました。
他マンションのモデルハウス行った時に営業の方と話しましたが 『目の前に大きな道路があること、鉄塔と電線がどう見えるか…気にならないなら候補に入れてもいいのでは？』と言っていました。
小学生のこども二人が成長した後 売ることも視野に入れて探してるんですが 駅から10分は難しそうですね…

ホームページに価格帯出てますよ！
2900万円～6400万円だそうです。6400万円の部屋は当然一番広い96㎡のところだと思いますが、それでも坪単価220万円くらいですね 笑
正直笑えるくらい割高ですね！高い物件は興味がありますが、割高な物件は好みではありませんので我が家は見送ります……。目の前の鉄塔が東京タワーに見える人はいいんでしょうけど 笑

>>27 匿名さん
高っ！！！笑
これがマンションバブルというやつですね。
80㎡でも南側は5000万円余裕で越えてきそうですね。駅遠くて目の前大きな鉄塔と電線があって景観最悪で排気ガスも気になるのに価格まで高かったら誰も買いませんよね……。今から値引きして在庫処分する2年後の姿が想像出来ます。ヤオコー近いのは魅力的ですが、今はどこもだいたい近くにスーパーありますからね

確かに高いとは思いますが、割高だと思う人はあなたのニーズに合わないということなんだからわざわざ書き込まなければいいのに。ここを真剣に検討してる私にとっては気分が悪いです。一見デメリットに見えることでも考え方次第ですよ。
①駅から遠い→毎朝ウォーキングの運動が出来る
②目の前に鉄塔と電線→電線に鳥がとまれば自然を感じられる
③調整池の横で地盤が弱い→その分建設会社も本気で地震対策に取り組む
④評判の悪い長谷工施工→期待値が低いので買ってから後悔する可能性が低い
⑤目の前が大通り→排気ガスは気になりますが、20年後には電気自動車が主流になる

本当に考え方次第だと思います。デベもそう考えて高めの価格を設定してきているのだと思いますし、上記の件をポジティブに考えられない人はあなたのニーズに合わないだけなのだから書き込まないでください。長文になりすみませんでした。ちょっとネガティブな書き込みが多すぎたのでいらっとしてしまいました。ちなみに業者関係者ではありません

高く出すデベとはいえ、これが今のおおたかの評価ですね。何だかんだで売れると思います。大通りとか電線とかはもっと近いマンションでもまったく売れ行きに影響はありませんでした。

いいマンションと思うけどな。
徒歩10分だけど、資産価値を気にしなければ5分～10分の距離ってあまり変わらない。雨の日くらいかな、気になるのは。
徒歩1分、5分、10分のマンションに住んできましたが、素直な意見です。

ただ、デメリットと感じたことをポジティブに考えるのはやめた方がいいと思いますよ。
買う前はポジティブに考えられるけど、住んで1年も経てばデメリットが浮き彫りになると思います。もちろんデメリットとそもそも感じていないのであれば問題ないですが。

駅までの距離とかは本人が頑張ればいい話なのである意味解決できますが、騒音、陽当たり、景観など、自分でどうにもできないことは一生解決しません。

ＨＰができてから予定価格が出てくるまでが早いですね。
高い部屋・パンダ部屋とあるでしょうが、平均坪単価で考えると190万円前後に落ち着くのでは？
周辺環境などを考えると現時点で検討中の方はルフォンへ流れてしまいそうですが、竣工時期が違いますからね。
今後出てくる北口のスターツ物件が高くなりそう（でも売れそう）なことからすると、その時点では比較の対象として選択肢になり得るという考えではないでしょうか。

>>32 匿名さん
スターツが坪単価230万円くらいで出してくれたら間違いなくそっち買うんですけどね。
でもここが坪単価180万円で出してきたら買うかも。徒歩10分と電線は気になりますが

郊外の駅遠物件は絶対にやめたほうがいいですよ資産価値的に。10分くらいなら歩けるから大丈夫って思っても、わざわざ他人の住んでいた中古物件を買うときに徒歩10分のマンションを買うのはかなりの抵抗がありますから。
駅近だと中古だとしても買うことに合理性があるから中古でも高く売れるんです。郊外で中古だと買う理由は価格が安いから以外に何もありません

この価格なら、隣の三井の方が魅力的かな。
話題のTサイトが出来て子育て環境は最高のようです。
http://jpinsight.net/kashiwa/2017/03/03/tsite-2/

おおたかの森バブルとはいえ
徒歩10、東部屋、高圧線真正面、車多い道路沿い
とは思えない強気価格。
・・と思ったけど、ウエリスは南流山でも立地条件の割に強気価格設定でしたね。
そういうものなのでしょう。
また、近くのパークホームズ流山セントラルパークは全期完売が続いていて、値段安くしすぎた感もあり、こういう価格になったのかもしれません。

>>36 マンション検討中さん
NTT都市開発は完成在庫かなり抱えていますからやはり割高な物件が多いですよね。郊外マンションは値引きして少しずつ捌いているみたいですが、ここも高値で売れるところまで売って、残りの住戸は値引きして売る作戦なのでしょう。
マンション価格のピークは2015年9月ですが、ここからは下げのスピードが加速するので高値掴みには要注意ですね

隣の駅ですが、柏の葉に新しくできたT-SITE、素敵です。ここからも行きやすい場所なので嬉しいです。http://jpinsight.net/kashiwa/2017/02/28/tsite/

今だったらこの価格も違和感はそれほどないけど、入居する2年後には恐らくマンションバブルは終わっているでしょうね。郊外の駅遠物件まで値上がりしている時代ですが、下がるときはこういった物件から真っ先に下がっていきますからね。お金のない人ほど駅近の高い物件を無理してでも買うべきです。お金持ちは資産価値が半分になったって困らないでしょうからこういった物件を買う余裕があるのでしょうけど

71m2、3300万。坪153万だけど。安くないですか？96m2、6400万なんて特殊住戸だろうし。
高いだ何だと書き込んでるのはどうせ他のデベだろうから気にしてないですが、たぶん坪180万くらいじゃないかと思います。学区も良いし、南口だし、隣に商業施設できるし、かなり良いマンションな気がします。

よく見ればそれほど高くもないですし、ごく普通のマンションだと思うけど、しつこく非難している人がひとりいるのは不気味ですね。南流山とちがって近隣ともめた話は聞かないですが……

安い、、、
片側二車線の道路はそこそこ通行量があるし、高圧線の見た目も気になるが、隣にヤオコー出来るし、駅前も工場の問題はあるが発展するし、悪くないのでは。小学校パンクが懸念点。

まぁ高圧線は我慢するとして、駅遠は気になる。おおたかの森は他にいくらでも駅近のマンションがあるからさぁ。
坪180万以下なら買うけど200以上なら買わない

収納スペースはたっぷりある所は利点になりそう
難点と言えば、リビングスペースが少し狭いかな。ファミリー向きならもう少し広い方が家族で過ごしやすそうですが、このくらいの広さだと手狭になってしまいそう。
価格帯はコメントがある様に高めになってしまっているのは残念ですね。
将来値が落ちる可能性も考慮すると価格は安めに購入したい所

4280万円➗80.19平米➗3.3＝坪176万円
今のトレンドでは普通ではないでしょうか。

>>45 匿名さん
それは方角の悪い低層物件でしょ

高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

>>47 匿名さん
電磁波って発生してるもんなんですかね？
何か子供の頃に適度な電磁波を浴びると左脳が発達しやすくなるって聞いたことありますよ。なので電磁波に関しては価格に影響を与えないと思います。むしろ左脳への効果が本当なのであればそのぶんの付加価値も価格に乗っているから高いのかもしれません。でも結局景観が悪いのは変わらないのでプラマイ０ですが

>>高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

自分もやっぱり高圧線は気になります。
景観がというよりは、雷が落ちたりとかしないのか
心配な点が多いと思います。
その分、価格が安かったからと高圧線に近い家を購入した友人がいますが
どこで妥協するかだろうなぁと思います。

高圧線に雷落ちたなんてニュース聞いた事ありませんけどね。笑

高圧線とゆうか高圧鉄塔にはガンガン落ちてますよ、ちゃんと避雷針があって接地（アース）をしっかり取ってあります。
電線と鉄塔は絶縁されてます。

避雷針はマンションにもついてますよね。
住んでいるマンションに雷が落ちたことがあり、
インターフォンが壊れたことがあります。
高圧線が近いことで心配になることは
やはり環境、健康問題でしょうね。

さすがに販売予定価格が高すぎて人がまったくいなくなってしまいましたね……。マンションバブルをこれだけ日経等で煽られれば当然手が出ないですよね金持ち以外

>>53 検討板ユーザーさん
野村不動産の社長も今後価格は下がっていくだろうと発言してますし慎重になりますよね。ルフォンも値下げして在庫処分急いでますしね。

おおたかの森の周辺相場考えれば適正価格な気がします。
９割の人が割高だと思っても１割が適正だと思って購入に至ればデベからすればそれが適正な値付けでしょう。
ルフォンも諸費用キャンペーン以上の値引きは一切応じず強気だし、こちらも予定価格をＨＰに明示してるし、正式価格はせいぜい微調整の範囲内でしょう。

>>55 匿名さん
2年後にはバブルが終わっていると分かっていても様々な諸事情で今買わなきゃいけない方は一定数いらっしゃいますからね。

今後出てくるマンションの㎡単価が下がる中この価格で最後まで売り切ることが出来たらNTT都市開発とおおたかの森は大きく評価が上がるでしょうね。
駅前のスターツが70㎡5300万円くらいで出してきたらさすがに厳しいと思いますが

千葉でこの価格で買える人がなぜ東京の人気ある街のマンションを買わないのかは謎。郊外の静かな環境かな？

東京の人気ある街って、どこをいくらで購入できるとお考えなのでしょう？都区内はおろか、府中や国分寺、立川でさえ坪単価300万のご時世ですのに。
DINKSで1LDK45〜50㎡くらいならともかく、おおたかの森はファミリーメインですから、求めるものが違うんじゃないかしら？

>>58 匿名さん
府中や国分寺、立川の坪単価300万円よりおおたかの森の坪単価200万円のほうが絶対高いと思うってこと。買ったマンションは資産になるわけだから、ローン組むにしても資産と負債の差が小さいほうが割安なわけ。だからおおたかの森のマンション買えるなら東京のマンション買ったほうが実質的な負担は少ないのになぜおおたかの森を選ぶのかなってこと。

検討者が永住前提なら、資産価値なんて計算しすぎても余り意味がないです。資産価値は売る前提、現金化前提でこそ考えるべき話ですから。

生活スタイルや家族構成の変化に応じて住処を変えたい、または転勤予定がある、という人には重要なポイントですね。

>>59さん
すごいお金に余裕があるのでしょうかね、羨ましいです。
そのロジックからすると、例えば府中などで検討してる方に、今度は、なぜ港区の物件にしないの？と尋ねるようなものです。
坪単価200万の物件を検討してる人が坪単価300万のローンが通って、しかも無理なく返済できるかというと、難しい方が多いのではないでしょうか。

>>61 匿名さん
そう言われてみるとそういう考え方もありますね。
どうしても物を買う時にはその商品が割安か割高かで購入判断を行っておりますが、「絶対額」の考え方が抜けていたのかもしれません。物件の資産価値だけでなく、絶対額の面から見るのも面白そうですね

普通の一般人はその「絶対額」こそが絶対ですから。誰しも自分の返済能力以上の買い物なんてできません。
まず「購入可能額」「住環境」「通勤環境」などから候補物件を見繕って、その中から将来を考えたときに気にかけておくとよい項目として「資産価値」という判断基準がおまけで出てくるだけです。

初めから「資産価値」ありきで話すのは将来売却する可能性が高い人か、その物件を売りたい不動産屋くらいなものです。さもなくば、売却予定も運用予定もないのに「資産価値が重要！」と思い込んでいる人か。

永住を考えてはいるけれど、もしかしたら手放す時がくるかも？という程度なら、
資産価値をきにしなくても良いということでしょうか。

それにしても、皆さんのご意見を拝見すると高いのか安いのかよくわからなくなってきました。
とはいえ、都内の同じ規模のマンションよりは安くて環境も良さそうな気がします。

間取りについての玄関と廊下の工夫についてはどうかなと思う面もあります。
部屋を狭くして廊下を広げた方がいいのか、部屋が少しでも広い方がいいのか。

高くはないですけど割高という印象ですね。買える人は多い価格帯ではありますが。

>>64さん

北口のウエリスも同じ廊下で、ただ、廊下を普通どおりにして部屋の広さにあてるという選択ができていました。
正直、廊下を広くして部屋を狭くするのはニッチなところではないかと思います。
北口は小規模だからそれがいいという需要の受け皿になりえたとして、大規模のこちらを全部部屋の広さを廊下にあてる仕様にするというのはどうなのでしょうね。
北口同様、選択ができるのであれば良いのですが、今のところそのような案内は見当たらないようです。

駅徒歩10分で61.91m2は狭いなと思います。駅から離れた場所を選ぶ場合、広さを望むケースが多いと思うので。そう考えると、金額だけを見て安いと思っても、やはり割高なのかなと思えてきます。
MORE HALLはてっきり選択できるものだと思いました。売主施工例というのが隣にあるので、それが基本の間取りで、希望するとMORE HALLにしてもらえるのかなと。

>>67 匿名さん
先日販売センターに確認したら、ノーステラスと一緒で無償で選べるとのことでした。
ノーステラスでは廊下広げる人が多く人気だったので、今回も採用したそうです。
こういう商品を工夫する姿勢は評価したいですね。

61.91㎡の部屋は2LDKですし、DINKS向けでは・・・

いえいえ、リタイアした高齢者向けです。

ここは割高だと思うけど割高の物件を買えないのは稼ぎが少ないからだよね。完全にここは所得が高い人向けのマンション。
お金がない人はいつ家を売るはめになるか分からないから駅前の高くても割安なマンション買ったほうがいいよ。

マトモに稼ぐ金持ちほど相場や価値に対して割高か割安かはしっかり見るでしょう。

ハイサッシになっていることによって部屋も明るくなりそうなことや
廊下に収納があるので細かい収納もしまえること、
バルコニーやキッチンも奥行きがあるのでファミリー住まいなら十分な広さになっているのは良いと思います
各洋室も5畳以上あるので、子供部屋としても十分活用できそうなのは良いですね

お買い得感で言ったら三井がやってるセントラルパークじゃないですか？

>>74 マンション検討中さん
何であんな価格設定にしたのかわからん。
本当にお買い得だと思う。

それに比べてここは高いよね。ファミリー層が快適に住める80㎡だと恐らく4500万円くらい。無理なく返せる年収倍率6倍で考えると年収750万円。30歳代前半で750万円も稼いでる人って千葉県にどれ程いるのでしょうね。恐らく5割もいないのでは？

ここのMRは今北口のウエリスのMRのとこにできて、北口のウエリスは建物内MRになるんですかね。
住友と同じく2つの物件を売ろうとするのかな。

>>75 匿名さん
5割もいません。今の時代32～33歳で650万円あれば良いほうです。
あと年収倍率6倍はやや高いです。無理なく返すには5倍以内に抑えたほうがいいです。
ここのマンションを買いたいなら年収800万円はないと厳しいですよ。必然的に買える人は30代後半になりますね

時代が時代だし世帯年収で考えたら？

専業主婦の方々なのでは？

価格帯のことが出ていますが、都心とそれほど変わらない価格設定になっているという事は
このあたりの価値が上がってきているという事でしょうか？
都心とあまり変わらないとなると将来リセールする場合、価格を大幅に下げなければならないという事はマイナス面になりそう
確かに利便性は良く、住みやすそうではありますが価格がネックになってきてしまいそうですね

>>80 匿名さん
資産性を考えたらだめです。価値がないものを高い価格で買うのだからリセールとか考えても意味がないです。
小中学校とスーパーが近いことにメリットを感じ、車通勤で駅まで遠くてもデメリットにならない人向けですね

物件が大量に余り、非正規貧乏労働者が増え、それなりの金額を銀行から借りられなくなる時代になるやもしれんのだから、資産性を考えるのなら「都心まで30分＋駅まで徒歩5分以内」以外は無視ですね。
それなりに資産性が高い地域物件は固定費(管理費+修繕積立金+固定資産税)負担も大きくなります。売らなかったら高いイニシャルコストもランニングコストも、ただの無駄で、でも削れない出費。

資産性なんていう未来の不確定な夢より、出費という確定現実に先ずは向き合わないとね。

>>82 匿名さん

完全同意

情報弱者専用マンションかな。でもさすがにNTT都市開発もこの価格では出してこないと思うw
出してきたら出してきたで面白いけど

予定価格が出てますが坪単価180くらいですか？
詳しく無いのですがおおたかの森だと相場はもうちょっと低いんでしょうか？

ＴＸ開業当時やオリンピック開催決定前の価格と比較して割高だと感じる方もいるかもしれませんが、ナンセンスです。
今の相場でこちらを比べるのなら、他の方もおっしゃっていたと思いますがルフォンでしょうね。
ルフォンの坪単価約190万と比較して、こちらは駅距離で-4％程度、周辺環境で-5％程度として、約173万ならまぁそれなりに売れそう。
約180万円なら、あり得る幅の中で上限に近い額で、時間をかけて売れるかどうかという絶妙なラインでしょうか。

ただ、竣工時期が違いますから、マンション価格がこれからジリ下がりすると考えればやはり高いでしょうし、流山おおたかの森がさらに発展して人気が上がると考えれば妥当なラインかもしれません。
フォレストなんかも新築時は高い高い言われてたし、将来性のところはやはり誰も確実なことは言えないので、青田買いはギャンブル的要素がありますよね。

>>87 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ敢えてもう一度強調するとすればルフォンの価格が決まった時とは大きくマーケット環境が違うという点です。あの時は無限にマンション価格が上がっていく雰囲気でしたが、今はあと2～3年でどこまで下がるかというサイクルです。価格が発表されてから入居まで2年間あります。今高いと感じてたら2年後はもっと高く感じることになります。今かなり割安と思えれば2年後も適性価格で買えたと安心して引っ越しできます。
流山おおたかの森はもうほとんど今ある計画で打ち止めだと思いますし。

徒歩10分だと、徒歩分数一桁と比べてリセールは圧倒的不利だと思う。
徒歩11分や徒歩12分の既存の中古もあるけど、新築時から駅遠価格でここより圧倒的に安い。
徒歩10分の中古買うなら、安い徒歩11分や12分に流れるよ。
ルフォンの徒歩8分なら駅遠とは明確な差があるけどね。

検索サイトは5分、7分、10分、15分、、、の区切りで検索するから、8分も10分も大して変わらないさ。

東京カンテイさんのデータによると、中古時の騰落率について、駅距離４分と５分の間でが大きく差があり、それから９分と１０分の間で同様に差が出てくるようです。
http://sale.lixilrealty.com/post-1408/
まぁもともとこちらの物件を検討する方は永住前提で、リセールはそこまで気にしないとは思いますが。
どこの物件でも中古時に下がるのはやむを得ないですから、頭金を増やすなどの予防策をとると良いと思います。

徒歩10分でこの値段なら、セントラルパーク駅近のパークホームズの方が値ごろ感ありまくり。
おおたか価格で買うのは、ルフォンまでの距離がギリギリでしょう。それより遠かったら駅遠価格じゃないと。
検索サイトのカテゴライズはあっても、徒歩15分以内を見て圧倒的に安かったら、徒歩10分のここは切り捨てられる。徒歩15分をまったく無視する人なら、徒歩分数一桁のマンションになびくよ。

ここは全てが中途半端。価格で勝負するしかないマンションなのに価格はやや割高という設定だし。いったい何を売りにして売るつもりなのか分からないよね。そもそも徒歩10分でおおたかの森ですって言われても、まぁ最寄りは確かにそうなんだけどセントラル駅近のほうが良いよね。
何かNTT都市開発としてはヤル気ないんだろうね。早く駅前のスターツの概要出てこないかな。72㎡5000万円くらいなら買いたいのに

何かネガティブな書込み多いですね。
確かに割高だとは思いますけど、欲しくないなら買わなきゃいいだけなのに。

>>94 匿名さん
本当にそう思います。そもそも駅近が希望の人はこのマンション検討すらしませんからね。駅遠の静かで落ち着いた場所にお金を払いたい人もいっぱいいます。駐車場も多いですし、車通勤の方にはかなり良い条件なのでは？

良い意見も、そうではない意見も、どちらも参考にさせていただくので
ネガティブな意見も、そういう意見があって当然かなと考えています。
一度は良いなと考えた~の意見であれば、
自分が迷った時の参考にさせていただけると思います。
そのための掲示板なのかなと考えています。

ここよりセントラルパークに価値を見出す人ってたぶん地元住民じゃないと思います。
私はおおたか住民ですが、正直ウエリスはかなり魅力的。SCのある南口に建って隣にヤオコーができて、おおたかの森小中学区、しかも大規模だし駐車場も全て自走式です。

なんか10分がやたらと強調されてますが、SC抜けて南口公園抜けたらもうちょっとでエントランスですよね。そんなにネガティヴでしょうか？
暗い道を何分も歩くよりよっぽど楽しいですけどね。

あそこにヤオコー出来たら夕方の渋滞がひどくなりそうですね。迂回路とか整備しているのかな？

>>98 マンション検討中さん
その公園と調整池が夜不気味なくらい暗いんですよ人通りないし。
それに東京とかの徒歩10分と地方郊外の徒歩10分は全然違うでしょ。

駅近くが良いということをポイントに置く方は、電車で通勤してることが大きな理由だと思います。
地元住民かどうかはあんまり関係と思います。

自分は流山に住んでまだ5年ですけど、市内での引っ越しも何度か経験してますけど、
車持っているので、スーパーが家の近くあってほしいとは思った事ないですね。

セントラルパークは、駅近くであり教養設備が充実しているなか、あの価格で出しているところに
惹かれる方が多いと思います。

流山ではヨーカドーがあったのに今ではすっかり流山街道のヤオコーに食われて桃色吐息。

ここにヤオコー出来ても流山街道にあるのと客がかぶるんじゃないかな。方やヤマダやユニクロ、ホムセンまであって、こちらはヤオコーだけ。

前面道路の渋滞は開店当初の限定的なものになると思われ！いやそう期待したい（笑）

スーパーは撤退してホームセンターなどに変わってしまう可能性が十分にあるのでスーパーを重視しないほうがいいですよ永住目的なら。
駅や学校はなかなか閉鎖されることもないですけどスーパーは民間なので

>>102 検討板ユーザーさん

青色吐息っす

やっと突っ込んでくれる人が現れてレスも進んで有難い。危うく歌っちまうとこでした！

ヤオコー以外にもクリニックや保育園、ダイソー、ファミレスなどが入るそうですよ。
家電系やユニクロはSCにありますし、頻繁に行くお店じゃ無いので、隣にある必要はないですね。スーパー隣接はありがたいです。

セントラルパークは各停しか止まりません。
おおたかの森の半分！
電車通勤の私にとっては致命的です。

致命的、とまで言ってしまいますか

>>107 マンション検討中さん
サウスアリーナとセントラルパーク案件では購入を考えてる層が違うと思うんです。
通勤で考えればここはクルマがメインだと思うしセントラルパークは本数少なくてもいいから電車通勤派なんだと思います。
となるとセントラルパークは駐車場が全部埋まらなかったりするのも好都合。
各停まで待てない人はおおたかで買うしか選択肢が無くなるけど駅遠いほうがむしろ苦痛かな。微妙なとこですね。

>>110 検討中さん
電車通勤者はセントラルパーク選びませんよ、普通。通勤時間セントラルパークの乗降者は数える程しかいませんし。何よりセントラルパーク駅で電車が通り過ぎる時の疾風と虚しさったらありゃしない笑

電車通勤者も選ぶでしょう。駅からの徒歩4分が売りなのだから。

私は車通勤なのでサウスアリーナの購入前向きに検討してます。といいますか、たぶん買います。娘が高校生になって電車通勤になることを考えるとちょっと悩みますが、まぁ10年後なのでその時は駅近くに引っ越せばいいでしょう

人によって普通は様々あるでしょ、と考えるのが普通だと思うね（笑

私はローカル駅徒歩4分よりターミナル駅徒歩10分を選びますね。
確かに、何を普通と捉えるかは人それぞれ。

まあ、流山おおたかの森駅はターミナル駅ではないですけどね

>>116 匿名さん
複数路線が乗り入れる駅の事をターミナル駅といいますので、おおたかの森はターミナル駅ですね。

いやいや起点（終点）となる主要駅のことだからちがうでしょ

初耳〰

>>117 通りがかりさん

ただの乗換駅、接続駅です。

我孫子とか南流山がターミナル駅って感じはしないよね。千葉でターミナル駅って言ったら柏、松戸、本八幡、船橋、千葉のイメージかな

それって、ターミナル駅じゃなくて、大きい駅、のイメージ？

>>121 匿名さん
本八幡を入れて西船橋を入れてない時点でやり直し。

wikiより
ターミナル駅（ターミナルえき）とは、鉄道路線の末端に位置する鉄道駅である。終点・終端・端末を意味する単語「ターミナル」(terminal) に由来する。
スレ違いなので、これで終わりにしましょう。

ターミナル駅の正確な意味は終着駅かもしれませんが、一般に誤って（終着ということを抜きにして）主要駅と理解されていることはあると思います。
そして、115さんはその意味で使われているのは明らかですから、それを前提に話せば良いでしょう。
124さんが正しい意味を教えてくれて、みんな「へー」ということで、この話はおしまい。

>>125 匿名さん
いや、むしろここから始まるんじゃないだろうか。ターミナルの本当の意味・由来について販売開始まで語り合おうじゃありませんか

>>125 匿名さん

というか、流山おおたかの森駅は主要駅でもないので。

まさか主要だかターミナルだかの選択でこのマンションを検討してる人が居る事に驚愕します。
正直、更に検討進んで契約したと仮にでも考えるだけで将来の管理組合の事まで心配になるので私は検討から外しておきます。それだけでもこの板の存在を知って良かったと思います。流山あたりの案件検討ではありますがいろんな人が居る事は有意義な知見になりますね。次はどの板あたりに来るのかな。

>>128 匿名さん
ホントに残念ですよね。
こういった人達はそもそもここのマンション買う事はないでしょうから、逆に安心かもしれませんけどね笑
それか、おおたかの森以外で販売してる方々でしょうから。

129さんの書き込みの後、パタッと書き込みが止まりましたね。
どうやら、129さんの指摘が図星だったと思われますね。

>>130 マンション検討中さん
単純に注目されていないだけな気がしますが……。もうおおたかの森に住みたい人はとっくに買ってしまったんでしょうか

今日から説明会ですね。価格、どうだろう。。

こちらを検討される方は駅距離だけでなく周辺環境を重視される方と思います。
そうすると、この価格を考えたらルフォンに優位性がある気がどうしてもしまうのですが。現在の低金利で固定でき、即引渡可であることを含めて。
完成までまだかなり時間があることも含め、それでもこちらを敢えて待ちたいと背中を押すようなメリットを教えてください。

>>133 匿名さん
私達も説明会に参加しました。
価格はルフォンより安いし、商品企画はエリアNo.1だと思いました。設備も充実してる。
すぐに引越せること以外、ルフォンが勝てる要素が見当たりませんでしたよ。
しかも、ルフォンの条件良い部屋は残ってませんしね。

「商品企画」という言葉を使われるあたり一般消費者なのかという気がしないでもないですが、いずれにせよ前向きな比較検討ができるのであれば望ましいことだと思います。
「ルフォンが勝てる要素が見当たりません」というのは具体的にはどのような点か教えていただけますか？ちょっとした設備の違いがあれど、同じ長谷工ですし、仕様に大きな差は無い気がします。
後から動かせない駅距離、立地、大きな道路に直接面してしまっているか否か、高圧線の有無・開放感等ではルフォンが勝っているのは共通認識だと思っていました。あと、どの部屋にするかにもよるけれど、ゴミ置き場や自転車置き場の動線がウエリスはちょっと残念。
お値段がウエリスが安いのはそのとおりですが、駅距離等の違いから当たり前として、その差が妥当かどうかという観点から検討したいです。
どちらかをバッシングする等では無く、冷静に具体的な比較をし、生産性のある相談・情報交換をできればと望んでいます。

>>135 匿名さん
134さんではありませんが、ここの良い点をあげると、
隣にヤオコー、マツキヨ、ダイソー、医療モール、英会話などの複合施設
公園から近い
調整池が近くて環境よさそう
ですかね。
複合施設、公園が近いので、日常生活には困らないと思います。

ウエリスの自転車置場はサイクルポート全戸分！
電動自転車も三輪車も気にせず置ける。
自転車置場でこんな良いマンション、周りにある？

今出てる新築では駅が一番通り。道路、高圧線、買い物施設併設は便利かもだけど環境を害されるというネックはあるがその点価格はかなり安くしてくるはずなので金はないけどセントラルパーク検討する層よりは金持ちで他は買えないがおおたかの森になんとか住みたいという層で売れちゃうんじゃないかな。価格は今後下げるみたいだし。

おおたかの森は既に供給過多になってまへんか？どれもこれもが完売するのはかなり厳しいんちゃうかな、完売厳しいんなら駅遠いほうから売れ残っていくのが物の道理ですがね

>>139 マンション掲示板さん
おおたかの森は供給過多です。開発用地がありすぎたのでマンションが乱立し、どのマンションも最後の3割が売れない状況です。
そもそもおおたかの森の魅力って何ですか？SCが駅前にあるという条件なら色々なところにありますし、そもそもSCが駅前にあること自体不便な街ということの表れのような気もしてきました。

サイクルポート自体乱雑に置かれるのであまり景観上は宜しくないかな。
うちは自転車置き場をそれほど重要視はしてませんが、ルフォンに比べて
半分の敷地に同じくらい戸数があるから価格は抑えられるでしょうね。
まあ入居までに時間があるからすぐに決める必要性は感じられませんが、
ルフォンが南向きに対してここは向きが東か西向きなんでさらに金額は抑
えられるんでしょうね。

ただ、見せている価格はヤオコーとか保育所の影響を受ける条件の悪い部屋
を安く見せてるだけなんで向き考えれば、金額に大差がない気はしました。

>>140 匿名さん
コメント、おおきに！最後の残り3割を3案件足したらもう一案件出来ますがな！
ここはSCをメインとして同じ駅のその周囲を利便性がいいと称して売るやり方ですかな。となると将来の伸び代はあまり期待出来ませんなぁ。

説明会行ってきました。
魅力的なマンションでした。
価格も特に高い感じがせず納得できました。

有償オプションってどんなのがありましたっけ？？
コンロ下にオーブンレンジ付けれるってのは覚えてるんですけど、一覧とかないのかなぁ。

書き込みの人気が本当ならば即日完売になりそうなほどですね。
でもウリが結局サイクルポートって・・・。
商業施設隣接はそれはいいけれど、ルフォンもスーパーやドラッグストアが２～３分のところにあるし、ダイソーよりＳＣのセリア使うだろうしなぁ。
後は北口の新しいマンションの情報待ちか。北口の工事始まってるんだからそろそろ情報出てきておかしくないのでは？

ウリがサイクルポートだけな訳はないです。
みんな抽選は避けたいから、ライバルが出てこない様に動いてるのでは？
結局は自分で調べるしかないよね。

>>146 マンション検討中さん
良い悪い関係なく、おおたかの森のマンション狙ってる人がもう少ないです。しかも今までの中でも駅遠

ここは駅が遠いのは考慮に当然入れるとして、お隣りに商業施設が建設されるのは、果たしてメリットなのかデメリットなのか、そこは充分検討したいとこかな。買い物が楽になるという事と引き替えにデメリットが散見されると考えてます。

おおたかの森のマンションを狙ってるひとが少ないってのはどこの情報なんだろう？？

>>149 マンション検討中さん
既に完成してるノーステラスやルフォンが売れてないということじゃないですか。
それにしてもおおたかの森は抽選即日完売がまったくないですね

せっかく田舎に住むなら、せめて希望通りの間取りがいいですよね。
部屋によっては売れ残るのもしょうがない気がしますね。

>>134
マンマニさんのブログにルフォンはハズレ部屋が無いとあり、確かにどのお部屋も永久眺望だからそのとおりかと思いました。
ウエリスはお部屋による違いがあるとすれば、一定階以上は高圧線が目の前になるということくらいでしょうか？貯水池はボウフラ湧いたりとかは無さそうでしょうか？

ここは虫が多そうな気がするけど、それは住んでからのお楽しみかな。
近隣でも虫で悩んでる書込みあるね。近くに何があるのか、よく見極めてからのほうが無難。自然豊かなとこに住むとはそうゆうこと。

最近、小さい足の長いハエみたいのが出始めたみたいですね。

アシナガバエではなくて？

プロジェクト発表会、大盛況ということですがそんなに反響があったんですか？反響イコール売れるというわけではないのでしょうけれども。

おおたかの森って全般お高いという印象があるのですがここは
予定最多価格帯/3,900万円台※100万円単位
予定価格/2,900万円台～6,400万円台※100万円単位
ということですから、
価格はかなり抑えて…ということになってきているのかなという印象を受けます。
お値段的なもので良いなと思われる人が多いのでしょうか。

>>156 匿名さん
駅から10分という今までで最悪の条件の割には高いという印象です。車通勤で電線の問題と虫が嫌いな方でなければ悪くはないかと。
ただプロジェクト発表会は普通にガラガラでしたよw

>>157 匿名さん
ボロクソ言う割には、プロジェクト発表会行かれたんですね…

おおたかの森は人気だから強気な価格帯だ
でも売れるんだろうね。

駅前のスターツの概要が出てこないと決められないよね。坪単価どれくらいだろ

スターツは坪230～くらいかな？　ファミリー向けの戸数は多くならないから、相当高くても売れるだろうね

>>161 周辺住民さん
230万円ということは75㎡で5200万円ですか。ちょっと高いな…。せめて210万円なら買いたいけど

今の状況でおおたかの森で安めの物件なんて望めないよ。
金利が上がってくれたりすれば、また変わるんだろうけど。

>>163 匿名さん
坪単価250くらいも有り得るということでしょうか？
そうなるとそこまでの魅力はおおたかの森に感じてないのかも自分は

マンマニさんの記事見たけど、ここ安いね。そして駅前はやっぱり坪２３０予想か

>>165
安い部屋ばっかり紹介してたのに平均坪単価は180万円っていうのがよくわからなかった。

マンマニの記事見たけど、駅遠で安いから年収600万円でも買えますよってめっちゃ資産価値下がるマンションの典型例な気がしちゃうよな。ほんとヤオコー撤退しても魅力を感じるかで考えたほうがいいよね

資産価値の優先度が高い人は、今は実際どこのマンションも買えないよね。。。
安心とか安全を一番求めてる人が、ゆかりのある土地にマンションを買うってゆー感じ。

年収400〜600万の人でも買えますよと書かれると、逆に買いづらくなりますね。。周りみんなそうなっちゃうのかと思ってしまいます。

資産価値考えたら、おおたかは徒歩５分以内しか買えない。マルエツできたら、たいていのマンションはスーパー至近になるからね。ただ、安さと小学校の近さは武器。センパよりはこっちでしょう

マンマニさんが言いたいのは年収400～600の「若い」世代も買えるってことでしょ。若い世代でそれだけ年収あればこの辺りでは高いほうだし問題なしなのでは。

>>171 マンション検討中さん
だって年収400万円って新入社員の平均年収ですよ。つまり働いている人なら誰でも買えますよってこと。安いのは良いけど、治安やトラブルが多発しそうで恐いです。もちろん安全がタダだとは思ってません。

若くて働いてて年収400万が住むと治安悪化やトラブルが多発するの？
企業の独身寮なんかがあって若い人が多い地域は大変だな

年収の話とか出ちゃうとみんな殺気立っちゃうよね。きっかけはブログの記載からだけど。。
まぁおおたかの森は実際に千葉の中では収入高い層だし。30才くらいで一馬力700～800万、二馬力で世帯1000万円は実際いってるだろう。
生活環境にも意識が高いだろうから、気にするのはやむを得ない気がする。

>>174 匿名さん
たぶんそんな感じだよね実際に住んでる層は。自分の年収の半分となると価値観違ってきますよね。実際年収400万円の人だって年収200万円の人ばっかのマンション住みたくないでしょ？

予定価格/2,900万円台～6,400万円
↑
これ見たら購入者の年収が倍近く違うなんて普通に有りそうですけど

池の整備って予定されてないのかな？？
池が綺麗になって街灯も付けてくれるといいんだけど。。

池に街灯があると街灯周りの虫が今以上にひどくなると思う
池側の角部屋は広いみたいだけど池から飛んでくる虫やら鳥が・・・

>>177 マンション検討中さん
池はこれ以上整備はされません。貴重な水鳥がやってくるそうなので池周りの街灯も最低限だそうです。それなのに隣に大きなマンション建てちゃっていいんだろうかと心配です。

>>178 匿名さん
ここの最大の欠点は虫の多さと周りの暗さです。虫は人によっては自然を感じられて良いと思うでしょうが、暗いのは防犯上嫌ですよね。まぁ虫とか暗さが嫌ならもっと駅前か都会に住めよって話ですよね

某ブログでもこのマンションは商業施設ありき、って書かれてるくらいだから、ミニSCみたいなのが隣にできるのかと期待して見てみたら、スーパーとかドラッグストアとかくらいなんですね。。
商業施設って言葉には規模は関係ないんですかね。コンビニ＋クリーニングとかでも商業施設？
この「商業施設」が徒歩１０分を補う価値があるかどうかが検討のポイントになるのでしょうか。

イオンが進出してくれると相当変わるね。

建設予定のヤオコーはいいですよ。


南流山に在住して、ヤオコー南流山を利用してますが、
週末の混雑に驚いてます。


普段使いなら、スーパーとクリーニングと100円ショップぐらいの
ＣＳでちょうどいい。

>>182さん
イオンくるなんて話あるんですか？広い土地がある場所といえば西口くらいな気がしますが、そこに？

ヤオコー、ここら辺ではかなり強い
朝から晩まで平均して混んでるね
ベテランのヨーカ堂はタジタジ
ただアクア近辺のヤオコーとここの隣りのヤオコーがいつまでも両立してるとも限らない
ヤオコー売りでここを買っても勝手に閉店されたら身もふたもなくなる

>>185 匿名さん
ヤオコーが閉店してホームセンターが入る可能性十分にありますよね。ヤオコーがなくても買うかどうかで考えるべきですよね。

>>186 検討板ユーザーさん
御意！
ヤオコー退却った後にホムセンかどうかってのは分からないがヤオコー頼りでここを選ぶのは危険だね
ってか、ここはクルマメインで動く考え方の人しか買えない
歩いて移動する人ならここは選ばないのではないかな
TXとは無縁、普段買いは隣りのヤオコー、ヤオコー無くなるのも前提でクルマ所有基本、そんな層なら買える
ただ排ガスと虫と同居してもいいという構えも必要だな

ヤオコーって確か29期連続増益とか、新聞で読んだ気がしました。人口増の街に好調の企業が出店してるのに、撤退予想を考えるのはちょっと違うと思う。少なくても子育て期間ぐらいは、新しいスーパーで気軽に買い物できるマンション立地と予想しています。

ここに賃貸並みの短期で住むなら撤退予想は違うというのもいいんじゃない？

企業の好調ぶりが自分の寿命より長く続くと思うなら撤退予想は要らない。

撤退したらマンション引越すつもりならやはり撤退は予想しても意味がない。

撤退を予想するのは長期に安定して住もうと思うからこそ想定しておきたいところ。マンション寿命と企業寿命の天秤。

己の思い入れだけで悪化するのを想定しないのはちょっと違うと思う。もちろん結果が全てなので予想が外れる事も想定内。それで誰も責める事もない。

検討するってそうゆう事なんぢゃないかな。

>>189 匿名さん
駅前の利点ってのは結局駅と駅前の商業施設は撤退可能性が低いってことだよね。不確実性が低いから価値が高くなる。
ここもヤオコー50年保証とかあったら売れるだろうけど、今三越前から保証されてるのって横の調整池と虫と鉄塔だけという‥。でも安いから気にはなるってとこですよね

株価が下がってきてるのに、何の根拠もなくまた絶対に値戻しするという勝手な期待感。損切り出来ずにズルズルと総資産額を下げてしまうというのと同じだね。

高層階でも虫の影響はあるのでしょうか？

電磁波は、身体に影響ない程度とききましたが。。。

電磁波について「健康に害があるとの因果関係は立証されていない」ということで、日本では規制されていないようです。諸外国では程度の違いがあれ規制されているようで、これは「健康に害が無いとは立証されていないから」ということでしょうか。考え方の出発点が違うあたりが興味深いです。
流山おおたかの森は他にも高圧線沿線物件が多数あり、みんな買っているから心配しなくてもいいのではないでしょうか。

電磁波の問題、みんなで通れば怖くない、との発想でよろしいのでしょうか？買ってる人ならそう言わざるを得ないのは理解出来ますが果たしてそれで自分が納得できるかどうかは個人の判断でしょうね。責任者は何処にも居ませんよ。

>>192 匿名さん
>>193 匿名さん

「高圧線　影響」とかでぐぐるとこんなページが見つかりますね。
http://www.emf110.com/blog/?p=321
http://www.furumoto-jp.com/data.html
因果関係は立証されていませんが、関連がありそうだという疫学研究は学術誌で報告されているようですね（こういった研究は因果関係を立証するのは非常に難しいです）。しかし、発がん率が３倍になったからといって、1/10,000から3/10,000という変化であり、ほとんどの人には影響はなく、「健康には直ちに影響がない」と言えるでしょう。

他方、日本は欧米の流れに遅れてついて行くという傾向と日本での現在の規制値の緩さを考えると、今後規制が強くなる可能性がなくはないというのが資産性で見たときのリスク要因でしょうか。

仮に研究が進んだとしても、電磁波が体に悪影響を及ぼします、だなんて電力会社も国も口が裂けても言えないでしょう。原発の例を見れば明らかです。

電磁波だの虫だの排気ガスだの皆言ってるけど、販売会社からすればこの値段で出してるんだから文句言うなよって感じだろうね。健康被害懸念がなかったらこんな安い価格で出さないでしょ。

ここ、安いかなぁ？
諸々の弊害懸念、ロケーション考えたら普通に相場並みと判断してますがね
売行き次第で下げてきたらそう思える日が来るのかもしれませんね笑

>>198 評判気になるさん
割高だけど価格自体は安いでしょ。
それより駅前のクオンが出てきましたね。価格にこだわりがなくて妥協出来るなら向こうのほうが絶対良いわ。

クオンは間違いなくおおたかの森でナンバーワンだし、アドグランデの上位ブランドらしいから仕様なんかも良くなって、結構高くなるのではないかなぁ。ウエリスとは客層がかぶらないのでは？？