パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

>>996 匿名さん

武蔵小山のことですよね。あそこはパークシティの中でもかなりグレードの低い作りですから、今回は挽回してもらいたいところですね！

渋谷駅の東急は坪500くらいなら、買い。
パークコートタワーにならなかった時点で終わった感じかな。

また色んな勢力のヤツら（笑）がここに集まってきてるな。
一律に共通しているのは、パークコートタワーが妬ましいってことか。
ま、平民はさっさとよそ行きな。

1000なら渋谷駅前もパークコートタワー。笑笑

>>998 匿名さん

渋谷駅が坪500で買える訳無いじゃん。
それこそ、武蔵小山のコストカットしまくりのPCでも坪500だよ。
もし、それで買えるなら北仲以上の倍率になるわ。

正論やな

渋谷駅徒歩5、6分の何てことない築浅マンションが坪500万以上は余裕でしますからね。

>>994 匿名さん
地盤が悪いよ

>>1004 匿名さん
東急は昔から堅実よ。

東急もそうだけど、それ以上に渋谷駅にマンションを作るという発想センスがクソ。
人が住む場所じゃないだろあそこは。

まあ、それ言ったら六本木も
渋谷駅周りよりは、マシか

まぁまぁ。
渋谷駅前ヘンテコマンションの話はどうでも良いでしょう。
ここを買うクラスの人間は向こうは眼中ないのでは？
そろそろパークコートタワーの話に戻りましょう

時代は六本木から渋谷に移ってる
企業トップが集まると言う意味でだけど

企業トップだけでなく
安倍さんちのナントカハウスも渋谷区。

渋谷駅前マンションが世界最強ということで結構ですから、飽きたら諦めて退出して下さいね。

>>1012 匿名さん
いや。安倍ハウスは寧ろこちらのが近所ですよ
駅前高台に限らず、渋谷がキテるって話

渋谷エリアの高級住宅街、松濤も近いし広域高級住宅街とも言える立地か。？

松濤というより道玄坂や宇田川町と連続する暗渠沿いの繁華街で閑静さは全くなく、パークコートに相応しい住宅街とは言い難いですね。最近の都内三井タワーは全てパークコートですから希少性も感じられず、一昔前のパークタワーと考えておけばいいのかしら。ましてや定借の賃貸ありですから、噂されている高価格だと苦戦は必至でしょうね。

僕も一応三井タワーの端くれのつもりなんですけどぉ・・・。パークコートがよかったよぉ
by ムサコ

>>1015 マンション検討中さん
倍率下がってそれは、嬉しい報せ

>>1015 マンション検討中さん
一応、松濤も隣接

原宿も徒歩圏内ね

渋谷駅前の東急のマンションも、ここの抽選外れた人の受け皿になれるかもしれないから、今から諦めるのは早いんでない。

>>1005 マンション掲示板さん
表層地盤は1.4-1.6倍の範囲だから、都内としては普通かな。ちょっと間違えると1.6-2.0倍になる地域ではあるけど。

>>1021 匿名さん
現地でアプリ計測だと、50点も多いので
地盤改良してない埋立地に近いかなあ。
改良してると60点にはなるんで。

ちなみに、ここは安心の70点。

>>1020 匿名さん
定借嫌いな人もいるから、そこはそこでありだと思う。

定借嫌いも、方角の南側信仰みたいなもんに今後なるだろうね。仕込むなら今の内という事だ。
ただし希少物件に限るが。

>>1022 匿名さん
すみません、気になるのでアプリ詳細ご教示頂きたく。

>>1026 匿名さん
じぶん地盤
実際に都内各所で計測したデータ
（地面に細い杭を支持層まで刺したり）
を元に、地震安心スコアを算出してる。
便利よ。

ちなみに、90点以上の超安心地盤は
三鷹とか立川みたいに山手線よりかなり西の
台地でないと、出てこない。
立川が災害時の霞ヶ関退避先になる理由がわかる。

渋谷は川の上に鉄板渡しただけの暗渠が
地下にあったりするんで、なかなか油断出来ないよ。

>>1027 匿名さん
ありがとうございます。ちょっとチェックしてみます。

>>1029 匿名さん
アプリで現地いかなくても
親サイトで住所で調査結果受け取ることも
出来たと思うよ。

地盤は杭が打ち込まれるマンション、特にガッツリ基礎作られるタワマンはどこだろうがあんま問題ないっすよ。極端な話、海の上だって大丈夫です。
マンションの地盤が液状化したらパイプラインが一時停止して困るかもしれないけど、そんなレベルの大震災が起きればまずは建物の倒壊とか火災とかの方が深刻な問題なので、むしろ戸建てが密集してるエリアの方がヤバいですし、そもそも最近のマンションはガッツリ液状化しようがパイプが切れないようにできてます。

まあ、その辺は考え方だね。
三井みたく支持層に差し損ねることもあるし
地面がしっかりしとくに越したことない。
マンホール飛び出る地区は資産価値下がるし。

渋谷いるんで調べてみた。
田園都市線、スクランブル手前て、45
写真はスクランブル
東横線近辺は50
ただし、駅構内や宮益坂あたりで
局所的に85とか出るね。

NHKの建替えとか、何気に楽しみにしています。

>>1034 匿名さん
NHK高さ決まってるから、北側の検討しやすいよね

子供連れて、代々木公園で遊んで、何かやってるイベントでちょっと食事して、NHKに行くって何かやったな。一時の楽しみでした。

＞＞1033
地盤てさ、局所的に調べないと意味ないんだよね。あと、ひとつの敷地でも、敷地の半分が悪いとかってのもあるから、結構繊細よ。

せめて免振のままなら安心なのに。。。
なぜに取りやめた？

>>1038 マンション検討中さん

屋上にプールしたかったからちゃう？

あれ、免震じゃないのここ？

>>1038 マンション検討中さん
今の所、免震の場合の懸念点は長周期パルスくらいだよね。高層タワマンはそもそも長周期パルスにはお手上げなのを考えると、あまり気にしなくてよいかもだが。
パークタワー晴海のような免震+制震、が対地震では一番かね。ついでに直接基礎なら最強。

計画時に、免震の基準変わったから、
コストアップ避けたかっのか
制振に計画変えたんだよね

ただでさえ、建築費高騰に工期延長だったからね。

>>1037 匿名さん
そうなんだけど、少なくとも他にぞこらしく
進水と液状化に弱い地域が多いのはわかる。
あと、谷底には砂が集まるから、支持基盤遠くてなりがち。

>>1041 匿名さん
長期パルスは活断層ある場所に出るから
ある程度出やすい場所はわかるよ。

都内活断層はこんな感じだから、渋谷なら免震でも良かった
https://www.j-cast.com/tv/2016/04/26265255.html?p=all
防衛省近くの市谷推定断層、東京ドームのある飯田橋推定断層、南側に迎賓館のある九段推定断層、皇居・二重橋にかかる推定断層、銀座推定断層、築地推定断層、浅草推定断層、勝鬨橋推定断層、月島推定断層で、いずれも南北に断層が走っているという。

最近の三井のタワマン制震が増えてきたよね。
月島もそうだったような。

コストカットの一環ですね。
定借ですし制振でも気にしませんが。

月島は活断層あるなら制振のが良いのでない。

渋谷の高台は地盤の心配はないでしょう
エントランスのイメージがどんな感じになるかの方が重要では

制振って結局耐震と同じですよね？
今どきの高級タワーで耐震はちょっと怖い気がします。
プール（これって本当ですか？）作って免振止めるのは、
まあ、セレブセレブしたい人にはいいのかもしれないけど。。。

ダンパーあるかないか
それを生かせる構造から

制震は耐震の強化バージョン。
地震に対して戦うガチムチ戦士、もちろん耐震よりは強いがダメージが蓄積する。
定借だし最後は無に帰るからどうでもいいっちゃいいけどな。

なら免震はスルリとかわすシーフか

アクション判定に＋4

>>1050 マンション検討中さん
公式のギャラリーにプールぽいの写ってます

屋上や最上階がプールなら、制振の重し代わりになって一石二鳥？！

水漏れ怖いから真下階には住みたくないですが

月島のミッドタワーに似てると思ったら
ここもホシノアーキテクツなのね

http://www.news2u.net/releases/93275

この様に三井不動産は
タワマンへの免震構造採用をプレスリリースしたのに、
いつの間に止めたの？

>>1057 匿名さん
熊本地震の長周期振動の影響で、国が免震の安全性基準値を倍にしたのよ
2017年度から適用だけど、微妙な時期に新基準満たしてない免震つくるの避けたのでない
コスト増加もしてたから、余計に

なるほどねえ。

ここは直接基礎だから地盤は良いのだろうな。これも人気出る要因だわな。
タワーで直基礎は結構希少

ある程度の戸数になれば減らせる柱や梁のコスト＞免震装置費用だから免震＝コストダウンという感じでもないのだろうけど、ここはどういう経緯かね。

免震のままだと、仮に安全基準上げれたとしてもコストアップしかない
だったら、制振のがマシて、判断かね？

または、安全面の話しだし、免震のまま構造間引くとかもできないし、そもそもその設計で使う予定の装置だと、そもそも基準満たすの無理な可能性もあるし

いずれにしても地盤がいい場所なんだから、あまりこだわる必要はないんでないの
まずは、間取りやビューについて検討することが優先かと

間取りは語るべきものも無いと言うか、つまらんよね。
浴室もビューバスも無ければ、寝室にも繋がってないし、どこが高級なのかわからん。

ビューは全方位死角なし。
キタは意外と夜が面白くないかも？

代々木公園は夜は真っ暗になるかもね
渋谷の夜景はかなり期待できるでしょ

>>1065 匿名さん
ビュー写真をナイトにすれば見れるけど
真っ暗だったよ
南は夜景が派手。西は低層ばかりで開けてるから、夕日が映えそう。

地盤大事

大阪で地震ありましたね。
こういう時に、免震なら安心なのですが。。。

今日日、免震タワマンもコストカットの波で減って来ているので逆に再評価されて資産価値上がりそうですね

タイムリーな大阪の地震は、免振でないマンション販売に影響与えそうやね。

>>1070 匿名さん

制震の建物にに影響があった訳ではないから問題ないよ。

熊本のときも、免震2棟、制振1棟あったけど
免震2棟は被害が無く、制震1棟は軽微な被害
https://www.google.com/amp/suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/%3famp=1

欲を言えば免震だけどら制振でもほぼ問題なし

免震で怖いのは長周期です。

制振だと長周期振動しないわけではないけどね。

長周期だろうが、大地震だろうが
想定外なら制振も免震も壊れる

その土地に合わせて
敷居の高さと種類をどこに置くか

免震は一度大きな地震来て土台がぶれたらもう効果発揮しない。二度目は構造が耐震、制振より
脆弱な分耐えられないだろう。まぁ考え方次第かな。

所詮、理論は実証の前には無力。
大阪のマンション事例が徐々に明らかになるだろう。

九州地震で被害が無かったという免震が耐え切れない地震が来たら、「軽微な被害」であった制震は軽微で済んでいないのでは…
まあ、とりあえず私は掲示板での不特定のどなたかの発言より、公表リリースにて免震が一番と評価したプロの三井を信じますけど。

>>1078 匿名さん

では免震のマンション買いなよ。
湾岸が免震たくさんあるから選べるよ。
自分は免震でも制震でもどちらでも良い。
制震マンションが被害が甚大とか聞いたことある？
あなたの信じている三井さんがパークコートタワーを制震で建てるけどね。

免振は値段がだいぶ高いけど、耐震よりいいのは（従来は免振も弱いとされた）直下型であった熊本地震で実証済みのようです。
耐震と制振の違いは、要は言葉のあやで、特に基準がないかと思います。
まあ、価格が段違いなので、渋谷の高台であれば今の耐震基準で十分かとも思います。

いずれにしろ、ここの耐震（制振といっていますが）が耐えられない地震がある時は、東京は壊滅していると思われるので、免振でなくても問題ないでしょう。

免震も一度土台がぶれたらヤバイって話で、その一度の揺れに制振と耐震は耐えれるのかっていう話には誰も答えないのね笑

ここは地盤がいいっていう前評判も結局分からんからなあ。埋立地とかは論外としてね。

内陸の免震が堅い気がしてならん。

よくはないよ。70点で関東平野ではマシな部類

免震の中之島タワーは、今回の地震に耐えた模様。

直下型だと免震一択だよ。

>>1076 匿名さん
免震装置が壊れるエネルギーを耐震制振は建物自体で吸収するから、建物が壊れない保証はないけどね。
結局は受けたエネルギーに耐えられるか。

まじか。
今から免震に変えてくれねーかな、ここ。

>>1081 匿名さん
内陸部で地盤良いのは三鷹以西だね。
都市は港や水路周り発達するから
利便性と地盤の良さは大体反比例する。

熊本の震災は二度大きな地震があったけど、免震は両方ともなんともなかったようです。
免震が大きな地震に何度耐えるか、どの程度の地震まで耐えるかは、まだ実証はされていないようですが、少なくても熊本の二度の大きな地震はほぼ被害なし。
ちなみに、熊本地震では二度目で被害拡大した耐震構造も多かったとの調査結果も出ているようです。

客観的調査結果として、以下が国土交通省の調査結果（速報版）で信頼性が高いかと。

https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/2016/09-kumamoto.pdf


まあ、免震の方がいいに決まってますが、今の基準なら制震でも十分かと。
なんといっても値段が違うようです。

>>1087 匿名さん　

三鷹の西には、立川断層があるけど？
今回の地震では断層が問題になってるよ。

>>1088 評判気になるさん
直下型地震なら、強いんだよ。免震は。
長周期でたまたま固有振動数が合って共振したときが揺れが増幅され危ないと言われてる。
そのレアケースが心配なくらい。
ただ、耐震でも制振でも共振は発生しうる。
免震でも何でもないコンビナートや橋が共振で問題が出るくらいだからね。

>>1089 匿名さん
それを言ったら、都内も想定断層だらけ。
番町や市ヶ谷や四谷とか銀座とか高級な土地に断層走ってるよ。
断層が動く方向に力がかかれば、当然断層の上は危険。

>>1088 評判気になるさん
熊本は大きな揺れ三回だったと思うよ。
余震2回後に48時間後だかに本震。
大阪の人、まだまだ油断しちゃダメ。

>>1090

三井不動産自身が
>http://www.news2u.net/releases/93275

>長周期地震動を勘案した構造設計を行ないます

と記者発表しましたよ。

>>1091

>https://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.ht...

そこいらの断層とは格が違います。

>>1094 匿名さん
知ってるけど。で。その断層があることで想定される具体的被害は？
湾岸近くの首都圏断層がある方が危険なら、
首都圏直下型災害時の基地が
立川広域防災基地なのは矛盾してない？
政府がアホなだけとか？

>>1093 匿名さん
免震が一番よいのには、まったく異論ない。
ただ、長周期対応自体に100パーはないし、それは免震に限ったことではない。
とはいえ、長周期と言うレアケースだけ
取り上げてデメリットとして強調しすぎだと思う。
免震が長周期の共振で壊れるより、
制振でダンバーが壊れたり
よじれで建物が破壊される確率のが上かと。

>>1088 評判気になるさん
同意です。
ちなみに低層免震最強説に異論はないですが、熊本では高層免震はないみたいですね。最大でも15-16階だから都心のタワーマンションと比較して良いの疑問です。36階で軽微損傷だった建物は塔状比の関係で制震を選ぶしかなかったのではないかと。
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
青天井に金かけられれば超高層でも免震が良いのでしょうが。

免震は高層化した方がコスパ良くなるよ
高層のが免震にすることで耐震より
構造をまびけるコストダウン効果が大きいから

今から免震に変えてくれないか、皆さんで運動を起こしませんか？

>>1099 匿名さん
そういう方はコーポラティブハウスとか参加すれば良いです。
売主の仕様が気に入らなければ買わなければ良い。

>>1099 匿名さん
いや、今からは無理だし

>>1097 評判気になるさん
ホントに青天井だったら免震採用する奴いないよ 笑 ミスリード多い書き込みだね。
方針と使う装置さえ決まってれば、コスパ悪い低層でも高く見ても200-500万／一戸てとこ。
もっと階数ある、価格一億以上の高い物件なら大した額ではない。

ただ、免震は基準見直しがかかったばかりだったから、新基準に合わせて設計や装置まで再検討してると工期に影響する。
三井も免震の専門家ではないし、再計算は外部任せだろうから、外部起因でこれ以上工期伸びるのはプロジェクト上避けたかったのかと想像。
工期遅延のが損害大きいし。

数年前に作られた制震が一番不安てことですね。

中之島タワー凄い！

>>1103 匿名さん
制振は別に不安ではない。
耐震よりは良いし、やり方により出来も千差万別。
後、基準は年を経るごとに厳しくなるんだから、新基準が出れば後年に作った方が良いのは当たり前。

免震の最大の弱点は、免震装置の専門性高すぎて扱える業者が少ないから、復旧しないことなんだよね。
とくに構想マンションの免震は数社しかできない。

復旧とは。
装置が壊れた場合、ということかな。
そこまでの強い地震だと制震とかなら半壊してる気がするな。

最新設計のあべのハルカスがどうだったかも知りたいですね！あれは確か制振。

>>1108 匿名さん

あべのハルカスは台地にあって大阪では例外的に地盤の良い地帯よ。

>>1107 匿名さん
すまん、復旧ではなく普及だ。
まこと、すまんかった。

ハルカスは制振だけに揺れは結構あったみたいね
被害はわからんが
あと、記事後半には制振と思われりタワマンが40秒揺れたとある

https://www.google.com/amp/s/yomiuri.publication.network/amp/7b51a62f7...
　ハルカス内のホテルに宿泊していた中国人観光客の女性は、地下にあるカフェで朝食を取った後に、入り口で足止めされた。「女性スタッフに『ここは安全ですから』と言われたけど、いつまで待つのか」と戸惑った様子だった。

　高層階にはオフィスが入り、通勤客は階段を歩いて職場に向かった。徒歩でハルカスまでたどり着いた男性会社員（４１）は階段を上りながら「こんな目に遭うとは思わなかった。とりあえず、会社に行かないと」と汗をぬぐっていた。

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/west/amp/160401/wst1604010...

「ビルが回転するように感じた」　高さ３００メートル「あべのハルカス」展望台に一時３０人以上〝孤立〟…エレベーター全７５基緊急停止

オフィスビルは基本的に鉄骨造
タワマンは基本的に鉄筋造

別物だから参考にならないな。

六本木ヒルズはエレベーターのケーブルが切れたと聞いたけど、ハルカスが緊急停止のみで済んだと言うことであれば技術は進歩したということかな？

竹中と東急を比べるときついかも。
いずれにしろ、70年だし、コストを押えつつ必要な安全性を確保しておけばいいんじゃないかな。

本当のお金持ちは買わないだろうし、そういう人が買うとなると平均でも坪700超えちゃうだろうし。

地震である程度建物に損害が出たとして、期限が決まっている中で真面目に全てを完全に修復するかも揉めそうやね。。。

>>1113 匿名さん
では、34階建タワマンが40秒揺れ続けた、
だけか、参考になるのは。

>>1116 3.11のとき定借機構だったが全部綺麗に直してるよ。
別に定借だから直さないなんてことはなく、問題なし。
特にここはテナントや賃貸も入るしね。

昨夜の渋谷の様子がテレビで流れていたけど、渋谷は住む所ではないね。。。

日本一、有名なスクランブル交差点だけどね。

世界一
海外でも、有名で映画の撮影に使われるくらいです

>1119：匿名さん
駅周辺はねー。そうだね。
狂喜乱舞の中 痴漢も横行していたらしいし。
そういう街なんだろね。
男性単身者にしかニーズがない。

ここは離れてるから関係ないけどね。

タイムズスクエアとセントラルパーク沿いの億ションの関係と同じだね
100平米2億4000万円で買っても月100万円で貸せれば5%の利回りになる

マンションマニアじゃない俺だとそれじゃ全く旨味ないな

マンションマニアなら、利回りに加えて、渋谷の高台にタワーマンションを所有する喜びがプラスになるので十分満足できる

あーだこーだいっても買えない人が9割なので、要約すると妬み乙となってしまう非情。

>>1126 匿名さん
ここ買わないけど、早く価格とか発表されて欲しい。かなり注目してます。

渋谷〜新宿の再開発で西の逆襲という感じだな
ここは象徴的なタワーとして当面ランドマークになると思われる

アメリカも東海岸から西海岸にIT企業の成長で経済の重心が移ったのと同様に日本も丸の内から六本木そして渋谷に重心が移りつつあるね

>>1129 匿名さん
そうそう。西は西で再開発あるのに、
湾岸＊＊＊＊の方々は東京の重心は東へと言い張ってるのが滑稽だわな。

>>1130 匿名さん
東側の方が容積率が大きいとこ多いからね。その部分は有利です。

>>1129 匿名さん
六本木、丸の内、渋谷の順の間違いでしょ？
丸の内周辺には大手商社、外資、金融がまだ残ってるけど、
ベンチャーメインの六本木はすでに終わって
ベンチャーの新たな重心は渋谷。

>>1131 匿名さん
会社規模は東のが大きいし、お固め企業。
渋谷は新興ベンチャー中心
Google 来れば初の大きな会社！めでたい。

マイクロソフトがある品川はダメですか？

>>1134 匿名さん
住むにはダメ。Vタワー住んでたけど品川駅の通勤混雑に嫌気がさして引っ越した。

流石に渋谷や原宿ほどではないよ、品川

Appleやメルカリは六本木だしUBERは恵比寿、AirbnbやLINEは新宿、テスラは赤坂。高感度な立地のオフィスにわざわざ殺風景な湾岸や雑居ビル街から通勤する人はいない。どう考えても今後はIT分野の就業人口が増え金融は減っていく、特に高度人材は尚更。これをどう見るか。

>>1137 単に給料と、家賃に寄るんじゃない。
家賃賄えるなら、そりゃ近所のが便利だけど。
高度人材で衣食住センスが最新のではない人はいくらでもいる。
つうか、営業や企画はともかく、技術オタクほどこだわらないし、会社に住んでるw

>>1137 マンション検討中さん
IT 系の企業こそ、湾岸、大手町、日本橋、品川、大崎あたりに多いけどね。
実態、詳しくないでしょ？
ITではないけど、今煌めくと言えば、
Zozoとか、舞浜でなかった？

インド人多い西葛西、川崎あたりも
高度IT人材が住む地域。東や湾岸周辺だね。
メーカー付きIoT 関連だと南武線沿線。

あと、金融人材需要するのは、ネット移行やシステム化やAI 化が進むからであって、銀行員は減ってもシステム屋は減らせない。

ZOZOは特殊。地元なだけでしょ。品川、大崎はそうだし、最近は五反田なんかも多いね。湾岸でなく城南だけどね。

湾岸にあるのはデータセンターとか付加価値低いIT産業や部門だけだよ。ご苦労様。

>>1139 名無しさん
zozoが舞浜とは、初めて聞いたよ。君詳しいね。笑

>>1142 匿名さん

失礼、美浜だったか
https://www.starttoday.jp/about/history/

>>1141 マンション検討中さん
データセンターは地盤良いとこに作るから
原則湾岸は無いよ。

>>1141 マンション検討中さん
データセンターの付加価値低いとはいつの時代の人よ。
このAWS全盛時代に。
オペさんの給料自体は低くても
データセンターはサービス運用の基盤だし
割と稼ぎ頭よ。

データセンターは2020年に向け用地不足の懸念
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/ncd/14/457163/111502794/

どこもパンパンなわけだ

渋谷は臭すぎで無理ですわ

>>1145 名無しさん

人的付加価値の話ししてるのに大丈夫？勘定系の保守やってる人が増えてもマンション価格上がらんでしょww

だから、湾岸にデータセンターは普通つくらんて。
地盤改良に金かかるし。
むしろ、地盤の良い回線起点の大手町から離れ過ぎない場所が理想なんで、割とお高めの土地になる。
テレコムセンタービルに惑わされたんだろうけど、あれはレアな方。

>>1148 あんたこそ、湾岸にデータセンターばかりとか大丈夫かw
データセンターがあるからマンション価格に影響する訳ではなく、高級マンション用地として優秀な土地が実はデータセンター向けってだけ。
NHK周りにもあるよ。セキュリティ上どの建物がそうかは普通あまり公開されないけど。

つまり、データセンターと用地を取り合う場所にあるマンションが、優良マンション

じぶんが間違った情報出したと思ったら、
屁理屈で張り合わずに
>>1143みたいに素直に訂正すれば良いだけじゃない？

不動産クラスタって頭古くて固い人多いけど
そんなんだと渋谷に住むには感度悪いんじゃない？

さいたま化した渋谷には住みたくない。

池袋のが出やすくない？
あ、埼京線をアクセス改善中か。

アット東京とかNTTコムとかどこにあるか知らんのかな？

そもそもデータセンターの有無はどうでもよくて、東京の東側にはユーザー系とかSIerみたいな年収1000万（）目指してがんばってるIT土方が生息していて、渋谷や六本木、五反田なんかの活気あるスタートアップエコシステムとは無縁ということが言いたいだけ。

住むどころか駅に降りるのさえ嫌だわ

>>1156 匿名さん

なのに掲示板は覗くんだな

>>1155 SIerは上流会社の部長クラスで、せいぜい1500〜2000万弱てトコだからね。
外資系技術者やコンサルには負ける。

>>1152 名無しさん

同感。湾岸にデータセンターが多いのは過去に住宅不適地とされていたからで、今の湾岸の地位を貶めるものでは決してないからね。倉庫が多かったのと同じ話。

しかし一部上場企業だと年収一千万ぼっちでローン一億組めるから侮れん。
信用情報買いってやつ？
中小企業の有資格者や
株で儲けた現金買いよりは信用あるのか
優先して貰えたりする。

>>1155 マンション検討中さん
五反田は東側だ

>>1155 マンション検討中さん
NTT関連は最近は三鷹、品川、大手町、新宿あたりだね。
アット東京は20年前くらいに巨大なの豊洲に立ててたから、まだ使い続けてるかと。

五反田が東側だったら白金台や目黒も東側だね
まぁ、京都の東で東京だから、この際ぜんぶ東側でいいかもね

流石に目黒は違うw

何処から東でも西でもいいけど、結局、都心３区とそれ以外でしょ。

渋谷は3区てはないよ

>>1164 匿名さん
もしかして、渋谷の高台より
湾岸のが3区だから上だとか言いたいとか？
まさかだよね？

渋谷は大量の痴漢が集まるしマジむり
似たようなのが沢山住んでそう

どうした、元気ないね
無理なら無理しなくて良いのだぞ

オフィスに関して言えば渋谷の高台より都心三区の方が基本上でしょ。Sクラスのビルって殆ど丸の内大手町日本橋で、その次に新宿六本木渋谷ってイメージ。坪賃料も。
渋谷は駅前以外住むところって印象あるけど。

>>1169 匿名さん
いま、渋谷の賃料うなぎ登りというか
そもそも入れるテナント空いてないよ？
知らないの？

それ、どこでも一緒ですよ。

>>1171 匿名さん
無知晒しw。特に渋谷が逼迫してるんだよ。

渋谷はオワコン

まぁ、現状オフィス賃料は大丸日が圧倒的だし、オフィス需要が逼迫してるのはどこも同じです。因みにIT系が渋谷五反田に多いのは賃料が安いからでもある。
ここはマンションスレなので、あんまり関係ない話ですけどね。レジとしては渋谷の方が高かったりしますし。

買える価格なら欲しいなぁ。
渋谷なんか住めるのと思ってたが、住んでみたら超便利だよ。
ユニーブルとかアトラスとかミタケとか黙って買った人は賢明？
ほとんどのネガは気にすることない！笑
買える人はこんなとこ読まないで黙って買う。
定借もそんなこと気にしない金持ちが買う。

>>1170 マンション検討中さん
スクランブルスクエアは坪４万超えくらいらしいので、まだまだ安いですね。

>>1175 マンション検討中さん
賢明です。
再開発しまくっていてどこがオワコンなのか笑
PARCOも来年には建つみたい

ここって９月下旬竣工で４月下旬入居開始って随分間が空いているけど、
三井の賃貸分を埋めるために入居時期を遅らせているのかな？

渋谷は間違いない。
相対的に土地がないのが良いところ。
東急さん頑張ってるし外国人いっぱいだしGoogleも来るし最悪誰かが買ってくれる立地

>>1178: マンション検討中さん　

そんなもんでないかな。

浜離宮も長いよ。

役所絡むと大体安全策なんで長い

グーグルを含めIT企業が渋谷に戻ってくれば、渋谷の魅力は一層高まるでしょ
あとは価格だね
借地期間も７０年なら、最後どうなるかを考える必要もなさそうだし

ここは唯一無二の立地なので定借がどうとかタワーが嫌とか言っても虚しいね
池袋のクヤクションも高い高いの大合唱だったが結果は見ての通り
コンセプトや屋上の専有部見ても、三井はグローバルレベルのレジデンス作り意識してるな

最大の懸念事項は、最も近い駅に徒歩8分という確定事実がどう評価されるか。
新駅開業予定もなしにここまで駅距離のあるマンションが長く高い資産評価を維持するのは難しいのでは。
広尾に広大な敷地とかいうのならばともかく。

あんな坂だらけの道8分も歩けないわ。

難しくないわ！渋谷たぞ！

渋谷とか乗降客どんどん減ってるし衰退するだけ
夏とか普通に臭いし汚いしとても住むとこじゃない

ブリリアタワー池袋の分譲時も今が相場のピークでこれから暴落するの大合唱だったけどね。過去ログ見ると笑えるわ。

定借ですから、期間が短くなるにつれて安くなって当たり前。毎年最低でも１%は下がる覚悟は必要です。

渋谷衰退だつて。衰退するわけない

>>1191 匿名さん
現実みなよ。
事実渋谷を利用する人はどんどん減ってる。降りる魅力がないんだよ。

今工事中だから減るに決まってるでしょう
これから唯一就業人口増加するITの集積地なのに渋谷が衰退したら日本終わるわ

オフィスとしてこっそり絶賛衰退中なのは赤坂や六本木だけど、それも単なるサイクルね
渋谷や虎ノ門が吸い上げているだけ

>>1193 匿名さん
しーっ、、わざわざ情弱さんに教えてあげる必要ないですよ。

渋谷が衰退だったら発展するのはどこ？
新宿？

2000年代前半に六本木にIT企業群を奪われた渋谷だが、若年層や外国人の根強い人気に支えられていることに加え、100年ぶりの再開発で日本のシリコンバレーになりつつある
ビルの坪賃料も六本木を超えてくるでしょう

ヒカリエが出来ても何の効果なくここ10年利用者は減り続けてる。
集まるのは金のない若者だけ。
新宿池袋は維持し続けてるのに何でだろうね？

運河民ご自慢の常盤橋でしょ
共働きで住宅ローンかつかつだからできても行かないくせにね

>>1198 匿名さん

武蔵小山がここにも出没してる

渋谷なんでガメラが来れば破壊され衰退するだろうね
懸念はそれくらい

>>1197 名無しさん
商業地としては若者の街に
こだわり過ぎたから
ヒカリエでさえ、20ー30代ターゲットで
高級感ないし。
消費のポリュームゾーンは40代半ばだから
そこを取り込めなければ難しい。

新興企業のテナントととしては、今後も
発展していくでしょう。

>>1198 匿名さん
まだ立ってもないし
立つ前からゴジラに出演して重石になる
活躍ぶり。

>>1196 匿名さん
すでに、青山あたりのテナント賃料平均は坪で3000円くらいしか変わらんよ。

渋谷の再開発は成功すると思う。
東急さんはマジ本気。
一連の再開発の建て替えに便乗して西武百貨店の建て替えもほぼ確定。
NHKの建て替えもここには好材料じゃないかな。

広告邪魔だわ

東急には誰も期待していないでしょう。
三菱か三井なら良かったのに。運がないというかなんとやら。
このパークコートタワーには全く影響はないですけどね。

>>1206 匿名さん

鉄道会社をなめたらいかんよ。
あとここも三井だし宮下公園も三井だよ。

新宿もある京王と違って東急は渋谷一本足打法だからな
採算度外視でGoogle誘致するあたりも気合いが違うわ

ここって販売価格に地代含むとありますが、もし10年住んで売却したいってときはその地代はどうなるのですか？結局地代込みの高値売却ってむすがしいのかな？
神宮前みたいに安いけど地代掛かるって売り方できないと思いまして。

>>1207 匿名さん
鉄道会社は都市導線含め街自体を作るからね
二子玉川とか自由が丘とか田園都市線沿線は
かなり成功した

渋谷再開発は成功するだろう。
だがいかんせん山手線外側に向かって８分は遠い、遠すぎる。青山方面とは訳が違う。
結局、相対的な割安感を出してくれるかどうか次第。

プール(笑)作って高級感出すらしいからそれはない

羽田への飛行機が、ここの真上付近を通過するそうなのに
車輪出した飛行機の下のマンションに高級感があるやら。

https://www.sumu-log.com/archives/3693/

これね。75dB位？

>>1212 名無しさん
プールは最上階のプライベート設備だから庶民は享受できないでしょ？

定借は考えちゃうなー
渋谷の中でも住む場所じゃないしね。
渋谷であれば松濤あたりでちょっと頑張って2LDK買うなー

地代を引渡時一括払いだから所有権と殆ど同じですよ。

地代一括払いの場合って、転売時の税金計算上はどのような扱いになるかご存知の方います？　購入時の諸経費の一種ということで原価扱い？

家賃分が
取得費の金額から毎月毎月下がってしまいますよね。

借地料一括というのは、210億円を505戸で分割なのでしょうか。それとも、販売戸数の355戸での分割なのでしょうか。

150戸は三井不動産が賃貸として出すはずですので、三井不動産としては販売する側だけで借地料の全額を持ってもらいたいと思ってるのでは？

単純に全戸同じ面積として、総建築面積の7割が住戸に当てられるとすると、一戸平均85m2＝約26坪となります。

借地料は、355で割ると一戸あたり6000万円
（もし好意的に505で割ると4200万円）

上物が坪当り200万円かけて建設していたとすると、上物で5200万円
（ソースは以下、坪当り100万円で高い方だそうです。坪当り200万円なら、相当なもんかな、と）
https://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20140223/ecn1402230...

建築費用として、85m2で11200万円

上物の3割を利益として享受するとすると

85m2で6000+5200×1.3＝12760万円（坪490万）での販売になるんではないでしょうか。もし、505戸で割って、三井不動産も150戸分の借地料を支払うのであれば、10960万円（坪420万）

もしあくどい計算で、355戸で割った挙句土地代に関しても3割乗せて利益をぶんどりたいなら
（6000+5200）×1.3＝14560万円（坪560万円）

あとは、三井不動産がいくら建設費を削って利益は乗っけたいかによって、前後するかとおもいますが、坪当り500万円とかが、いいとこなんじゃないでしょうか。

坪単価800の場合は、20800万円の販売で、三井不動産が82%の利益

坪単価1000の場合は、26000万円の販売で、三井不動産が130%の利益

建設費用をおしめば、利益率はさらに上がっていきます。

なので、借地料込みで坪500万円を超えてきたら、割とあくどい計算をしていると思うのですが、どうなんでしょうか。

坪800だのと言っている人は、何を根拠にその数字が出てくるのか教えていただけますでしょうか。

いや、確かに足し算は大切だけど、慈善事業じゃないんで、要は坪800万でも欲しいと思う人がいれば良いわけだから、デベとしては出来るだけ盛ろうとするでしょ。

地代は恐らく取得価額に含めることになると思います。

契約書が分かれ、かつ譲渡時に精算されるのであれば、前渡金として別立て可能だと思いますよ。

そんな契約にならないでしょう。

次に売買するときは地代込価格として取引されるだろうか、別段意識することないのでは。

今日も渋谷にはこれから民度の低い人達が集まって汚い街をさらに汚して帰って行くんですね。

パイ乙モミモミは駅前だけだよ。
ここは洗練されたエリア。

>>1224 匿名さん
予想通り最寄駅前に集まったゴミ共が練り歩いていたみたいですね。
馬鹿共の肥溜めとして発展しそうですね。

駅前の大騒ぎはタイムズスクエアのカウントダウン等と同じで文化の中心イベントなのでむしろプラス要因
あと渋谷の中心部のタワーマンション相場は所有権なら坪1000万円なので定借で800万円はそんなもんじゃないの
コストサイドからみたプライシングなんかするわけないっしょ

公共の土地の活用で、莫大な利益を三井が手にした場合は「安く貸し過ぎ」批判が出てくることを考えるとあまり高値をつけられないのでは？

あくまで民間事業者として競争入札で事業参加しているわけだから、それは余計なお世話でしょ
逆に相場が悪化して、想定分譲価格を下回った場合のリスクは三井がとってるわけだから、売値は三井の自由でよい気がするよ

買い叩きネガが発生してるが
公共の事業ではないのだから
安くは無理

利益が十分出るのに、免震辞めるとか、建設会社もスーゼネじゃないし。。。
渋谷区役所と変な忖度してなきゃいいけど。

公開時37階が、39階プール付きとなった経緯が知りたいね。

決まった後に建築費上がったから、個数増やしてその差額に当てるって記事がどこかにあったかと。
渋谷区も許可してる。

>>1220 マンション検討中さん

販促費用とか、企画に至るまでの費用とか、その他一般管理費などはどのくらいになるんだろう。

そういうのを網羅的に足し上げた上で損益分岐価格を出した上で、周囲の物件価格の現状と見通し、実際の検討者の期待価格など含めて考えてくれるとより納得感が増すと思うので、もう少し頑張って調べてもらえると嬉しいです！

小岩の恋ワッチ

渋谷付近のタワマンってそもそも無いですよね
青山パークタワーも坪450がいいところで、1000万なんて山手外側、高台なんて言ってるけど駅まで平坦でもないで成立しないのでは？
新しいほうのブランズ六本木ですら所有権で坪600程度なのに。
そりゃ最上階のプライベートプールつき200平米の部屋なんかは坪1000でも買う人がいるから成立するわけで。
中層までのフロアだと坪400〜500がいいとこなんじゃないかな〜

後から容積率を緩和してもらって37階から３９階にしてるので区が無関係って事はなさそう

http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/nfm/news/20141222/687591/

>>1234 マンション検討中さん

青山パークタワーは坪６００万越えだけど。。。

常識的に計算すれば、平均で@600を超えることは考えにくいけどね。
上限で@560とみて検討してます。それ以上なら見送りです。ハイ。

えっ
そんな安くなったら世界中から買い手が集まってきて誰も買えんぞW
ク○共をしめ出す為には下限坪700くらいは必須しょー

最上階のプライベートプールって、最上階の人たちしか使えないなら、当然最上階の人たちだけで管理費・修繕費の全額を負担するのだよね？

青山パークタワーの600超えの部屋は中層以上だけですよ
あと不動産のマージンも入ってるのと新築高騰に乗っかってるのも考慮すべき

代官山のモデルに行って、直接聞けばわかるでしょ
とにかく人気があることだけは間違いない

てか今不動産在庫膨れすぎてるの知らんのかね？
1年経っても残ってる物件ゴロゴロあるのに。

>>1240 マンション検討中さん
６００越えは１０階より上って感じで取引されてます。低層でも５５０前後。

>>1241 匿名さん
代官山のモデルはつぶしたあとプラウドになるね。
更地にして野村様にお返しだから敷地の解体費を一部負担する感じだね。

なんか贈収賄の臭いが・・・。
渋谷区議会議員の人が見てたら、調べてくれないなかぁ。
なんか経緯がおかしい。

渋谷駅前のマンションより安くはならないだろうけど、定借考慮したらどうだろ。
東急（笑）所有権と三井パークコート定借だからもしか同じくらいになるかもね。

低層 450
中層 550
高層 650
最上階 900
近辺になるんじゃない？
定借であることと渋谷のターゲット層の収入考えるとこれくらいじゃないと売れないと思う
あと、本物の富裕層（笑）はやっぱり渋谷とかより代官山青山恵比寿エリアに住むと思う
なんだかんだ若者の街ですよ、渋谷って

それくらいのボランティア価格にして欲しいですよね。

恵比寿には高級マンションありませんよ。

古いけどガーデンプレイスいいと思う。

九段南のマンションが坪450なのに渋谷がそれより高いとかないでしょ笑
半分期待です

>>1251 マンション検討中さん
青山パークタワーで坪６００万とかです。

>>1251 マンション検討中さん

九段南は新築ですか？
武蔵小山ですら坪500してますけど？
本当に九段南が坪450で買えるなら教えて欲しいです。

ルフォンが坪450ですよ。億超えかつ売れ残りではありますけど。
事前契約者もいる手前大々的には宣伝出来ないんでしょうが、デベもなりふり構ってられないんでしょうね。

>>1254 マンション検討中さん

九段北のやつですか？１９階建の６６戸の中規模の。

>>1254 マンション検討中さん

シティタワールフォン九段下ですか？
住友が入っているのにそんなバーゲンプライスだなんて。。
このご時世ですから、その価格なら周知されれば即完売では？

>>1256 マンション検討中さん
４階以下の日当たりナシ部屋が坪５００万を切るらしい。なんか、情報とちょっと違うね。該当スレより。

現地見ればそれでも高いと感じると思いますよ。
なんせ相手はスミフですから。手強いです。

>>1235 マンション検討中さん
落札条件と変わるなら、区の許可が必要
階数まで決めて落札した訳だから

低層階は　結構周りの建物に囲まれて　眺望どころか日当りもない部屋が多そう
分譲では売れないから賃貸にするんじゃないかな
特に南側の区役所が高い
逆に東側は公会堂が低いので比較的条件良さそう

建築費の高騰に対して階層増で対応したってことは従来の階層の価格には影響最小限に出来るって前提なのかな？
価格予想がほんとに難しい。公開間取りが全部奥超え前提の部屋だし。40平米で7000万とかついたらみんな萎縮しそうだな。

70年の地代を引渡時一括払いだと、
その地代分を35年ローンで借りて返済する場合、
計算上は毎月２ヶ月分の地代を払っているのと同じことですかね？

地代が含まれるってことは近くの神宮前はだいたい平均5万円月々掛かってるんですよね。
借地期間が同じ70年と仮定した場合、4000万が上物とは別に掛かってくるわけですよね。
なんか、途方もなく割高な気がしてきました。借地マンションだから売却時も安く見積もられるだろうし。

地代一括支払いってことは地代にも金利掛かるってことか！？
これから金利上向きなのに。。

X年後に払うべき地代を現在価値に割り引いた額の合計を前払いする形になるだろうから割引率の分だけ総額は安くなるのでは？
但し、常識的に考えて、割引率＜調達金利だろうからその差の分だけは金利負担が生じると思う。

今の低金利、で割引率は計算されてしまうのでは？

そういうことになる
ただ、本来の地代月額を公開せず70年分の総額だけを示されたら割引率が不明で損得勘定できんわな

>>1267 匿名さん
所有権であれば、本来しはらわれるはずの、おおよその土地の固都税は教えてくれるでしょう。それを払わなくて良いことと、定期借地権７０年という判断材料以外に何が必要？

正確には72年半位ですね。
この余分な2年半分だけで100万円程度高くなるかも。

デベが区に毎月地代を払うなら契約なら、このプロジェクトのキャッシュフローは超GOOD！
デベが受ける恩恵のお裾分けをいただいいた格安地代を期待してますが……

土地の固定資産税などは、三年ごとに見直しだから
おおよそでも教えようがないのでは。

定期借地物件で月額地代が変動する物件ってあったっけ？
固定資産税の増減なんて、地主が地代から得る利益でまかなっているのでは？

シティタワー品川の地代は、
消費者物価に連動して数年おきに変わります。

>>1271 匿名さん
その時の税額の話。下がることもあるし、上がることもある。変動なんか気にしても仕方ない。

地代70年分前払いとかほぼ全ての部屋が億超えるんじゃないの笑
地代だけで4000万以上で金利負担も考えると5000万は支払うことになるんだよな
それで所有権はありませんって笑

>>1275 マンション検討中さん
ケチ臭いな。借入金利も安いから問題なし。先払いできるなんて、相続対策にもちょうどいいね。

なるほど、でもデベに払った前払い地代ってデベにとっては負債勘定、ということはこちらにとっては資産？？

借地権って普通に相続税対象だよね？？？

>>1278 匿名さん
対象ですよ。

>>1276 匿名さん
これから金利あがっていきますよ。業者は絶対言わないけど笑

販売予定はいつ頃ですか。

>>1280 マンション検討中さん
政策金利の数値予想ができる人は日銀総裁ぐらいなもんやろ。
大局的には上がるかもしれんが、インフレターゲット達成まで道遠し

実際よりも低い予想で設定されれば一括前払いは利を得る可能性もある？

あと20年くらいは渋谷でここ以上の物件は出なさそうですね。
そういう立地だからこその価値ある定借ですが。

渋谷ホームズの建て替えが出るはず

再開発で駅直結か連結のマンションできそうな気もするので定借ディスカウントないと後悔してしまいそう。間取りが見てみたいです。

現実に住居系の再開発の計画ないんだからあと20年はできないでしょ
渋谷付近の今後の目玉は表参道駅直結の青山第一マンションの建て替え、北青山の同じく三井の定借タワー、野村の初台65階建てツインタワーあたりかね

子供の城、旧青山病院跡地　現在は住宅展示場になっている場所に都が敷地をもっている。
一時期に広尾病院移転の話があって潰れた場所、ここは超一等地だね、

2023年度竣工の東急があるやん。
利便性（駅距離等）に価値を大きく置く昨今の風潮からすると、かなりの価格の物件になるかと。

渋谷から8分勾配もある土地で利便性高いとは言えないけど

>>1289 匿名さん

現時点では渋谷の大本命はそちらですね。

>>1291 検討板ユーザーさん
ただ、桜丘は分譲少ないらしいです。

青山第一マンションの建て替えはまもなくなんでしょうか？

まごう事なき渋谷ナンバー１はこちらでしょう。
桜丘？
東急でっせ、あすこ。笑
そもそもス○ム街のあんなところとここだと地歴で比べるクラスが違いますよ。

桜丘は高値で売り逃げたい地権者くずれの輩が、あちこちでステマしまくってるから危ういよね

まあ、地歴云々～ブランド云々～が、現代の価値観にどこまで通用するか、だよね。
通用すると思えばこちらがよいし、通用しないと思えば東急がよいし。美人投票の原理。

>>1295 匿名さん
どっかと違って渋谷は至近で再開発が続くから、売り時の見極めが難しいでしょうね。羨ましい悩みです。

>>1295 匿名さん

あ、ムサコがいる

>>1299 匿名さん

武蔵小山と比べて治安はどうなんでしょうね
似たり寄ったりといったところでしょうか

いつから販売開始ですかね。とても気になります。

今秋になるようですね
価格はまもなくでは！

『渋谷はヤラれると覚悟した方がいい』

渋谷駅前はマトモな人間が住む場所ではないですね。
こちらの良好な立地とは天地の差があります。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14939807/

>>1303 匿名さん
田舎者的な発想かなと。この辺に住む限り、イベント毎なこと気にしないですよ。

なんで比較対象が武蔵小山なんだよ
比較するなら六本木か虎ノ門でしょ
坪1000万円超のタワーマンションがあるエリアと比較しないと意味がないよ
ムサコくん

通勤時間帯は駅から15分はかかりそうですねここ

>>1305 匿名さん

武蔵小山は今3A+Mとして、注目度が抜群なんだよね。地盤の良い高台の高級住宅街に日本最大級のアーケード商店街。それに再開発が加わって無敵。
買って間違い無い希少なエリアだと思う。

>>1306 マンション検討中さん

そそ。今どき駅前1分以外は資産性が保たないと言われてるので、15分とか論外。

>>1308 匿名さん
確かに徒歩８分の距離は遠いです。普通はそうだけど、この場所は特別な気がする。

特別に思えるのは新築のときだけ
著名マンション評論家も徒歩７分までを買えとのとこ
ここは７分以内の検索条件にかからないから厳しいね

>>1310 匿名さん
北に代々木公園とNHKがあって、南に渋谷の街をがあるんだから、特別です。著名な評論家の評論を見てみたいもんだ。

>著名マンション評論家も徒歩７分までを買えとのとこ


なんだよマンション評論家って
んなもん自分の家の事位は自分で決めりゃいいんだよ

代官山アドレスの中古を見たけど、やはり古いマンションは天井低くてげんなり
やはりタワーマンションは新築に限るね
あと、ビューは譲れないので、ここの代々木公園と渋谷原宿の夜景が見える部屋を検討したいと思います

さすがお金持ち

北側の部屋が人気となるのかな？
あと、この場所だと東京タワーがヒルズに隠れるみたいだね。

今後10年間は渋谷ナンバー１マンションになるは間違いなさそう。
あとは価格がどの程度か。

60平米7000万くらいならいいな

６０㎡なら１億３０００万円くらいじゃない
貸して月額５０万くらいしょ

60平米7000万とか、、、桜丘でもそれくらいするでしょ。

さすがに無い。桜丘再開発なら６０m2で１.５億でしょう。書いてて恥ずかしくないの？

？
なんで怒ってるのこのヒト
宣伝なら自分の隔離スレでやれば

60平米だとここは1.6億からとのこと、聞いた話

渋谷とか民度低い人間しかおらんから無理

>>1321 匿名さん

武蔵小山さん、もう少しわかりやすく頼む

>>1323 マンション掲示板さん
武蔵小山ではないと思いますが。
同じ線路脇マンションでしょうけど。

この辺、もうちょい栄えるといいなぁ。

線路脇と言えば今スレで話題の桜丘さん。

>>1326 匿名さん
ハズレです。ガッツリ線路脇の浜○町です。

>>1324 匿名さん

はいはい。ムサコさんはご退場ください。