パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

>>2322
あ、そうなんですか。それでこんなどうでもいいやり取りに終始してるんですね。

私も要望書出しました。抽選に通ることを祈ります。内装がちょっと残念ですが、眺望が楽しみです。

眺望眺望言ってる奴は買ったらずっと家に引きこもってそうだな

>>2326
過ごし方は人それぞれ。引きこもりたくなる眺望だなんて素敵じゃありませんか？

内装はどうとでもなりますしね。
単価の安い部屋か眺望重視にするか悩む…

>>2325
一見優しそうなコメントに見えてかなりきつくディスってて笑える

不動産屋からメールがきたんだけど。
さすがに、お高いな……
でも、これが相場か……と思ったら、
まさかの定期借地権。
借地で、この価格？
ぶっとんだ。

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

買っても維持費が月額10万円弱ですか

すごい、すごすぎる、、、汗

プールの部屋は50万だよ

全然高いと思わないから上層階買う予定だけど、一般庶民のマンションマニアは見学に来るなよと思った。

どうせ、あと生きても2.30年
持ってるカネを最大限使った方が幸せだと思う
カネを増やすだけが人生じゃないよ
プールにつかりながら渋谷の夜景を楽しんだっていいじゃないか！

>>2334 匿名さん

マンマニも年収1000以上はあるだろうから1L狙いでは？

同じ無駄遣いなら代々木公園挟んで反対側のグロブナーの方がいいなー。
屋外テラスにジャクージ付き家賃300万10年住んでも3.6億。
高層プールなら近所のハイアットに入会すればOK

当初から凄い値下げをした新価格を分析したら、
お買い得部屋がそこそこある。
マジでパンダか。

不動産屋曰く、今の相場なら、

最上階を除く、最高家賃は坪3.2万円。
代々木公園の完全眺望22階以上なら2.8万円～。
それ以外の完全眺望なら2.5万円～。
一部眺望なら2.2万円～。
眺望なしなら2.0万円～。

100平米90万か、会社経費とはいえちょっともったいないかな

>>2331 検討板ユーザーさん

ここにもいた 笑

ん、パンダ部屋ってどれだろう

来年は21階以下の住戸もいくつか売り出されるだろうから、高いと思う人は待てば良い。

1億以上はパンダと言わないと思うが、
収益還元法からみるとパンダが20匹以上。
やったね、三井さん。

>>2344 匿名さん
どちらのお部屋ですか？

新価格表お持ちでしょうか？

お買い得順番としては、Ｌ＞Ｄ＞Ｋ＞Ｅタイプの22階から30階の将来眺望がある部屋。
ほぼ同じ眺望なら坪単価の安い部屋。

当初価格より2千5百万円以上安くなった部屋もあります。
定借でも激安価格です。
という私は1億7千から2億は出せませんので、次回以降の１ＬＤＫを狙います。

続
Ｂタイプは坪単価も総額も高いですが、お金があるなら買って損はしないのかなと。

コスいこと、当然のように言うから軽蔑されているのかと

投稿が止まってしまったのですが、
ここは皆さんは少し外し気味なのでしょうか？
やはり少し高いから…

ガキの集まる汚い街だから。

なるほどよく分かりました。
でも、ガキは買えませんがね…

>>2350 匿名さん
センター街、道玄坂の風俗街とその周辺エリアの高台は分けて考えた方がよいと思うよ
六本木だって交差点周辺の歓楽街とその周りの高級住宅地に分けて見られるのと同じね
これまでは渋谷一丁目の青山パークタワーくらいしかなかったけど、ここや桜丘再開発タワーが新たな渋谷のシンボルタワーになると思うよ

▽月末から渋谷出没が特に多かったので･･久しぶりの最近動向
渋谷区役所新庁舎は2019年1月15日に業務開始予定。
パルコは既に見上げるほど組み上がっており、公園通り側は大幅にセットバックするので、
完了すると広々感が際立つ。また会館交差点前対面の公園通りビルの
「Ｋｏｅ」はアパレルとホテル融合型新業態を主力テナントで開業、約半年経過。
１階は音楽＆フード系だが、イベント活用時は結構目を引き始めるようになったので、
認知度も上がってきた。
Koe公式ttp://hotelkoe.com/#top

しばらく未入居状態のお隣も解体準備に入った。都心外堀通り界隈の巨大企業施設は、
スカイツリー方面に移転、新規商業ビル計画で動いている。
月末からは恒例の「青の洞窟」イルミが11/30-12/31点灯
近年人気のイルミで、昨年は会館から上は整理誘導員が配置されるなど
来訪者が更に増えている。パルコが完了すると、センター街（井之頭通）方面からの
流れが戻ってくる。
青の洞窟ttp://shibuya-aonodokutsu.jp/

ここ解体準備金たかすぎない？こんなもん？

>>2354 マンション検討中さん

月額2万円程なので、タワマンならこんなものではないでしょうか？

>>2349 マンション検討中さん

せかせか共稼ぎして23区の極東にマンション買う人がメインの掲示板だから
億超えて目立つ物件には冷やかしや嫉妬のカキコミしかつかないのよ元々

億出すなら普通に子供の街より大人の街

>>2357 匿名さん
億に幻想抱いてない？笑 お金持ってない？

億で単位変わるから勘違いしてる人たまにいるけど、数千万の延長だよw
18000万とか表記するでしょ

でもたしかに、人生これから終わる人たちはビビっちゃうのかもね
億なんて入り口でしかない

若い街は入り口だよ

渋谷ダメって言う人は松濤エリアとか南平台エリアもダメって思ってるのかな

ここは代々木公園の渋谷原宿寄りで、特殊なエリア

それと同じなんだって気づいてないのかな

渋谷ダメって言う人は松濤エリアとか南平台エリアもダメって言ってるのと同じなんだよね

ここは代々木公園の渋谷原宿寄りで、特殊なエリア

先日MR行きましたが、共用部の豪華なのですが、やはりちょっとデザインが派手すぎますね。
ホテルとかならともかく、家がアレはさすがに厳しい。
対して部屋はスペックが普通すぎる。

また、担当された営業マンの方のレベルが低すぎて辟易としました。
競合物件の悪口に始まり、最終的には所有権より定借のほうが良いとまで言いだす始末。
あれじゃ売れるものも売れませんよ。

海外帰りの若いデザイナーだからしょうがないんだろ
お客に気に入ってもらおうというより、このセンスを気にいるお客に勝ってもらえればいいってとこかな
結構、冒険してる感じはするね
ただ、最近は六本木のタワーやパーマンもやり過ぎと思うほど凝ったしつらえだけど販売は順調だったからね

>>2361
それ私も全く同じこと思いました。
また、販売員の方の定借の方が良いという説明も支離滅裂で良く分かりませんでした。売主や開発者側のメリットデメリットと、購入者側のそれを混同して話していて、？？？という感じでした。

ちなみに、競合物件の悪口って、何を言っていましたか？その物件が仮想敵ということなら、それがプロから見て魅力的な物件なはずなので、知りたいです。もし宜しければ教えて下さい。

>>2363 マンション検討中さん
どう考えてもこの物件の話題性と立地のポテンシャルからして敵なしだと思いますが…
少し調べれば物件出てくるので、ふつうに探せばそれっぽいのは出てくるんじゃないですかね
単純に営業が都合良く話してるだけだと思いますよ

定借は普通じゃ住めない場所ですからねー
なんとも言えないですが、所有権でも70年後はどうせ建て替えてるだろうしね
悩ましい

>>2364
ありがとうございます。個人的には、現地までのアプローチが微妙に感じました。

>>2365
所有権なら、事業者協力者住戸への割当てを受けられますが、借地権は何も無いですよね。
ご指摘の通り、ここは普通じゃ住めない立地だから定借なのかと。
それなら私は原宿パークマンション の建て替えを所有権で買いたいです。

とりあえず下層階の値付けに期待！

下層は売らないと思いますよ、多分賃貸です。

来年一月から販売と言ってました

いくらなんでもあの共用部のアートはやりすぎだろwww
今は良くても、数十年後どうするんだろ。

本日MR行ってきました。価格表、貼っておきますね。最上階15億は凄かったです。もちろん買えませんが。

価格表 ありがとうございます
予算1.5億 1LDK希望で今回は分不相応な物件ばかりかと思っていたのですが、いけますね
もうちょい予算はあげられるので、早速問い合わせしてみます

この立地でこの価格なら定借でもいーかも。
70年あるからリセールも大丈夫でしょ。

たしかに、安いかも。ただちょっと共用部がどぎついなー。恥ずかしくて友達呼べない。笑

>>2371 匿名さん

ご投稿感謝いたします。
私たちがもらった価格表と、かなり値段が下がっているのですが、なぜでしょうか。

三井のほうで、何種類かの価格表があるものと思われるのですが。

最初に出したものから、だいぶ下げてるみたいですよ。

>>2376 匿名さ
まだ下がりませんかね〜？
これが最終価格ですか？

方位は北がらみの方がだいぶ高い設定なんですね

所詮、定借ですからね。決して安くない、と言うか、むしろまだまだ高いと思い、この価格帯で来るのであれば、私はやめたほうがいいなと判断しました。所有権物件で、良い物件を探します。

>>2379 匿名さん
同意です！これで所有権なら買いでした！ざんんねんですが私も他探します

この価格で所有権なんてありえないだろ

定借だからこの価格。タラレバ言っても無駄。価格下がったというより当初の予定通りか。70年だと所有権と一緒だよ。

カネが捨てるほどある人が買えばいいよ。そんな人が何百人もいるのかどうか、甚だ疑問だが。

>>2382 匿名さん
資産価値の面では雲泥の差だよ。まあ一生住み倒すなら別だけど。

ちなみにここって、長期優良住宅でしょうか？

>>2384
>資産価値の面では雲泥の差だよ。

この資産価値ってのが何を意味してるのか
もうちょっと正確に言ってもらわないとよく分からんな。

定借70年より外苑前の地権者半分以上いる方が嫌。長年付き合いのある輪の中に入るのめんどくさそう。管理大変そうだし。

>>2387
書いてる内容は良く分かるので、そういう真面目系な人は辞めといて正解だわね。
ついでに、ここだけじゃなく渋谷や新宿、港区も辞めておく方がいいね。
東京は面倒で怖いから、真面目な人、真面目な人は大人しくフツーの住宅街にしておくべき。
下手に渋谷区でもここなら大丈夫かも・・とか思わずにキッパリ諦めて郊外にするべし。

実際にそういう判断をしてる人が多いから世田谷は世田谷で人気を保ってる訳で
恥ずかしい事じゃないので無理せずそういう選択をした方がいいよ。

世田谷もいーかもね。
でも都心に住みたい。。。

私実家世田谷だけど、世田谷は絶対無いわ。豪邸戸建て建てるならともかくマンションのクオリティは微妙だし、これから値上がりも期待できない。

そうそう。世田谷が将来人気を保てるとはとても思えない。将来を考えたら、都心以外のエリアを買う気しないよ。

実際売れなさそうなのは値段調整からも伝わってきてるね
地代をいれたから表面高く見えて厳しいように見える

リセールだと悪くないだろうから前向き検討してるが

もっと値段調整しないと三井さん、売れないまま代官山の費用だけかかっちゃうよ？

地代入れてこの価格だと悪くない気がします。
昨日モデルルーム予約しようと思ったけど満席で予約取れなかった。
いつまで申し込み？間に合うかしら。

>>2393 匿名さん
前にもモデルルーム満席で来年になるって言われたと言ってる書き込みがあったけど、
そんなに印象操作したい？
空き具合なんか、公式サイト見ればすぐわかるしガラガラみたいだけど。

モデルルームの空き状況みた。

12日と18日は△だけど、それ以外は○
全然ガラガラだし、年内いっぱいとか嘘付いてるのはマジひどいね

三井の中の人だよね？

そういうことしてるのバレちゃうよ

市況も悪いしこの値段でガッと売れることはない

もっともっと価格下げないと厳しいだろうね

>>2392

分譲時には飛んでない飛行機が、
リセール時には渋谷の街の上を飛んでいる。
悪くないかどうかは、実際に飛ぶ飛行機を見てからでないと何とも言えないでしょ。

三井の値付けは堅実だよ
この値段だとネガが何を言おうがすぐ売れる
お隣の 恵比寿駅7分 シテイタワー恵比寿 所有権より安い
所有権のPC文京区小石川も高層階はこれぐらいじゃないかなあ
実需だと好みによるが、リセールを考えたらこっち
この立地ならスミフみたいに長期戦でも売れるでしょうに 経営戦略の違いですか

>>2397 マンション検討中さん
スミフと違って高いところ借りてやってるんだから無理だろう

堅実な値付け？ううん違うよ
最初の問い合わせ多くて高い値段つけてみたら全く申し込みはいらないってことでしょ
地代込みでもランニングは普通にでかいからねここ

改めていっとくけど、買い目線の人はここで買い煽る必要ないからね。
買い煽ってる人は何が目的なのやら。

>>2394 検討板ユーザーさん

印象操作してなんになるのよ

>>2396 匿名さん
東京住めないね

みんな注目していたけど、予定の値段が高過ぎて寂しくなりましたね…

半分くらいは賃貸で出るからそれでいいやって人もけっこういるだろね。

モデルルームがマジでガラ空き過ぎて心配になってきた。。。

マンション業界もコスト高だからと言って調子に乗り過ぎてる価格だと思いますよ、全体的に。

大手企業勤めのディンクスで２人で老後まで払うって感じならやって行けるんでしょうけど何が楽しいのかって人生になる気がしますね。

子供育てる世帯は郊外行けって感じなんでしょうけど。

老後すぎてまで頑張って働いてついに手に入れたマンションが築35年

ただあと35年で取り壊し決定

低賃金化で買い替えする日本人層はほぼ皆無

所有権ではないので中国人も相手にしない

墓標になるか

庶民は大人しく郊外のパークホームズかパークシティに行けよってメッセージなんだから、金無い人稼ぎ無い人は怨嗟吐かないで働きなよ。

大幅に価格を下げましたね。

よっぽど反響が悪かったんだろうね。

中層の一部だと4.5％以上可能だし、北向きでも4％以上。

これなら定借でも地代一括ならおもしろそう。

と、思ってＭＲ行ったら狙いの部屋は3倍、最終的には4～5倍かもと言われた。

みんな考えること同じだね。ネガする訳だ。笑＆涙

>>2405 マンション検討中さん
残りの期間が１０年とかになっても、坪１５０万くらいなら余裕で売れるんじゃないかな、

シティタワー品川とは比較にならないが
近年の定借の中では格安なのは間違いない。

三井が超強気から超弱気に変身。
どうして？　どうして？

格安？スレ違いでは？ここは割高で有名な物件ですが。

マジで言ってんの？初心者さん。

算数はできる？
利回りってわかる？
収益還元法って知ってる？

>>2411 匿名さん
問い詰めるんじゃなくて、優しく教えてあげて！

>>2411 匿名さん
連投wわかりやす〜
売れるとイイねー頑張ってね！

ネガを駆逐したらダメ

最新の価格って幾らなんでしょうか？

当初は坪500～みたいな感じだったからなぁ。
さすがに値付けを間違えたのでは。

>>2416 ご近所さん

情報ありがとうございます。
するとなると、現在の価格の平均坪単価600万円超〜700万円は、かなり虎視眈々と懐を伺う金額設定になっているみたいですね。

所詮は定期借地でしかないですし、500万円であれば買う人も増えてくると思うんですがね、、、惜しい

所詮って

定借の前にこの場所で他にマンション無いしね。
立地は抜群だよ。
70年だし。定借じゃなくても70年もマンション持ってないでしょー

定借の良さもあることに気づけている人は少ない。投資で大きく利益を取るには人が気付く前に動けるかどうか。

所有権と比べ土地部分が地代として償却できるから税引後キャッシュは多くなるよね
ただ出口での評価が問題。

ＨＰのモデルルーム来場予約を見たら、すべて残り僅か
不人気マンションが一夜にして注目マンションに変身したのかな？？？

>>2422 匿名さん
わざわざ来場予約見るって。
どんだけ暇なんだか。
何が言いたいの？
掲示板で騒いでるから、予約取れなくしよう、って？笑
金持ち掲示板なんて見ないし信じません。
だって金持ちはレベルの高い専門家の知り合いいるから。
素人匿名掲示板なんて誰が信じるの笑
間違いなく今期三井の目玉物件ですね

たかが予約サイト如きでそんなに吠えなくても。
嫌なこともあるだろうけど、ここだけにしとこうね。

▽「渋谷フクラス／名称決定・旧東急プラザ」(11/15東急不動産他）
NHK・オーチャード・東急デパ本店・原宿裏街道・六通&246交差・スペイン他
とともに馴染みの「旧東急プラザ」の名称が決定された。
中低層部は、「東急プラザ渋谷」の呼称で商業部が残り、上階も商業施設になるので、
建物高さが伸びた分の中高層部はオフィス部がサンドイッチ挿入された、用途となる。

渋谷駅&マークシティ側とはデッキ連結されるので動線もよくなるし、246対面の
セルリアンタワー(ホテル)との街区近接が増すのも有難い。係わりが深いビルなので
完了が楽しみだ。

振り返れば、都心には自動車教習所がないので、勧められた三田と目黒のうち
目黒で取得。路上は六通や青山通りをまわり渋谷に降りて明治通りから戻るのも
定番コースの一つだった。

■主な概要（変更無し）
敷地面積：約3,336㎡
延床面積：約58,970㎡
規　　模：地上18階・地下4階／高さ：約103m
着 工：2016年春
竣 工：2019-新元号元年秋予定
概要ttps://www.tokyu-land.co.jp/news/7f6a81318de73965c6610e7a154d5ee8.pdf

◇「CÉ LA VI Tokyo＝セラヴィ東京(仮)出店」(東急）
フクラス上層17・18階に入居。思い入れあるプラザに展開は楽しみ。
シンガーポールのマリーナベイサンズのクラブラウジは世界的な著名施設。

概要ttps://www.tokyu-land.co.jp/news/66f06a1f44f40552eb9d4fd040cf75da_1.pdf
セラヴィttp://celavi.com/
シンガポールttp://sg.celavi.com/

外装デザイン関係2017/10/18UP済
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/349-350
新東急プラザ商業コンセプト&駅改良&南平台2018/3/8UP済
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/439

>>2421 匿名さん

20年住んでもまだ残り50年あるわけで、投資用としては強いでしょうね。
問題は、どれだけ借金できるかどうかだけ。現金で買うのはもったいない。買うこと自体には迷いはないです。

築30年で借りたいか？

▽「渋谷スクランブルスクエア東棟=2019秋開業へ」(11/15東急電・JR東・東京メトロ）
都心東京駅周辺はもっか、200m未満高さでスカイラインを揃えている面もあるので、
本タワーも伸びてきたので、その高さはヒカリエを50m程上回るので、ハチ公前から
見上げる光景は圧巻だ。全体では4ｈ強の対象面積。

渋谷駅の一連の改良は歴史的大事業だし、クロスデッキも大幅改良するので、
移動動線も俄然良くなる。都心方面全方位からは、銀座線・半蔵門線・千代田線での
カバー&アクセスも良いし、西部地区からの勤務等で都心に向かう基幹女性等は感じ良い。
至近の表参道駅も重要なターミナル制があるので需要も上がる。

最上階の展望施設も「SHIBUYA　SKY」に決定され、ビル系展望施設として
賑わい注目される。かつては東急文化会館のプラネタリウム外観が象徴的だった
東口界隈の集客度も上がることになる。東大・早稲田他産学連携も図る。
なお、本開発はⅠ期だが、Ⅱ期開発では中央棟・西棟が建設される。
キャスト・ストリームが完了したが、もうしばらく周辺開業が続いてくる。

■主な概要
延床面積：約181,000㎡（全体完成時約276,000㎡）
規　模：地上47階・地下7階／高さ：約230m
主な用途：オフィス・商業店舗・展望施設・駐車場他
竣 工：2019-新元号元年秋予定
概要ttps://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews20181115_g43.pdf

>>2427 マンション検討中さん
それは所有権も定借も一緒じゃない？

>>2427 マンション検討中さん

広尾ガーデンヒルズと同じくらいの賃料かと
80M2弱で、35万円程

>>2430 検討板ユーザーさん
そんな安いわけないでしょ。
広尾より借りては多い。

上層階なので坪2.5万円位からでしょうね。80㎡なら60万円からって感じ。
だからといって狭い部屋でも同じ単価が取れるわけじゃないですよ。低層階は仕様も変わってしまうし。
これあんまり言っちゃダメかな？

>>2431 匿名さん

築35年経過したらの話をしていました。
新築なら、たしかにそれよりは高いと思います。

>>2433 マンコミュファンさん

なるほどー
もっと取れそうですよね。
価格そろそろ確定するみたいですね。
当初よりはかなり安くなった。

2035年、この物件も築15年、40歳前後で購入した層が55歳となって、日本の人口は1億1000万人、高齢者は推定33％となっている。インドのGDPは日本の半分だったが僅か15年で日本の倍になっている。温暖化が進んで東京も住みやすくないかもしれない。

AIの自動翻訳が一般化して、日本語という壁が無くなり日本人の仕事は奪われているかも知れないし、能力のある人は、より一層、言語で日本に縛られる必然性がなくなっているかもしれない。

2035年には虎ノ門、麻布台などの森ビル再開発も10年、品川、田町、浜松町の再開発も進んでいる。

果たして、ここ渋谷ザ・タワーが定借でそんな価値を維持できるのだろうか。

>>2435 マンション検討中さん

この掲示板で言うこと？
渋谷も再開発やってるし、渋谷最寄りの物件の価値が維持できてなかったらそれこそ東京のマンションは全部ダメでしょうね
インドに抜かれないように日本人も頑張らないといけないということすかね

リセールが期待し難いと思うのだよ。

>>2437 マンション検討中さん
情報弱者笑笑

ここは試金石ですね

定借でも、場所がよければこの値段でも売れるんだ、という

ここが完売したら、定借マンションがどんどん増えて、また一段とバブルになるかもしれません

今日行ってきましたけど接客が素晴らしくて買ってしまいたかったけど予算合わず(T_T)若めの男性ですが非常におすすめです！

どのタイプの部屋が人気なんですか？

パンダ住戸出た！！
利回り良いしすごい倍率つくんだろーな・・・

>>2442

ＨＰにそんなのありますか？

いずれにしても61平米 1.3億円ってのが最低ラインってそんじょそこらの
パワーカップルでも無理ですよね。。。

夫婦 子なし を助長するような不動産高騰はマジでヤメて欲しい。

>>2442 匿名さん

私も参戦します！絶対欲しい。
一代で財を築けますね。

>>2444 匿名さん

60m2のやつですか？

60ｍ2はパンダじゃないよね。

>>2445 マンション検討中さん

違います。
モデルルームで予定価格の変遷見ればわかります。

定借はやっぱダメだよ
千桜も中古 全然売れてないし

ダメだと思う人は買わないこと

千桜と一緒にするな笑
広尾とか売れてるよ

宮益坂のヒカリエ横で旭化成の建築看板が出ているのを見かけましたが、あれは分譲マンションでしょうか？位置的に駅とデッキで直結するのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。よろしくお願い致します。

>>2451 マンション検討中さん
直結クレヴィアが建ちます。

旭化成なのにクレヴィアなのですか？クレヴィアは伊藤忠ですよね？

新しい価格表届きました。
最初に比べるとかなり下がりましたが、売れ行きは悪いんでしょうか

私にも新々価格表（3度目）。
最初からこの価格なら良い意味で大炎上していただろうにね。
もったいない。

なんだか売り方に右往左往してる感じですね
要望書がなかなか集まらないんですねえ、、、

金利も最近上昇してきてますし、いつまで強気でいけるか

タワーマンションの大規模修繕について考察がされています。
築40年経って、修繕、、、するかなあ？あと35年で取り壊しで、所有者はみんな60以上の老人、借りてる人ばかりで、大規模修繕なんておそらくしないんじゃ、、、

https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2017052400095.ht...

価格は最初が高すぎただけでしょ。
安くなるのはいー事だ！！

個人的な意見で申し訳ないのだが、気になったので投稿します。
（70年の）定借の良さは、周辺家賃と比べて“総額が安いかどうか”なんですが、
ここはいかがですか？

20坪での家賃が月30万x12ヶ月x70年=約2.5億として、

ここは購入費（地代込？）+管理費+修繕積立金+建て壊し金？+固定資産税あたりの70年総額は2.5億より安くなりますか？

商談に行った人はこんなあたりを聞いていると思うのですが、
もし良ければ教えてください。

>>2459 マンション検討中さん

少なくともこの立地、高層の20坪が30万円の家賃で済むことは無いので(倍はします)。

簡単な話でしょ。

>>2459 マンション検討中さん

そんなもの、所有権のマンションだって、その部屋を賃貸した場合を仮定すればもとがとれるんだから、
所有権より安い定期借地がどうかは自明。

安いですよ！！

この物件の間取りについて書いているブログ見つけました。
https://www.cocom.fun/entry/2018/09/10/131436
なかなかの評価。

将来、定借が今より認知されていれば問題ないけど
リセール時は厳しいのでは？

金融機関も急に貸さなくなっているのに
2年後、所有権と同じように貸すかな？

残り40年をきらなければ銀行は貸してくれるよ。
実際貸してくれたし。

南麻布の築浅の某定借マンション売却してるけど、買いたい人が出ても融資がなかなか降りなくて苦労してるよ。定借を転売するならキャッシュ持ち狙わないと厳しいかも。

そりゃ、かつかつ組に転売するのは何売るにしてもキツイのでは？？

いやー、定借は違うよ。やっぱりローン出ないことがけっこう多いから。

買う人の収入が低いんでないか？

新築ではほぼ全ての金融機関が所有権と同等のローンをつけるようにはなったが、中古となるとまだ担保評価が確立されてないこともあって、所有権の8掛けしかローンがつかないことが多々ある。収入等の条件はクリアしてるとしてもね。

多々あるのか？本当か？適当なこと言ってないか？

多々ではなく、ほとんど。
銀行で聞いてみな。

>>2471 匿名さん
そんなんも知らずに定借買おうとしてんのかい笑

定借は一切認めない、って言う金融機関もあるよ。

どうでもいい話題が続いてますね。
ようはリセールがいくらかだけがポイントで、
買う人の資金調達など、どうでもいい話。
定期借地権物件で一括りにしてる時点でお里がしれる。ここは、とんでもなくリセールバリューが高いよ。

>2475
え？買う人の資金調達はめちゃくちゃ重要でしょ。定借という理由で買えなくなるのは大きな機会損失。あと安易にリセールバリュー高いと言う人間ほど信じられない。根拠を明示した上でどうぞ。

>>2476 匿名さん

そんな貧乏人は相手にしてない、という意味を理解してね。
根拠は、都心の定期借地権物件の実績で十分でしょう。
データ示せ、なんて野暮なことは言わないでね。データは価値あるもので、ただじゃありませんから。
何れにしても情報を持ってそれを分析できるインテリジェンスを持ったものが勝ち組なのですよ。
ではでは。

たしかに本当に経済的に裕福な人なら、定借か所有権かにはこだわらないだろうし、
そもそも、ローンは使用しないよね。

そんな裕福層だけで商売が成立するのなら、それならそれでいいよね。

いやいや、富裕層こそ所有権にこだわるよ。定借を選ぶ富裕層は少ない。定借を選ぶのは所有権より安いから貧乏人がしかたなしに選ぶんだよ。ここの営業マンも話してたけど、ここはキャッシュじゃなくローン利用がほとんどらしい。新築なら融資はのびるけど、中古になれば……わかるかな？

いやいや富裕層はこだわらないよ。根拠はないが

定借は後先を考えずに、目先の安さに釣られて衝動的に購入する人しかいないでしょうね。
分別の有る富裕層は手を出さないでしょうね。

富裕層でない人が富裕層とはこれこれなどと、意味不明な供述をしております。

本当の裕福層ほど、賃貸か定借か所有権かにはこだわらないでしょ。

定借と所有権の経済的な面での比較では、
定借は、残存期間が短くなると加速度的にリセールバリューが下がるので、
理論上は、長く住めば長く住むほど所有権が有利のような気もするけど、
ぶっちゃけ誤差の範囲内なのでは？

定借と所有権の一番の違いは、経済的な損得よりも
いつかは手放さなくてはならないという不安感と
いつまでも住んでいられるという安心感
の精神的な違いだと思うよ。

ところで、どなたか、最新の価格表、
アップしていただけないでしょうか？

そもそも、富裕層はここ買わないですよ。
最近金持った人は金使いたくて喜んで買うかもしれませんが、ここを買う理由が見当たらないです。

>>2485 匿名さん

などと、根拠レスな意味不明な供述をしています。

>>2474 匿名さん

ネット系の銀行ですね。所有権のクソ物件掴むよりは断然マシだというのは言わずもがなやろ

>>2481 マンション検討中さん
こういうしたり顔の自称事情通の方々がまだまだ居る内は、定借好立地もそこまで強気な値付けにならないので今の内に買っとくのもありっちゃあり。
中国なんて全部借地権ですからね。

賃貸も出るんだから、賃貸でもいいかもしれませんね。
むしろ賃貸の方が総額は安いかもしれないし。

>>2489 マンション検討中さん

賃貸だと高いよ。
三井でこの場所でパークコートを買うと所有権なら1.5倍する。
そこをどうみるかだな。

>>2486 匿名さん
すいません、根拠は私が興味ないというだけですね 笑

そうなんだよね
もはや三井ブランドの所有権タワーマンションなら、平均坪単価1500万円、上層階2500〜3000万円になっちゃうからね
香港や上海の中国人からすると、坪単価1000万円はもはや割安感覚なんだよな

平均坪1500万なんてするわけないじゃん。青山や六本木より高くなっちゃう

>>2491 匿名さん

んじゃ見なきゃいーじゃん

>>2485 匿名さん
営業に聞いたらほとんど申込入ってるみたいよ。
10数億買える人は富裕層じゃないの？

まったく、否定も肯定もポジショントークばっかり。思惑先行して高値つけたり化けの皮はがれて暴落したり、買ったら先々ずっと振り回されそうな予感・・カネ余って仕方ないっていう人はいいけれど、素人は手を出さないほうがよさそうだな。。。

>>2496 匿名さん

高値で出して調整する。
会社なら当たり前じゃねーの？
何目線で物申してるんだか。

22階以上で坪600前半からとは予想以上に安いね。
低層はかなり期待できそうだ。１つ買っとくかな。

>>2466 通りがかりさん
人生に南麻布という贈り物

良い物件だった。

貸しで利益出るなら三井が賃貸で出すでしょ

なぜキャピタルゲインやらインカムゲイン狙いの人が沸くのか分かりませんがなぜでしょう

実需が買えばいいだけ
買えないなら吠えるな

>>2500 名無しさん

普通だよ。
君の言い方だと、過去、分譲マンションでキャピタルもインカムも出てないみたいだな。

>>2495 匿名さん
最近お金を持った富裕層なんじゃないですか？
日本人なのか中国人なのか知らないですが。

なるほど。確かにこの値段で定借買うとは、中国香港台湾はじめアジア勢が相当程度入っていそうな気がする。。

>>2503 匿名さん

まさか君は定期借地権の割高割安を価格の絶対値で判断してるの？
君には用のない物件ならもう来ないでもらえるかな～

ここで高値を肯定したい人って、一体どういう立場の人なんだろう。地権者さん？営業さん？それとも周辺にお住まいの方とかなのかな・・？

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

泣きわめこうが、事前案内会の反応で価格調整した結果が今の予定価格。全体的に割安に落ち着いたんじゃないかな。キャピタルでるかでないかは部屋毎でちがう。単価計算して、沖式と比較すればでやすい部屋は自ずとわかる。方角で単価差が激しくついているからね～

4倍が最高らしい。
1倍に申し込みしたけど、どうなることやら。

>>2507 匿名さん
どの部屋がキャピタル出るの？教えて〜

全部

>>2508 匿名さん

4倍は15億の部屋ですね

1億台にも4倍ありましたよ。

申し込みもう始まってますか？

まだ登録前ですよー

何故倍率わかりますか？

>>2515 マンション検討中さん

要望書でしょう。

>>2511 匿名さん

そんな価格ありました？
価格表には見当たりません。

>>2517 匿名さん

営業さんからの話です。申し込みがここは4件と言ってました。公式に販売はしてないのだと思いますよ。

投資家連中の話題になってきましたね。
投資家といっても不動産屋に毛が生えたレベルですがね。

結論としては結構、売れ行きは良さそうね
所有権だったら坪単価1000万円超だったってことなんだろうね

言いぶりがまるでバブル期の不動産屋みたい・・

>>2522 匿名さん

ここに何しに来てるの？

申し込みいつからですか？

広尾ガーデンフォレストさん
中古が高く売れたらいいですね。

買うなら所有権のヒルズのほうやろ。笑
情弱は、知らへん。笑

>>2525 マンション掲示板さん
中国人？

>>2525 マンション掲示板さん

現金一括購入なら、マンションの固定資産税や修繕費用・管理費
を勘案しても、30年で元本回収できますでしょうか？

定借はマーケットが極端に小さいからね。よほど運が良くない限り将来売る可能性がある人は苦労するよ。
それでもいい人は買えばいいけど、それでは困るという人は避けるべし、が鉄則でしょ。

ポジショントーク激烈。
俺も抽選避けたいから、
定借は避けるべしに
一票。

>>2529 マンション検討中さん
現金購入したらエクイティリターン下がっちゃうじゃん笑

定借は安くないと意味が無い。

>>2525 マンション掲示板さん

2525さんの考え方はとても壺にはまっていて、
クリティカルな視点だと思います。
つまり、別の言い方をすると下記のごとくです。

こちらのマンションを現金一括で購入して賃貸に出したとします。
固定資産税や管理費・維持費も勘案すると、元本回収に何年かかりますか？

>>2534 販売関係者さん

30年ぐらいじゃね？
そこからあとは丸儲け。
子孫のためにどう？

NET利回りで3.3%を確保できるなら、検討に値すると思いますよ。といいたいところだが、実際は2%だと思いますがっ！
ここは相続税対策での購入か、賃貸で住むのが賢明ですよ。
三井は広尾の定借も相続税対策用の資産家へ推し、よって若人には不適ですね。

約57年。
700万円÷（1.7万×12月×60%）

条件：坪700万円の部屋購入、家賃1.7万円／坪（70年平均、新築時2.5万円）

経費：管理組合費、修繕費、解体費、管理委託費、利子換算（1%）、火災保険、建物固定税、所得税、住民税、空室リスク10%。計約40%

これでも甘々査定。
定借だろうが所有権だろうが関係なく厳しい現実。
参考までに、不動産屋は空室リスクや所得税等（人によって差異大）の算入はしない。

>>2536 匿名さん

相続税対策だとなぜ所有権より定借の方がいいの？長期的にみたら所有権の方が良さそうに思うけど

近くにラトゥール渋谷神南ができるんですね
https://tokyorent.jp/selection/4643/
パークマンションもあるし、渋谷とはいえこの地域の格別です。

自分で計算して

きわめて大雑把には、家賃収入の4割程度は、
ランニングコストに消えるということですね。

>>2542 2534さん
実際不動産買って賃貸出したことあれば分かるけどそんなことない。

1. 賃料は総合課税だから、4-5割税金かかる。これは正しい。
2. ただし、減価償却は損金算入可能。マンションというかRC共同住宅は躯体47年定額償却＋設備15年定率償却。つまり、オプション購入費は償却早いです。
3. あとは、規模にもよるけど、収益の概ね３割程度は経費算入可能。個人で自己申告の人はマイナスにする猛者もいるけど、白色申告でなければ7年証憑保存義務あるから非推奨。行き過ぎた節税はいけない。目をつけられてむしろ苦しくなる。
4. 概ね5棟10室基準を満たせば、青色申告の特別控除で年間72万円だったかな。更に損金算入。
5. 小規模企業共済で無税貯金。
6. 消費税還付でキャッシュイン。

という具合に極限までNOI Yieldを高めるのが、サラリーマン大家さんたち。プロはそういうどエンド君に知恵をつけて売り付けて転売益だけとる。

なお、居住用の人には関係ない話です。投資っぽい話出てる割には、投資家が誰もコメントしてなかったんで、チョビッと燃料投下。あとはみなさん自分で調べてネ！

>>2543 通りがかりさん
もうちょっと詳しく教えて下さい。一戸居住用、一戸投資用で考えています。

>>2543 通りがかりさん
ありがとうございます。そういうのデベに質問したら教えてくれるんですか？

>>2545 通りがかりさん
投資用不動産を売っているわけではないので教えてくれません。

>>2546 匿名さん
そうですか。みんなこういうの知ってるんですか？

１、２５３４さんが指摘しているのは、税を含めた経費全般が40%。おかしい数字ではない。所得税と住民税だけで４０％と勘違いされている方もいるようだが、全体の経費割合でいえば所得税等は大した％ではないでしょう。

２、家賃が７０年平均１．７万円は高い。１．２５万円（新築時の５０％）が適正か。誰にもわからないというのが現実ではあるが、これだと完済７７年となる。
それに加えて、リフォーム代が算入されていない。この占める割合は約５％と高い。よって４５％が適正では。　これだと完済は約８５年となる。

３、経費項目は正しいが、数字は不確定。　　すべては自己責任。

現金で買わない人は元本割れててもエクイティリターンはプラスなんだから気にせず買えばいいんだよ。

>>2549 通りがかりさん
借金した方が利息もあるのに、元本割れてでも得ということですか？
投資のプロでらっしゃるようですが、僕サルなので、サルでもわかる説明していただけませんでしょうか。

>>2550 マンション検討中さん
いくらで売れるか次第ですが、フルキャッシュより投資効率は上です。だからREITが成り立つんです。

LBOでググって下さい。簡単な算数です。

いくらで売れるか次第ですか　笑

ＲＥＩＴは損しないんですか　笑

それ、ただの博打でしょ　笑

>>2552 匿名さん
いくらで売れるか次第です。
REITも損します。
投資は全部博打です。ただ、工夫の余地があり、それが面白い。

なぜ流行る手法があるのか。ただそれだけです。ご自分で計算してみたら分かります。計算しなければ、ただの博打のままです。

借金で買うということは、結局のところ、レバレッジを掛けて購入することなので、
計算通りにいけば、リターンも多くなる。ただし、金融市場の変化もあるので、
借金による購入は、現金買いに比べてリスクも高くなる。

投資も博打も儲けているときは、能書きを垂れる。
自分は天才だと錯覚する。
冷静になれと言われても聞く耳持たず。
人間である限り、仕方がない。
だからＡＩには適わない。　なんちゃって。

きわめて大雑把には、家賃の200倍くらいの物件購入なら
まあまあOKと言われていますよね。

しかし、現実的には、家賃の200倍の物件なんて
ほとんど見ないですね。

現金一括購入なら、家賃の200倍の価格で
指し値を入れればいいのでしょうかね。

家賃の200倍の価格の物件を現金一括で購入して賃貸に出すという場合、
元本が回収できるのは、何年後でしょうか？
税金＋管理費＋修繕費用は、大雑把に家賃収入の4割とします。
（200＋200×0.4）÷ 12 ＝ 23.3年

ですから物件価格が家賃の200倍でも、ランニングコストまで考慮すれば
そんなに安すぎる価格でもないような気がします。

それでは、
元本が30年で回収できるような物件価格は、家賃の何倍でしょうか？

（30×12）÷ 1.4 ＝ 257倍ですよね。

土地から仕込むマンションの場合、投資利回り10%が理想と言われます。ここのような超一等地でも8%程度は確保したいところです。例えば、2000年ごろ新築時に購入した当方の広尾の物件は8%を確保出来ます。
利回り3.3%なんて狂気の沙汰とはいえないし、どうしても欲しいなら現金一括払い以外に選択肢はないです。

>>2550 マンション検討中さん

投下資本に対してでしょ。
出口で帳尻があえばいいんです。

>>2558 匿名さん
バカですか？
都心の新築マンションで利回り8%超えるところなんてありませんよ笑
いつの時代ですか？

>>2558
利回り10%って表面ですよね。
表面10％でも、6000万円のマンションで家賃50万円、
3000万円のマンションで家賃25万円。

2001年ころの港区中古なら、そういう物件もあったよね。

>>657 匿名さん
買えない人のひがみに聞こえるからやめた方がいいです。

>>2562 マンション検討中さん
だーかーらーいつの時代の事？
昔はーなんて言っても意味がない。
何年遡る気ですか？
建設的な話をしましょう。

あまり高齢者をいじめないように
そのうち郵便貯金で10パーとか言い出しますよ

大昔に一軒二軒買っただけの素人が高説垂れるのは害悪で痛くて見てられないので、職場の後輩にでも先輩風吹かして満足しておいて下さいね。

二軒三軒買っただけの素人が先輩風吹かして満足している。

どの部屋が一番人気なのでしょうか？

最上階（プール）、南（安い）、北東（眺望）、北西（眺望）が人気。
まあ、全体的に人気。
新価格が絶妙なんだよな。

しかし、西にパークマンション100ｍ、東南に渋谷ホームズ30階？、北西にＮＨＫ90ｍの建て替えが将来ある。南の区役所、南西は住友だっけ？は建設中。

階数と価格を十分検討すべき、リセール時のために。

ここ凄くいい、
しかし、何故に定借?

>>2570 通りがかりさん

凄くいい、から定借

神宮前よりは南平台のパークハウスとかのほうが一緒に検討してる人は多いのかな

いま、渋谷青山で検討するなら、南平台、クヤクショ、神宮外苑の3つからでしょう
それぞれ微妙にキャラはちがいますが！

>>2573 匿名さん

微妙というより、まったくキャラが異なる。どれも損はない物件。

買えるなら欲しいっす。
場所最高だもんな?

このマンション買えば儲かるかな？

２倍になるよ。笑

2倍なら買おうかな 笑

南平台、ほぼ246

さすがに2倍にはならないとは思いますが…
1番人気はどのタイプなんでしょうか？

なら、1.5倍くらいにはなりますかね？

名前変えても連投1番人気は2581ちゃん　笑

来週抽選？

この掲示板に買う人は少しはいらっしゃいますか？

1番人気は確かHとJタイプだったような。
後は買えない高層階にも倍率ついてました笑

抽選？
要望書で倍率がついただけで、販売は別なんでは、、？

連投、スルー、連投、スルー
かわいそうな初心者マークさん。涙

>>2588 匿名さん

あなたは、どれを買われるのですか？？？

内緒。。。だけどヒントを教えてあげる。

私のお部屋は10人が申込みしてるんだって。

さて、どのお部屋でしょう。

Jかな？

当たり。。。

Hは今のところ何倍くらいですか？どなたか教えてください?

突如漂うポエマーだかメルヘンだか五本木◯子臭

Ｈは止めときなはれ、安物買いの銭失いといいまっしゃろ、リセールは厳しいおすえ。
１ＬＤＫの１億円はこの好景気が去りはったら、おわりどす。
ほかを見つけなはれ、探しなはれ。

知らん旦那はんや偉いはんを前に堪忍どすえ。
はい、さいなら。

>>2595 匿名さん
倍率下げさん？

倍率下げさんありがとう

K、Lの30階以下はコーナーだし、
狙い目かもと最終案を悩んでいます。

こんな高額マンションでもスレッドが賑わうって事は、金があるとこにはあるんだな。
3LDKって最低いくらなんだろ…
1LDKでも1.1億?だから2億とかか。
子なしの共働きでも無理だわ。
買えるのは医師夫婦とかNHK夫婦とかか。
NHK局員は買いに来そうだな。

そうどすなあ。Ｋ・Ｌよろしおすなあ。

目の前の渋谷ホームズの建て替えが検討されておますやろ
そこをぎりぎり避けはった方がよろしんとおますやろか
近所の方にお聞きしたら〇〇階とか言うてはったし
専門家の人が階高はここより低いんやないかと言うてはったなあ

抽選、当たったらよろしいおすな。
はい、さいなら。

>>2599 匿名さん
そのどっちでもない普通の共働きだけど、２億ちょっとなら普通に買えるよ。

>>2601 マンション検討中さん

まあ、一馬力でも、あるマンションで二億円の審査通ったな。しかし、資金手当てができるからって、営業マンも勧めるなよと思った。こっちは普通のサラリーマンなんだから。

結構金あるんですね、皆さん。
子供がいなかったら1.3億くらいまでは行けそうだけど、ま、子供がいるんでローンは9000万台が限界っす。
それでもやって行けるのかどうか。

金持ちの皆さん、グッドラック。。

西南と南の平均倍率が3倍らしいけどほんと？

>>2604 匿名さん
明日行くから聞いてみまーす

低層階を賃貸じゃなく分譲して欲しい

結局100戸で確定だね。

153か158戸分の100戸出しならまずまずじゃない？

南と西南がダントツの人気
現状最高倍率10倍前後

年内に2次あり

すごい人気なんですね
世田谷の定借が悲惨なことになってるんで上昇相場にストップがかかったのかと思いましたが、超都心部のタワーの需要は想像以上なんですね

>>2609 匿名さん
安いから倍率付きますよね

下層階の価格と比較してから判断したいのが皆の本音では？

＞＞世田谷の定借

ブランズシティかな。あれは駅からも遠いし仕方ないだろうね。

世田谷と比べるのは意味がないっす。

当たるかなぁ

キャピタルゲインでるかな?

>>2615 匿名さん

出ないよ。

>>2612 匿名さん

低層はパークホームズ仕様だけどね。

結構多くの部屋が抽選になるのですか？

ＭＲに聞いたら。

>>2617 匿名さん
ここなら仕様なんてどうでもいいような

>>2617 匿名さん

それはどこの情報ですか？

1期はパスしようかと迷ったんだけど、40ｍ2は坪単価高いらしいし、明日登録することに決めました。倍率が気になるけどイチかバチか勝負。

>>2621 口コミ知りたいさん

プラン冊子の後ろに、スタンダード、スーペリア、ペントハウス・プレミアムとあるでしょ？
22階より下はスタンダードで、22階以上よりグレードが落ちますよ。

>2622
外れても40m2には挑戦できるからね
そのための高層階からの販売なんだろうけど

>>2622 匿名さん
わざわざライバルを増やすことは普通はしません。

初心者マークの1行質問は、人の親切心をもてあそんでいますからご注意してください。

天気晴朗なれど波高し。
さあ、出陣。

>>2627 匿名さん

私も本日申し込みます。
絶望的な倍率でなければいいのですが。
お互い、グッドラック。

>>2623 匿名さん

天井高、天カセ、タイル以外の違いがあまりなさそうな気が

>>2626 匿名さん

どの投稿のことですか？

倍率情報ありましたら教えてください。

結局人気大したことなかったね。

希望が持てる倍率でした。
流石に空いているところはありませんでしたが。

南側申し込んできました。

希望の部屋は4倍だったので同じタイプの1倍の部屋にしました。
2倍なら可能性ありますからね。1番の方ゴメンナサイネ。
はじめてなので、今からドキドキです。

実は私も南側でした。当たればいいですね。

Hタイプですかねー

倍率ありの60-70の狭めを申し込む方はセカンドハウスか投資用なんでしょうか？
うちは実需で100なのと、次の予約したので流石に抽選はないと思いますが…

>>2638 匿名さん

倍率つかないなら、今日当選の連絡があると思いますよ。なければ、抽選です。
抽選でも、当選したときのために次回予約はします。

北東上層階も4倍だったような気がしましたよ。
上層階はそれなりの倍率だと記憶しています。
私も上層階だったので検討外ではありましたが、口頭で教えていただきました。
メモしていないので間違っていたら、すみません。

最高倍率はいかほど？

>>2632
人気、大したことなかったんですか？
どのくらいの感じだったんでしょう？

価格が価格だから、倍率はさほどでなくとも、一通り埋まっていたようですよ。
１倍でも100戸売れれば先ず先ずでしょう。

最高倍率6倍みたいですよ。
億ションでこれだけの倍率がつくなんて。
お金持ちっているんですね。
空いてるお部屋に申し込もうとしたらどの部屋も倍率ついてました。
だから結局、気にせず第1希望に申し込みました。
明日抽選ですが皆んな行きますか？
写真撮ってアップしてください！！

抽選会仕事で行けないので行く方は倍率表アップしてください！
ズルされないように。

抽選ではありませんでした。それはそれで悩んでしまうのは贅沢な悩みでしょうか？
このマンションの評価は本当に難しいです！高いのだか安いのだか、買ったほうがよいのかどうか、よく分かりません…
初志貫徹して第一希望に申し込めば良かった気もしています。

無抽選はうらやましい！私は3倍でした…

>>2647 マンション検討中さん

自分の欲しい部屋、階数で抽選のほうがよかったと、
少し悔やんでいます。今週悩んでみます…

私も抽選と言われましたが、最終日の経過など何となく対応に不信感を感じました。
広めの部屋を十分に買える予算はあるんですが、ここは止めるかもしれません。

>>2644
すいません、最終日に行かなかったので教えてください。

どの部屋も倍率ついてました。とありますが、100戸全てに倍率がついていた訳ではなく、希望のプランの中では空きがなく倍率がついていたということですよね？

>>2649 匿名さん
抽選なんて信じてるんだ
箱の中見たら愕然とするかもよ
売りたい客に、売りたい部屋を割り当てて行くための抽選も？ある

昨今のブラックボックス化した販売方法は、ネットで何でも情報が流れる世の中だからしょうがないのかね
とにかくコネと情報戦なのは確か

>>2651 匿名さん
そのために誰か行った人が何番が当選したか写真撮ってください。
よろしくお願いします。

ここは住戸別抽選？
抽選部屋が多い場合は倍率別抽選もあるよね。これだと各倍率で何番が当選したかわかればいいから確認しやすい。

ここは住戸別。つまりいくらでも不正ができる

>>2649 匿名さん

一番乗りで行けば抽選箱の中の確認できるよ。もちろんサクラが先回りしてるとか疑いだしたらキリないが、三井含む財閥系はクリーンにやっている印象。

北仲の倍率抽選は面白かった。
一番凄かったのは、トミヒサクロスの戸別抽選。
人人人、3会場に分けての抽選だったけど、半端なく盛り上がった。