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物件概要 |
所在地 |
東京都渋谷区宇田川町28番49他(地番) |
交通 |
東急東横線 「渋谷」駅 徒歩8分 東京メトロ半蔵門線 「渋谷」駅 徒歩8分 東京メトロ副都心線 「渋谷」駅 徒歩8分 山手線 「原宿」駅 徒歩12分 東京メトロ千代田線 「明治神宮前」駅 徒歩11分 東京メトロ副都心線 「明治神宮前」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
503戸(総販売戸数481戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上39階 地下4階建 敷地の権利形態:定期賃借権(準共有、借地権の期間:2093年9月30日まで約70年。期間満了時に更地にして返還することが条件です。建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※借地権の譲渡・転貸は売主への事前通知をしたうえで可。) 完成時期:2020年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社
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施工会社 |
東急建設株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークコート渋谷 ザ タワー口コミ掲示板・評判
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2773
検討板ユーザーさん
>>2772 匿名さん
貰ったプラン図面みると下層階もどの方角もタイプ分けされてるから売り出すんじゃないの?
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2774
匿名さん
19階予想坪単価(分譲しないタイプがあるかも)
北 720万65m2(中層階より10m2狭い)
東 750万47m2(40m2台1LDK)
北東800万75m2
東北720万72m2
東南600万72m2(前立て)
南東580万74m2(全方位前立て)
低層は仕様が悪く、天井高は200mm低く、階差も考慮すると、この価格が妥当か。
しかし、安くした場合、1期契約者から大クレームとなる。
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2775
匿名さん
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2776
匿名さん
北、北西、東北はもっと人気になると思ったけどなあ。
高いけど、お値打ちだと・・・?
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2777
匿名さん
22階以上も仕様は低い。
営業も立地が良いからと言い訳してたが2億強で全熱交換器なし、壁に穴は驚いた。
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2778
匿名さん
>>2777 匿名さん
全熱交換器で仕様を見るのは素人だよ。
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2779
匿名さん
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2780
匿名さん
玄人は、出口を見据えて、
立地・ランドマークタワー・外観・エントランスほかの共用施設。
専有部では方角・眺望・間取り・天井高くらいか。
中古の客は、マンション名>価格>眺望>間取りで探す。
-例-
パークコート青山ザタワーか檜町タワー、2億まで・南向きの2LDK・前立てなし。なければ赤坂タワーレジデンスでもいい。
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2781
名無しさん
>>2780 匿名さん
ここが定借でなければ出口は問題ないだろうが、定借でかつ時期的にかなりの高値の状況で、出口の心配はないのかな?
売れなければ賃料収入で十分おつりは来るのは間違いないけど。
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2782
匿名さん
>>2781 名無しさん
そうですね。
経費で落とせるしかすのがよいですね。
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2783
匿名さん
>>2781 名無しさん
タワーマンション節税のニーズがあるので、新築で購入した人の出口は問題ないと思います。
そういう人は、買って賃貸に出し評価額を下げるのが目的ですから。
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2784
マンション掲示板さん
>>2780 匿名さん
おそらく、その2大タワマンにプラスされ、パークコート渋谷タワーの指名買いも出てくるでしょう
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2785
匿名さん
金ある老人には駅から坂道遠すぎ
タクシーもめんどい
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2786
匿名さん
ここのターゲットは50未満と賃貸・売却・セカンド目的の個人・法人。
老人の実需ではない。
蛇足だが、
その賃貸・売却目的の融資が極めて厳しくなったので、三井は値下げせざるを得なかった。
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2787
匿名さん
私も実需で買う予定だったが、徒歩10分弱がどうしても引っかかり自分の会社まで遠くなるので今後出る他の駅直結マンションにする予定
融資は年収の4倍に抑えたので問題なかったが
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2788
名無しさん
>>2785 匿名さん
基本高齢者は実需でここは買わないでしょう。
相続税対策か投資でしょうね。
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2789
匿名さん
ここと文京区が競合する?
ここはザコート神宮外苑、南平台、中古PC青山、中古PC檜町が競合マンションだと思っていた。
目から鱗。なるほど。
いや、駅直結は便利ですよ。
また、遊びに来てくださいね。
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2790
匿名さん
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2791
匿名さん
>>2789 匿名さん
誰もそんなこと言っていませんよ。
幻覚、幻聴?
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2792
匿名さん
あれ、もう遊びに来ちゃったの。
駅直結は早いね~。
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2793
マンション検討中さん
>>2789 匿名さん
ここと競合となる駅直結はパークシティ武蔵小山くらいかなぁ
文京小石川は低地なんで足切りライン外ですね
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2794
匿名さん
>>2789 匿名さん
2787だが文京区ではない
もっと良い立地で出来るのあまり知られてないだろうな
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2795
マンション検討中さん
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2796
匿名さん
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2797
匿名さん
北参道?直結でも、副都心線じゃないですか。
意味あるんでしょうか、そんなの。
眺望は三方位良さそうなので、所有権ならここより高くなりそうですね。
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2798
匿名さん
買わないと決めたのに、気になるんですか。
遊びどころか昼から晩まで張り付いてますね。
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2799
匿名さん
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2800
マンション検討中さん
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2801
匿名さん
>2780 匿名さん 17時間前
>玄人は、出口を見据えて、
>立地・ランドマークタワー・外観・エントランスほかの共用施設。
>専有部では方角・眺望・間取り・天井高くらいか。
>中古の客は、マンション名>価格>眺望>間取りで探す。
>-例-
>パークコート青山ザタワーか檜町タワー、2億まで・南向きの2LDK・前立てなし。な>ければ赤坂タワーレジデンスでもいい。
賃貸運用→10年後売却と仮定し、間取りについてお尋ねします。
75㎡3LDK、75㎡2LDK、中住戸で、どちらのプランを選択するべきでしょうか。リビングが狭くなり、小部屋と田の字でもあえての3LDKブランドか、この価格帯で探す方にはLDを広く2LDKなのか。
2億まで・南向きの(2LDK・3LDK)、前立てなし、J、Iタイプで検討。
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2802
匿名さん
3LDKが最も需要があり、売りやすいと思いますよ。
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2803
検討板ユーザーさん
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2804
匿名さん
>2802:匿名さん
ありがとうございます!
売却のみならず、賃貸でも3LDK(75㎡) > 2LDK(75㎡) で、貸り手が早くつくものですか?
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2805
匿名さん
>>2795 マンション検討中さん
北参道も直結なんすか?GSK?
東京駅のは買いたいです
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2806
匿名さん
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2807
評判気になるさん
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2808
匿名さん
私もHタイプ欲しいです。キャンセルでないかな?
だれか情報持ってませんか?
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2809
口コミ知りたいさん
>>2808 匿名さん
21階以下のHタイプじゃダメなのですか?
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2810
匿名さん
欲しい部屋は早く動いてゲットしないと厳しいですね。第一期第1次でお買い得のめぼしいところは売れてしまいます。
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2811
匿名
>>2810 匿名さん
こんなに高いマンションでもお買い得部屋なんてあるのでしょうか?
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2812
匿名さん
>>2811 匿名さん
価格の絶対値ではなく、価値に対してどうかでしょう。
三億円の価値のあるものが二億円ならお買得。例えですよ。
新築は価格が歪みやすいから、お買得部屋は必ずあります。
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2813
匿名さん
>>2809 口コミ知りたいさん
21階以下でHタイプあるのでしょうか?
天井高とか仕様が違うって聞きましたが。
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2814
口コミ知りたいさん
>>2813 匿名さん
冊子の図面プランを見る限り、21階以下もHタイプの記載がありました。ちなみにJは無くなってました。
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2815
匿名さん
>>2814 口コミ知りたいさん
アルファベットが同じでも階数で間取は違ってくる場合がありますよ。
だから、階数・アルファベットの組み合わせ表記になっています。
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2816
匿名さん
全熱交換器>エントランス、て言い切るあたり
住みごこちより販売重視のの業者が
多いのかと思う。住むなら両方重要。
最近の数億越え物件で全熱交換器や
エアコンカセットでない風潮はちょっと
異常。
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2817
口コミ知りたいさん
>>2815 匿名さん
図面上、22階以上と同じ位置とサイズ感ですから間違いないかと。もちろん同じHでも22階と23階で違うように、その程度での平米数の違いはあると思いますが、タイプは同じ間取りと思います。ちなみにJは2つ分の部屋に分かれてました。つまり南の中住戸は低層階にはみ2タイプあるということですね。
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2818
匿名さん
>>2817 口コミ知りたいさん
あっ、その上に末広がりの微妙な話ではなく、例えば22階と31階のHとIのような違いを言ってます。同じアルファベットでも違うと思うので確認してください。
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2819
匿名さん
-
2820
匿名さん
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2821
マンション検討中さん
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2822
匿名さん
ここは平和ですね。きちんとした情報交換になっている。同じパークコートでも、文京区の板はひどい。
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2823
マンション検討中さん
文京区って、マンション建てたら毎度のごとく反対運動で訴訟してるし、掲示板はいつも民度が低い。そのくせプライドだけは圧倒的に高くて、なんであんなところの住人と群れれ暮らしたいのかわからないよね。笑
圧倒的にこちらの方がいいし、選ぶ人もクレバー。まあ、文京区の人もほとんど買えないだろうからいいよね。
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2824
マンション検討中さん
褒めるなら良いですが、一纏めにして根拠のない理由で貶すのはやめましょう。
どこの地区でも素晴らしい人もいればそうでない人もいるわけで結局は個人の問題です。
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2825
匿名さん
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2826
匿名さん
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2827
名無しさん
>>2826 匿名さん
そうでしょうね。買う気なら、営業と話せばよいだけですから。
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2828
マンション掲示板さん
>>2827 名無しさん
冷やかしではなくて、営業がキャンセル動向をいち早くキャッチしようとしているのかも。
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2829
検討板ユーザーさん
>>2828 マンション掲示板さん
こんな掲示板で、しかも三井の営業そんな細かいことするかな??
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2830
匿名さん
コンプライアンス的に上場企業はしないと思う。
顧客に電話かければ良いだけ。
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2831
マンション検討中さん
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2832
匿名さん
景気の先行きが怪しいですが、ここを買って大丈夫でしょうか?
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2833
匿名さん
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2834
匿名さん
パウエルが利上げ断行したことで景気後退で日経平均2万円割れ。。買ってしまった人たちがキャンセル相次がないか?
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2835
マンション検討中さん
そんなことはないでしょう。渋谷の開発は続きますから…
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2836
検討板ユーザーさん
数千万くらいの値下がりなら1~2年の食費程度。キャンセルしないでしょうね。
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2837
匿名さん
渋谷のランドマークに成りうるタワーだし、青山パークタワーとはグレードが違うし、ここの価値は上がりこそすれ、落ちることはないでしょう。
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2838
マンション検討中さん
>>2836 検討板ユーザーさん
そうですね、1年に500万?1,000万円の外食代は普通では…
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2839
匿名さん
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2840
匿名さん
販売開始当初から、総販売戸数355戸/505戸ですよ。
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2841
検討板ユーザーさん
>>2840 匿名さん
地権者住戸分ではなく、三井所有分の中で三井が売らずに持ち続ける可能性が高いようです。なので、販売戸数も355戸未満となるみたいですよ。
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2842
匿名さん
おいしい収益源だから手放したくなくなったか、売る自信がなくなったのか?どちらでしょうか?
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2843
匿名さん
https://mituikenta.com/?p=2402
これは腑に落ちる記事です。
モデルルームでも第一期1次では投資筋は少なく、実需の人が多いと言ってました。
倍率も最高で6倍、多くは2倍程度だったようです。
投資のプロが群がるほど割安ではないが、実需はついてくる絶妙な値付けという感じでしょうか。
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2844
匿名さん
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2845
匿名さん
3年前は17000円台だった時もあったし、その後20000万台超えましたし、株も不動産も価格の上げ下げはあるのかと。
楽観視?とまではいきませんが、こんな事もあるよね。と思っています。
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2846
検討板ユーザーさん
>>2843 匿名さん
そもそもプロの不動産投資家は区分マンションには手を出さない。利回りが最低でも7、8%必要。キャピタルゲイン狙いしても短期譲渡で税金で持っていかれるので旨味が少ないし。
中国マナーや属性の良いサラリーマンにわか大家が今まで手を出していただけで、彼らは殆ど居なくなっただけのこと。
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2847
匿名さん
>>2842
やはり、定借物件でここまで高価格帯ではあまり多くは捌けないのではないですかね・・
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2848
検討板ユーザーさん
>>2847 匿名さん
一応平均2倍以上なら売れてるというのでは。
下層階は総額は1億以下でしょうから倍率もまだ上がるのでは無いですか。
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2849
評判気になるさん
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2850
匿名さん
美味しい収益源と聞いた。まあ本音はわかりませんがね。あと下層階もそこまでは下がらなそうだから、前立てあることを考えれば北向き以外は上層階選んだ方が良いのでは。
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2851
匿名さん
私も下層階の分譲対象の広い部屋は、景色が抜ける北向が多いせいもありますが、グロス価格は安くならないと聞いてます。勿論、上層階の同じ向きよりは単価は下がるでしょうが70m2クラスの北側角は億越えでしょう。
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2852
マンション検討中さん
>>2851 匿名さん
60平米クラスも1億は割らないです。
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2853
検討板ユーザーさん
>>2849 評判気になるさん
そもそも株高といってもその儲けだけでここを買える人は殆どいないのでは。IPOで上場益を得た既存株主は別として、私は3億程度を株や外債で運用して今年は3000万程度の利益でした。つまり20億超を10%で回せて漸くここをポンと買える感じです。そんな人はそういないでしょうね。
当然オプションはたっぷり付ける余裕はできますが。
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2854
匿名さん
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2855
匿名さん
しょーもない記事笑
モデルルームに生花がいけてたからですって。
ホスピタリティですって。
それが全部価格にのってますよ!って言いたい。
だから一番町は売れなかった。
立地と価格とそこそこのモデルルームでよし!
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2856
通りがかりさん
>>2855 匿名さん
それを言うとここは広告宣伝にお金をかけてないね。パンフもシンプルでこれだけかと思ったが、結局邪魔になるからこれで良い気もする。
でも、その安くした分の広告費を販売価格から引いてるようにも思えない値付けなので、契約の記念に豪華カタログを保管したかった気持ちもあるが。
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2857
マンション掲示板さん
>>2856 通りがかりさん
積極的に売ろうとは思っていないのでは?
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2858
匿名さん
30階以下の2億前後の物件はほとんど一期で申し込みなかったし、今売れ残ってる高い部屋は売るの苦労するんだろうね
まあここの物件に限らずだが、定借だから余計にね…
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2859
匿名さん
>2858
ん?ちゃんと価格表見てます?30階以上の2億前後の部屋は南側も北側もほぼ完売してるけど。適当なことは言いなさんな。
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2860
匿名さん
ここは完成したら凄くインパクトあると思います。定期借地で敬遠する人がいるお陰で買うことが出来ました。都心の定期借地の旨味を知っている人には有り難いことです。
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2861
匿名さん
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2862
匿名さん
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2863
匿名さん
>>2859 匿名さん
30階以上ではなくて30階以下と書いてますよ
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2864
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2865
マンコミュファンさん
>>2857 マンション掲示板さん
確かに他の物件の話をしたらそちらにすれば良いのではというような感じの態度だった。
それだけ売れる自信があるということか。
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2866
匿名さん
買って買ってとしつこく言われると評判が立ってしまったら致命的だからでしょう。この価格の定期借地、かなりチャレンジングな側面が強いですからね・・・
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2867
匿名さん
>>2860匿名さん
銀行の支店長にここの話をしたら定借でも70年間あり、間違いなくランドマーク的な有名物件になるので中古でも資産家が買いに来るから、是非買うと良いとのアドバイスでした。
確かに20年経って売却してもまだ50年は残っているし、その時ローン使うとしても属性が最高ランクの人達なので全く問題ないとのことでした。
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2868
評判気になるさん
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2869
匿名さん
賃貸の借り手は付かないだろうし、出口戦略がリセール以外にないのが、ここの弱みかな。
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2870
匿名さん
>>2869 匿名さん
この近くに住不が高級賃貸を二棟建てると聞きました。坪2万以上出す借り手がいる証拠です。
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2871
通りがかりさん
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2872
匿名さん
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2873
匿名さん
>>2872 匿名さん
渋谷はこの後IT企業の再集積が進み高級賃貸需要もかなり見込めますね。
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2874
匿名さん
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2875
匿名さん
定期借地権は、所有権の85%と言われています。
所有権で坪800とすれば坪700以下ならまずまず。坪600程度の部屋もありましたが、これはお宝物件。ここが竣工する頃の相場は、駅前再開発により坪1000以上とも言われています。その場合、より割安感が際立ちます。
更に都心の定期借地権は、中古マーケットでは所有権と同等で取引されています。(郊外は駄目です。)データに裏付けされた、こういった情報を持っているかいないかの情報格差が持っている人にとっては旨みです。もし所有権であったら、定期借地権で躊躇している人が参戦して、北中のように欲しくても手に入らないところを比較的容易く手に入れられるのですから。
これだけ潜在的に割安であれば、想定外のことがあっても、大きく値崩れする可能性は小さいでしょう。(最上階は別ですが、気にしない人が買うのでまあ、いいでしょう。)
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2876
評判気になるさん
>>2867 匿名さん
どの銀行、支店長でしょうか?区分マンションの評価方法が間違えっていませんか?
毎週水曜日になると書き込みが激減するんです。そう言えば不動産業界では水曜日を定休日にしているところが多いです。
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2877
匿名さん
>>2873 匿名さん
こういう、自分は違うのに他人の価値観を根拠レスで語る人、この掲示板にたくさんいますよね。
ここは比較的マトモな板だったのに、検討してないただ、ネガりたい人が入ってくるとここも潮時かな。
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2878
匿名さん
>>2875 匿名さん
都心部で中古マンションの検索してみると、相場よりかなり安いなと思うのは定借物件がほとんど
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2879
匿名さん
>駅前再開発により坪1000以上とも言われています。
ここは駅徒歩10分かかりますよ。
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2880
匿名さん
>>2879 匿名さん
マンションの中古市場価格は、新築価格に連動します。新築相場が上がれば中古相場も上がります。
既に相当程度、不動産相場が上限にきており、上昇余地が少ないのは事実ですが、だからこそまだ上昇余地がある立地を厳選する必要があります。
渋谷周辺は、その数少ない立地だと思っています。人が集まる商業地域を抱え、インバウンド需要の増加も見込め、オフィスも増える大規模再開発。
これと同等の再開発地域は、都内では品川、虎ノ門など限られています。
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2881
匿名さん
>>2874 匿名さん
確かにオーナー系は買うだろうけどその下の幹部レベルは高級賃貸の可能性はかなりあるでしょう。分譲賃貸がしょぼい?
それに万が一賃貸で借り手が居ないなくても別に投資のためだけに買うわけでは無いので大丈夫。
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2882
匿名さん
渋谷駅前再開発に関しては確かにその通りなんですが、ここは隣駅の渋谷ー神泉駅間くらい距離が離れている場所ですから、不動産価値に寄与する恩恵はかなり薄まります。
どちらかと言うと、代々木公園物件かな。
最悪どちらに転んでも、ホームページでプッシュしているように、そういう『混沌を遊べ』ばよろしいかと思います。
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2883
匿名さん
渋谷駅徒歩8分物件で渋谷再開発の恩恵が薄まるわけないでしょ。。
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2884
匿名さん
将来のことは誰にもわかりません。色々とリスクを並べて買わない選択もありだと思います。
各自でリスク許容度が違うでしょうから。私は不確実さの幅を評価し、リスクが許容範囲だと思ったので買いました。もしかしたら、キャピタルゲインを出すことには負けるかも知れませんが、想定家賃での下落率やこれまでの買い換えで得た利益が吹き飛ぶような下落リスクには勝てると思い買いました。
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2885
匿名さん
>>2877 匿名さん
自分は違うのに他人の価値観?何のこと?
根拠は言ってますよ、集積が進むと。
しかも、契約しましたが。
買いもしないネガはあなたですよね。
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2886
匿名さん
>>2877 匿名さん
失礼。2874への返信のつもりが間違えました。ごめんなさい。私も購入者です。
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2887
匿名さん
>>2879 匿名さん
再開発は駅前だけではなく、アベマタワー、パルコの建替はここなら4分程度。
駅10分(距離的には8分)といっても郊外の駅からとは違い、要するに徒歩圏に渋谷駅があるという凄い立地に建つタワーですよ。
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2888
匿名さん
>>2886 匿名さん
そうでしたか。
気になさらないでください。
根拠のないネガは無視するのが一番ですね。
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2889
匿名さん
>>2876 評判気になるさん
その支店長はメガの首都圏の支店長で3Aの中古の融資の実績が多くあるので間違いはないと思いますが。区分の評価方法が間違ってる?定借の話をしているのに区分?分かるように説明を。
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2890
評判気になるさん
>>2889 匿名さん
でしたらぜひその銀行名と支店長名を教えていただきたい。
RCの耐用年数47年に対し、定借70年だから20年経ってもまだ50年残ってるから大丈夫なんてとても支店長からの発言と思えません。なのでぜひそのメガバンク、その支店長を教えていただきたい。いくら定借が70年だからとは言え、法定耐用年数は47年です。もう一度聞きます、その支店長は誰ですか?
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2891
匿名さん
>>2890 評判気になるさん
あなたが言ってるのは一般属性の人のローン付の話。私が言ってるのは別に担保がどうこうなど関係ない最高属性の世界の話。別に他にここの何十倍の不動産があれは耐用年数なんてどうでも良いのです。
あなたの知らない、教科書的なこととは違う世界があることを理解した方が良いと思います。
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2894
匿名さん
[No.2892~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2895
評判気になるさん
>>2894 匿名さん
小学生を叩く大人たちへ
自分の都合の良いように平気で嘘をつく大人たちへ
もう一度言います、法定耐用年数は47年です!法定耐用年数を超えた融資問題について本日毎日新聞にニュース上がっています。
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2896
匿名さん
その支店長さんって
渋谷の街の上空を飛行機通過が始まれば騒音と落下物リスクで
資産価値が下がるかもしれないって想定はしてないんですかね?
いろんなニュースでやってるから飛行機通過を知らないわけはないのに
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2897
マンション検討中さん
買うか買わないかは、いずれにしても自分で決めることです。お互いの意見ということでよろしいのでは…
ここは今後の開発もあるし有望ですが、定借のため限界もあります。とはいえ、定借でないと、出ない物件でもあります。
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2898
匿名さん
横レス失礼
耐用年数とか難しい事は分からないけど、都内メガバンク有力支店3行全てで不動産購入目的の融資断られたのは事実
通常融資ではその何十倍でも借入可だけど
別に飛行ルートとか個別事情関係なく、どこも定借のみが理由で、自己資金が何割だろうが無理だと。
各支店間で意思統一されてるかも疑問だし、資産価値を吟味すれば一律NGってのはなんだかなぁとは思うけど、大手銀行なんてそんなもんだよ
中古融資現時点でOK出したって、現実に売る時には責任取る必要もないから、何とでも言うよ
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2899
匿名さん
>>2890 評判気になるさん
定借は関係ないですけど、築30年超の区分マンション数年前に投資で買った時、メガバンクで20年で借入でしました。金利上がってもよければ30年でも借りられそうな話でした。
定借が借入きついのは理解するけど、耐用年数の関係でも、定借でも即だめってことは無いかと。
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2900
匿名さん
はなから購入する気のない人はスルーしましょう。この辺は、NHKも建て替えしたら見違える。そういう想像力が働かない人は再開発の恩恵に預かれない。
いずれにしても、この立地、中古の下値は限定的だから大損する可能性は低いのに、値上がりする可能性もある。悪くないと思います。
2,3千万円下がったところで、ローンの支払いに困らない人なら数年住めば元がとれますよ。
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2901
評判気になるさん
>>2899 匿名さん
当初私が言った内容から若干変わってきています。
耐用年数を超えた融資、別途共担入れられる物件があれば、耐用年数と借地権の関係は直結しません。
そもそも土地に対する所有権、借地権ですから、土地に耐用年数ありません。
定借70年だから、20年経ってもまだ50年あるから大丈夫と某メガバンクの支店長が言っていたとありえない話を言っている人がいるから自分の意見を述べただけです。
土地は消耗しないから耐用年数なくて、減価償却もない。ただ定借は所有権と違って他人の保有ものを期間限定で借りることを念頭に入れたうえ、この物件を検討したほうがよいでは?
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2902
評判気になるさん
>>2901 評判気になるさん
そして、もう一つ
水曜日になると、書き込みが激減するんです。不動産業界では水曜日を定休日にしているところが多いです。
もうこれ以上に言いません。
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2903
匿名さん
先オプで数千万溶かした場合手付金返してもらえるんだろうか
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2904
匿名さん
-
2905
匿名さん
>>2901 評判気になるさん
いまいち日本語が上手く無いようですね。前段で書いていることがよくわからないです。
それは良いとして、私の言っていることが理解できないようなので最後にしますが、
まず、定借期間が70年あれば例えば20年経ってもまだ50年残っているので、この物件なら高属性の人が買いに来る物件だということ。
そしてそれらの高属性の人たちなら、定借であろうが所有権であろうが銀行はローンをつけるということです。そういう意味でとても良い物件だということを言っているのです。
あなたはここで何をしたいのかな?
私はあくまでも高属性の人たちが中古でもそういう買い方を出来る物件だと言っているまでです。
あなたは一般属性の話をしてるだけのこと。
そんな当たり前の話は誰でも分かっています。
理解できないならこれ以上回答は不要。
ここを契約してから発言をしてください。
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2906
マンション検討中さん
>>2898 匿名さん
新築時点でここのローンが下りないのはあなたのに何か問題があるだけのことです。
自己資金が何割でも無理?フルローンで下りる人もいると思いますよ。
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2907
匿名さん
一億までなら簡単にメガバンクのローン通る。
一億以上は審査厳しくなるけど
属性収入問題なければ審査は通る。
メガバンク通らないとかないよ。
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2908
マンション検討中さん
いやぁ二期がいよいよ来ましたねホームページに!
価格が気になルゥ!
流石に1億以下にはならないかなぁ、、どうなんだろう。
価格表は来年かしらね
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2909
通りがかりさん
>>2906 マンション検討中さん
この人は居住用じゃなくて投資用なのかもしれませんよ。でも、私は大した属性じゃありませんが、ローン引けましたけど。
たぶん、銀行の担当者が気を使って、「定借だから」と言ったのだと思われます。
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2910
マンション検討中さん
やっぱり二次は、40平米代は人気になるのでしょうか?
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2911
匿名さん
人気になるとは思いますよ。予算1億以内なら40平米しか買えませんからね。このグレードのマンションならとりあえず1つは持っておきたいと思う人もいるでしょうし。
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2912
匿名さん
>>2906 マンション検討中さん
「ローン」ではなく「融資」ね
個人の住宅ローンならいくらでも通るよ、新築時は。
3億以上の転売市場は融資が付くかどうかに相当左右されるのは事実
その観点からここはそう跳ねないのではと言ってるだけ
この物件がメガバンクで全て融資付かなかったというのは紛れも無い事実
年商10億とかの超小規模企業ではない上、通常融資は普通におりてる状況下でね
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2913
匿名さん
第一期は、当初100戸売り出し予定でしたが、全部売れたのでしょうか?
第二期一次が40戸なら順調ですね。
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2914
匿名さん
>>2904 匿名さん
現金で買おうと思いましたが、2年後買値に戻ってくるまでロールし続けて戻らなかったらアウトですね
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2915
匿名さん
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2916
匿名さん
47年で資産価値なくなるってミスリードしてるの?
47年で減価償却されて税制度上の価値が評価額1円になるだけで、住めなくなるわけでも売れなくなるわけでもないと思うが。
そこまで使い潰せば経費として計上する取得費はなくなるが、むしろ固定資産税安くて良くない?
税制上の価値がなくなったら、何が困るの?
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2917
マンション検討中さん
いったい全部でいくつ売却するんだうね?355から大幅に減ると予想します。
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2918
マンション掲示板さん
>>2912 匿名さん
随分わかった風な言い方だが、意味不明。
うちは自己使用でも、投資用どちらでもここは借りられるけど。
定借だから借りられないわけないだろ。
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2919
匿名さん
HP見ると下層階も含めて売り出し40戸しかない予定か
株は完全に下落トレンド入ったし、不動産も来年は厳しくなるね
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2920
匿名さん
これだけ株が下がると、反転した時の上昇が凄いだろうな。トランプとシュウキンペイが手打ちして、FRBが利上げを止めたら爆上げ必至。
また、二年も先の物件、落ち着きましょう。
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2921
匿名さん
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2922
匿名さん
株なんて一時的に半額になることは折り込み済。
マンション価格もこの10年、所謂新価格、新々価格で高すぎると言われた時期があり、リーマンなどで一時的に下がったが、結果として新々価格より高くなってるのが現状。
あまり目先の短期的な価格変動に惑わされない方がいいですよ。
株も不動産も何十年単位のお付き合いですから。
投機筋なら別ですが。
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2923
匿名さん
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2924
評判気になるさん
>>2923 匿名さん
誠に勝手ながら2018年12月25日(火)~2019年1月10日(木)の期間は冬季休業とさせていただきます。
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2925
匿名さん
スーモに第2期1次の間取りがで出ますね。
40m2台は流石に億越えはないでしょう。
7000万円台があるかな?
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2926
評判気になるさん
>>2924 評判気になるさん
なるほど。
でもむしろネガの書き込みが減ったように思うのは俺だけかな。
ライバルデベがネガを書き込んでたりして。
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2927
名無しさん
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2928
匿名さん
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2929
マンコミュファンさん
>>2928 匿名さん
ダイアモンドですか、、、なんだか怪しいですね
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2930
匿名さん
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2931
匿名さん
>>2928 匿名さん
タワーや大規模の方が資産性が高いって、完全に主観じゃん。
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2932
匿名さん
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2933
匿名さん
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2934
マンション検討中さん
>>2928
品川のシティタワーに代表されるように、やはり一般的に定借物件は売りにくいので極端に安く値付けされる物件があると美味しいこともあるよね、という話しでしかなくて、強気に出た定借物件に果たして旨味があるかどうか・・と思うのだけれど。違うのかなあ・・
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2935
匿名さん
>>2934 マンション検討中さん
品川シティタワーは例外って書いてあるじゃん。それを除いても定借として妥当な値付けなら、都心の貴重な立地なら所有権と同様に売買されるから、割安な分だけ美味しいということ。
まあ、理解できない人は他を当たれ、お呼びじゃないでいいんじゃない。
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2936
匿名さん
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2937
匿名さん
過去の実績データです。記事に具体的数字も書いてあるのに、逆に完全な主観とか読めるあたり、もうそこは読解力の問題かと。
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2938
匿名さん
>>2935 匿名さん
>>2934 マンション検討中さん
中古も売りにくいなか、CT品川は年間20件成約してるから売りにくいことは無いと思う。
今年も22件売り出して20件成約、残2件だね。
高騰110%の価格でも割安だからだろうね。
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2939
匿名さん
以上、過去の実績でした。
結論、シティタワー品川でさえ、
定借は割安感で売れる。
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2940
匿名さん
あの記事にマンション販売時期のデータないよね。
マンションの販売時期の相場が安ければ現地点の値上がり率は高くなるんだから、マンションを選んで結果を操作することも可能。
販売時期が3年違えば相場もガラッと変わる。
少なくとも販売年次ごとのマンション騰落率で比較しない意味ないでしょ。
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2941
匿名さん
渋谷に住む楽しさを教えて?
楽しそうな気がするけど、渋谷という地を楽しめないなら、落ち着いたところで
いいかなと思ってしまう。
代々木公園ですぐに走れるのはいいなと思う。
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2942
匿名さん
要するに、定借という括りでいっしょくたにしていては、美味しい定借にはありつけないということです。
定借の目利きがきかない人は手を出さない方が無難です。
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2943
匿名さん
ここの地主は渋谷区ですよね。
物件概要には「※建物存続期間は2093年9月30日までの約70年。期間満了時に更地にして返還することが条件です。」と書いてあるけど、渋谷区が地主だったら、借地期間終了時に再契約を期待できるかもしれない。
最近のマンションは70年以上もつだろうし、70年後に住民の多くが再契約を望めば、区もそれを無視できないのではないかと思う。
ところで、このマンションに限らず、高額物件の売行きは最近も堅調なようですね。外国人による購入は一服したはずなので、相続税対策での需要が相変わらずあるということなのでしょうか。
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2944
匿名さん
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2945
マンション検討中さん
ここは投資という観点より、ここが欲しいのか欲しくないのかということでしょうか。買っても住むこともないと思いますが、決して貸すことはないと思います。持っていることが幸せだと感じています。
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2946
匿名さん
>>2943 匿名さん
区にとっては安定した収入源だしね。
その頃人口減ってれば余計に。
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2947
匿名さん
>>2945 マンション検討中さん
凄い、コレクターですか!
でも、空き家にしておくのはもったいないですね。
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2948
匿名さん
>>2945 マンション検討中さん
フェラーリとかランボルギーニとかの高級車の所有者と同じような感覚ですかね。
ランボのベニーニョは1台3億6000万円くらいしますからね。
まあ、お金の使い道に困っている人のためのマンションということですか。
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2949
検討板ユーザーさん
>>2948 匿名さん
そんな感覚ですかね…
クルマもそうですが、役モノは値下がりしません。
別にお金の使い道に困ってはいないと思います。
欲しいものを買って持っていたいと思っているだけです。
10年経って買った値段で売れれば最高ですね(笑)
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2950
匿名さん
>>2949 検討板ユーザーさん
良いお金の使い方ですね!
羨ましいです。
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2951
匿名さん
>>2949 検討板ユーザーさん
素敵な感覚をお持ちですね
やはりセンスの良いマンションには2949さんのような方が多く集まるのでしょうね
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2952
匿名さん
うわ~、そんな人が多く集まったら、普通のサラリーマン一馬力のうちは浮いちゃいますね…
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2953
住民板ユーザーさん2
バリバリのセンスあるヤツだけが買えるマンションだよ。
デザインみりゃ、わかんべ。
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2954
評判気になるさん
>>2952 匿名さん
ある意味純粋なサラリーマンでここを買えるのはスーパーサラリーマンだからそれはそれでたいしたものですよ。
ここを所有するという分には立場は同じだから気にすることは全くないと思います。
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2955
匿名さん
>>2943
再契約はあり得るかもですが、区も築70年の老朽化マンション残すよりかデベと組んで新事業やった方が更に儲かるかもなので期待はしない方が良いんじゃないのですかね。
70年後は今生きてる人達は子供も含めてほぼ亡くなってるので、考える必要も無い事かなと思いますけれども。
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2956
匿名さん
着地点は、残り20年からはほぼ賃貸でしょう。
管理組合は、三井への委託なので最後まで可もなく不可もなく、きれいにメンテするでしょう。
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2957
マンション検討中さん
カッコ良い。とにかく、カッコ良い。
仕様が良いと言うより
デザインとコンセプト最優先で
エッジの効いたブランド物件。
まさに発信地渋谷にぴたり。
こんな物件なかなかないからね。
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2958
匿名さん
>>2955 匿名さん
自分の子供がその子供にたいして「この不良債権どうする?」って悩むだろうことに思いが至らないのが、定期借地に騙される人特有の思考の浅さ。
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2959
匿名さん
>>2958 匿名さん
えっ?子供からしたら相続税は安いし、賃貸需要には困らないし、正に相続にはピッタリですよ。
お父ちゃんありがとう、でしょう。
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2960
匿名さん
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2961
マンション検討中さん
むしろ地方の土地持ってたほうが不良債権。ここなら残らないし、子供に残すつもりもないので、後腐れないかと。
考え方によると思いますが、買いたい人が買いたいと思える金額で買えればそれでいいのでは
キャピタルゲインだ!と沸くもよし、代々木公園近い!という実需もよし
ただ狭いだけ
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2962
匿名さん
あと、価格の割に間口狭く間取りは
住み心地微妙。
しかし、それを上回る外観と共有部設計。
他人に自慢できる格好良さ。
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2963
匿名さん
そうそう、相続しても売れない貸せないで収益力を生まず固定資産税や維持費など経費ばかり掛かるのが負動産。都心一等地の不動産が負動産になるはずないのにね。
2958はただケチつけたいだけなんでしょう。
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2964
匿名さん
買えない人があちこちの高級物件でネガるのは良くある。
それに対するレスを書きこんで煽りを加速させる人もいる。
ネガはネガで参考なるか検討しつつ、まったり行きましょう。
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2965
匿名さん
ここの掲示版は一億円台で見栄を張る人が多い物件ですよね。
ここの角部屋検討してたけど、仕様とプール、目の前の公園などに惹かれて次期でコート神宮外苑にしました。
ここで2.5億出せる人は素直に尊敬します。
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2966
匿名さん
>>2965 匿名さん
それは、素直ではなく皮肉と言います。外苑もいいマンションなのて当たるといいですね。
素直に応援しています。
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2967
匿名さん
ここと神宮外苑煽ってる人いるから、あまり釣られないでね。
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2968
匿名さん
武蔵小山だと相手にされないから、今度は
ザコート神宮外苑が煽ってる設定ですか。
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2969
マンション検討中さん
檜町、北仲とここ渋谷は、コンセプト、デザインともに唯一無二のステキなマンションなのではないでしょうか。ここは定借ということで、少し人気が出ないようですが…
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2970
匿名さん
人気がないおかげで買えました。
完成して実物を見たら人気がでると思います。
後2年ですね。楽しみです。
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2971
匿名さん
檜町はデザイン良いけど
北仲はデザインは普通だと思う。
横浜だからコスパ良いから大人気になった。
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2972
匿名さん
将来、売る時に苦労しなければいいのだけれど。きっと苦労するだろうな~と思うと、なかなか買えません。。。
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2973
匿名さん
>>2963 匿名さん
残存年数が少ない定期借地が不良債権ということでしょ?
誰しも思うことですが。
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2974
匿名さん
それでいいんです。
定借というだけで十把一絡げ、郊外と都心一等地の不動産価値の差を認識できない人がいるおかげで倍率が落ちるのですから。
渋谷美竹も新築販売のときはそうでした。
ここは、美竹とはグレードが全く違うので、更に価値があります。
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2975
匿名さん
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2976
匿名さん
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2977
匿名さん
定借の期間が70年間もあるので、都心一等地の物件であれば、新築時に買う人は定借であることのデメリットを考えなくてもいいということですか。
このマンションならば、投資で買う人も、実需で買う人も、遅くとも20年以内に売却するつもりであれば、定借だから買い手がつかないとか安くしないと売れないとかいうことはなさそうですかね。
さすがに、30~40年後くらいになると、定借であることのデメリットが出てきてしまうのかな。そのときは、渋谷区が定借の再契約も検討すると言ってくれれば、大丈夫なのかな。まあ、今そこまで考えなくてもよいのかな。
あと、スレの投稿日時の表示がマイナスになっていますが、おかしくないですか?
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2978
匿名さん
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2979
評判気になるさん
>>2977 匿名さん
40年住んだ後あたりからは賃料との比較で売買されるのではないですか。
75平米の部屋で新築時月坪2.5万円程度のものが残り30年の賃料として坪1万円程度とすれば75平米だと8000万円以上になるので、部屋次第ですが、充分元は取れますね。
売れなければその賃料で貸せば良いわけだし、
つまりデメリットにはならないでしょう。
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2980
評判気になるさん
>>2975 匿名さん
それはそうですね。
でも、あまりの強気に要望が出ない部屋は結果的に割安となり逆に人気が出たようだし、デベも値付けには苦労してそうですね。
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2981
匿名さん
>>2979 評判気になるさん
なるほど、有難うございます。
つまり、売れなければ解体まで所有して貸し続けるという覚悟があれば、ずっと持ち続けてもいい、そうでなければ、20年以内に売却した方がいいということでしょうね。
定借マンションには神社が地主の物件もあり、そのような物件では定借の再契約が期待できるのかなと思いますが、地主が渋谷区だと再契約をあてにしない方がいいでしょうね。
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2982
匿名さん
地主がだれであろうと、定借で何十年も先の再契約をあてにするという発想がわからない。また、再契約したところで所有権ではないのだから、何も変わらない。定借で期限が決まっていることは不確定性がなく出口戦略が建てやすいというメリットなのに、これが再契約で70年延びたら建物の建て替えなど、却って面倒を抱え込むことになる。
都心一等地の利用権が不良債権化する心配をするのも理解できない。
そのような発想をする人は定借に向かないのでここは止めましょう。
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2983
マンション検討中さん
北向きでなければ地代を除けば坪550万円くらい、定借が7掛けとして所有権だと坪800万円くらいです。割安とまでは言えないけど、悪くはないですよね…デザインも良いし!
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2984
匿名さん
>>2982 匿名さん
いえ、そういうことではなく、定借でも再契約を見込める方が、期間満了時の選択肢が増えていいのではないかということですよ。
仮に再契約が可能であっても、それは義務ではないので、70年後の時点で再契約しないで解体した方が有利だと思えば、再契約しなければいいだけのことです。
このマンションもメンテナンス次第で70年以上はもつだろうから、再契約の選択肢があっても別に邪魔にはならないでしょう。
再契約されることで面倒を抱え込みたくなければ、再契約された時点(当初の定借が切れた時点)で売却すればいいのではないですか? いくらで売れるか分からないけど、解体すれば価値ゼロのものについて対価を得られるわけだから、悪くはないのでは?
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2985
匿名さん
>>2984 匿名さん
現時点で再契約の可能性をあれこれ議論する意味がない。不確定性が大きすぎ確率さえはじけないので意思決定の材料になり得ない。
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2986
匿名さん
物件の購入動機なんて
大抵不確定要素だよ。
経済行動学なんざ
合理性の大局だしね。
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2987
匿名さん
>>2985 匿名さん ほか
皆さんの書込みを見て、このマンションに関しては、渋谷区が地主なので、再契約の可能性はないという前提でよい(というか、現時点ではそう前提せざるを得ない)と思いました。
いろいろご意見ありがとうございました。
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2988
匿名さん
モデルルームで定期借地権の資料もらったでしょう、再契約はなく解体になります。ここではないが確か三井の地権者向け資料では出ていかない場合、裁判にするので安心だという旨が書いてある。
プラウド南麻布かどこかは解体するか未定だから解体積立金はなかった気がする。
契約の重要性を無視して淡い期待する人がいるなんて残念だね…
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2989
匿名さん
>>2988 匿名さん
定借マンションである以上、資料に「再契約はなく解体になります」と書くのは当然でしょう。
「再契約の可能性あります」なんて書いたら、そもそも定期借地権にならないです。
建前はともかく、事実上、再契約を期待できるのかどうかが知りたかったのです。
また、「出ていかない場合、裁判にする」というのは、重要なポイントですね。
このマンションを分譲時に買えるような人は、皆さん約束をきちんと守るでしょうけど、70年後にどんな人が住民になっているかは分からないですよね。
中には居座ろうとする人が一人や二人いてもおかしくないので、立退き訴訟をしていたら、最悪の場合、借地期限までに解体工事が終わらないおそれがあります。また、このマンションの地主は営利企業ではなく地方自治体なので、居座りたい住民が「区民を追い出すのはけしからん。渋谷区は再契約に応じるべきだ」などと言い出して、住民が知合いの区議に働きかけたりしたら、政治問題化して渋谷区も対応に困るでしょう。
そういうトラブルに巻き込まれかねないことを考えたら、やはりこのマンションは20年以内に転売するという心づもりで買うのが最も無難なように思えてきました。
あと、定借なのに解体積立金がないマンションがあるって本当ですか?
パークコート神宮前とかパークタワー西新宿エムズポートのような、地主が神社であって再契約がある程度期待できそうな定借マンションでも解体積立金は一応あるはずなのですが、積み立てなくて大丈夫なのでしょうか。
もしかしたら、そのマンションでは、実は裏で定借を再契約するという密約が地主とデベロッパーとの間でなされているのですかね。
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2990
匿名さん
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2991
匿名さん
>>2990 匿名さん
揚げ足取りのコメントに答える必要はないけど、一応答えておくと、定期借地権の場合は、借地期間の終了時に借主は退去しなければならない。ただ、定借であっても再契約が禁止されているわけではない。
借地期間満了時に、貸主と借主が新たに合意して定借を再契約することは可能です。
ただ、それはあくまでも借地期間終了時の交渉の話しであって、当初の定借契約時に再契約することを約束したのでは、そもそも定借にならない。
なので、定借である以上、資料に「再契約はなく解体になります」と書かざるを得ない。
その場合でも、定借終了時に当事者の合意で定借を再契約することは何ら違法ではない。
これでお分かりですか?
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2992
匿名さん
もう、何がいいたいの、この人。
当たり前のことを長々と。
そもそも、再契約は期待できますか?とか聞かれても誰もこたえられないし、全く意味のない質問。
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2993
評判気になるさん
>>2988 匿名さん
貸借で裁判?
決められた年限で賃貸借は終わり絶対に裁判にならないのが定借。
誰かが書いてる通り貸主と借主が合意すれば再契約はあり得ますが、まず借主側の合意がまとまるとは思えませんね。
法律が分からずに淡い?期待を持って買うのはやめましょう。そういう考えはごね得体質の人の考えですよ。だいたいその時ここをのぞいている人の大半はこの世にはいないでしょうし。
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2994
マンション検討中さん
借主が定借後も不法占拠して出ていかなかった場合、裁判か強制執行ということでしょう
自分考えの要旨を適切にまとめることができず、まとまりなく長々と主張しててあれですね…
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2995
匿名さん
なんか購入検討に無意味な書き込みで埋め尽くされた感がありますね…
ここは高台の直基礎で外観デザインも秀逸、共用部も個性的で類似物件はなし。最寄り駅が大規模再開発の渋谷駅でありながら、閑静な住環境。日常の買い物も西武食品館など困らない。
それなのに、今の新築相場としては定借のおかげで比較的目に優しい。築年数からしても暫く競合物件は見当たらない。
魅力的なマンションだと思います。
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2996
匿名さん
みんなやっぱりなんだかんだ屁理屈をこじつけてても、結局 所有権が欲しいんだねえW
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2997
匿名さん
なんで再契約なんて意味不明な話が出ているか分からん。マンション住民が自分勝手な理由から騒いだって政治が動くわけないじゃん…
新築としてデベロッパーが区に支払える金額以上の金額を住民が団結して新たに払い込むなら可能性はあるかもだが、そんな負担のある住民合意はまず無理でしょ。
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2998
匿名さん
>>2992 匿名さん
「何がいいたいの」って、書いてある通りですよ。
「当たり前のことを長々と」書きたくないのは、こちらも同じ。>>2990 匿名さん の質問に答えただけ。定借をご存知の人には無駄な回答であったとは思います。
いずれにしても、このマンションに関して再契約の可能性はないと皆さんがお考えであることはよく分かりました。「再契約は期待できますか?とか聞かれても誰もこたえられない」ということは、再契約はできないと思っておいた方がよいということでしょう。それを前提に考えます。
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2999
匿名さん
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3000
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3001
評判気になるさん
-
3002
評判気になるさん
>>2999 匿名さん
>>2998 匿名さん
これだけ皆に言われて漸く前提?
再契約は出来ないと思っておいた方がよいということでさしょう、だなんて、誰に語りかけてるのだろうか。
一般人は皆最初からわかっているよ。
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3003
評判気になるさん
>>2999 匿名さん
すみません、間違えて返信にしてしまいました。
そうですね。
引き渡しまで後2年になりましたね。
楽しみです。
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3004
匿名さん
-
3005
匿名さん
-
3006
名無しさん
再契約は新規契約。築70年のボロボロな建物を所有する為に多額の権利金を支払うのですか。
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3007
匿名さん
>>3006 名無しさん
前にも書きましたが、再契約という選択肢があった方がいいのではないかということです。
仮に再契約が可能だとしても、再契約する義務はないので、再契約しないで解体した方がよいと70年後の時点で判断すれば、再契約しなければよいだけのこと。
選択肢が増えるだけなので、邪魔にはならないはず。
たとえば、70年後の時点で、マンションがあと20~30年は十分使える状態であれば、(借地料などの条件にもよりますが)20~30年間だけ借地期間を延長(再契約)するという選択肢があった方が望ましいのではないかということです。
私は、このマンションに関しては、地主が地方自治体なので、ある程度の交渉は可能ではないかと思っていました(もちろん、渋谷区が再契約に応じるかどうかは分からない)が、皆さんが違うお考え(再契約の可能性はいっさいないし、渋谷区と交渉するつもりもない)なのはよく分かりました。やはり、地主が神社の定借マンションとは違うということだと思います。
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3008
匿名さん
う~ん、ずれてる。
購入者の誰も生きていない先の話の可能性を議論する無意味、しかもその可能性を地主に聞くならまだしも、匿名掲示板の意見で判断するって滑稽というのが理解できませんか?
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3009
匿名さん
折角、口直しに2995で話題を変えたつもりなのに…この掲示板も、へんな人が乱入しちゃったため、もう終わりですね。
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3010
匿名さん
まとめると、やはり皆さん、所有権が欲しいといったご様子ですね。
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3011
匿名さん
>>3008 匿名さん
定借なんだから、渋谷区に聞けば、「再契約の可能性はありません」って答えるに決まっていますよ。
現時点で「再契約に応じる用意があります」なんて答えたら、(契約書の標題が「定期借地契約書」であっても)定借ではなく、普通借だと認定されかねません。
地主が神社の定借マンションならば、ある程度再契約の期待は持てそうなので、地主が地方自治体の場合も同様に考えられないかと思っただけです。
-
3012
匿名さん
-
3013
匿名さん
>>3011 匿名さん
?もう意味不明過ぎて理解不能
何を議論したいのやら?
それがここの購入検討に有意義な議論なのか?
さっぱりわからん。
いずれにしても、この掲示板は死んだ。
さようなら~
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3014
匿名さん
三井はマンション建設するために渋谷区から土地を賃借して建物を建築し販売します。区分所有者が取得するのは建物所有権と土地の転賃借権です。いわゆる又借りの権利です。渋谷区と三井の借地契約内容はすべての区分所有者に対して効力を有します。再契約(実際はないですが)は渋谷区と三井との間で決める話しで、転借人それぞれが考えたり望んだりするようなものではないのです。
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3015
匿名さん
可能か不可能かで言うなら「不可能」と将来を断言できる人はいないが、通常で考えれば「可能」という前提を置けるものではない(認められる可能性はイチかゼロかではゼロにかなり近い)。
仮に針の隙間の可能性を抜けて、借地料の追加払い等で再契約が可能になったとしても、期間や賃料その他条件はその時にならないと判明しないし、その時に追加資金負担について住民合意がとれるかもわからない。
よって、再契約を前提にはおけないし、全てが(どちらかというと不可能な側で)未定の中で、現時点ではこれ以上議論することもできない。
その上で、「それでも私は再契約を前提として検討する」というのは個人の自由だが、これ以上ここで議論することがない。
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3016
匿名さん
気を取り直して、第二期の話をしましょう。
検討材料にならない関係ない話はスルーで。
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3017
匿名さん
再契約ができるように管理組合で要望書をまとめて区に提出しませんか。
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3018
マンション検討中さん
買えない人のやっかみ?70年先は関係ないですから…そんなことかにする人は買わないですから。
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3019
匿名さん
この掲示板見てるとだんだんと買う気が起きなくなってくるな・・
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3020
匿名さん
>>3019 匿名さん
そうですね。
もう買っちゃったけど。
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3021
匿名さん
>>3015 匿名さん
おっしゃることに異存はありません。この話題はこれでお終いにすることも同意です。(なので、今後はコメントもいただかなくて結構です。コメントされると、一応お答えした方がよいかと思うので。)
ただ、私が知りたかったのは、3015 さんが書かれていることではなく、地主が一般企業か地方自治体かによって事情が変わってくるのかということでした。
つまり、
① 地主が神社の定借マンション⇒ある程度再契約の期待は持てそう。
② 地主が一般企業の定借マンション⇒再契約の可能性はほぼゼロ。
だと思いますが、このマンションは①と②のどちらに近いといえそうかということです。
皆さんのお考えだと、どうやらこのマンションは②と同じということのようなので、それは理解しました。
あと、70年後に再契約できるかなんてどうでもいいという意見がありましたが、早期に転売する予定の人には、たしかに無用の議論だと思います。
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3022
マンション検討中さん
>>3021 匿名さん
再契約できないから、「定期」借地権!
それが嫌なら買わなければよいだけ。僕は買いましたが…
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3023
匿名さん
私はやめました。無くなっても良いというような余裕資金などなく、さすがにこのマンションと心中する気にはなれませんでした。人それぞれ、ですね。
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3024
マンション検討中さん
吉外が1人いるね
やはり渋谷は民度が低いね、一緒に住みたくないわ
これは巧妙なネガだったりしてな
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3025
マンション検討中さん
>>3024 マンション検討中さん
私もあなたと住みたくない…
民度の高い人は直ぐに吉外なんて言いません(笑)
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3026
評判気になるさん
>>3021 匿名さん
いつも文章長過ぎ。ただ以降を書く必要なし。
以後別内容で投稿する時も簡潔を心がけよう。
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3027
評判気になるさん
>>3025 マンション検討中さん
相手しちゃダメですよ。
ただの冷やかしなんだから。
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3028
マンション検討中さん
一期一次、南側坪700から 北側坪850から(解体準備費込み)というのは他の高級定借マンションと比較しても決して安い方では無いと思いますが、実際要望が入っているのも事実なので、そこまで所有権にこだわりもって無いんでしょうね。
この都心相場の上昇傾向はどこまで続くのでしょうか?
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3029
匿名さん
>>3028 マンション検討中さん
南は坪604からですよ。
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3030
匿名さん
南側坪604から 北側坪761から(地代一括前払い、権利金・解体準備費込み)ですよ。
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3031
匿名さん
>>3026 評判気になるさん
コメントいただいたので、「簡潔に」お答えします。
「ただ」以降は、冷静に分析している3015 さんでさえ、私の質問に正面から答えていないようだったので、そんなことを尋ねているのではないよという趣旨で書いただけ。
(できれば、もうコメントはしないでほしいです。)
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3032
匿名さん
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3033
マンション検討中さん
>>3030 匿名さん
高層階の一部の間取りをベースにしてしまったので、適正では無かったですね。
失礼しました。
訂正ありがとうございます。
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3034
匿名さん
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3035
評判気になるさん
>>3032 匿名さん
君にはここのどの部屋も似合わないからさっさと消えなさい。
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3036
匿名さん
読んでいて不安になりましたが、既に買っちゃいました。時既に遅し。神様助けて(/≧◇≦\)
沖さんが太鼓判を押していたので信用してしまいました。
こうなったからには渋谷ライフを暫くエンジョイします。
では。
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3037
匿名さん
大丈夫大丈夫。
ブロガーがそう言ってるなら大丈夫大丈夫。
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3038
評判気になるさん
>>3036 匿名さん
不安になった?
契約前から分かっていた定借の事を訳の分からない書込みで?
契約してないのバレバレですよ、ネガさん。
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3039
マンション検討中さん
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3040
匿名さん
>>3038 評判気になるさん
ばればれってw
本気にしたの?
買いましたよ。
冗談が通じないのね。
私は何件も購入経験があり、キャピタルゲインもあるので心配しないでね
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3041
評判気になるさん
>>3040 匿名さん
何件?マンションだと何軒かな。
定借を?
神様助けてだなんて、冗談だとしたら品がないね。
では質問です。
レジデンシャルサロンの受付は、入口の自動ドアを入って右?左?正面?どれかな。
すぐに答えられるはずだよね。
買うどころかサロンに行ったこともなさそうだから聞いてみました。
思い過ごしだとよいが。
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3043
評判気になるさん
>>3042 マンション検討中さん
ここを真剣に検討するならまずサロンに行きましょう。
無関係者の無責任発言、ヨクナイ
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3044
匿名さん
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3045
匿名さん
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3046
検討板ユーザーさん
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3047
匿名さん
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3048
匿名さん
途中からレベルの低い板になっちゃいましたが、来週末から第二期開始です。気を取り直して、既に契約済の人も含めて有意義な情報を共有しましょう。
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3049
匿名さん
渋谷区の物件ではグランディオーソは相手にしないでしょう
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3050
匿名さん
気の長い70年後の所有権問題より
来年に迫った飛行機ルート問題かな。
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3051
マンション検討中さん
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3052
評判気になるさん
>>3048 匿名さん
そうしたいですね。
でもここに書き込んでいる人間は紛い物だらけで、本物の契約者や検討している人はほんの一握りなのであまり書き込む気が無くなってきますね。
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3053
匿名さん
今、アド街天国で平成の東京でイケてる街top20やってた。
一位渋谷 二位銀座 三位秋葉原 四位六本木 五位 新宿だった。
まー、渋谷のシンボル的なタワマン、定借でも、買ってて問題ないんじゃない。
定借とはいえ、ここ下がったら日本終わってる時じゃない?
東京で一番の注目都市=日本一。
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3054
匿名さん
そうだと思います。
相対的に優位な立地で、相対的に優位な物件を買っておけば問題ないと思います。
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3055
マンション検討中さん
残念ながら出てきたのがヤマンバとかね…
平成30年間の過去の街を象徴するような印象だ
電車直通するようになり乗降客数右肩下がり
これからも街全体を変えてゆくのは、森ビルが開発する街、次点で住友不動産
今後の開発予定一覧見ると港区が圧倒的、渋谷はオフィスビルできても床面積少なすぎるからそこまで期待するほど変わらない
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3056
匿名さん
まー、ま?、
日本で、一二番的ポジションてことで。
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3057
匿名さん
渋谷区はこれからだね。再開発の機運が高まって計画が未定予定含めかなりあるし。
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3058
匿名さん
平成ではイケてたかもしれないけど、一年後に飛行が通過する街となってからどうなるか。
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3059
評判気になるさん
>>3058 匿名さん
飛行機の飛ばない長閑な田舎で住めば。
部外者はお引き取りください。
いつも同じこと書き込んで自分が惨めにならないのかね。
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3060
匿名さん
ほんと、どの板にも飛行機野郎は現れるよね。
繰り返し繰り返し、それしかないのかと。
お呼びじゃないのに。
第二期は、低層40m2台の価格に注目しています。単価はともかく、グロスではこのマンション最低価格帯でしょうから。8000±500万円くらいでしょうかね。
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3061
匿名さん
>>3059
高度がかなり下がる品川より南側くらいじゃなきゃ大丈夫ですよ。さほど気にすることではない。
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3062
匿名さん
渋谷駅上空はスクランブル交差点を撮ってるんだか何を撮ってるんだか分からないけどよくヘリが飛ぶからその音がうるさい。思いのほか気になる。
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3063
匿名さん
>>3060さん
40平米クラスで7000万円台予想なんでしょうか?
やっぱりお高いなぁ…。
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3064
匿名さん
この辺は通らないが、駅からの道中、大型トラックが大音響で風俗店の宣伝しながらぐるぐる回ってるのはウルサイ。
あれは規制できないの?
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3065
口コミ知りたいさん
>>3064 匿名さん
あの歌のリズム好きなので、帰省して欲しくないです。
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3066
口コミ知りたいさん
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3067
匿名さん
一番狭いタイプで坪530万円を切らないと6999万円に突入しないですからね~
パンダ部屋として区役所とお見合いの二列だけは6000万円台もあるかもしれないですね。
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3068
評判気になるさん
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3069
匿名さん
まぁオフィスでは丸の内には勝てんし、都心部の再開発ほど小洒落た感じもない。
でも原宿あたりまで含めて娯楽もあるし、新規のオフィスビル含めて色々と
何でもあるというのが渋谷の良いところなのではないかね。
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3070
匿名さん
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3071
評判気になるさん
>>3069 匿名さん
オフィスは丸の内のような一部上場企業をターゲットにしているのではなく、IT系企業の集積が見込めるのが面白いのでは。
丸の内は地所、日本橋は三井不、港区は森ビル、渋谷は東急電鉄、東急不が開発の担い手で
前の3社とはかなりの実力差があるものの東急グループの威信にかけて開発を進めるでしょうから面白くなると思いますよ。
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3072
匿名さん
飛び抜けた一番は無くても色々と2番を狙うような感じが良いよな。渋谷は、ほんと何でものごった煮みたいで好きだわ。街としては面白いんじゃないか。オフィス街や気取っただけの街より。イベントも豊富だしな。
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3073
匿名さん
港区のパークコートタワー、檜町と青山は中古で坪1000万円超になってますので、渋谷の新築もそろそろ坪1000万円の仲間入りでしょう。
実際、桜丘町の再開発マンションはそれ以上になりそう、想像もつかないとパークハウス南平台の営業が言ってました。
その頃には、ここの坪700万円台は定借としても割安に感じるのではないでしょうか。
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3074
匿名さん
渋谷と港区は違うと思う。
港区は別格。
中央区よりは上にはなれると思うけど。
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3075
匿名さん
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3076
匿名さん
不動産仲介業者の話だと檜町は別として青山ザタワーは坪1000で出しても長く売れ残っているとのことです
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3077
匿名さん
>>3073 匿名さん
桜丘は東急の威信をかけたプロジェクトだから相当、三井の檜町や青山を意識してるみたいね
時価総額3800億の企業が1980億円の事業費かけての再開発だから仕様は相当いいと思うよ
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3078
匿名さん
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3079
匿名さん
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3080
匿名さん
>>3078 匿名さん
???
ここの人は桜丘を敵視するの?
あそこは谷底から坂登ったとこだよ。
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3081
匿名さん
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3082
匿名さん
3073です。
私が桜丘の例を出したのは、ここの価値のベンチマークになると思ったからです。
3081のようなレスは残念です。
どこかの板のようにマウンティングの応酬にならないで欲しいです。火種を提供してしまったようでしたらすみません。
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3083
匿名さん
>>3080 匿名さん
敵視はしないけど谷底範囲だから地盤は良く無いと思う。
杭が短いか無ければ考える。
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3084
匿名さん
>>3083 匿名さん
大成戸田だからそのへんは抜かりないっしょ
てか、レジデンス棟は丘の上だから!
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3085
評判気になるさん
>>3083 匿名さん
地盤が良ければベタ基礎、悪ければ支持層まで杭を打つ、要するに上に乗る建物をちゃんといかに支えるかだから、上物にとってはどちらも同じ。ちゃんと理解してから書こうね。
ただし、地震時の液状化は軟弱地盤では起きやすいけどね。
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3086
匿名さん
時々ニュースで浸水映像が出てますね、渋谷駅の周辺。
雰囲気もギラついた感じはぬぐえませんし、ファミリーで住む人はいないでしょうね。
こちらは有名な公園が近くにあるので、よかったです。
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3087
匿名さん
再開発後の渋谷の相場は、今より上がると考えていいでしょう。今も高いことは高いですが、買って損はないように思います。
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3088
匿名さん
>>3085 評判気になるさん
本気で言ってる?
間に豆腐のサンドイッチされた支持層に刺すより、直接支持層に置いた方が安定するに決まってるでしょ?
40mは相当長い方だよ。
湾岸でも海底岩盤近ければ、杭が10-20mの物件もあるし。
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3089
匿名さん
ここはリーマンショック後の低家賃をベースに計算(収益還元法)しても損はない。
ただ、定借が嫌いな人は買うべきではない。
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3090
評判気になるさん
>>3088 匿名さん
だから間が豆腐であろうが杭が支持層に届いていれば上物には影響ない。地盤の状況に応じて何本も打つからね。
杭が長いと倒壊でもすると思ってるの?
ちゃんと構造計算してるに決まってるだろ。
杭基礎の方がコストが高くはなるのは間違いないが。
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3091
マンション検討中さん
素人質問で申し訳ないんですが
このマンションには杭がないんですけども
地震の縦揺れからの横揺れで
建物が抜けたりとか、ズレたりとか、倒壊とかしないんでしょうか
戸建とは違って、ようは片足のつま先立ちで山手線に乗ってるようなものだなあ、と感じてしまったのですが
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3092
匿名さん
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3093
評判気になるさん
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3094
匿名さん
マンションの価値はこちらの方が上でしょうね。
桜丘は線路沿いの板マンです。
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3095
匿名さん
まぁ直基礎の方が杭基礎より杭の損傷とかがないのはメリットなんじゃない。タワマンでも珍しいよね。ここみたいな直基礎物件
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3096
匿名さん
>>3094 匿名さん
もう、桜丘のマンションの形状でてるんですか?板状が本当なら外廊下?
坪単価1000万円予想には似つかわしくないですね。
板状でもザコート神宮外苑のようなマンションならいいのですが。
あと、何より駅近大規模再開発の中なので、ここより価値が低いことはないと思いますが。むしろ、桜丘が価格を引っ張って、相対的にここの割安感が際立ち、値上がりすることを期待しています。
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3097
匿名さん
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3098
匿名さん
専有床1坪あたりの総事業費は400万円超だから板マンとはいえ相当な仕様ですよ
低層階は高級ホテルがサービスアパートをやりますし!
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3099
匿名さん
桜丘は周りは高い建物ばかりで眺望なさそう。
眺望の抜ける部屋は高そうだし。
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3100
匿名さん
>>3098 匿名さん
少し計算すりゃ400万/坪もするわけないの分かるよね。
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3101
匿名さん
桜丘マンションはギャンブル性が高いのでまともな人は避けるでしょう。
デイトレーダー、仮想通貨、IT一発屋、etc 。
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3102
匿名さん
一般的には駅近ほど資産価値高いですがどうなりますかね。住環境ではこちらの方が良さそうですが、利便性では劣りますしね
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3103
匿名さん
1億5000万と5000万の新築マンション。景気悪化で値下がり額が大きくなるのはどちらか。雑誌の見すぎで「資産価値が高い=値下がりしない」の勘違いが多いこと多いこと。
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3104
匿名さん
>>3103 匿名さん
金額で言えば普通は高い方。
率で言えば、金額に見合う価値が無い方。
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3105
匿名さん
>>3103 匿名さん
率が大事ですよ。
別に底値で売るわけではないので、価値のある方は価格は回復するけど、価値の無いものは回復しないから、結局損。
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3106
匿名さん
1億しか持ってない人は3億で買った部屋を2.5億で売る可能性があるけど、100億持ってる人は誤差の範囲なので売らないだけの話だよ
つまり投げ売りする人がいれば下がる可能性がある、新築の場合、デベが売主だからデベがそうならない限りは下がらんということ
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3107
住民板ユーザーさん1
つまり、不動産業界、特に大手の体力がある限り新築価格の下落はない。
大手はマンション建てずに他を建てれば凌げる訳だし。
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3108
マンション検討中さん
それは極論過ぎ。
大手でも景気が急に悪化すれば売値を下げる。
彼らも売れない在庫を抱えても仕方がないので。
リーマンの時がその実例。
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3109
住民板ユーザーさん1
ほう。ではリーマン時の下げ幅は?
大して下がってないが。
それでも二匹目待ち?
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3110
匿名さん
景気問題よりも来年からの都心飛行機ルート問題がある街の渋谷。
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3111
マンション検討中さん
それにしても低層階の下り天井2100mm
場所さえ良ければ洞穴でも売れますからね
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3112
匿名さん
いよいよモデルルーム再開ですね。
果たして、低層が幾ら位になるか。
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3113
マンコミュファンさん
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3114
住民板ユーザーさん1
>>3113 マンコミュファンさん
ブログでも見方が浅い。
上の方の部屋だし平面でしか見てないよね。
しかも平面も柱の食い込み度外視。
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3115
匿名さん
低層の予定価格を見てきた人がいらっしゃれば、情報提供をお願い致します。m(__)m
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3116
匿名さん
それにしても低層階の下り天井2100mmはひどいなあ・・
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3117
匿名さん
第2期1次が今のところ40戸、これにどれだけ上積みできるか。第1期は徐々に上積みして100戸、落選者の救済で数10戸プラス。
価格が価格だけに、定借で安さを期待してた人の期待は裏切った形で爆発的な人気ではないけど、今年中には粗方、売れるかの試金石になりそうです。
竣工時点で20戸程度の残りなら、値引販売はせず三井が賃貸にするでしょう。
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3118
匿名さん
ディンクスなどで住むなら凄い良い立地ですね。
生活も楽しそう。
ファミリーで住むなら子供の成長を考えた時にこの周辺環境が良いのかどうかは微妙なところ。
学校通うのに最寄りが渋谷駅って凄いですけど、落ち着かな過ぎな環境ではありますよね。
個人次第ではあるのですが。
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3119
匿名さん
一期の坪単価は安いと思ったけど、グロスがね~。
二期はグロスは安いが、坪単価がね~。
買いたいけど買えない現実。
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3120
匿名さん
小学校が隣なので、そこまでは安心ではないでしょうか。中学以降は住み替えてもいいですし。
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3121
匿名さん
>>3120 匿名さん
どこ住んだってまともな子はちゃんと育つ。寄り道さえしなきゃ、道路環境は悪くない。
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3122
匿名さん
うちのガキは松濤小学校か神南小学校行かせて、中学受験してから引越して賃貸にでも回そうかなと思ってます。自分のやってる会社が渋谷だから10年くらいはこの辺にいたい
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3123
マンション検討中さん
>>3114 住民板ユーザーさん1さん
柱の食い込みって何が問題なの?居室形状に影響なければ関係ないと思うけど。売主も普通は内法の数字見て値付けするものだよ。
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3124
マンション検討中さん
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3125
マンション検討中さん
杭が長くても、柱が食い込んでも、天井高引くでも。気にしない人には良い仕様だと思います。
商業施設に駅直結は便利ですし。
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3126
匿名さん
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3127
匿名さん
今日MRに行きました。
予想どおりというか、1LDKの坪単価は高かったです。
しかし、グロスは西22階が8千万台とお手頃でした。
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3128
匿名さん
>>3127 匿名さん
22階1LDKは200万円/m2という感じでしょうか。
低層はいかがでしたか?
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3129
匿名さん
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3130
匿名さん
西22階は40.09m2、8220万。
西北19階、59.86m2、11500万。
東19階、47.03m2、9900万。
私の興味があったのはこの3タイプのみ。以上です。
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3131
匿名さん
西北19階、59.86m2、11500万。
→これ安いね
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3132
匿名さん
やっぱり高級マンションだ~
最低8000万円ですね。
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3133
匿名さん
西の最上階は間違いなくビッグパンダ。
西北の税務署の抜け感があるギリギリ階はパンダ。
東の公会堂の抜け感があるギリギリ階も同様。
ほかもほとんどがスモールパンダ。
今回は俄か投資家が間違いなく参戦するだろうな。
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3134
匿名さん
再開発が2027年まで続くとはいえ、粗方、ここが入居するまでに終わるので、その時は2割くらい値上がりしてそうですね。
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3135
匿名さん
そんなに安いんですね。一期で買わなきゃ良かったかな
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3136
匿名さん
一期も安かったでしょ。
二期は総額が安いから投資家が狙うだけのこと。
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3137
匿名さん
40平米の1LDKなら30万くらいで貸せそうだから、表面利回りだと4.4%だね
ランニングコスト差し引いてもギリギリ4%くらいは取れそうだから投資としてもそこそこいいね
檜町タワーを平米400で買うぐらいなら断然こちらの平米200だな
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3138
匿名さん
狭い部屋は、軒並み投資家が群がると言うことでしょうか。40~60平米は北仲の再来かな。
第1期は高層、広い部屋限定だったせいか、実需が多く、倍率も比較的低かったと営業さんからは聞きました。
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3139
匿名さん
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3140
匿名さん
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3141
匿名さん
3137さんと同感
冷静に見て1期も2期も安過ぎ。
定借を考慮しても、北仲に匹敵する安さ。(グロスは約2倍だが)
理由を三井に聞いてみたい。
ありがたいが、何かあるのか心配。
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3142
匿名さん
沖式248万円/m2だから、200万円/m2なら十分割安。第1期の最低価格183万円/m2はバーゲンもいいところ。文京区のパークコートザタワー兄弟から流れてくるっぽいよ。
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3143
匿名さん
>>3141 匿名さん
将来、周囲のマンションが建て替えられてお見合いの可能性かあるところは下げたと聞きました。可能性というより、ほぼ確実みたいです。たぶん、ここより更に高級なマンションになると思います。
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3144
匿名さん
すみません。どなたか2期の価格表いただけませんか?
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3145
名無しさん
1期に2LDK購入したけど、2期がそんなに安いならもう一部屋買おうかな?
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3146
匿名さん
最高倍率20倍と予想。
ちなみに、北仲は最高38倍、20倍台6戸、10倍台90戸。
老婆心ながら、実需の方は確実性の高い1~3倍がお薦め。
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3147
匿名さん
第1期購入者の方で、家具レイアウトシミュレーターのアクセスコードがきた人いますか?
ぜんぜん来ないので、自分で間取りをスキャンして遊んでいます。オプション相談会の予定案内もまだですよね。
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3148
匿名さん
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3149
匿名さん
30階以下の北向き東向き住戸は坪単価高いのであまり売れてませんが、それでも北仲の再来ですか?
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3150
匿名さん
あら。
皆さんお隣の、原宿パークマンションの建て替えの話、ご存知ないんですか?
結構有名ですよ。
このスレでこんなこと言うと嫌われちゃいますが、不動産では所有権を有することが最も大事。中国じゃないんですから。
このエリアに本当に住みたい方は、ここをスルーして待ってますよ。
あくまでここは、価格の歪みを狙った投資用・転売用です。実需で住む物件じゃない。
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3151
匿名さん
知ってる
だからココの西側の部屋は少し安くなってる
かぶるからな
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3152
マンション検討中さん
そんな上から言われなくても知ってまーす。
地権者マンションは高くつくケースが多いのと所有権なので坪900万くらい出していただければ嬉しいですね。
相場上げていただいてありがとうございまーす。
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3153
匿名さん
そのお隣さん、実は意外と安くなります。
ここもいわゆる投機的な物件ですから、今からの株安につられて必ず下がりますので、お隣さんの販売価格はそういったタイミング的に、所有権でありながらこちらの分譲時の価格と変わらないかもしれませんね。
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3154
匿名さん
>そんな上から言われなくても知ってまーす。
こんな大事な情報を知ってても、第1期が終わるまで、検討スレ内に出してこなかったのは、なぜでしょうか。
聞かれないことは嘘ではない、という昔ながらの不動産屋体質を感じてしまい、検討者としては、不信感が拭えませんね。
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3155
匿名さん
>>3154 匿名さん
本当で検討してる人たちには、言わずもがなの事柄です。隣も斜めの建て替えについて、1期1次では営業さんから何度も言われましたよ。
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3156
匿名さん
原宿パークマンションは建て替え決議いつ可決したの?
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3157
マンコミュファンさん
>>3156 匿名さん
まだ可決してませんよ。私はかなり難航してるという噂を聞きましたが。
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3158
匿名さん
>>3157 マンコミュファンさん
デベもまだ最終的に決まっていないとか…あくまで噂ですが。
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3159
匿名さん
まじかー。そりゃ朗報。
急がないからお隣さん待とうっと。所有権はやっぱり魅力的。
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3160
匿名さん
>>3159 匿名さん
ここ検討してないでしょう。
モデルルームに行っていれば知っているはずです。
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3161
匿名さん
原宿パークマンションの建て替えの話、知らないんですか?
11月MRに行った時に説明してくれましたよ。
だから、既成事実として誰も話題にしなかっただけですよ。
情報屋気取りは滑稽ですな。笑
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3162
匿名さん
そういう重要な情報を隠蔽して自画自賛以外認めないなら検討スレの意味ないですよ。
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3163
匿名さん
隠蔽って 笑
最初から読めば、ぱらぱら出てるし、モデルルームに行ってるまともな検討者なら当たり前すぎるだけ。あなた見たいな冷やかしの人は、ここで重説でも求めるんですか?
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3164
匿名さん
情報屋さんにお尋ねします。
1.原宿パークマンションの建て替え計画の高さは何メートルでしょう?
2.原宿パークマンション地権者とデベとの契約は完結したでしょうか?
3.渋谷ホームズの建て替え計画の高さは何メートルでしょうか?
4.渋谷ホームズ地権者等とデベとの契約は完結したでしょうか?
答えはMRにありますので、この話題はこの辺で・・・。
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3165
匿名さん
原宿パークマンションって、まだ築50年くらいなのに建替えるのかな。
広尾ガーデンヒルズは100年もたせるそうなのに。
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3166
匿名さん
囲まれ感のない西30階は価格が魅力的ですね。
28階と29階は原宿パークマンションとお見合いになるのかな?
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3167
匿名さん
モデルルームに行かないとわからない情報は、このスレでは話さない、という事ですかね。
変ですね。
坪単価の話、してますよね?
重要な情報を隠蔽して、都合の良い情報や自画自賛以外認めないなら検討スレの意味ないですよ。
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3168
匿名さん
>>3165 匿名さん
実物みると、ちょっと残念な感じなので建て替えもやむなしかな。
ここは、残念な感じにならずに70年もたせましょう。
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3169
匿名さん
>>3167 匿名さん
変な人キター
誰も隠してないでしょ。
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3170
匿名さん
定借物件の方が、将来残念な感じになるのが早いのではないのですか。
期限が近くなればなるほど、わざわざ手をかけることをしなくなる恐れがあるような気がして。
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3171
匿名さん
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3172
匿名さん
>>3167 匿名さん
PC武蔵小山の契約者さんはどうしてそう思うのですか?
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3173
マンション検討中さん
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3174
匿名さん
良くねーよ
ほとんどの部屋が三井の隠し部屋じゃねーか
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3175
匿名さん
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3176
匿名さん
>>3174 匿名さん
三井が持っておきたいくらい良いマンションなんでしょう。
でも、ほとんどお見合い部屋のような。。。
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3177
匿名さん
結論から申し上げて、ここは手を出すべきではないでしょう。
スレ内ではなぜか定借が美化されていますが、不動産のセオリーからは完全に外れています。
お隣の建て替え分譲の話題にのみ、皆さんが口を噤まれているのは、そういう理由でしょう。
それほど日本国の所有権は、おいしいのです。
どうしてもこのエリアがよいけど建て替えまで待てないのなら、賃貸で過ごせばよいではないですか。
定借なんて賃貸と意味合いに大差はないのですから。
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3178
匿名さん
三井さんの所有部屋は、竣工後販売するか、賃貸にするか決まっていないようですね。
販売して欲しいな。
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3179
匿名さん
>>3177 匿名さん
結論でて良かったですね。
さようなら。
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3180
匿名さん
資産を残す必要がない40代独身です。70年の定借なら、生きている間になくなってしまうこともないでしょうし、取り立てて定借であることを気にする必要はないかと考えているのですが、どうなのでしょうか?
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3181
匿名さん
>>3180 匿名さん
出口を考えずに、住み続けるなら
問題ないです。
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3182
匿名さん
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3183
匿名さん
>>3180 匿名さん
ありがとうございます。もう年なので、よほどの問題がない限り住み続けるつもりで探しております。大変参考になりました。
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3184
匿名さん
もしかしたら、定借ではなく再契約してくれるかもしれませんけどね。笑
淡い期待を抱いちゃってます。
やっぱり所有権は、魅力的ですし。笑
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3185
匿名さん
>>3183 匿名さん
あと30年はありますし
その世代は定年も70までは伸びますよ。
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3186
匿名さん
西北の低層税務署・NHKお見合い部屋の坪単価教えてください。
東の公会堂お見合い部屋もできれば。お願いします。
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3187
匿名さん
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3188
匿名さん
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3189
匿名さん
40.9平米のパンダ部屋が8000万円台ですね!このマンションでパンダ部屋に住む勇気は賞賛に値しますw
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3190
マンション検討中さん
40.90㎡ 1LDK 8,000万円台~
59.86㎡ 1LDK 11,000万円台~
62.30㎡ 2LDK 13,000万円台~
72.52㎡ 2LDK 14,000万円台~
80.56㎡ 2LDK 15,000万円台~
97.26㎡ 3LDK 19,500万円台~
101.56㎡ 3LDK 22,000万円台~
143.42㎡ 3LDK 39,000万円台~
なかなかのお値段ですな
捌き切れるか
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3191
マンション検討中さん
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3192
匿名さん
>>3185 匿名さん
アドバイスありがとうございます。確かにまだ人生半分と思うと、この先本当に同じ場所に住み続けられるのか、飽きたり、気持ちが変わったりしないが少し心配ではあります。
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3193
匿名さん
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3194
匿名さん
>>3190 マンション検討中さん
本気ですかと言う価格ですね。
外観が気に入っている人以外は
同じ値段出すならもっと仕様が良い物件を
買えそうです。
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3195
匿名さん
新規タイプ別価格
22階~30階価格
40.90㎡ 1LDK 8220~8500
49.30㎡ 1LDK 9720~10000
14階~19階価格
47.03㎡ 1LDK 9750~9900
59.86㎡ 1LDK 11400~11500
65.93㎡ 2LDK 14250~14500
72.52㎡ 2LDK 14150~14400
75.32㎡ 2LDK 18900~19000(17階~19階)
13階以下は担当者に聞くことをおすすめします。
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3196
名無しさん
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3197
匿名さん
もっと仕様のいい物件ってどこ?教えてください。
まさか湾岸とか文京区じゃないよね。
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3198
匿名さん
ここは、所有権なら坪1000万円
定借なので0.8掛けの坪800万円
よって坪700万円以下の部屋は買い
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3199
マンコミュファンさん
>>3195 匿名さん
13階以下はどうして担当者に聞いた方が良いんですか?
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3200
匿名さん
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3201
評判気になるさん
1/16(水)、今のところ本日の書込はない。
やっぱみんな休みなんだわ
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3202
評判気になるさん
1/16(水)18時21分
本日の書き込みは先ほどの1件のみ
人気物件?
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3203
匿名さん
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3204
匿名さん
ここと小石川は人気物件のはず
向こうは地権者多いから水曜も元気
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3205
匿名さん
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3206
匿名さん
定借は20年超から売却厳しくないか?
建て替え時に何の権利も残っていないものにお金を払うのは抵抗があるな
売買可能な長期賃貸権を持っているようなものでしょ
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3207
名無しさん
定借が嫌なら、ここて検討する必要ないのでは…でも、気になるんですね。
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3208
匿名さん
第一期の価格確定前に原宿パークマンション建て替え価格はここより高いか聞いたら同じ位かもと営業に言われた
もちろん、市況は異なるしその営業の個人的な見解だろうけど
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3209
匿名さん
渋谷なのに静かなここに住みたいから住む。
それだけさ。
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3210
匿名さん
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3211
匿名さん
となりの建て替え情報が明るみに出て以来、ここの購入しちゃったさん達の無理な自画自賛が消えてしまって、すこし可哀想におもえてきました
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3212
匿名さん
>>3211 匿名さん
?
そういった将来の眺望に影響することは、すべて価格に反映されていますよ。
だから、北向きが突出して単価が高い。
モデルルームへ行った人なら全て承知のことで、何を今更という感じ。
それより貴方は、日本語を何とかしましょう。興奮しすぎかな? 笑
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3213
評判気になるさん
>>3211 匿名さん
お金無いのにここに来て、買える人達の中に混じって書き込みをする事で、自分も買える人の仲間入りしてると錯覚してるあなたが、とても可哀想におもえてきました。
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3214
匿名さん
お金がある人は、こんな定借ではなくお隣の建て替え案件に買いを入れますよ、普通。
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3215
評判気になるさん
>>3214 匿名さん
お金の有る無しは絶対的な評価では無いので難しいですが、一般的にここを買う人はお金がある人という評価でしょう。
少なくともあなたが、ここも、そのお隣も買うお金がないのに覗きに来ている可哀想な人というのは皆がわかっていますよ。
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3216
匿名さん
興奮なさらないでください。
無に帰す定借にお金を突っ込むお金持ちはいないという、ただの定説です。
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3217
匿名さん
3日前に原宿パークマンションの建て替えがあると知って、このスレでみんなに教えてあげたつもりが、みんな知っていた。立場がなかったよね。同情する。
でも、その後はいただけないな。
定借でも所有権でも検討するのは自由だから、邪魔しちゃあダメだと思う。
仲良くしようよ。
それと、原宿パークマンションの住民の方にも迷惑がかかると思う。
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3218
匿名さん
話が噛み合いませんね。
私はお金を捨てたくないので隣の所有権をねらいます。
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3219
匿名さん
ココは三井が相当数賃貸に出すみたいだけど、住む人間の民度が心配だな
渋谷の半グレは結構お金持ってるからな
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3220
匿名さん
資産的にどちらが欲しいか考えればお隣りだと思うけど、こっちのほうが立地もグレードも上でしょう。私もここを買うことは無いけど、ここに住めるのはステータス。
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3221
匿名さん
>>3214 匿名さん
お金がないあなたが、お金持ちの代弁してるのが滑稽。
世の中には驚くほどの高級賃貸マンションがあります。月に100万円それ以上の家賃を支払ってる人たちがいます。個人で借りる人は間違いなくお金持ちだと思いますが。あなたの理屈だとお金持ちじゃないみたいね。
お隣の建て替えが、あなたの自尊心を満足するグレードだといいですね。パークホームズでない保証はないけど気長に待って買ってください。陰ながら応援しているので。もう来ないでね。
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3222
匿名さん
お隣買いたかったら買えばいいだけ。誰も反対しない。
まあ、お隣のポジショントークだろうね?
それにしても、品格の欠片もない。
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3223
匿名さん
>>3221 匿名さん
何か言い返さないと気が済まないのは、貧乏性な証拠ですよ。
とりあえずセルフ良いね、をやめるところから始めてみませんか。
定借は賃貸と同じである、という視点で話されているのは、共感しますよ。
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3224
契約者
つーか、パークマンションの話は、モデルルーム行った最初の日に聞かされましたけどね笑
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3225
匿名さん
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3226
匿名さん
どうでも良い応酬で埋めないでくれ。有益なレスが流れるので。
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3227
匿名さん
某大手不動産の友人から聞いたのだが、昨年半ばまでは2億以上の物件もそこそこ動いていたが動きがかなり悪くなったとのこと。1~2億の物件にも波及しているのが予想できる。
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3228
匿名さん
そうですね。
所有権を得て地に足がついた生活がしたい方は、お隣の建て替え分譲待ち。
捨てゼニでも安く賃貸目線で住みたいなら、こちら。
セオリー通りでつまらないですが、これを一応の結論といたしましょう。
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3229
匿名さん
>>3228 匿名さん
何、勝手に意味不明な結論の書き逃げして、精神的勝利宣言してるんだよ。
結論は、はなから定借買う気がないやつは、ここに書き込まないこと。
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3230
2428&PHM1412&PLT538&SG16601&GCO1270&PCA177
本件地至近では、年末の「青の洞窟」も好調、パルコも既に見上げる高さになったし、
KOEも順調、上場大手地も商業店舗になる。公園通り上からは、SS東棟が真正面に
姿を現しそびえる光景は恩典。代々木ドコモタワー(私的にバベルタワー)や
東京タワーも夜はアクセントで望める。新居住棟も明かりが付いた。
以前書いたが、渋谷区役所も今週新庁舎で業務を開始した。
▽「GU渋谷店開業3/15」(1/17ジーユー)
井の頭通りセンター街交番分岐傍にあった「ブックオフ」は昨夏に閉店していたが、
同地で新たにGUが開業することになった。
GUは銀座ではユニクロとともに一等地展開だが、原宿渋谷の若年人気地には
展開できていなかったが、4年程前にパルコに進出、同店舗の建替事業を受け、
2年程の短命進出で終わっていた。
私的にはファストリ・ユニクロ系商品は一点も保有してなく、店舗にも入ることもない。
株式市場では、数多くある指標・指数等チェックしている中で、ある傾向を示すことが
あるので、それのみポジション取りで活用することがある。
株式関係は上げても下げても離隔でき、最速資金ポジコントロール可で最強。
ファストリは、平成or2000年代に急成長した企業。カジュアル系衣料中心に、
「品質確保⇔低価格路線」でターゲット顧客層を広くとったことが主な要因。現在では、
国内では定番的に親しまれている、「ユニクロ」も今や海外展開店舗のほうが多い、
グローバル面でも成長してきた。ここ10年業績も堅調で株価は約5倍前後上がった。
ファストリ系商品には縁がないのだが、「良い」と思うのは、低価格商品店舗でも
銀座店のように、店舗意匠はそれなりの質感で展開していること。
マツキヨも同様に質感上げた店舗をだしているので、「場所柄」を考慮している面は
高評価だ。競争が激しい地区だが頑張ってほしい。
標記渋谷店は、地下1階~地上3階で展開し、店舗面積は約520坪程
概要ttps://www.gu-japan.com/jp/corp/company/pressrelease/pdf/190117_GU_Shibuya_store_opening.pdf
▽渋谷ソラスタ(SHIBUYA SOLASTA)」(1/15東急不動産)
歴史的大改良事業は鋭意進捗しており、目玉施設も春以降本格的に追込みに入る。
昨年春にUPした「南平台開発」のビル名称が、標記で決まった。
5/15には本ビル内にシェアオフィス「ビジネスエアポート渋谷南平台」が開業予定で、
今夏8月には、「東急不動産」が南青山から本地に本社を移転する。またグループ系も
本ビルに拠点を集約することが決まっている。
本社移転は、東急プラザ&セルリアン側に持ってきたのは、R246サイドで、
駅周辺大改良他、両翼見据えて良い。メインタワーは高く貸す方向で貢献。
概要ttps://www.tokyu-land.co.jp/news/92b9de3e94206f6a7e94d40da9d65473_1.pdf
南平台他UP済分
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/439/
▽「渋谷駅前ビジョン」(東急)
スカイツリー・浅草・上野・秋葉原・銀座・東京タワー他のインバウンド来訪者が多い
ゴールデンライン各地区と並ぶ、西側地区の新宿・渋谷。
渋谷駅ハチ公口は、海外来訪者の定点写真スポットでいつも賑わう。
109方面左上、マークシティ右手に年末には完成、点灯もされていた。
本格運用は本年1/1からなので、一段と上空を見回す来訪者が増えるし、
海外来訪者へのビジョン・アピール度も上がり、渋谷のPR効果にも貢献する。
概要ttp://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20181220-2.pdf
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3231
匿名さん
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3232
匿名さん
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3233
マンション検討中さん
ここが定借であろうが魅力的なマンションである事は間違いないと思ってますが、過去あったハイグレード定借マンションと比べると当時よりやや単価が高い事がネックだと感じてます。
方角によっては割安な部屋もある様ですが、視線を気にしながら住むのは個人的に考えられないので…
ここも定借を住み替えて成功するマンションの中に入るんですかね?
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3234
匿名さん
賃貸物件として見た場合、所有権と定借で家賃は変わらない。中古価格は収益還元法で裁定されるから、元が安い定借は値上がりすることで調整が入る。定借残り期間が十分長い場合、借り手側からすれば何ら問題ない。
よって、都心の定借は値上がりしやすい。これは定借を購入してしばらく住んで売却する人にとっても有利。
今販売されている恵比寿のプラウド、南平台のパークハウスと比べても、地代一括込みを考慮すると、過去の定借と比べて割高ということはない。
ただし初期の定借では、特殊事情や一般的でなかったこともあり、極端に割安だった物件があったことは確か。そういった物件は、所有権以上に値上がりしている。また、販売時は不人気で売れ行きが悪かった定借も所有権以上に値上がりしている。ただし、全部億ションが成り立つ程の都心物件。それだけ、都心定借は貴重な立地に建っている。
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3235
匿名さん
>3230
この手の長文、販売不振の三井のマンションスレに決まって投下されているやつですよね。
乃木坂でも見ましたー。
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3236
匿名さん
キャピタル狙うなら売り出しの価格の歪みを狙うしかない。相場の歪み、方角の歪み、再開発前と後の歪み。定借の安売り出し価格の歪みもその1つ。
基本的には売却よりも賃貸回しの方が効率は良さそうだけどね。
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3237
匿名さん
>>3234 匿名さん
所有権と定借で家賃は変わらない。じゃあなぜ収益価格が違うの?
利回りが定借の方が断然高いから。所有権と定借はまったく別もの。別物なのに裁定とか調整とか意味分かりません。どこでそんな理論教わるの。
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3238
匿名さん
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3239
匿名さん
>>3236 匿名さん
そうですね。歪みを見極められる眼力があるかないか、ですね。
定借を買う気もない若葉マークの人、まだ出入りしてるのね。市場原理も知らない土素人さんみたいですが。
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3240
マンション検討中さん
まあまあ。買うお金があって、ここを真剣に考えているけど知識がないだけの人かもしれないので優しくしてあげましょう。
>>3234 匿名さん
収益価格というのは収益還元法により年間の想定家賃から物件の価格を算定するものというのは理解していますか。年間700万円の賃料を稼げる部屋があって7%で回したいと思えば1億円が収益価格ですね。つまり年間家賃700万円の物件は、定借であろうが所有権であろうが収益価格としては同じ1億円です。
でも実際の不動産の価格は原価法という土地、建物の価値による積算価格他も加味されますので売買の価格は違ってくるでしょうね。ただ、所有権タワーの土地の持ち分は部屋の広さによりますが、1戸当たり1坪あるか無いかなので原価法でもいうほどの違いはないのでは。
中古売買の際は、昔は不動産は原価法がメインでしたが、最近は利回りをいじることで高値をつけられる収益還元法がメインとなっていますね。
新築時の売り出しでは基本は土地の取得費に建設費、広告費・人件費等の販売経費を加えそこに開発利益を乗せるわけですが、景気がよく強気で販売できるときはかなりの利益を乗せるわけです。
その利益は方位や階数、眺望地により各部屋にばらまかれて販売価格が決まるわけですがその時に割安・割高な部屋が生まれるのです。
-
3241
匿名さん
オプション会の案内、全然こないけど、ただ待ってればいいのだろうか?まあ、問い合わせるけど、契約後ほったらかしにされているようで気分が悪い。
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3242
匿名さん
>>3241 匿名さん
1月中頃と聞いていたので1月に入って問い合わせたところ2月上旬に延期になったとのこと。
担当には事前に伝えるべきだと言っておきました。
確かに対応に問題はありますね。同感です。
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3243
匿名さん
19.1.19
2期販売予定価格帯★40㎡台8,000万円台~ 70㎡台12,000万円台~ 80㎡台15,000万円台~ 100㎡台22,000万円台~ 140㎡39,000万円台~(1,000万円単位)
7000万円台ありませんでしたね。
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3244
匿名さん
>>3240 マンション検討中さん
年間家賃700万円の物件は、定借であろうが所有権であろうが収益価格としては同じ1億円です。
→
確実に違います。定借の方が利回りが高く、費用も若干高いので収益価格は安くなります。
実際の不動産の価格は原価法という土地、建物の価値による積算価格他も加味されますので売買の価格は違ってくるでしょうね。
→
確実に違います。マンションは比準価格でほぼ決まります。積算価格は参考程度です。
所有権タワーの土地の持ち分は部屋の広さによりますが、1戸当たり1坪あるか無いかなので原価法でもいうほどの違いはないのでは。
→
確実に違います。積算価格が理解できていません。分譲価格から建物価格とデベ粗利を控除すれば土地価格です。計算してみれば土地価格の比率の方が大きいですから持分ではもっと大きいです。
中古売買の際は、昔は不動産は原価法がメインでしたが、
→
確実に違います。昔から比準価格がメインです。
最近は利回りをいじることで高値をつけられる収益還元法がメインとなっていますね。
→
半分正しいです。投資目的なら収益、自己使用なら比準です。
新築時の売り出しでは基本は土地の取得費に建設費、広告費・人件費等の販売経費を加えそこに開発利益を乗せるわけですが、景気がよく強気で販売できるときはかなりの利益を乗せるわけです。
→
半分正しいです。デベ利益率には相場があります。乗せ過ぎては分譲価格が高くなりすぎ競合と勝負できません。
その利益は方位や階数、眺望地により各部屋にばらまかれて販売価格が決まるわけですがその時に割安・割高な部屋が生まれるのです。
→
その通りです。眺望には原価かかりません。1階でも10階でも建築コストは同じです。上の階ほど利益が大きいです。
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3246
匿名さん
はい、気持ちを切り替えて第2期の話や渋谷の将来の話をしましょう。
買う気のない人は出ていってね。
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3248
匿名さん
10階以下の低層階は次期なのかなあ。
楽しみにしていたのに・・・。
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3249
匿名さん
40戸は少ないので、希望者が多ければ低層も販売されるかも。低層が遅いとオプション間に合わなくやるのにね。
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3250
匿名さん
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3252
評判気になるさん
モデルルームに行きました。隣の建て替え話は営業から何も出ていません。
「聞かれていないから、答えなかった」的な多法人スキームみたいもんでしょうか?
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3254
匿名さん
ここの隣は税務署だけどね。
パークマンションは、結構離れている。
ただ、高層化したら視界に入るというだけで、お見合いという程でもない。
早く有償オプションの価格表ちょうだい。
選べなくて困ってるんだよね。
ジャクソンのお風呂は、100万円くらい?
[No.3249と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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3255
匿名さん
すまん、一番上のプールある部屋まだ残ってる?買おうと思うんだが。
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3256
匿名さん
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3257
匿名さん
お隣の建て替え所有権マンションもプールがあるような気がしますね。
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3258
マンション検討中さん
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3259
匿名さん
プールとか夏だけじゃん
冬は露天風呂にでもするのかな
どちらにせよいらぬ心配かw
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3260
匿名さん
こちらの完売が見えてくるまでは、お隣の建て替え所有権マンションの話は出てこないでしょう。
お荷物物件を片付ける為とはいえ、やり方がエグいのは不動産マーケティングの常と言えます。
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3262
匿名さん
-
3263
eマンションさん
>>3260 匿名さん
お隣の建て替えは、住民決議が不調に終わったからから遅れているのであって、こちらの販売とは関係ありませんよ。
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3264
匿名さん
渋谷久々に行ってみたけど薬局ばかりの街になってしまったね。これも爆買い狙い?
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3267
匿名さん
3264
来年になれば
渋谷の街の上を飛行機が通過するようになるから
また様変わりすると思うよ
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3268
通りがかりさん
枯れ木も山の賑わい
まあ、買った人は書き込まなくなるからな。
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3269
匿名さん
ここは地権者もいないし、富裕層がほとんどだった。
そんななか、危ない感じの方が暴れだしたので、誰も書き込まなくなった。
私もこれが最後、有益な情報感謝しております。
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3270
匿名さん
★第2期販売予定価格帯★
40.90㎡ 1LDK 8,000万円台~
59.86㎡ 1LDK 11,000万円台~
74.46㎡ 2LDK 12,000万円台~
80.56㎡ 2LDK 15,000万円台~
97.26㎡ 3LDK 19,500万円台~
101.56㎡ 3LDK 22,000万円台~
143.42㎡ 3LDK 39,000万円台~
※価格帯は1,000万円単位
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3271
匿名さん
比較的ここはまともだった。小石川は酷い……
購入層は、あんまり書き込まない中、おかしな人が乱入してここも終了かな。
私も去年契約済んで、ローン申し込みも完了。
後はオプション会だけなので、これでおさらばします。
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3272
匿名さん
購入者さんは、見ない方がいいですよ。
となりの所有権付きの分譲がこちらより割安かつハイグレードで出てくる未来は、精神状態を不安定にするでしょうから。
知らぬが仏。
昔の日本人は、素晴らしい句を世に残して下さいました。
ご近所マンション
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