パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

70年借地権だけど区役所と一体化の開発だからしっかり補修メンテは行われそう。
一応住宅棟とは分離してるようだけどね。豊島区の区ヤクションという分かりやすい
モデル例もありますし、価格次第で人気になるのではないでしょうか。

ここいいですよね。

ここは待ってる人多いでしょ。
神宮前みたいな地代にならなければいいのだけどね。

施工は庁舎と公会堂に関しては東急建設です、こちらも同じ可能性あるのではないですかね

ここか馬車道が今一番興味あります！

決して駅から近くもなく朝はセンター街のゴミ山の脇を通り過ぎて出勤して
仕事で疲れて若者が騒ぐ喧騒の中帰宅する。
渋谷の駅前に出れば何でも揃う便利さはあるものの好き嫌い分かれそうな立地ですね。

代々木公園が割と近いことはメリットですが、日常の買い物はどこでするのでしょうかね？
デパ地下やネットスーパーでしょうか。
OKストアやハナマサが遠くない距離にあるので週末にまとめ買いも可能かもしれませんが
果たしてこの立地は便利なのでしょうかねという疑問
それでも人気？になりそうなのですよね？

ちょっと色々皆様の意見をお伺いしたいです。

若者ならともかく、年配者が自宅として買う様な物件ではないと思います。

買うでしょ。というか年配しか高額だから買えないでしょ

>>6 匿名さん
センター街は通らないでしょ。

決して立地はよくないし、定借だし。難点多すぎ。話題だけでは無理がある。

>>10 匿名さん
立地良くないかなぁ？悪いと言われれば悪いけど、パルコや宮下公園の方の再開発もあるし、NHKの建て替えとかって話もあるんですけど。

渋谷、表参道まで数分、代々木公園も至近、週末のイベントは五月蝿いと感じることもあるが住んで楽しい立地ですよ。渋谷駅の建て替えも順調に進んでいますし、綺麗になり使いやすくなるでしょう。今後もこの周辺や反対側含め再開発計画多いですし楽しみですね。

>>6 匿名さん

駅まで最短で歩くならセンター街は通らない方が早いでしょう。この物件が建つのは税務署の辺りなので、徒歩8分くらいで駅に着けると思います

とりあえず今年1番の注目物件だろう

>>8 匿名さん

年配者が、ここに住んで何を楽しむのかな。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4640.html

この方の中でも注目物件のようですね。
富裕層が放っておかない立地だと..
借地料次第ですが借地云々もさほどデメリットでもなさそうですね。
千桜タワーも高い借地料がと散々言われましたが早期に完売しましたしね。

その人だけじゃなく、ここに注目してる人は相当多いよ。

絶対買いたい

>>16 匿名さん
リンク先を読んだけど
三井も地所も野村も、誉めまくってるだけじゃない。いつものブッタ切り無しで。

自分の注目物件だからでしょう。そうでもない物件は話題にも挙げないということでしょう。

定期借地で残期間があと30年とか短くなってきた時の物件価格がどうなるか、一応気になりますよね。まだ例もないでしょうから。

杞憂。自分はその前に売却するつもり。

パークコート神宮前の中古の売出し価格が参考になるかも。

東急建設で3月着工/渋谷区役所建替え住宅棟/三井不レジら



　三井不動産レジデンシャルは、東京都渋谷区、三井不動産、日本設計と官民連携で進める（仮称）「渋谷区役所建替プロジェクト」のうち、住宅棟の施工者を東急建設に決め、３月に着工する。２０２０年９月の完成を目指す。設計は日本設計。当初計画していた免震構造を制震構造に変えたほか、規模も変更した。
【制震構造に変更】

　住宅棟の規模はＲＣ造地下４階地上３９階建て延べ６万１５００㎡で、最高高さは１４３ｍ。住宅戸数は５０５戸、駐車場は１６１台となる。直接基礎を採用する。
　当初計画では地下３階地上３９階建て延べ６万０４２０㎡の規模で免震構造の採用を想定していたが、ともに変更した。地下１階と地下２階の間に予定していた免震層は８７３台収容の駐輪場と設備機器スペースとして活用する。
　地下階数は増えたものの、深さは変わらず、地下の建築面積は減少し、掘削土量約２万１０００m3を削減する。工事車両台数の減少により、ＣＯ2も削減できる。
　今後は３月に山留め・土工を始め、１８年２月ごろに地下、１１月ごろに地上の各躯体工事に着手する。
　住宅棟の建設地は宇田川町２８－４９ほか。庁舎と公会堂の敷地のうち、４５６５㎡に７０年の定期借地権を設定して整備する。民間事業者はマンションを建設・分譲し、定期借地期間終了後、区に土地を更地返還する。
　庁舎・公会堂（宇田川町２８－２０ほかの敷地７８５５㎡）は、東急建設の施工で１９年５月の完成に向け工事が進められている。設計は日本設計。規模はＳ・ＲＣ・ＳＲＣ造地下２階地上１５階建て延べ４万２０００㎡。
［ 2017-02-15 4面 面名:４面］

上に伸びたのでアスペクト比の関係で免震から
制震になったとかかね。コスト的にはコンクリの量も
増加するのでコストダウンにはならなさそうだけど

去年の記事と比較しましたが、地下３階⇒地下４階になっただけで、
地下深度も建物高さも変わってないように思えます。
最近は免震技術も発達しかなり縦長でも免震可能ですし、
アスペクト比以外の原因（建物形状、地盤、敷地への可動部設置可否、など）で
何かが免震を諦めざるを得なかったか、もしくはコストダウンではないかと。
通常だと、コストは免震＞制震で、免震が5%程度高くつきます。
（超高層だと梁柱を大きくしなくて良い分コストが逆転することもあり）
計画時より建設費上がるし、人はいないし、工期遅れるし、で仕方ない面もあるのでは。

>>23
>パークコート神宮前の中古の売出し価格が参考になるかも。
もしそうだと某千桜以上になりそうで、残念。

定期借地50年のパークコート神宮前は
2009年の新築時点で坪平均320くらい
現中古は坪平均330万くらい

市況もあるけど上がってるんですね。
ここも地代と価格次第ですが期待出来そうですね

今がピーク説もあるので、なんとも
中央区、港区、江東区以外は、2040年までに人口は減っていく予想もあるし
下記みても渋谷区は減少傾向なのは確か
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/03/60m3t200.htm

クヤクションとしては豊島区のほうが数段上だね。

　

まあ今年販売されるなら一番の注目物件なのは間違い無しだな

当初計画より大幅うしろ倒しだからねえ
建設ラッシュなんで仕方なし

遅れても良いもの作って欲しい

定借だけどブリリアタワー代々木公園より高くなるね。
低層で坪400万、最上階なら坪1000万でも売れるだろ。
資産というより消耗品として買う層からしたら価値が減損しようが
ここの展望はいくら出しても欲しいでしょう。
私は泡銭ですが30階あたりを坪700万くらいなら買いたい。いやいくらでも買うｗ

やっぱり北向きの部屋が高いのかな？

>>28 匿名さん

定借の50年ものは買わない方が良い。と、住宅評論家や住宅ブロガーたちがよく書きます。70年ものならともかく。

>>36 匿名さん
そうは言っても価格次第でしょ。
仮に３０年でも安けりゃ買う。
価格が決まってからの話しだな。

>>37 匿名さん

例えばその30年なら、ローンも30年以下しか借りられないので、中古での買い手が減るのだそうです。

資材・人件費ピーク時の建設で確実にブリリアより高いだろうね。
そして代々木公園に一番近いタワマンはこっちになるんだから笑
区役ションどころか区億ションって来年には皮肉られてるでしょう。。

池袋の区役ションの最上階ペントハウスが売りにでてる。
当時は2億400万だったのが2年落ちで3億2000万・・
当時は現金一括買いが4割だったってことで渋谷区役ションも瞬間蒸発だよね。
倍率下げるために全部億ションにしても即完でしょうｗ

そうですよね。ここは立地がとてもいいですよね。借地じゃなかったら私も買いたいです。
住むのであれば、賃貸でいいかもですが。

>>41 匿名さん
立地と言えば、スムログでマン点さんの過去記事を見ると
今話題の新航路の一つが、この区役所跡地真上を通過予定みたいですね。はてさて、どうなるか。

スミフは資金あるから残ってでも値下げしないで高値キープさせるからここは吊り上げるでしょう。
抽選っていっても抽選じゃないアレもあるし。なんでもありません。

新航路ってそんなに影響ありますかね？時間帯も限られているし。いろんな人がいろんな所でネガってるけど。

とはいえ、80dbaて結構な騒音だぞ

飛行機好きの人、以外には影響あると思いますが。

結局他のスレでも話題にはされても盛り上がらず大した問題とは認識されてない感じだから
さしたる影響もないのではないでしょうか。

仮に飛行ルートになったら渋谷区のマンションの半分くらいは音聞こえるようになる。
欲しい人がネガキャンする程度だったのが、売り出されたら倍率20倍以上で妬みネガキャンすごくなるよｗ

結局そんな問題の優先順位は低いといのは他の物件で明らかですからね。同じ方が頑張ってネガキャンしても大した意味はないし効果もない。

>>49 匿名さん

白金の方は効果あったんだか、イマイチの売れ行きらしいですが

>>48 匿名さん
ルートが
敷地の真上、はまた別でしょう。スムログでの予想だから実際に真上になるかどうかは知りませんけど。

別にこの物件を貶める気は更々ありませんが、参考までに。
飛行機の騒音は体験したことない人には想像が難しいです、実際私もそうでした。
以前町田市に仕事で何回か行ったのですが、近くに厚着基地がある関係で飛行機がたまに遥か高く頭上を通過します。
あれはうるさいとかいうレベルではなくて、体の中から音がなってるのかと錯覚する程に体中に響き、体中が震えるように感じるんですよ。
屋外を歩いてる時はもちろん、安いオフィスビルの壁なんてものともせずにです。
この物件や白金の物件を検討している方は一度体験してみた方がいいと思います。
住んでみると慣れるでしょうが、ゲストはビックリするでしょうね。

連続投稿ご苦労様です。飛行ルートが通ろうが数十倍の倍率で売り出されるのは確定しています。

厚木基地の近くに実家があるが、あんなもの慣れの問題だな。戦闘機の方がずっと五月蝿いが
それでも慣れる。そして大して気にもならなくなる。別に体験云々でどうこういう気もないが
さしたる問題にならないというのが現実

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617779/

あとこの通り誰も興味ないのか2レスだけ、内容含めるとまともな返信一つもないようなレベルの問題ですね。

平均部屋単価が1億円以上のブリリアタワー目黒で平均4倍以上って・・・
ここは借地だから安かったら10倍超えてしまうよｗスミフが所有権並の根付けで3倍に抑えるのを願ってる。
いくらでもいいからここが欲しい人だけで完売いけるんだから頼むぜ！

スミフじゃないし・・・

小さい部屋つくらないかなー

免震やめたのか、がっかりだわ

借地だけど66㎡1億でいいよ。下層500、上層800万、ペント1000。借地でこれなら2～3倍かなぁ。
庶民の申し込みは出来るだけカットしてほしいｗ

施工は渋谷の開発といえば東急ですから、東急建設なら気合い入れてくるん作るじゃないですかね。

東急じゃなくて、スーゼネだったらよかったのに。免振から制振に変えたり、とちょっと残念。
多少高くてもいいから、いいもの作ってほしいな。
いいものなら、この立地であれば買い手はいくらでもいるだろうし。

そういえば総理大臣の本宅の近くですね。こちらの物件

安倍さんちは神山町だからブリリアタワー代々木公園のほうが近い

ブリリアタワー代々木公園の坪550万円代とシティタワー恵比寿の坪600万円代が
即日完売が出来るかでここの運命がｗ
とは言っても、ここは定借だけど建築費最高値＋立地最強を加味したら坪500以上でしょうけど

代々木公園までは若干距離があるんですね。
ＮＨＫの建て替えでビューがかぶらなければよいですが、それによってだいぶ価値がかわるのかも。
渋谷区初のパークコートタワーだろうから、定借でも坪600～かな。
坪500なら全戸倍率2桁の瞬間蒸発でしょうね。苦笑

>>67 匿名さん
免震から制振に格下げした時点でパークコートではない気がするが。

この規模ならパークコートタワーでしょう。
坪700でも買うわって人が500人いればいいわけだから強気でくるのでは。
最上階坪1000オーバー、上層800～1000、中層700、低層600。
定借でブリリア目黒と同レベルでくるんじゃない。今思うと神宮前の定借は安かったねｗ

神宮前なんて分譲時は坪250万とか。それが10年落ちで坪400万で売れるから最高だね。
区役ションの坪600万が10年後に坪900万で売れるから買いです！

>70

１０年前から現在と、
現在から１０年先は、
違う世界の話だよ。

バカな不動産屋が、
素人ダマしたいんかな（大笑）

>71

おじさん空気よみなよｗ
現在の超割高を皮肉で書いているのわからないのかな・・

>>免震から制振に格下げした時点でパークコートではない気がするが。

いやいや、熊本で免震がダメージを受けてからは、
情報に敏感な人ほど免震を不安視し始めているから、これで正解。
デベが、ここを買う層はそういう層だと踏んだだけ。

>>ＮＨＫの建て替えでビューがかぶらなければよいですが
NHKの高さ90ｍのタワーはNHKの敷地の南西のコーナーに立つから大丈夫。
40ｍの情報棟が現在のNHK正門あたりに立つから影響は低層階の北側だけ。

>>72 匿名さん

読めないから生きてるんだよ。

まぁパークコート○○タワーって感じになるのは間違いないだろ。

>72

現在が超割高だと思ってるのは、
お前のような貧乏人だけだよ。

お前の言う通り、オレは空気なんて読めないんだよ。
相場読むのがオレだからな。

>77
だから投資家はバカって言われるんだよｗおっさん笑わせるなよｗｗｗ

>>68 匿名さん
パークタワー青山ザ・タワーご存知ない？

>>79 匿名さん
間違ったパークコート青山ザ・タワー

>78

バカと言われようがおっさんと言われようが、
貧乏生活のお前より、
金持ってるオレが好きだよ。

この物件の並びにあるという住友物件もそろそろ動き出すのかな

現状を見ると、三井さんしかできない。
そこにどんなものを建てるか？スペック次第。
エントランス・共用部・外壁のスペックに期待。
土地、資材、建築コストの高どまる時期に、いかにいいものを残せるのか！
地図に残る仕事、次世代に誇れる仕事をお願いします。

定借だし、パークホームズ渋谷ザ・タワー でいいんじゃない。コストの兼ね合いから制震に変更したくらいだからハイスペック路線というのも首をかしげるよ

流石にそれはないわ。ここならパークコートが妥当でしょ。あとホームズタワーなど過去にもそんな物件は一つもないですよ。

>>86 匿名さん

パークタワーになるだけでしょ？
クヤクションで下で高級感出せないのにコートの方が無いわ。

価格考えたら普通にコートだろう。あと区役所は別棟だし関係ない

タワマンでホームズってなにそれｗ安く買いたいのだろうが定借でも坪600超えるでしょ。
高いとワーワー騒がれようが500世帯に売れればいいわけで。パークタワー渋谷神南が妥当。

その価格設定にするなら流石パークコートだろうな。

別棟の渋谷区役所とライブ会場はマンション地を貸すから無償建設という特殊契約。
それの建設コストもクヤクションで回収するわけだから所有権並の販売価格でくるでしょう。

ちなみに近くのパルコ建替えが高さ約100mで述床面積64,000㎡で建築費470億円。
クヤクションは高さ140ｍで述床面積60,000㎡で述べ床はほぼ同程度。
そこに無償建設の2棟のコストを乗せて505戸に販売するということは・・・あとは想像してねｗ

それだと全室億超えでないと回収できないですね。だから設計変更して階数増やしたのかぁ。。

高くなっても期待値は大きいですねこの物件の場合は..

定借マンションなんかより、
いっそのことサービスアパートメントのような高級賃貸の方が割り切って楽しめるのにな。
長く住む立地でもないし。。。

持ってる人なら、私の言うことが理解できると思いますが。

>>三井不動産などのグループは新庁舎を建て権利金代わりにする。金額は２１１億円とのことだ。

要はタダで区役所を建築する代わりに土地の取得代（借地だから当然だけど）は無し、権利金211億円払わない代わりに区役所を建てるというわけだよね。
それプラスタワマン建設費が掛かるわけだけど、高いは高いだろうけどそんなものなんじゃないのかな。この辺の土地取得すればそれ以上とかになるのだろうし。

地下3～地上1階までは居住者なしで、さらに各階の廊下などを控除すると
2/3の40000㎡（約12000坪）くらいが住居部分と仮定。
パルコと建設費がほぼ一緒として建設費480億と仮定。
ゆえに坪単価400万、これに三井の利益18％乗せると坪472万。
※利益18％は2013～2016年の三菱地所のマンション販売の営業利益率だったので引用

三井が支払い済みの借地権211億を割り返すと坪175万。
これは借地権だから65年払いになるのか？（借地70年のうち5年は建設期間）
211億を利子無しで設定するとは考えられないので、70年分の利子を乗せて分割払いが濃厚。

利子無しだったら坪647万、利子有りだったら坪750万以上。現場からは以上です。

普通は国からお金でてるはずだからその計算はちと的外れ

区役所の建替えだから助成金はもしかしたら出てるかもね。まぁ色んな予想が飛び交うのもここが注目の物件だからということでしょうかね。
モモレジさんも販売されるならここを今年の注目の物件に推してましたから。

安くはでないだろうというのは何となく誰でも分かりそうなものだし、それでも売れるのだろうなというのもこれまた誰でも分かりそうなもの。今のとこそれ以上でも以下でもないかな。

助成金はでていないよ。渋谷区の議事録を読んでみなさい。
東京の建設費は5年前から1.5倍以上になっていて土地価格も上がっているから
この立地ならオール億ションも考えられる。

全戸億は流石にないだろ。まぁ坪単価でみれば
かなりの高額物件だろうけど。期待値は高いね。
上層は眺望もあるし相当高いのだろうね。

借地権なら結構お安くなるんじゃない？

地代自体は割と安くなるかも？みたいな話は出てるね

区議会議員に地代設定211億が安いと言われて、渋谷区長が39億の損害賠償訴訟起されてる。
地代安くなるってなにそれ？三井不動産が地代を安く設定する理由ないでしょｗ
渋谷区はナイキとも揉めてから、三井へ追加請求訴訟やりかねないｗｗｗ

地代を設定するのは渋谷区だけど、ぼったくるわけにもいかんから割安とまではいかなくても常識的な範囲で落ち着くだろ。あと草生やすとか2ちゃんじゃないのですから控えましょうよ。いい歳した大人が頭悪そうに見えますよ

三井の物件は買って損はありませんし安心感が違います。

社員のステマ対有識者の構図乙

上層坪900万、中層坪700万、低層坪500万。
中層以上は億超えで、低層は客寄せ用に8000万台を入れてくるでしょうね。
借地権211億だから坪180万くらい乗ってくるイメージ。借地権は60年分割だから安く感じるね。

それくらいで出るなら全然ありてすねー

　3棟の総事業費は2013年12月時点で367億円。三井不動産などは定期借地の権利金として区に支払う154億円の代わりに、新庁舎と新公会堂を建設して区に譲り渡す。定期借地期間の終了後、分譲マンションの土地は更地に戻して区に返還する。

元々3棟合計で367億計算だから、その間の上昇分を考えてもそこまで高くならなさそうですね。

>>111 匿名さん
６０年分割ってどうゆうこと？
頭おかしくないですか？

定借物件ってそんなにすんなり解体できるんだろうか。逆に心配になる。相手は何百という区民、こちらはパブリックサーバント、大衆の僕だよ？渋谷区大丈夫か？

>115
すんなり解体するために、
普通借じゃなく定借にするんだよ。

ちょっとは勉強しろよ、バーカ。

たしかに115は不勉強すぎる。

>>113

全然安いね。パルコがどうこう言ってた阿呆がいたが建設費高騰しても
そこまで掛からなさそうだわな。

>>116 >>117
一次取得層はいいですよ、でもね、二次三次と転売されて途中で重要事項説明書にそんなことは記載なかったとか、小さい子供が追い出される、コミュニティーが破壊されると人権活動家が跋扈する、最高裁まで争う為に巨大弁護団が組織される、居住する権利を守る全国会議が組織される、テレ朝で渋谷区の横暴と批判される...契約した当事者は全員墓の下、法理はともかくあると思います。

最後の10年ぐらいは凄く安くなって色々面倒くさい人たちが越して来るでしょうね、御愁傷様です。私もその光景を見ることはないでしょう。

定期借地権と聞いてないと借地料の支払いを拒否する人を一人一人訴えるのかな渋谷区は、みたいな技術的問題点とかねえ...反社会勢力が本気で突っ込んできたら大変ですよねえ。日本人でなかったらもっと厄介かも。

うわ～頭悪そうな意見

ほんと、頭悪いヤツばっかり。

そんなモロモロのヤカラの問題の対策に、
定借という法律ができたんですよ。

貧乏＝バカという、私の理論が正しいことがよくわかるね（笑）

>>119 匿名さん
その裁判で争うのは、渋谷区ではなく不動産仲介会社とだな。定借と普通借の差額ぐらいは余裕でもらえるでしょう。ちゃんと定借を説明しない仲介会社があるとは思えないけど。

定期借地権に関する法規ができてからまだ日も浅く、実際に期限が来て取り壊しで更地返還された物件の事例は現時点ではないわけで、半世紀以上先に何が起こるかはわかんないです。いざとなったら更地に戻すお金がないとか揉めたらどうなんでしょ。取り壊しが近くなった頃、かつての香港の九龍城みたいなスラムにはならないのか心配です。渋谷らしいといえばそうですが

そういうのを取らぬ狸の皮算用という

>125

「バカ最強」

お前のための言葉だな。

70年後に色々判例が積み上がって来ると意外な結末があるかもね

何の参考にもならない憶測で笑った。

▽「PC代々木初台」(参考)
まだスレが無いようなので、区内供給として参考UP
日頃、近隣のタケミツオペラシティとオペラパレスは、池袋の芸術劇場、
上野の東京文化会館、渋谷のオーチャード&ＮＨＫ、赤坂サントリー他の
主要ホールともども、何かと出向くことも多い地区。
本物件は低層地区なので、3階建2000㎡超46戸・本年12月入居で販売開始は、
今夏7月に予定されている。
概要ttps://www.31sumai.com/mfr/X1410/outline.html

>>125 匿名さん
揉めるだけでしょう。そして、地主から解体費用を請求され、明け渡しがされていないなら強制執行がされ、遅延損害金を請求される。1年かからないで処理できるんじゃないかな。

そもそも解体準備金など貯まってしまえば以後の徴収はなくなるものだよ。解体の数カ月前まで集めてるとでも思ってんの？管理費などと同じで払わなければ、部屋自体差し押さえられるだけ。

>>132
解体準備金ってどうやってプールするの？

積み立て

>>134
それ、理事長パクったらなくなるやん。銀行倒産したら保全されるのか？個人の預金じゃないからどの程度保全されるんだろうね、分散はしないの？信託ですらないのかい？それでもハイパーインフレになったらアッと言う間に解体資金は不足するよなあ、70年後に何が起きるかやっぱりわからんね、くわばらくわばら。

ゼロ金利で物価が上昇するという方向性もあるよね。求人難とか資材の高騰とかで解体費用だけインフレってことだってあるしな。資産課税やマイナス金利が導入されるかも知らないし、そもそも今世紀後半にコインや紙幣が存在しているかどうかも怪しい。将来電子マネーに換金するとして、その電子マネーが突然暴落して解体業者の決済に使われる電子マネーに対して弱くなるなんてことだって、半世紀も先の事だ、あるかもね。

定借、素人が手出すにはやっぱリスク大きいわ～

>>135 匿名さん

それ言ったら修繕費も同じだよ。管理会社がパクるがこともあるし、無知なのか馬鹿なのか知りませんか、そこまで気にするならマンション自体やめたほうが賢明だよ 笑

>>136 匿名さん
同じ話になるけどそれも修繕と一緒、でもそうならないようにお金を集める。それが分からんようならマンションやめれば？

イマイチ的を得ていないあまり賢くなさそうな
定借ネガさんはアルファグランデのスレを
読むことをオススメするよ。
まあそれを読んで理解出来るほどの頭をお持ちかは
分かりませんが、、

>>140
頭の問題ではなくリスク推定の問題。
渋谷のど真ん中で楽しく暮らすという効能と将来解体しようにもできない貧民窟になるリスクを勘案して、リスクと比べて効能が著しく大きい、あるいはリスクは極めて低いと考える方はどうぞお求めください。あ、定借だからお借りくださいか。

そんな阿呆なリスクを懸念するくらいなら
マンションなんて検討やめれという話。
あんまり理解できてないようだね 笑

千桜タワーのスレでも流石にこんな間抜けなネガはいなかったと思う。

修繕積立金は払ってさえいれば総額が足りなくても追い出されはしないが、解体準備積立金は足りないと裸にひん剥かれて追い出されるからなあ...リスクのもたらす結果が大きく違う。しかし現時点でも共益費以外に解体準備積立金という余計な費用が発生してランニングコストが高く付くというのも困るよねえ。70年後に解体が決まっている使い捨て建築の質も気になる。

カネ全額捨てても惜しくない人だけが買えばいいんだよ、定借物件なんてモノは。

放漫財政のツケや恐慌による極端な税収不足で仮に将来渋谷区が財政再建団体になったら、地代がうんと値上げになるリスクもある。それこそポピュリストが区政を乗っ取って給食代無料化の財源をお金持ちに負担させるとかぬかしてここの地代値上げによる歳入増で賄おうとするかもね。

ここも千桜もそうだけど、希少性のある定借物件で周辺再開発もあるなら数年住んで売却益もだせるんじゃない？大した益が出なくても元々安いんし、要はものの考え方。

定借マーケットはまだまだ成熟したとは言えないから、売るに売れなくなるリスクは相応にある。将来売る可能性があるなら、定借物件はお勧めしないな・・・

>>144 匿名さん

追い出されるよ。管理費も同じ。
だから解体準備金も修繕費も変わらない

>>148 匿名さん
その辺は残存期間と地代次第だね。
売りやすい定期借地物件も多数あるし
考え方次第。ライフプランによっては
全然ありだから千桜タワーも大人気だった

あとで売る時になってから「失敗した」って思っても手遅れだからなぁ・・・

買手は限られるからね。特に中古は

>>151 匿名さん

そんなん定借じゃなくても一緒だわな。きちんと筋道が建てられない奴は何やっても無駄たわ。定借ネガも結構だかもう少し賢い反応がないと何にも産まれないわな。

とりあえず価格も地代もわからない現時点であれこれ騒いでる奴はこの物件には向かないし、無駄なことしてるだけのただの馬鹿

確かに価格次第だけどここの場合はある程度高くても
立地のポテンシャルで売れてしまいそうだけどね。
借地になる場所って基本的に手放したくない場所
だから借地にするってこともまま有るし。
ここの書き込み見る限りアンチさんもいて
注目の物件という感じもしますしね。
どうなるか楽しみですね

資産と思って買いたいならこのマンションは分不相応。
資産ではなく消耗品くらいに思える層だけにしてほしいから値段は高くていいよ。
一括払いか住宅ローン控除を使うために薄くローン組む人たちだけで完売できる。

2013年の3棟367億の試算を参考にしてる人いたけど
アベノミクスでそこから一気にコストアップした。
現に地代も上がって三井も採算合わないから当初予定より高層に申請して認められたわけだ。

地代というか権利金だけどね。まあ採算とれるラインまで持っていくのは慈善事業じゃないし仕方がないね。
ここのような物件は高くても売れてしまうだろうから
得かどうかという話ではないが資産としては手堅いかな。

色んな方がいるのですね、我が家は高くてもいいなんてこれっぽっちも思わないですが。買いやすい価格ならそれに越したことはないかなという感じです。

定借物件は車みたいな消耗品と捉えるべきだろう、資産形成にはならないと思う。地代がどれぐらいかにもよるが所有権の物件と比べると節税にはなるかな？

その辺の事情は物件にもよるな。この物件なら価格次第だが全然ありだとも思う

消耗品としてなら良い物件。資産としてならリセール時の買い方のローンも通りにくく難しい物件。
高くても買いたいという人たちだけで完売できれば
お手ごろで買いたい人たちがいくら文句言おうが三井からしたら知ったこっちゃない。

賑わってきましたね。
同じ定期借地権の物件の千桜は参考になるのではないでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593860/

ただ、ここは結構高く分譲される予感はしますが。

出版と賃貸仲介がメインの会社のマンションは安くても・・・ね？

渋谷区民優先住戸は出てくるだろうね。5年間の貸借・転売禁止かな。
シティタワー品川のつぼ120万ってすごいね、10年落ちが2.5倍でのリセール。

借地権は211億になってるけど区長が借地が安いと39億の訴訟起こされてるから
再設定の申し入れも考えられるが三井は飲まないだろうな。
そうなると渋谷区VS三井の訴訟もありえる。
ナイキとも訴訟して渋谷区が実質勝訴の和解に持ちこんでて強気な渋谷区！

これだけの規模になれば特定の層に買ってほしいというのは無理な話
色んな思惑の人が当然住むだろ。それでもこの場所なら欲しい人たくさんなのだろうね。
物件価格はともかく元々は区の土地ですから地代もそこまでにはならない気もしますね。
そうなると資産としての流動性も高いかな。

>>165

渋谷区が訴訟してるわけではないね。
一議員が勝手に区長に対して訴訟してるだけ。

資産で考えても、住環境で考えても、問題点は新航路。

色んなところで言われてるが大して影響していないという事実。実際に飛び始めても渋谷区や新宿区あたりは大した影響は無さそうだね

区民優先もやっぱりあるかな。パンダ住戸もありそうだし住民票移す人も出てくるかもね。

クヤクションなので、区民優先枠はあるでしょうね。
千桜を逃したので、ここは注目してます。千桜の時は、千代田区に一時的に住民票写して購入した人がいたので、ここもパンダ小屋狙いのそういう方々は多数いそうな予感。周辺再開発が見込まれるかつ超都心立地は定借でも買いだと個人的には思ってます。
坪４００台なら瞬間蒸発かな。

安いアパートに住民票移して申し込むと抽選で当たらないのでご注意くだ・・・おっと。

坪400台で出せるわけない。坪600台＋借地権200が相場。

借地権は所有権の７～８掛けですよ。そんなに高く分譲されて買う人なんて居ます？

場所が場所だからね。定借だろうが、高くても売れるだろうね。

ここは、学区はどこになるのですか？

借地権は毎月払いだから管理費、修繕積立て、解体準備金に借地権が更に乗ると
毎月の支払いが10万超えるから買える層は限られてくるでしょう。

多分富裕層が買うようなオシャレな物件ではないだろうね、ここは投資用でしかあり得ない。自分の時間を人のために捧げる人の住まいという気がする。

学区は神南小、松濤中です。
渋谷区は学校選択希望制で、他の学校を希望することもできますが、
希望者が多い場合は学区内の人は大丈夫で、残りの枠が抽選になる感じです。
小学校は毎年何校か抽選になっています。神南も人気校だと思います。
中学校は抽選になる学校もあるけれど、私立に行く人も多いので、
結局希望の学校に行けるという話です。

賃貸よりはずっと安く住める訳だけだから、この場所なら欲しい層はたくさんいるでしょうね。
お宝物件と言われたシティタワー品川まではいかなくても
千桜と同等かそれ以上の人気にはなるんじゃないですかね。とりあえず色んな方が注目してる物件のようなので楽しみですね。

坪600で借地権だと賃貸の方が安いんじゃない？
ここら辺の賃貸そんなに高くないでしょ。

所有権より価格も安いし、賃貸より維持費も安い
ほんと中間のような物件だけどメリットもあるよね。

何度見ても資産のない人が資産形成のつもりでローンを組んで買うのはメリットが少ないな。やはり即金で買って賃貸に出すのが一番パフォーマンスが良い。

色んな人が買うからそういう予想や願望はあまり意味をはさないんじゃないかな。それこそ多種多様だと思うわ。
それこそ実需派から賃貸派など色々だろう。
まあこの立地なら何でもある程度需要あるかなと思うけど

渋谷区民優先やるだろうからそっちは5年間は貸借転売禁止などつくよね。一般枠は貸借転売なんでもあり。

分からんね。そもそも区民の優先枠作るみたいな枠組みだたって計画見る限り存在してる感じはない。まあ人気になりそうだから転売住戸などは出てきそうだね。安い部屋は争奪戦ですかね。

アナリストの予想とは真逆に為替が現在108円と円高になってますが、いつになったら予想通りの120円になるんですか？

トランプの影響かね

定借は税金が安いからいいけど値段が高かったら税金を払う先が渋谷区じゃなくて不動産屋になりそう。せめて買ったメリットを感じられる程度には安くして欲しいな。どこかの阿呆がそういう空気読めずに訴訟してるし

安く出て欲しいけど買えないような争奪戦は勘弁ですかね

あまり安すぎるのも困るけどね、所有権じゃないから頑張って高く買うモチベがわかないのも事実だからなあ。

まあ、高いでしょう。安くする理由がない。

消耗品ならメリット大の物件、資産ならデメリット大の物件でしょ。このあたりは賃貸高くないから投資物件としてもたいした旨味でないとのこと

スムログのマン点さんは、ここの上を新航路の飛行機が通過と予想してるのに、大した影響はないと未来を断定する人がいる。

>195

そんなに心配してるのは、
エアコンの電気代ケチって窓開けてる、
団地住まいのお前だけだよ。

ここの住人のお金が渋谷区のためになるのは悪くない。しかも最後は土地を返すなんて、どれだけ渋谷愛に溢れているんだろう

別にその分は安く購入出来るんだからいいだろう。所有権で持つのが必ずしも正解とは思わないけどね。

定借は限られた時間の中でどう回すかが問われるな。玄人向き。

そんな難しいものでもないだろ。

マンションなんて使い捨て商品でしょ。所有権持ったとこでガキたちに売られるだけだよ

>>201 匿名さん

どゆこと？

千桜タワーでも定借ネガがたくさんいて荒れてましたが、ここも荒れそうな感じですね

残った時間を売るわけだから、築年数ぶん安くすればすぐ売れる。そこをうまく言いくるめて高く売るのが手練手管と言わずしてなんと言おう。

>>204 名無しさん
どゆこと？

チューリップに見える

千桜タワーと同じでネガたくさん、でも売れちゃうって感じになりそうだね。

>>206 匿名さん
どゆこと？

千桜とここは全くレベルが違うっしょ。

あっちは団地仕様、3流デベ、値上がりはまず不可能だが千代田区にどうしても潜り込みたい苦しい世帯の為の救済用。

こっちは高級パークコート、No1デベの三井、富裕層向け購入希望者多数の代々木公園ビューの値上がり確定マンション。

ここが坪600なら値上がりは厳しいんじゃないか？

眺望などがある住戸は高くなるかもね。
代々木公園ビューとかはやはり人気になるだろうね。

渋谷って若い30歳前後の駆け出しの実業家が住むところだな。年をとると麻布とか番町とかの方がしっくりくる。

渋谷の再開発もあるし楽しみな物件

眺望あるところはいいね、高そうだけど

NHK放送センターを眼下にする立地を好む人は限られそうだが

眺望も立地的にもいいんじゃないですかね。

定借じゃなければ検討するのに、残念。

そういう人はガンガン見送ればいいんじゃないかな。
倍率下がって買えるかもの人が増えるだろうし。

定借なら都営青山北町アパート再開発もあるよ。
こっちは2020年竣工。

良い場所は定期借地が多いですね

そうでもないでしょ。

そもそも此処こそ立地がいいと言っていいのかどうか微妙な場所なんだし。

良い場所の所有権物件がいいよ。此処の比じゃなく、相当高くなるけどね。

ここの立地がいいと刷り込もうとしても無駄!!

青山北町アパートの立地は良いんですけどね。。。

良いかどうかは人それぞれだね。代々木公園も借景できるしいいと思うけどね。
別にデベの思惑かどうかは知らんけど、掛かった費用からもかなりの高額が予想されるし
それでも売れるんだろうなという印象は受けますがね。
価値を感じないと思うひとは見送ればいいだけではないですかね。きっとここお高いですから
そんな嫌な物件にお金出したりレスしたり無駄なことでしょうからね

>>224 匿名さん
竣工時には新航路の飛行機が上を通過するって話ですが、
その時になって、いいと思う人がどれ程かですね。

アンチ含め盛り上がるのが人気のバロメーターだから
ここは恐らく人気になるのだろうなとは感じる。

未来永劫安泰の高給取りのNHK社員が100世帯くらいは申し込み入るだろ。
上客のサブ物件としても100世帯くらいはコネ入るだろ。
庶民が高い高い言おうが買いたい500世帯に売れるには申し分ない立地。
値段気にするなら初台か笹塚あたりに住んでくださいねﾆｯｺﾘ

公式すらまだできてないのに随分と盛り上がってますね。期待値の高さの表れでしょうかね。

>>228 匿名さん

ほんとですよね。
でも、他に都心大型物件無いですしね〜。
供給絞れば、値段も本当に高止まるという
ところまではわかりましたが、その先はどうなる
のか。
大手デベの収益は多様化していると言っても、
販売子会社の人員はどうするのか？
ある程度売ってかねば支えきれないのではないかと
思うのですが。

最近の大手は条件の悪い立地に敢えて建てて利幅を確保する作戦なんだけど空気の読めない新興勢力がいい立地に低コストで上物建てて出し抜いているような構図ですね。

借地代70年払うの面倒だから一括にしてほしいわ

デザイン面ではかなり気合の入ったものらしいですね。構造面でも日本設計ですし信頼性は高そうです。やはり区役所の隣だけあってそういう企画が選ばれたのかもしれませんね。

NHK社員て年収3000もないっしょ？
そんなんじゃさすがにここ買えませんよ。

どんなにいい物件でも、住んじゃったら中からは見えないからね。住まないで外から眺めていたいな、何よりタダだ。

外に立ってると、新航路飛行機の騒音を生で聞くことになりそうですけど。

飛行機ネタ飽きましたね。どこもスルーされてますし..
品川区あたりでもっと羽田の近くの物件ですら相手にされてませんし
販売にも影響してないですよね～

三井がクヤクションコンペ勝った後に賃貸申請して区から認められてる。
2割くらいの100部屋はラトゥールにしそうだな。
ハンズ近くに建ててる2019年2月竣工のラトゥール渋谷Ⅱはほとんどがテナントとオフィスフロア。
賃貸供給は上層5フロアになったからクヤクションの賃貸もおのずと・・

それはないよ。ラトゥールって住友だもの。

まあ三井に限らず分譲マンションで上層を賃貸ってのはどのデベでもないと思うわ。

中～下層に賃貸作るかもね

全て憶測、三井が協力者住戸を取得したというソースすらない。

賃貸Okは憶測じゃないけどな

賃貸OK程度ならどこだって平気だろ。むしろ
禁止してるとこなんてない。そんなの当たり前

三井が売らずに賃貸するってことだぞばか

>>236 匿名さん

相手にされてないじゃなくて、反論できないからスルーするしかないのね。実感するのは3年後からだし。

それこそそんな情報どこにもないってことだぞーあるならだしてみおバカちゃん

>>245 匿名さん

誰も大して気にしてないってのが正解
嫌ならその地域から外れればいいだけど
わざわざそんな理由で敬遠したりする人は少数派、ネガさんは頭悪いから同じことばっかりずっと言ってるけどね。大した情報もなく貴方含めアホばかり

>>247 匿名さん

と、実際には気にしているから、スルーできない。

>>248 匿名さん

そういうことじゃないんだよ。頭悪い理論展開してるから指摘しただけ。それすらも理解できないのか 笑

ごちゃごちゃ言ってないで団地の抽選申し込んできなよ笑

アンチってホント馬鹿ばっかだな

>>237
区から土地を借りるのだから事業主の三井が賃貸にする場合の申請を全住戸分一括して区に申請するのだろうから普通でしょ。

それとは別に三井が住戸を取得して賃貸にするなどの情報は一切ないので、憶測で適当なこと言ってる人がいたから指摘しときます。

三井の自社物件にしての賃貸OKが追加で認められてるね。ソースは自分で探しましょう

そんなソースは存在してないからね。つまり嘘

今のマンション市況を考えると一部賃貸は現実的に見えるな

今のところ事業協力者住戸などかあるという話は一切でていませんよ。でももし仮にあまりそのような住戸を取得しないデベである三井がそうするなら、その立地がとても魅力的だということだと思います。

サイバーステップで億儲かったので一括買いすることにしましたのでよろしく～

なんだそれと思ってみてみたら半年で株価20倍・・

クヤクションは耐震性が高そうで安心ですね。
あとなんだかんだアクセスも良さそうだし。

開発中止にでもなったのかｗ

なるわけないでしょ。

情報なんかだせよなぁ

代々木公園内にサッカー専用スタジアムができるみたいですね。
サッカー好きにとってはプラス材料でしょうが、その他大勢にとっては眺望価値を落とすマイナス材料にしかならなそうですね。
これには三井も参ってるでしょう。

そうですかね。私は割と気大歓迎ですけど。
イベントもあるし楽しそうですよね。
府中に行くよりいいです。

・スタジアムは約4万人規模で、総事業費は約400～500億円を予定。サッカーJ1・F東京の本拠地化を目指しており、資金は民間事業者が負担。建設開始は2020年東京五輪・パラリンピック後で、25年までの完成を目指すという

・計画案によると、サッカー以外にも若者文化の発信拠点である渋谷のブランドを生かし、エンターテインメント要素を取り入れた複合型スタジアムを目指すもよう。

・試合開催日以外は音楽フェスやさまざなイベントなどを開催し、稼働率を高めていく。商業施設や飲食店などを併設する可能性もあり、都民のための開かれたスタジアムとして活用していく。

まあどうだろうね。企業が都に提案してるだけで
実現は？？だけどね。反対意見も賛成意見もありそうだね。

民間が建てたいと言ってるだけでハードルは高いよね。
もともと草野球場とサッカー場がある場所だから緑が減るわけではない。
新国立をつかえｗ

NHKが建て替えで、ちょうどマンション正面あたりに20階くらいの建物が建つ。
しかも、工期は15年くらい続くよ。

アナリストが今年の円は120円になると言ってましたが、いったいいつになったら円が120円になるんですか？

>>268 マンション検討中さん

しつこいレスだな。少しは自分で考えろ！
つまんね〜〜よ！

>>269
で、結局アナリストってただの給料泥棒なんですか？

上のほうでサイバーステップで数億儲かったって人おめでとう！
私はゲーム株で1億儲かったからここキャッシュで買います。今年のゲーム株はアベノミクス元年以来の大バブル！
もうバブル崩壊しちゃったけど（笑

頭金7000万で住宅ローン控除を利用して5000万くらいを10年ローンにしようとおもってる

1億じゃ買えないだろ、と相手にしてみる。

どこと間違ったんだろ、この人。

ここもそうだけど、東京オリンピックに間に合わない物件は総じて情報公開が遅れているような気がしますね。高くなるのは当然として、あまり他とバッティングしないように慎重に公開時期を見計らっているんでしょうか。

でも最近の物件は広さが犠牲になって肝心の居住性が失われてしまって、住んでも豊かな気分になりづらいと思うんですよ。値段だけの価値が見出せずに買えても買わない人は結構いそうです。それに都心部でも未来永劫人口が増えるわけじゃないですしね。

駅遠だしね・・・

駅遠だしね・・・

NHK放送センターの横だからねえ

ここに住む人は自家用車や社用車を使う人がほとんどだろうね。価格的に

NHK横というのはマイナスポイントですかね。
坪400超えではないかと予想しています。増税もありますし。

ここは特殊物件だから半分はコ・・おっとここまでだ

>>279 匿名さん

コ！？
お願い！もう少しヒントください！！

コー◯◯◯？

マイナスポイントなら、飛行機通過もね。マン点さんの航路予想だとほぼ真上を通る。

パークコートらしいですね。

パークコートだと一般人には手に届かないですね。

そこは定借だから安くなるでしょう！下層坪500～最上階坪800くらいかな。
早く売出して嵌めこまないとどんどん市況悪くなってしまうぜ！

下層で70平米1億超〜かよ！

下層の方が通過飛行機から遠くなるのでいいぜ

完成が2020年九月予定ですから販売は早くても来年ですかね

クヤオクションてことですね

案の定パークコートタワーか。
定借は所有権の2割減とすると、、、低層ならなんとか坪600で買えるか、てとこか。

区役所には年収400万円区民が出入りして、隣のタワマン400世帯には一括払いした年収数千万～億の経営者・医者・芸能関係者が住むのか。粋な計らいだね笑

区役所から見れば、金持ちのお金で平民のための区役所建て替えだからいいんじゃない？

区役所なら所得も国籍も問わず多種多彩な人たちが出入りする。渋谷は婚姻も差別がなかったんだっけ。

パークコート情報は本当なんでしょうか？

渋谷駅までの距離を考えたら桜丘口のタワーマンションの方が魅力的

>>295 匿名さん

同感、買えるならあちらですね。

六本木一丁目のグランドタワーレジデンスの74㎡が築１年で19800万円で売りにでてますね
12階で坪単価884万円ですから桜丘口はもっと高いかもしれませんね

セルリアンタワーの近くのやつか。駅目の前だけど鉄道の土地だから分譲はしないでしょ？

当初は高層階を分譲するって話でしたよ
下層階はサービスアパートメントですが

渋谷駅直結で建築費高騰なら坪1500とか国内最高でそうだね

定期借地権だと年数経過に応じて確実に価値が低下していくので、余裕あるのなら、やはり渋谷駅直結の所有権タワーマンションの選択がいいと思う
ニューヨークやロンドンの最高級物件と比較対象になるのは、やはりそっちだよ

その辺は何年住むかとかにもよるだろう。

定期借地権はダメだという人もいるが、70年も建っていたマンションってないよね。

同潤会アパートメントも70年はもたなかったからな。所有権でも50年経ったら借地権と大して変わらんのではないかな

所有権でも借地権でも売れるマンションなら需要はあるということ。あとは価値観やライフプランの問題

>>303 匿名さん
市村に資産残したい小金持ち以外は関係ないかな。
普通の人は自分が生きてる間に住めればよいだろし
大金持ちは定借かどうか気にせず、住みたいとこに住むだけ

ブリリアタワーよりここのほうが代々木公園に近い

代々木公園が普段づかいできるのがいいと思う
価値は下がりにくいんじゃないかな
駅から遠いぶん坪単価600万円以下に抑えてもらえれば素直に買いたい

低層階の区役所側は600以下で出すでしょうね。まぁ8割以上は億ションでスタジオタイプは9000万台とか？！

そんな非常識な金額にはならないでしょ。

商業地の地価上がってる今となっては
坪500万以内なら奇跡の安さに感じる昨今

定借はまだマトモに残り時間が減った物件がなくて流通性が読めないんだよなぁ

>>313 匿名さん
その分安く買えるって意味なら間違えてないんじゃない。

どっちが良いかは条件次第でない。
所有権でないとダメな人はいるけど
定借でないとダメな人はいないから
定借okの方が選択肢がおおいとは言える。

アベノミクス以降のマンションは資産ではなく
負債なのだから使い捨てで買うもの。

桜丘のタワーも下の方なら600万円/坪はありえるかな？

あそこは客寄せ物件でも坪800じゃない？
下層っていってもオフィスやテナントより上層階でしょ

>>316 匿名さん
負債から資産に戻る時は来ないですかね

買った時期とエリアに、よります

ここのマンション買う人は一括で消耗品として買うでしょ

それでもこの場所なら十分価値はあるっしょ

新航路飛行機が上を通過することになりそうな場所だけど

そろそろホームページが立ち上がりそうな予感。

いいねー
来年かとおもってたよ

プレミスト代々木公園みたいな小型マンションでヒエラルキー無しなのも一考。ブリリアよりはずっと良い

渋谷駅近に建つ方がもっとよい

隣が渋谷税務署というのが気になる。

駅、遠いよね。

駅から遠いって電車使わないでしょ（笑）
タクシーか送迎か自家用車で出勤してる層が買うマンション。ゆえに駅からやや離れてたほうが良い。
渋谷税務署が最上階から1軒ずつ税務調査してけば効率良いマンション（）

池袋のクヤクションが定借で当時あの値段だったのだから、立地と市況考えたら池袋の1.3~1.5倍でしょう。
下層階に役所が入ってるから耐震性はあっちのほうが高いけど。

あそこは、7000万台でしたかね