パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

池袋クヤクションは中央値だと坪300万、最上階でも坪450万だったと思う。
しかも区役所が入ってるから官庁施設の総合耐震計画基準で建てられた最高基準の耐震性。
渋谷クヤクションは共同住宅の耐震でそれより2ランクダウンの一般仕様。それでも買うけど！

もともとは免震だっけ？
なんか費用をケチってしょぼくしないでほしい。。。
多少高くてもみんな買うのに、変なところでけちるから、
安心感も含めるとやっぱり大手ゼネコンに行っちゃうんだよね。。。

ここは、免震から制振に変更だっけ

耐震に変更したが来年一番のものすごい値付けでくるのは間違いない。
日経平均20年ぶりの高値更新、マンション価格がまた上がってきて買うには最悪のタイミングだね笑

千桜が安かったから次はここと思ったけど、定期借地な癖に高そうですね。
私は北仲行きます。

ここの場所は、裏の神南小学校前から5分で東急本店に出れる場所。
松涛の方々と同じ夕食の買い出しができるよ。

さすがに横浜まで下るのは抵抗ある。少なくとも東京都心エリアで探したいなあ。。。

横浜の例のタワマン安いらしいね。ここは高すぎて1年後は妬み投稿で溢れてそう・・

北仲に都落ちするくらいなら
MID ベース買っといた方が
設備クオリティとか住居性高かったのに

>>337 匿名さん
え、更に耐震に変更？
工期遅らせたと思ったら。
免震より耐震のが建物自体は頑丈にしないと
だけど、ケチって基準ギリで建てたり
しないで欲しい。
シティタワー品川の竹中みたく、
耐震でも質実剛健でやってくれれば。

まぁ高台の直接基礎ですから地盤は良いのでしょうからね。あと耐震になったという情報はどこにもないので制振のままだと思いますが違いますかね

池袋みたいに区役所の上に建ててくれたら、警察署や省庁レベルの建築基準で建てれたのに。コストかかるし区役所オープン遅れるから区が嫌がるか

>>344 匿名さん
渋谷だけど、高台なの？

駅側から見たら高台だろうな。高度もそこそこあるはず。
設計が日本設計だから格別の安心感はあるな。これは期待ですな。

寧ろ駅が谷底

▽「旧東急プラザ跡地開発／外装デザイン決定」(10/18東急不）
*東急系は白馬東急H、リゾートの蓼科東急、名古屋・金沢は何かとお世話になり、
札幌・沼津・仙台・那覇も宿泊してたが、今は営業終了しており、寂しさもある。
那覇の明るい配色は好きだったし、旧東急プラザ時代では、白馬東急他で
窓口になってもらってたこともあり、複雑だが新たな施設になるので、完成が楽しみだ。

観開部門も現地施設の予約で便利に利用してたが、現在は譲渡されてるだけに、
時の流れを感じる。デパ本店はやや薄くなったが、オーチャードのオペラは不変だし、
不動産部門には知人もいるので、他開発を含め頑張って欲しい。
公園通サイドのパルコや大手跡ビル複合他が竣工してくると、また賑わう。
解体前プラザの1F喫茶は待ち合わせ定番店の中の一つだった。

思い入れもある旧東急プラザ跡地開発だが、この程、外観のデザインが決定し公表された。
屋上緑化やマークシティ側の開放意匠は大きく変更されていない。

■主な概要
敷地面積：約3,336㎡
延床面積：約58,970㎡
規　　模：地下4階・地上18階／高さ：約103m
解体開始：2015年春
着 工：2016年春
竣 工：2019-平成31年秋予定

>>349追加
概要ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/b62d6b5badd12555e5d57dd6ed236a22.pdf

東急プラザには移転してしまった紀伊国屋書店を再開してほしいな。
リムジンバスの発着所といい、以前のバスターミナル地下には巨大な車の地下迷路ができるように思う。

情報出ないね

今回の選挙結果で今後の不動産市況の見通しは明るくなったから、坪単価750万円前後になるんでない

借地じゃなかったらそれくらいやろね。借地２割引で６００万程度でしょ。
17坪スタジオから億超えか、まぁそんなもんでしょ。客寄せ用に狭いスタジオタイプで9000万物件をちょっと作る程度かな。

すでに期待させない準備ばんたんだから
荒れずに済むね

情報でず

そろそろ代表的な間取りと販売スケジュールくらいは公開してもらいたいね
もうちっと不動産相場がホットになるのを待ってるのかしらね

トランプが平壌電撃訪問、核完全放棄と改革開放経済への転換を金正恩と合意、なんてことになれば株価が急騰し、東京の不動産価格も爆騰するね。何しろ手付かずの更地みたいな国がまたひとつ世界経済に組み込まれるんだから、これはすごいインパクトがある。

▽「ご当地界隈クリスマス＆年末イルミ」
各所でイルミ点灯花盛りだが・・界隈先行商業棟はあと少し･･他も進捗。
また、来年は某対面等が完成してくる(今回は詳細UP略）

①青の洞窟イルミ（公園通リ代々木公園11/21～12/31）
*公園通りは以前からイルミを行っていたが、近年は「青一色」で飾る標記イルミが話題。
NHKさんには定型出没なので、自然に目に触れるのだが、本年は11/21
女優の栗山千明さんをゲストに迎え点灯式が行われた。
点灯式ttps://www.youtube.com/watch?v=uHtjuFqwyUg

②表参道イルミ（JR原宿～R246表参道11/30～12/25日没-22時*植栽帯は1/8迄）
都心派には歴史もある標記イルミは、デートコース食事に組み入れ頻度が高い名物。
ミレニアム前にマナー問題が表出し10年近く休止していた。近年は沿道の表参道ヒルズ他
などのイルミも多いが、ケヤキ並木電飾は年の瀬風物詩。

市況では、私的に毎年米ブラックフライディ現地動向分析ウオッチ。
今年は自身手口異例の年前半離隔集中&〒振込案内好調持続、8下~9上買戻し、16連騰、
22666戻り高値21年振り更新、EPS好調、水準切上げ。
年度のB/S・P/L見据え、離隔・IG収入・含益&種、数段階切上げの三拍子揃い、〒振案内も
佳境に入ってきた。

BFは日本では全く馴染みはないが、クリスマス1カ月前、連休祭日となることも多いので、
点灯式関連の商戦取入れで将来の消費喚起施策期待。
イルミ公式ttp://omotesando.or.jp/illumi/index.html

青の洞窟を通って渋谷駅からマンションに帰るって雰囲気ありますね
早く販売はじまってほしい！

>>360 匿名さん
君、現地知らないしょ？

大変興味あります

区役所はとなりだし、公会堂でのコンサートもすぐに見に行けて、原宿までも歩けるところが魅力ですね
渋谷で高台は希少でしょ

期待は大きいが今年の販売開始は無さそうだね

これから、もう一段のマンション価格高騰を見込んでるんですかね？

2018年はまだ高騰しそう

だね

マンション業界は、資材コスト、建設作業員人件費、管理人人件費、下請け業者コスト等のすべての費用がインフレ局面だから、1988年並みのマンション価格の高騰もありそうな気がしてると近所の不動産屋のおじいさんが述べてました

流石に一億の物件が10億以上になった1988水準はないだろう。
コスト高騰なだけでバブルなわけではないからね。

人件費上がり始めたから、今よりマンションが安くなる事はない。

物件価格は未定で来場者の資産を推定して上限でキメてくるでしょ。

所有権物件なら坪1000万円以上もありえたかもね
パークマンションブランドなら1500万円もあり得るご時世だからね

▽「今日の界隈他」
雨混じりの寒い夜ながら、「青の洞窟」には結構人が集まっていた。
当該地は２週間前に比べ、通り側も組み上がりが進んできている。下がった東は今日は
用事がなかったのだが、かつては地下駐に潜りクロスは頻繁に利用してただけに、
週初予定だったので無事進捗した模様。
SPP・HSKは外壁全面ライトアップ・テスト中だったが、エントランス周りのプレート設置中。
イベント・アパ他複合だが、あと一息だ。
TTM跡地複合は解体は終わっている。

▽「原宿ゼロゲート2018春開業予定／出店テナント決定」(12/7パルコ）
*1-3階はグッズ系、4階はフィットネスで展開する。
竹下通りと表参道の中間地に当たる明治通り沿いだけに、若年女子層や来訪者が
多い地区で裏原・表参ヒルズ・駅前・渋谷など各方面などから流入闊歩してくる。
LFSは近隣から移転し、BIFはかつてのエアロビクスがご当地にあったことから、
スポーツ&ファッションを進化させた形を目指す模様で、元主体はアパレル・ジュン。
テナント：LINE FRIENDS STORE（1-3F）、B.I.F by NERGY（4F）
概要ttp://www.parco.co.jp/pdf/jp/cname_20171206141308.pdf

■おまけ開店情報
▽「マルエツ三田店開業12/14＝フェニックス後継」（12/6マルエツ）
比較的近い地区では3年前に芝2丁目店が2階100均併設で開業しているが、標記店舗は
永らく地域で久しまれてきた「フェニックス」(今夏閉店してた）の後継店として引き継がれ、
周辺生活利便性の回復で、心待ちの住民も多いだろう。
来年には駅西に新たな商業施設も完成してくるが、かつて(R1拡張前)と比べれば、
沿道店舗は増えたし、ご当地の集積地区も至近だ。
概要ttps://www.maruetsu.co.jp/corporate/newsrelease/pdf/newsrelease171207b.pdf

*以前に他スレでも書いたが、南部の品川駅スーパーは、クオリティ上位商品でも単価が
上がると、購買力が付いてこれない面もある消費実態層が、見直し→支援→再展開→
戻り展開是非の、前段1.5時点の店舗が現実表出してしまった。
コア都心域周辺に多数あるスーパー等とは、価格帯購買力が弱い面は否めない。

ここの上層階から見下ろす代々木公園の景色はニューヨークのセントラルパークの眺めに近そうだね

ここが、免震やめたのは、長周期振動の基準が変わって基準が満たせなくなったから？

三田がここと何か関係あるとか？

告知は来年の春かな。このサイズの物件でここまで告知ないのはめずらしいね。

>>377

三井は311の後、これからのタワマンは基本的に免震で設計すると宣言した。
それをもし止めるのなら、理由を公開すべきでしょ。

>>379 匿名さん
品川URとかもそうだけど
公共系は遅いよね。

やはり相場上昇を待っている感じだね

渋谷のタワマンは希少です。

赤坂檜町、青山二丁目、乃木坂と三井のタワーマンションは売れ行き好調だもんね
渋谷のタワーマンションになると2003年の青山パークタワー以来だな

代官山のモデルルームが2018年６月竣工だからそれまでは動きはあまりなさそうですね

比較対象としては下辺のマンションかなと思いますが、
地代が月４万以上かかってくる定借と考えると平均坪500超位で低層お見合いが400後半もあるかなと期待してるけど
果たして如何になるか

・Brillia Tower 代々木公園 CLASSY（近所のタワー）
・プレミスト代々木公園 （近所）
・パークコート浜離宮（直近販売の山手線パークコート）
・パークコート神宮前（定借地代的な意味で）

パークコート神宮前は定借だけど、当時の土地評価額が今の2/3くらいだから
次元の違う価格でくると思うよ・・
ブリリア代々木公園はベンチマークにしてくるだろうね、そこより立地と規模は大きいから
広告物件で坪400万台を少し作って、メインは500~600万台と予想。上層は700~800万台。

定借でそれ… 高っ‼

モデルルームの完成が６月なら、2-3月くらいから情報出始めるかもしれませんね
現地も業務棟はだいぶ組み上がってきてるし、いよいよってかんじですね
地代が4万なら賃貸で借りる方がお得かもしれませんね

今年は株で3億儲かったので現金一括で上層階買いまーす。

んだ。今年はホクホクですな。

そうなんだよね、結局２億以上のマンションとなると住宅ローンで買うわけじゃないから、株の値上がり益の存在が重要になってくるんだよね
三井も来年はもう一段の株価上昇が見込まれれるので、時間が分譲単価を押し上げてくれると考えているのかもね
所有権なら１００㎡３億の時代だから、定借でも２億越えはやむなしではないかな

来年は、原油価格も戻して、米国の金利も上がって、円安になれば株価も上昇。
資金をマンション購入に充てるのは来年後半あたりからかな。

定借だから70㎡を8000万円で買えるのではと思っているフルローン組が発狂する値付けきそうだなぁ笑
昨年は株よりも仮想通貨で何百倍っていう人がたくさんいるし。

しかし、今日の東証の値動きは今年1年を象徴するような動きでしたね
30年ぶりの好景気が目の当たりになりそうね

あーがる、上がる
株価が、上がるー

とおーる、通る
上付近を飛行機が車輪出して、通るー

渋谷上空は1000メートルくらいで気にならないレベルでないかい

仮想通貨急落で早く発表しないと売れなくなるよ！

ビットコインで億単位の含み益のある人って東京に10人くらいしかいないだろ

扉が開けば氷が落ちる、ランディングギア

ビットコインの含み益ある人より、アルトコインに替えてて含み益が億以上なら東京に数百人はいる。
私の回りでも数人いるレベルです。

ビットコインやアルトコインの大口顧客リストはこのマンションのいい販売先リストになりそうですね

肝心のこのマンションがなにも発表してくれない

春先まで待つしかないでしょ
野も山もみな先高感いっぱいだから、売り急ぎはないよ

ここは色々議論できそうなのに
残念だのう。

ここの高層階からの景色は南の町の夜景と、北の代々木公園の昼間のビューとどっちが価値があるかな

早く情報出ないかな

>>408 匿名さん
好みと生活時間帯によるのでは？
昼間いる人は公園でも夜景でも良いけど
夜しかいないなら夜景かね？

ただし他に無い景色って意味では
公園ビューの価値は高いと思うから
価格にも反映されるかと。

そうですよね、北向きでも、結局、代々木公園ビューがそれなりに価値があるから、やはり、高くなりますよね
定借だけど800万くらいまでいっちゃうかもしれませんね
希少性のあるビューは価値ありますからね

▽「GEMS神宮前＝4/27開業」(1/24野村不動産）
アパレル衣料系店舗をセッティングし、飲食系店舗構成と合わせ開業する。
毎年始には元旦から開店セールする店舗もあり、行列もできる。
原宿・表参道はブラっとする若年層も多いが、衣料・グッツ系の購入で目的買いする
若年女子も多い。数時間滞在すれば、軽くスイーツかカフェに立ち寄りたくなる。
そういう視点では、「衣服見たら（ついでに見たい）⇔食べたくなる（食べたら）」の
両面で顧客吸収も良さそうだ。ガラス開口が大きいのも良い。

場所は、明治通り渋谷寄りだが、公園通り方面とキャットストリートの取り付け
近辺で、昨年キャストも開業し往来が増えて行き来結節地あたりなので良さそうだ。
CS周辺はかつてと比べると現在は小奇麗な店舗も大増殖した。ひと昔前は
「滑り台公園」でダベったり、アイス食べたり、写メ撮り小休止が目的だった。

■主な概要
延床面積：約1570㎡
規模：地上10階・地下1階
店舗：全11店／アパレル系3店(地下1～2F)・飲食系8店（3F～10F)
概要ttp://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2018012400139.pdf
*少し開業が遅れてる物件も頑張って欲しい。

６月、ＭＲが代官山にできるよ

えらい先なんですね
水面下の縁故販売はありますかね

縁故と上客で2~3割は枠ある。パンフレット上では優先販売ありませんと載せますが。

定借なんでしょ。どんな値付けになるのかな・・

上場企業の不動産会社の決算がどこも過去最高益だから引っ張ったらVIXショックがきたか。
まぁ結局はチャイナショックの影響も全くなかったので強気でいくでしょ。

あと4ヶ月だけど、モデルルームオープン時には、結構、販売済みになってるのかな
築15年のパークコート青山の中古相場から考えると100平米2億5000万円くらいだろうね

フルローンで買いたいと思ってるリーマン層はお呼びでない値付けでくるから、間違っても資料取り寄せないでね笑

三井の縁故販売は有りでしょう。既に縁故で購入したことあります。

担当者に問い合わせたら、遺跡発掘調査中だって！

竣工は1年くらい延びるらしいです。

わお！6月モデルルームむ伸びるのかな？
待ち遠しい

遺跡調査中まじ？そうすると2021年下旬の竣工になるのかぁ・・東京オリンピック前に出来るはずだったのが1年半も押すとは

向かいのNHKから古墳出てたからもしやと思ったが、やはり。かなり遅れるね。

それは何とも不運なこと。最初からこれでは、最後まで販売に苦労する予感。。。

売れるかは全ては価格に寄るけど
工期伸びれば価格は上がる

「代官山のＭＲ建設地に遺跡」なのに・・・。
なんだかなあ。

なんだガセネタでしたか
とはいえNHKできたときに古墳出たのも事実なのでここから出ても驚かない
区役所の建て替えもあるのでそれでも無駄に引き延ばしたりはないだろうし

代官山の大きな駐車場が一つなくなってしましまいましたが、ここのモデルルームになるようですね、随分実際の物件と離れたところですが。

低層階のお見合い部屋なんかは安くなるんだろうけど、そういう部屋こそ倍率えらい付くんだよね

>>428 購入経験者さん
代官山イメージなお値段なをじゃない？

代々木公園にベンチ並べてMRにすりゃいいよ。代官山のでかい土地を借地してウワモノ建てて、2年後くらいに取り壊して駐車場に整備して返却って何億かかんねん。全部コストやで

現物売りで良いのでは
役所だし
URみたく

借地権だし、そういう訳にもいかないのでは？竣工して住めるようになってから70年でしょうし。

官民借地権なCT品川は現物売りでモデルルームなしだったよ
低コスト

普通は住めるようになってから70年ではないのでは？、借地権。
工事期間や販売期間も借地期間に入ると思います。

施工からていうか借入決まってから解体まで70年で、もうカウントダウン始まってるよね？
竣工が遅れるほど減損するべきだけど、お構いなしの値付けでひっくり返るだろね。

まぁ下手に安く出して来場者殺到したら余計コストかかるから予告広告で
「本物件には坪500万円以下の取扱いはありません」って赤字ででかく書いといて欲しいわ。

アルファグランデだっけ？あそこって確か2088年までのはずだったけど
そうなると借りるの決定してからだと計算合わない気もしますが..
まぁ物件によって違う？のかもしれませんね。

千桜タワーは2018年7月竣工、借地期間は2088年5月までなので、ほぼ入居から70年ですね。

▽「商業施設コンセプト／東急プラザ渋谷」(3/7東急不動産）
外装デザイン（2017/10/18UP済）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614352/res/349/

鉄道インフラの駅特大改良で、渋谷駅基点周辺への街区結節・動線改善等、抜本的な
市街地改革が進む渋谷駅周辺。全体完了時にはより四方への来訪者拡散&集結が
し易くなるだけに、それらを飲み込む再開発も盛んだ。
標記案件は、昨秋にデザイン関係を公表したが、この程、新東急プラザの商業施設
展開コンセプト及び標記施設名の範囲が公表された。

原宿・渋谷は若年層の来訪&人気を永年得てきたが、東急プラザにおいては、
「街」としての受入器を拡大する目線とも思える、「大人目線」での施設展開を
目指すとしている。
事業収益を安定的に推移するのであれば、ターゲット層は広く受け入れられれば、
収益上のメリットも大きい。既存トレンドの若年傾斜より、世界的にも高寿命国である、
我が国の実態を鑑みれば、シニア層等「大人世代」が滞留する施設展開で
融合できれば、街としての幅が広がる。絶対数も多い。
展開できる街区(個別既存施設等)は、既に多数あるだけに、特色を持たせた施設展開を
新たに目指すのも良さそうだ。

また、今回の発表で「東急プラザ」の守備範囲は、2階-8階、17・18階であることも
併せて公表された。なお、PJ全体名称は今後決定するとしている。

■主な概要（変更無し）
敷地面積：約3,336㎡
延床面積：約58,970㎡
規　　模：地上18階・地下4階／高さ：約103m
着 工：2016年春
竣 工：2019-平成31年秋予定
概要ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/be701888530d2ebba09e0ead137901f1.pdf

▽「銀座線渋谷駅移設／線路切替完全運休」(2/22東京メトロ）
期間：2018-平成30年5月3日～5月5日
運休区間：①渋谷駅⇔表参道駅②青山一丁目駅⇔溜池山王駅
上記運休区間以外は折返し運転となる。
概要ttp://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews20180222_16_1.pdf
*詳細は概要参照

▽「埼京線渋谷駅移設／線路切替完全運休」(2/2７JR東日本）
工事期日時間帯：
①2018-平成30年5月25日（金）終電後23時40分頃～5月27日（日）22時頃
②2018-平成30年6月 1日（金）終電後23時40分頃～6月 3日（日）22時頃
運休区間：大崎駅⇔新宿駅
運休路線：埼京線・湘南新宿ライン
大崎駅・新宿駅で折り返し運転有り。
概要ttp://www.jreast.co.jp/press/2017/tokyo/20180227_t01.pdf
*詳細は概要参照

▽「南平台開発」(3/7東急不動産）
マークシティ完了後は道玄坂坂上方面は、建物施設内動線もできただけに、R246
経路含め、丸9・センター街方面の３動線で動ける。
以前は①鍋島松濤→山手通②富ヶ谷・神山町→文化村の自動車抜け道は毎週と
言うほど通り抜けてたが、最近は使わなくなった。
本件開発も渋谷駅利用を促進できるので、テナント入居に注力するのが良さそうだ。

■主な概要
敷地面積：約4,128㎡
延床面積：約46,954㎡
規　　模：地上21階・地下1階／高さ：約107m
竣 工：2019-平成31年3月予定
概要ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/9b1dcb55f4df46687e05988abfbaf785.pdf

東京建物株式会社（本社：東京都中央区、社長：南敬介）は、東京都品川区大崎にて建設中の定期借地権付分譲タワーマンション「Brillia（ブリリア）タワー大崎」（総戸数238戸、29階建、定期借地期間71年※）のモデルルームを2月18日（土）にオープンします。
東京23区内で過去に分譲された定期借地権付マンションの中で定期借地期間71年間のマンションは最長となります。（平成17年12月／ＭＲＣ調べ）
※定期借地期間は、竣工・お引渡しより71年間です。

ちょい前の物件だが大崎の物件は71年住める
物件によって違うのだろう。良心的なデベで相手との都合が付けば70年は住めるんじゃないか。
CT品川も70年は住めるようだし、そんなもんじゃないかね。極端に2年も3年も短くなるということは
無いと思う

なるほど。
ここはお役所物件だし、良心的にいきそうですね。

CT品川は2008／4竣工でしたが、
竣工後の販売なので入居できるようになったのは
半年以上後のはずですね。

だからCT品川はちゃんと半年後の１０月末まで住めるように設定してるよ。
それできっちり70年

CT品川以降は70年が標準になったよね、
昔は40-60年辺りだった。

渋谷に住みたいわあ。

渋谷の谷底や坂途中は嫌だが
坂上の雲には住みたい

>>446 マンション検討中さん
そうは言っても、谷底にマンションできたらバケモノみたいな値段になるでしょ。

駅直結とかね

表参道の駅直結ははたしていくらになるんだろうか
建て替えだから戸数も少ないだろうし

そういや、銀座線は移動すんだっけ？渋谷

大企業オフィス的にキテルのは丸の内だけど
ベンチャーオフィス的にキテルのは渋谷だよね

全熱交換換気つくのかね？

販売はいつからなのかな？

3棟の配置図を見ましたが、緑も多くて広々として住みやすそうですね。
敷地内に子供が遊べる場所とかあるのでしょうか。
あるのなら、家族連れの需要が高まるかなと思いますね。

この市況ならMRなんて作らなくても勝手に売れるでしょ。代官山の駐車場を年単位で借りて、掘っ建て小屋建ててこのコストだけで億

代官山にモデルルームをつくることからも、相当な価格設定にしたいとの意気込みを感じるね

マジ、投資家が手を出せない価格らしいですよ。

10億とか？

9億ですよ。

京都かよ
渋谷はベンチャー系金持ち需要高いからなあ

高いらしいね。
定借なら表面利回り最低5％は欲しいよな。
5％でも厳しいか？？？

平民はモデルルームにも入れないか

中堅以上の芸能人・IPO創業者・医者・仮想通貨or株長者・上客これだけで完売出来てしまうからねぇ。ヒエラルキーすごそう笑

>>462 マンション検討中さん
どっかとスレ間違えてます？

坪750万だろうね

>>465 匿名さん
つまり所有権なら８００万超えってことですか。やっぱり、湾岸とは違いますね。

所有権なら1000万でしょ
最近、渋谷近辺に出物がないので比較できないけど南青山や六本木でこのクラスの所有権なら余裕で1000万超えだからね

おはようございます。
上層階700~900万、中層600~700、低層500~600なら打倒、所有権ならこれの2割増し。

渋谷は一部高級で有名な地域除いて
大部分は青山程ではないよ

ここ付近の真上を羽田新ルートの飛行機が車輪出して通過予定です。
騒音はもちろん、最近は飛行落下物がニュースになることが多いのに
上客が住みたいかどうか。

渋谷は安いからなあ

渋谷と新宿は何が違うんだろう。

>>469 検討板ユーザーさん
安いのは円山町と東ぐらいじゃないかな。他は高いよ。

駅前もマンション出来るみたいだけど、あんなとこ好き好んで住むやつの気がしれんは。

>>474 匿名さん
駅直結のですか？
何と言われても、あそこは高いですよ。

渋谷駅は山手線と埼京線のホームが一体化され、新桜丘口ができて3階部分でデッキ接続されるみたいです
そこに直結するタワーマンションですから、今の雑居ビル群の中にタワーマンションができるわけではありません
なので、渋谷区分譲マンションの最高値更新は確実です

とりあえず、この区ヤクションで高値は更新ですね。

現地もだいぶ工事が進んでますね
渋谷の高台のマンションは価値がありますよね

>>478 匿名さん
高台ってよりも、ここはNHKの再開発次第じゃないですかね。期待は大きい。

駅から遠すぎ

原宿も歩けるし、そもそも駅を毎日使う人が顧客ではない気もするけどね
区役所の建て替え事業だから、想定されていた分譲価格から大幅に値上げしたら、それはそれで、叩かれる懸念もあるのではないかな

クヤクションに負けなしって格言、ここで呟いとくわ

渋谷はここと駅前タワー以外はほかに注目されるマンションないんでしょうか？

宮益坂ビルディングのやつですかね。
https://www.afr-web.co.jp/tatekae-lab/example/miyamasu.html/

紆余曲折あって、旭化成が建て替えを実現したんですね
宮益坂に住めるっていいですね

低層階で坪600前後らしい

えっ

狭い、、、。

>>486 匿名さん
結構、安いね

現地行ってみたけと、
渋谷なのに地盤は悪くないね
じぶんの地盤アプリで70点なんで
御茶ノ水とかと同じくらい

出来上がんないとわかんないけど、後ろのヒカリエが迫りすぎだよね
商業ビルにした方が価値高いんじゃないのかな

ヒカリエよりパルコ跡にデカイの立ちますよ

マンションで建て替えるより敷地売却でデベに3000万円/坪くらいであった方が地権者は得だったのでは？
従前資産評価は1500万円/坪くらいでしょ

現地行ったって、2020年から真上近く通過になりそうな新飛行機の騒音は
まだ実感できません。

だから？やめた方がよい？

白金や大井町とか、ここよりヤバい地域は山ほどあるけどそこよりはマシとは言え我慢できないレベルと判断する？

博多とか、空港近いけど便利な場所はやはり他より高いけどね。

やはり、渋谷は希少性高いでしょ
これからは、六本木より渋谷だよ

開発状況もなかなかわからないところもありますからね。どうしても、そのあたりはちょっと気にするところですね。開発率が高ければ色々と期待してしまうことも多いと思うのですが。

定借物件に過度な期待は禁物。冷静に、冷静に・・

所有権物件でなく定期借地権物件なのが、なんとも惜しいね

渋谷駅からの帰り道、酔っ払いやガキンチョたちの人混みをかき分けかき分け行かないと自宅に辿り着かないっていうのも、住むための立地としてはイマイチかなあ・・

渋谷駅利用はたしかに無しだよね。
人多すぎ

区役所仮庁舎のところの青山パークタワーをイメージすればいいんじゃない
プラス代々木公園を見下ろすビューと

青山は所有権の分譲物件。ここ、定借だからね。半ば賃貸マンションと思ったほうが良いかも。

定借だけどほしいなあ。

>>502 匿名さん

70年定借だろ？
賃貸マンションだからいらねって人が増えてくれれた方がいいからもっとやってくれ。

どう考えても売るにも貸すにもコスパの高い物件になるだろうからな。
実際問題、検討するしないじゃなくて当たるか当たらないかの物件になるだろう。

価格が分かってないのに、コスパの高い物件とか意味不明

CT品川や千桜みたいに、行政が販売価格に口を出すならば、割安の価格で出てくるかもしれませんが、ここはどうなんでしょう？

定借タワマンは千桜もそうだけど期待値高いし、おまけに区役所マンションだからね。
価格次第だけど注目度高いだろうね。ここで書かれているのもそういう期待の表れですかね

千桜のステマとは思いたくないが、シティタワー品川と違って特に割安ではなかったし、あそこはここを買える検討者層が住みたいと思うような場所ではない。
こちらとは２倍以上の価値の違いがあるので比較するのは不適当かと。

千桜て完売してるよね？

都が絡んだ定借だとCT 品川と千桜は
有名どころでないの？
価格は全然違うだろうけど。

全くもって比較にならないでしょ。
千桜の話を出すだけでここの格が下がるからやめて欲しい。

格とかあったんだ。

ん、千桜の人かな。ご苦労さん。
定借ということ以外、そちらとは全く別物のマンションだから指くわえて見てて下さいね。

CT品川は都営住宅の敷地の再開発で、耐震外廊下だから格なんて無かったんだけど。

>>512 匿名さん
いや、買いますし。
何故、あなたが決めるのかと。

>>510 匿名さん
わざわざ千桜の名前出して煽るのやめてほしい。
あそこみたいに荒れると、まともな検討できなくなるでしょ？

みな、冷静に
>>507 匿名さんは、期待値が高かったと言ってるだけ。
たしかに、期待値だけは異常に高かったのは間違いない。
ここは、そうならないように皆セーブしてる感じ。
ブロガーも冷静なモモレジさんが去年コメントしてるくらい？だし。

↑
誰か翻訳して下さい

>>517 匿名さん

Everyone, please be calm
>> 507 Mr. Anonymous is only saying that I expected it to Chizakura
Indeed, there is no doubt that everyone expected abnormally.
In this property, everyone is to be careful not to do so
Bloggers are cool as well

ダサい返し方だなあ。落ち着けよ。

期待値が高いって、何の期待値が高いの？

千桜の人達がやっかみにこちらまで出向いて来てるのでしょうね。
とはいえ、価値が倍以上違うマンションに粘着しても仕方がないでしょう。
買えないのですから。

6月に代官山にモデルルームができれば仕様や販売価格など重要な情報がでてくるから、議論はそれからでいいのでは！

代官山のモデルルームってどこですか？
建設中ですか

>>523 匿名さん
議論になりませんよ。
そちらのスレを拝見しましたが、随分と勘違いなさっているようで。
これ以上勘違いされないようにはっきり申し上げますが、そちらはタワマンとしてはいいとこ中の下〜下の上です。
ご理解頂けましたらお引き取りを。

第三者が対立煽ってるような感じだね。別にそれぞれで良いと思うけど
色々劣等感抱えて大変なんだろうな。完売してる物件をあれこれ言っても仕方ないわな

千桜の奴はここに何しにきてるの？

武蔵小山とかチザクラとか他物件の名前だして無用な争い企てて、当該物件を間接的にディスってる人て多分病気だとおもう。
ゴールデンウィークで面白いようにレス付いて楽しくなっちゃってるだろうね、無視でいいでしょ

>>528 匿名さん

武蔵小山の話なんて出ていないと思いますが。

渋谷区役所スレなのにチザクラにこだわり過ぎの方が多いようですね
あまりやりすぎると、反チザクラも、チザクラ過剰肯定派も、露骨過ぎて荒らし行為ですよ

渋谷区役所住宅棟検討せずに煽るだけなら、スレ主旨逸脱ですよ？

武蔵小山の駅1分が坪単価460万だから、ここはいくらであるべきなのか？
これが本来ここで語られるべき

定期借地でしょ。坪300くらいじゃない。

あまりに相場観ないこと言う人は無知というより荒らしなんでしょうね。分かりやすい　

>>530 匿名さん
そういうあなたも語るに落ちてるよ
荒らしなのが露見してます

>>536 匿名さん
500だと嬉しいが多分600〜700が平均

定期借地で500もするわけないやろ。建物代だけやぞ。

本気で言ってる？
渋谷の高級住宅地隣接の高台で？

コストから考えると2014年の段階で平均一部屋8800万。
利益は10パーセント乗せるとして9680万。平均的な広さが70平米とすると坪456万。
2014と比較して資材価格高騰で概ね1.4倍ぐらいに相場が上昇したので平均坪638万？所有権なら平均坪800万？
リセール良さそうだし、買えるなら買いたいな

>>537 匿名さん
それだと、disられてるアルファグランデ千桜タワーより安い。

自治体の土地の上に建つ定借の
坪単価の平均は
CT品川 250万 築10年中古
千桜 320〜350万 新築時
と、いったところ。

これらよりは遥かに高くなる。

>>543 匿名さん
GJ
部屋向きや階数で傾斜はかなりつくだろうけど、そんなとこだよね。

>>544

向こうは都心３区（港区、中央区、千代田区）の物件だよ。
渋谷区のここが叶うわけないじゃん。

安かったら、嬉しいんだけどね
隣が紀州徳川家屋敷のあった松濤なんだよね
坂降りるとクラブハウスでごちゃごちゃだけど、繁華街
その上、今ベンチャーが会社起きたいナンバー1で、大人向けにシフトチェンジ中の渋谷

千桜はなんちゃって千代田区でしょ。
ああいう立地だからもう千代田区アピールするしか手がないけど、山手線スレの某僻地物件の人がいつも港区アピールしている構図とそっくり。
変な物件掴んじゃうと区のネームバリューに頼るしかウリがなくなるという典型例。

>>548 匿名さん
千代田区の話は、千代田区の物件でお願いします

六月に代官山で販売を開始するの情報はどこからわかるのですか？

最近販売された近隣の物件相場みれば
敵う敵わないとか分かりそうなもんだけどね
勝負してる訳ではないけど安くなりそうな
感じは一切ないよね。
まあ荒らしなんだろうな。

まぁ武蔵小山 笑　より遥かに高くなるのは間違いないよな
多くの人にとって比較対象にすらならないだろう。
こちらはパークコートだしな。パークシティとは残念ながら格が違う

企業のCVCも加熱してるし
ベンチャー聖地となりつつある渋谷は
先行き明るいと思う。
だから、経済的にも安くはならない。

定期借地って期間がきたら価値０になるんだよ。
それ分かってる？
そんな坪600万も700万もするわけないでしょ。

しかも上物は解体して更地にして返さないといけないんだよ。
それにいくら費用がかかるか分かる？

70年後ね
当然解体費用は、修繕積立金とともに積立だろうね

倍率上げたくないので荒らしでさえなければ
定借disも検討の一環として歓迎です。

>>559 匿名さん
はい！いくらかかるの？
試算して！

>>559 匿名さん

あのー、プラウド南麻布とかの価格とかご存知？？
中国なんて全部定借だけど北京とか上海は東京より余裕で高いよ？井の中の蛙すぎて恥ずかしいな

プラウド南麻布とかここは極端な例でしょう。
唯一無二の立地であれば定借も価値があります。
雑居ビルや首都高の隙間に定借を建てても価値はゼロ、ということでは。

ここ、首都高近いっけ？
雑居ビルってNHKのこと？？

>>563 匿名さん
チザクラだけならともかく
こんなとこで全く関係ないWCTまで
あげつら人に
真面目に検討レスつけても、無駄

何でも気に入らなくて
ただただ、荒らしたいだけみたい

>>564 匿名さん
じゃあ、プラウド南麻布やここは定借でも
別格で600万の価値があるってことで、オケ？

格安定借の話は別のスレでやってくれない？

2008年前後に超格安定借だったCT品川買えた人や
当時高級今は更に値上がりしてるWCT買った人は
普通に先見の明のある勝ち組だけどね。

ここも、600なら悪くないとは思う。

ここ買いたい層は消耗品として考えるから、坪400だろうが600だろうが買いたいから買う笑
リセール考えてる人は湾岸か武蔵小杉のタワマン巡りして選定してくださいね

100平米65万円くらいで貸せるから、年780万円の収入
20年で1億5600万円回収
なので分譲価格が坪660万の2億でも十分採算あうと思うが

>>570 匿名さん
回収割り込んでますが、実際には30年以上貸すか、20年後に売るから？

自分と違う価値観を激しく否定して
他の価値観を蔑んだりやり返したりするから
検討どころではなくなるんだろうね。

ここを買う検討する人でも
色んな価値観があって良いのでは？
みんな違ってみんないい。

こういう定借なら価値がある。
チープだからといって間違っても雑居ビル首都高脇の無名デベマンションなど買ってはいけない。

渋谷の夜景を眼下に見下ろせるビューは定借であっても十分に価値があると感じる人は多いと思う

>>573 匿名さん
この物件について議論してもらっていいですか？はっきりいって迷惑ですよ。

>>569 匿名さん
前半は良い価値観なのに、後半が残念。
他人が何買いたいかは、その人の価値観でしょ？

>>569 買いたい層ですが
私は消耗品とは考えてませんね。
住んでよし、貸して良しな物件候補なので販売して開始待ってますよ。

今リセール考えるなら
新駅あたりの再開発地区でない？
三田田町品川とか。
湾岸は選手村放出までは
リセール有利な物件はお預けかと思ってる。

ここも再開発あるから
600くらいなら将来的なお買い得感あるかなあ。

隣に広い公園あると、飛行機の音が抜けて響きますかね？

>>570

日本はこれから人口大幅減ですよ。
そんな賃料でいつまでも貸せるわけないでしょう。
ただでさえオリンピック終わったらマンション価格暴落と言われているのに。

オリンピックが終わって人口が減るということは大変なことですね
マンションの価値が暴落するのであれば、早くマンションを売って賃貸住宅に引っ越す必要がありますね
急がないと！

>>580 匿名さん
いろいろ突っ込みどころ満載なんだが、新手の荒らし？笑

賃貸はたしかに二極化するでしょうね。
ここは二極化の良い方になる確率が高いですが。

千桜disやり過ぎて
相手にされなくなってきたから
今度はここをターゲットに変えた荒らしがいるのでしょうね。
検討してくれる分には意見の１つとして尊重しましょう。

むしろ千桜の人達が乱入してきたように見えましたが。
普通の東京人ならこちらとは比較にすらならないことくらいわかるでしょうに。それをやんわりと指摘したらしつこく食い下がってきて荒れた、という感じでしたね。

いえ、千桜はアンチもステマも両方ここにとっては荒らしなんで 笑
どっちが先かとか、興味ないです。
やり合ってる本人達には、どっちが悪いか重大な問題なんでしょうけどね。
両方、千桜の話題は千桜スレでやって頂いて、
ここでは、渋谷区役所物件の話題でお願いします。

チザクラとここでは立地がちがう。あちらは下町ですし。周りの環境が悪すぎて。

千桜でなく、ここの話をしましょう
ここと比較検討の対象にする価値もないなら
わざわざ千桜のことだけを書き込む必要なくないですか？

ここの検討者大部分は千桜はどうでも良くて
他物件dis情報も興味ないので
ちゃんとここの情報入れて検討してしてくださいね。

ここも坂降りたらクラブハウスで子供多くてごちゃごちゃよ。
飛行機も煩いだろうし。
でも、買うけど！

ハワイでは　年数の経った定借物件　たくさんありますが
定借物件の終末は悲惨です
タダ同然にしても　管理費が高いと売れない
それで　築年数が新しくても定借を避ける傾向がありました

ここは賃貸に十分出せるので別荘物件とは違うと思いますが　それでも
残り３０年ぐらいになってくると　相続や急な
資金需要で売りたくなっても厳しいのではないでしょうか

大規模修繕とか大丈夫かな

なるほど！ ハワイて、For sale看板多いけど、
あれはぜんぶ定借だからなの？
日本の観光地の温泉付きマンションと同じ問題？

全部定借の中国はどうなてるんだろね
日本より、金持ちもそうでない人も多いだろうから
ここも、中国のお金のある人が買うケースもあるよね？

>>595 匿名さん
Nice dis!

ここが竣工する前に、飛行機が上付近の通過を始める。
それを分かってて中国のお金のある人が買うかどうか。

香港には進出しまくってるのに？
ここなんて、静かなもんでしょ。
比べたら。

騒音だけじゃないよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/13914275/

香港では、航路の下でも金持ちは買うの？

>>587 匿名さん
お前もしつこいなー

香港マンション平均は元麻布の235%以上だよ。
80デシベル以上の騒音の新興住宅地のパークアイランドでも、元麻布の2倍の坪単価。
つまり。ここより飛行機騒音ある地域をここの2ー3倍以上で買ってる事実。

つまり、ここは環境良くて激安。

築30年経過しても40年は住む、貸す出来るからな。
やっぱ70年ならさほどデメリットも感じないかな。
ここの場合便利だし、市役所横出し、普通に良好な管理になりそうだわ。
所有権でも大人気になるだろうが定借でも普通に人気物件とかだろうな

定借、新航路ディスは一生やってろて所だな。
そしてディスってる間に抽選→完売で、旗色見て買えなかった後悔から掲示板で延々とディスる。

これからもせいぜい末永く定借、新航路ディス頑張ってくださいな。

検討スレなんで、根拠あるディスは大いに結構！
むしろ活発に議論すべき。
荒らしにさえならなければ。

ついでにディスで倍率落ちたら本当に買う人には有利なんで大いに歓迎！
と、言う人もいるかもよ？

ここは三井の青山パークタワーに次ぐ渋谷中心部案件の２番目だから、今後の渋谷でのプレゼンスを考えても、管理体制はぴか一になるでしょ
モデルルームのオープンが待ち遠しい！

管理体制、超大事。

1Fコンビニ+牛丼屋の下駄やろうなぁ

分かりやすいネガですなぁ

>>543 匿名さん

坪638万、いい読みだと思います。

>>609 匿名さん
そうなの？
どうせなら、スーパーが良い

平均坪638として、パンダは1割引きの坪574万と仮定する。65平米ぐらいの部屋がパンダになると11300万。50平米だと8700万。
高いけど殺到するんだろうねぇ。

>>613 匿名さん

その値段なら殺到するでしょうね。

ここはブランド的にはパークコートタワーになるだろうから、リセールも堅そう。渋谷の再開発で需要増大するだろうし、それを織り込んだ売り出し価格となるかどうか。

建設費高騰でグレード下げたマンションがそんなにするかなぁー。
平均で、坪580万円がいいところじゃない？

プレミアム高層階が750万円。
中高層階が580～680万円。
低中層階が480～580万円。

東急だし、実質は耐震（いちおう制振とはいってるけど、、、）だし。。。
今の市況では、これでも半年では全部は埋まらないかと。

>>616 販売関係者さん

建築費高騰してるけど、売値は安くなるていう慈善事業期待？笑
しかも半年で埋めなくてもいいんじゃない？
今のご時世、一年で埋まれば大人気物件。

嫉妬の塊マンションになりそう笑
隣は税務署だから税務調査対象にされる高額マンションにもなりそうだけど。。

>>618 匿名さん

医者、外資のエリート、上場企業の役員クラス、経営者といった富裕層しか買えない価格帯ですからね。

そのクラスて、行って年収3000マンくらいでしょ？
上級サラリーマンのパワーカップルも十分参戦可能だね。

パワーカップル。（笑）
カツカツの代名詞をこちらに持ち込まないで頂きたい。
パークコートは共働きで買うマンションではありません。

買ってくれれば誰だろうがオッケーでしょ。カツカツかどうかなんて他人には分からんし、どうでもいい。
売りたいときに売りたい価格で売れるような物件買っとけば何の憂いもない。

荒らし目的の投稿ですから相手するだけ時間の無駄ですよ。

少しでも、ライバル減らしたいから共稼ぎ勢をマウンティングしてるだけでない？
性格に問題あるだけで、荒らしではないかと。

共稼ぎNGなら、専業主婦は妾扱いで肩身が狭く
金持ち奥様でも事業投資やってる中国人は
ここは買えないね！
日本でも今後共働きが標準だろうし。

どちらがワールドスタンダードで多数派かはわかるよね？
金持ちには専業主婦という家族形態もあるし
否定はしないが、すでに古い価値観だよ。

自分が子供の頃から品川といえば品プリ。
数十年経っても変わらない。
たぶん今後も大して変わらないだろうな。

個人的には京急とプリンスがうまく土地交換して大きなスケールで
各々開発してくれないかな、と期待しています。
無理だろうけど。

たまに書き込む高輪住民です。

>>640 匿名さん
といい、品川方面スレの誤爆多いですね。
削除申請、ご自分でしていただけます？

売り出し前から牽制や荒らしが活発なあたり
人気物件の予感ですね。

人気になるのは分かるとして、住所が宇田川町てのがなあ。なんか、猥雑な感じがするのは私だけですか？

代々木公園を望む渋谷の高台ですよ
住所表記はあくまで形式的なもの
実質が重要だよ

http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/

昨日の番組で、
渋谷のスクランブル交差点の上を飛ぶ飛行機のCGが描かれていた。
高台だからこそ飛行機に近付く。

ほうほう。
渋谷だと、上空どのくらいで、騒音量いくらの見込み？

>>642 匿名さん
うん、あなただけ だと思う。

渋谷区渋谷や神南より宇田川町のほうがいいだろ。神山町や松濤、代々木神園町には敵わないが。
パークコートなら貯金1億以下は資料請求不可能にしていいでしょ笑

渋谷区役所の公園通り向かいに建設中のマンション
神南小学校と東急本店の間に建設中のマンション
に関しての情報はないでしょうか？
両方ともラトゥール渋谷　２と３？

今の内閣1.2がこの辺にしたい構えてるし、渋谷近郊の物件は堅そうですなあ。
ネガさんもっと暴れて倍率減らし頼むよ。

>>647 匿名さん
水に関係ある地名は地盤的に良くない事が多いから嫌がる人もいるかめね。

渋谷上空は1000メートルくらいはあるから、白金あたりの深刻さと比べたらたいしたことないよ

>>651 匿名さん
3000ftなら、65dbくらいかね。
外にいれば、やや会話のじゃまになるかも？
性能よいサッシなら
室内は夜の閑静な住宅街より静か。

地歴

文明開化頃迄 畑
1909〜 衛戍監獄（帝国陸軍監獄）

軍事裁判監獄だったので226事件の慰霊碑が区画内にあるよ。

地歴を気にする人って、
田舎者or出自にコンプレックスがある人が多い。

>>654 匿名さん
残念ながら、不正解。
その土地がどう使われてきたかは、
土地の防災レベルが歴代どう見られていたかがわかる。
元畑（水田ではない）て、監獄なら悪くない。
ちな宇田川が流れていたのは南西の道の段差下1ブロック先なんで、ここは川が氾濫時に削れて出来た高台。
地形的にもまずまずわるくない。

>>654 匿名さん
東京は約半分は地方出身の田舎者ですよ。
出自が良いの定義は、竹田家みたいな華族かなにか？
まさか、百年ちょっと前に成り上がった財閥系は入れないよね？

自分は地歴は別に気にしないから良いのだけど
貯金一億以上で人を見下すのが好きな人が
元監獄に住むってのも なんだか愉快だね。

そういう人って、割と気にしそうじゃん？
プライド高くて
後ろ指さされたり、弱み見せたくないみたいな。

どうなんでしょうね。
よくわからん。

そこで、>>654 みたいな意見
自分は出自が良いから
監獄でも気にしない、みたいな？

マイナスをプラス自己評価に変える
見事な手法

そろそろモデルルームかね

まだ鉄骨しかできてないからモデルルームの竣工は来月以降になりそうだね

長いね〜
待ち遠しいね〜

新区役所への移転は来年早々のようだね。
住居棟はよく年の９月、パルコと同時期。
その間に、区長選挙がある。
再選を狙うなら強気の価格帯となる。

かえすがえすも定借であることが残念だ・・