東戸塚から東京駅まで朝40分
たまプラから大手町まで朝50分弱
ここというか、たまプラ自体が高すぎなんだとは思う、通勤利便性の割に。朝の田都はノロすぎる。
都内がたまプラより高いのは当たり前、都心部に近いわけだから。
たまプラ美しが丘アドレスに住んでいるけど、昔からここが個人的に好きになれない。家族が気に入ったから正直住んでいる。
電車通勤、庶民の味方ヨーカドーたまプラ店は店員も感じ悪いし等々。我慢しているんだ。
世田谷っていっても南と北じゃ別世界
東横田都の都内区間は世田谷でも圧倒的に高い
世田谷北部だと成城学園だけ田都並であとは比較にならん
小田急京王あたりの小汚いごみごみした駅、千歳なんとかだか経堂だか、そういうとこは今のたまプラより安い
バス道路に歩道もないグチャグチャな街と安アパート群に耐えられるならおすすめ
たまプラ特にワイズは、今の価格は妥当では無いけれど、
たまプラを気に入った方が購入し完売に近いので、東急などは成功ですね。
ここのマンションか今の値段なので、あざみ野や鷺沼もマンションや戸建ては価格は上昇している。買う方は困ってる。
駅近物件の場合、駅の周りだけ綺麗ならそれで十分なんだよね。大半の用は駅の周りで済むわけだから。サラリーマンの生活はほとんど家(街)にいないし、共働きならなおさらかな。最近は再開発で綺麗になった所が多いけど、武蔵小杉も駅周辺は見違えた。綺麗な街が増えていくのはいいことだね。
今7階くらいかな。JAの後にあるマンションが9階建てだし、思ったより高くない印象。ランドマーク物件を目指すなら、ドレッセ青葉台のように14~15階くらいでも良かったと思う。
なにげにたまプラが最強なのは広域交通アクセス性だったりする
羽田
成田
東海道新幹線
東名
のすべてにこれだけ便利な拠点は存在しない
だけど、
なにげに都内に出るにはかなり遠い、、、、
羽田、成田なんて年に何回かだけど、会社は毎日あるからなぁ
結構つらい。
だよね。
4022さん
このマンションの購入の多くを占めるご高齢の方はそもそも都心に毎日通勤しない、通勤する場合も東名首都高黒塗りって方が多いんじゃないんですかね。
住環境以外の要素、通勤に便利なところを求めるのであれば他にいいところはいっぱいあるわけで。
知り合いが入居しますが大手外資系役員で年収は5千万越え
大手町近辺へ通勤
若い頃たまプラに住み始めてこの街が好きと言っていました
同じ会社の人達沢山田園都市線沿線に住んでいるらしい
こういう方々もいますよ
このロジック多いよね、ここ。
知り合いのエリート風が通えるから問題ないよ的な、
とか、ロビーで英字新聞読みそうなとか、
老人は黒塗りで通うでしょ的な
自分はどうなの的な疑問が湧いちゃう
結局、自分が遠距離痛勤に耐えれるかどうかでしょ
1日往復2時間、年間営業日数220日、合計440時間。
24時間で割ったら、約18日間。
18日間÷365日=5% 寝てる時間含めなかったら8%近く
人生の8%を、満員電車に乗って過ごすのをどう考えるかという話かな。
かいた内容はロジックではなく事実
たまプラーザや田園都市線には沢山大手町周辺勤務のビジネスマンが多数いますよ
役員もね
1時間超の通勤時間はごく普通
ここの一部の人は知らない世界なんですかね
通勤、通学1時間がとても悲惨なように書いているけど、
サラリーマン、大学生なら許容範囲だと思う。
↑南千住あたりに転居がおすすめ
↑は4030へのレスね
>>4032 匿名さん
ひがみじゃないのね。
自慢でっか。っていう言い方は誤解を与えます。
昨日のランチはおいしかった。
自慢でっか。
実家からたくさんみかんが届いた。
自慢でっか。
車を買い替えた。
自慢でっか。
マンション買った。
自慢でっか。
知合いが買ったとかはあまりいみが無いのかな。
知り合いの話でも面白いけど。
友達が六本木ヒルズに住んでるって聞いたら、
ワクワクして、どんな感じか聞くかな。
他人の話をしてどうするの?とは思わない。
ここはマンションの話がしたくても、トピックないんだよね。
たまプラ住民は職業職種は多様だし、老若男女偏っていないし、いい意味で風通しがよくて変な人がいない。
よくわからない自慢を自慢ととらないおおらかな人が多いよ。
大手町に勤務していたり、海外出張が多い人が例に挙げられるのはなぜ?世の中を支えている中のごく一部を、まるでマンション選びの基準のように語るのはさすがに極端かなぁと思います。
あざみ野中学の前に三菱がマンションと戸建建ててるが養生していないため、あざみ野中学側の道路が足場が丸みえでした。
ここは、そんなことはないので、業者で全く違うのですね。
>>4040
正論。強く同意。
買えない人間かどうかは知らないし興味もないが、
ひたすら立地に対して否定的なことを書く荒らし系のゴミは無視が賢明
値段相応の価値がないと思えば買わなきゃいいし、
現状の値付けで完売するってことは市場がそれだけの価値を認めてるということ
ゴミが何を言おうが市場の判断が全てで、ゴミどもの個人的見解は所詮雑音に過ぎない
坪単価は世田谷あたりを上回るが、市場はそれだけの価値を認めてる
実態としてここは美しが丘のランドマークマンションとして将来価値が最低でも維持、
おそらく、というか十中八九は指名買い需要で上昇するのが見えてるので
その辺分かってる人間が殺到してる。
ドレッセテラスが発売即「瞬間蒸発」したのは有名だが、ここも
資産価値の点でありえないほどの優良物件であることは間違いない
>>4050 名無しさん
イイネ‼その発想!
自分の購入したものは最高で、それを貶す輩はゴミだもんね。
人生で人のことをゴミ呼ばわりしたことはないから、その思考回路はよく理解できないが、こんな人が隣に住んでるマンションはさぞや住みやすいんだろうなぁ、、、、
購入できた人が、正直、羨ましい!
ここが無理なら長津田や中央林間もあるよ。
それともたまプラーザがいい?
>>4050 名無しさん
全く同感です。
たまプラーザについてやWISEについて買えもしないのにわざわざここにきて否定的意見を繰り返し書き込んでいるは人たち、つまらない輩ですよね。
東急のデパ地下にはアントニオデリができたり、どんどんレベルアップしていきますね。沿線でのたまプラ1人勝ちはしばらく続きそうです。
このマンションと全く関係の無いことで
盛り上がってるのはここのみなが購入者
でないから、一番惨め。。。
そう、ワイズを契約しちゃった人は、ほとんどここは見ないでしょう。だってなんの参考にもならないし。でも本当に検討してる人には、かわいそう。
我家も契約者だけど、そんなに参考になる情報を提供できないしな。工事中のところを見学させてくれたりしたらいいのですが、それもないし。生活するには便利。
こちらのマンションか美しが丘5丁目の戸建て中古かで悩み五丁目戸建てにしました。
そうですね。役員がこちらに住むと仰っても本人が契約者でないのだから惨めだね。
>>4067 匿名さん
相変わらずしつこい粘着質ですね。
あの時の流れ見てますか?
たまプラーザに大企業の役員なんていないという知ったかぶりの主張が横行していたから私の知ってる事実を書いただけですよ。
それに対してあなたのこのコメントですか。
頭悪い?
大企業の役員が同じマンションや町に住んでたらそんなに嬉しいですか?自分もセレブに近づけたっていう自己満足ですか?そんな地位や名誉に頼らず生きていたいものです。
どうやら名無しさんは世間知らずのようですな。
4069さんと同感です。座布団1枚!
マンションに住んだことないですが、そんなにご近所付き合いあるんでしょうか?隣の人がどこにお勤めとか全く興味ないし、ご挨拶するくらいの付き合いでいいと思っているんですが、マンションってどんなものなんでしょうか?
役員話を長々としてるから、イヂられるのでは?
港区の大きなマンションいけば、そんなのダース単位でいるからさ。
そんなことは当たり前のことだから、ことさら主張してないでしょ。
ここで必死に主張してるの見ると、よっぽどそういう人が珍しいか、若しくは、そういう人がいることを主張して、なんとか権威付けしたいのかなぁ
>>4073
戸建てを10年前に購入して3年前に売却。
3年前からマンション購入して(中古)現在美しが丘に住んでいます。
私も上下左右の方ともマンション全体の方とも一切付き合いしたくないし全く興味も無いので挨拶だけにしています。
近隣の方は苦手なので深くは付き合わないつもりです。
[No.4077~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>4073 4076さん
横から失礼します。
20年以上同じマンションにいても、誰がどんな仕事をしているか知りませんし、知ろうとも思いません。
そりゃあ、挨拶はしますよ。理事の仕事も順番なのでしますよ。
あ〜良かった。少し安心しました。まっお隣がどんな方かにもよるのかもしれませんが。持ち回りのマンションの仕事でもうわべだけのお付き合いで済むのならその方がいい。どちらにお勤め?とか聞かれても答えたくないし。ここの投稿を読んでると、やれ役員だの、大企業だのと書かれているので、皆んなそんな興味津々なのかと思い心配になってしまいました。
マンション住民が感じの悪いところも
あるようですが、隣人が良い方次第で
すよね。
お隣さんが変な人だと最悪です。
同じ棟でも変な人がいたら嫌です。
皆が自分と同じ考え方ではないから、住んでみないと分からないので。
レスが少なくなったのは何故ですか?
権威付けしていた、
7079の名無しさんが居なくなったためですね。
主な投稿先は住民スレに移ったようです。
コスト管理を徹底して価格に還元して下さい。
[No.489~本レスまで、削除に関する話題、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ここの掲示板は広告主のデベの言いなりに削除されてる印象。後々トラブルにならなければいいけど。実際に住むのは掲示板をパトロールしてるデベの新入社員じゃあないから。言わせておけば何時か収まるのに。大人気ないね。
最近、たまプラやあざみ野駅近くが空気悪いのが心配。
P.M2.5が原因かな。
またかぶせて削除してる。
こういう削除の仕方を見ると
くだらないな〜って思います。
ドレッセ以外の(中古)マンションで駅10分以内でロケーションが良いマンションあったら教えて下さい!
CGを見ると、最上階でも横浜方面の眺望はないの?百貨店はそんなに高いとは思わないけど。ちょっとがっかり。だから百貨店の外壁の塗り直ししてるのか。基本、商業地だからしょうがないけど、百貨店の上にある眩しい広告塔も何とかして欲しい。
駅近はやはり最高。
美しが丘西や犬蔵アドレスの人達の購入が多いのかな。
美しが丘西だとアドレスは洒落てるけど、不便だし。
美しが丘西や犬蔵あたり多いかも知れませんね。築10年超えると古くなってくるし、繰り上げ完済してる方も多いでしょう。完済したら不動産につぎ込むより旅行やグルメも楽しむのもいいかな。
購入された方は勿論たまプラ&あざみ野アドレスに住む方達は繰り上げ返済は10年で終わらせるだろうな。余裕あるから。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
不動産は買い替え3回目なので、終の棲みかにたまプラを選ぶため、まだまだ検討してます。
玄関には3畳くらいフリースペース、トイレは1.5畳くらい、浴室は1620タイプ、台所は独立型、和室は茶室4.5畳と考えています。
ディアナは上記と一致したのですが、ブランド力が気になり断念。
美しが丘の中古の話をすると5年前のドレッセ二丁目ガーデンやプラウドあたりから新築価額が急騰したね。セレアスやフロラージュの時代は新築価額が安かったからお買い得だけど、中古の高値はおすすめしないね。
フローラージュ系に住むセレブ気取りの知合い女性は20年経っても完済してない。法務局行けばわかるし。
こうやってひとの意見詮索するのも詮索に
なるね。
でも、法務局でわかるんだね。
美しが丘は鉄塔があちこちありますね。
気になります。
ジオ、美しの森フローラージュ、プライマル近くには鉄塔あるのでマンションいいなと思っても心配です。
ご存知の通り、この辺りは開発が遅れたので計画的な町並みなんでしょうね。二子玉も川沿いの土地で開発が遅れた場所に高層マンションですよね。似てるなー。東名高速が作れた(?)谷の土地に沿っている高台なんで鉄塔も多いと推測されます。風が通るので農地にもならなかったのかな?日本一通行料の多い東名川崎の料金所まで1500メートル位の距離でしょ?空気悪いの当り前。高速道路の近くは避けれなくても、あの巨大料金所の近くはね。子供が小さかったら住みたくない地域です。
田都終わったな。あんな電車で可哀想と会社で言われた。今回の事故で田都の評価は地に堕ちた。盲腸路線、どん詰まり路線に加え、事故ばっかだからな。終わった終わった。
田園都市線でまともな地域ってたまプラやあざみ野だけかな。これらは地盤もよいし。
後はどこもだめ。
二子玉は瀬田は良いけど、玉川アドレスは湿地帯。
溝の口は最悪。青葉台は渋谷から遠いからアウト。
>>4132 検討板ユーザーさん
そういうことじゃあなくて、情報提供でしょ?他に選択肢があるんだったら、わざわざ空気の悪い場所に住まなくても ということでしょ?改めて地図見ると、近いね。イヤだね。
あおったりする人居るってことね。
>>4142 検討板ユーザーさん
http://toyokeizai.net/articles/amp/174296?display=b
人口が増加するのは、良いことだけど、毎日通勤する身にもなってほしいのはわたしだけかなぁ
最終期終わりました。
完売かな。
>>4146 匿名さん
これか?
でも、老朽化を治すためには電車の動かない夜中の作業だけでは何十年もかかるだろうし、国土交通情省もどうしろってんだ。
これ以上、本数も増やせないし、東急も将来の絵姿の描けていない乱開発はもうやめて欲しい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/k10011226691000.html
たまプラの日能研は大丈夫ですか?小学生向けの塾が移転してるので。まわりは飲み屋街ですもんね。
確かに最近はお行儀の悪い人達が増えました。あれだけのモールを造って人を呼び込んでますからね。悩みは交差点に立ってるキャバクラのキャッチと週末の暴走族の騒音ですかね。夜の環境が悪くなってるので塾は移転してますね。日能研も多分。
たまプラとかあざみ野って教育熱心な方が多いよね。
学歴は大事だしね。
麻布とかは置いといて、子供が神奈川御三家や女子御三家に入れたら将来はちょっとは安心かな~。
ここの掲示板って、否定的な意見ぽいのが出ると、塾と学校、受験という多くの家庭が気にするような話題を持ち出し雰囲気を強引に変えようとしてる感じがする。
déjà vuのように繰り返し同じ話題になるよね〜
東急の情報操作かな(笑)
確かに!
その話題になる流れや必然性が全く無いのに唐突に放り込んでくるな。
完売したのでしょうか?
たまプラーザ辺りは高学歴いっぱいいるから別におどろかないよ。
まぁ、答えねーよじゃなくて答えられないんだろうな。
これからも無意味な書き込みばかりして無駄な人生送りなよ。
ウーン、ごめん。でもどうしても茶化したくなる。中途半端な二流が東急の戦略で何にも変わらねーってね。
住んで20年。川からこっち、田都沿線でたまプラがいい所なんて無いよ。買い物はユニクロが出来て便利になったけど。246、尻手黒川、東名に囲まれた場所だよ。美しが丘一丁目?まともに鉄道運行も出来てない開発業者が価値付けしてるだけの宅地も奥まった場所にあって直ぐ裏側が川崎の市場だかんね。寝ぼけてる?現実見てよ。
4163さん
多分、皆が4163に答えないと思うよ。
4163さん絡んでくるからね。
>>4172 マンション検討中さん
絡む?
理由や事実を聞いてるだけだけど。
論理的にコメント返してくれればいいだけ。
それもできないならこのスレでのコメントとして相応しい内容ではないのでは?
最終期販売、購入するか悩む。
低層階東側70平米でも7,000万円オーバー。価格的には自分が狙っている谷根千エリアと大して変わらない。営業からはプッシュいただき、今週末までに審査かけるか判断予定。不安なのは、低層階で今後実家に都内の帰ることが予定されるの為、その際の物件の扱い。文京区の方が流動性高い気がしますが、悩む。
因みに自己資金2,000万円〜1,000万円
あとは、ローン予定。
残金は適宜繰り上げ返済。
10年以内には、都内に戻る予定。
結局、11/17(金)では完売しなかった感じでしょうか
ホームページみるとまだ先着販売中になっているのでいくつかの部屋は残っているのでしょうね
>>4175 マンション検討中さん
今は3LDK70ベーベイは普通だと思いますよ。
値上がりはしないかもしれないけど10年住んで売っても損はしないのでは。
この場所はたまプラーザでは間違いなくピカイチですから。
70の広さは狭いし、売るときはドレッセでもなかなか売れない。
5000マンローン組むならば、ご両親から調達して購入考えた方が良いね。
いやここは立地とネームバリューが別格だから指名買い需要が来る ドレッセテラスが良い例
ただ資産価値上昇ってのは都心でも考えない方がいい
オリンピック終わったら日本中すべて下り坂だから
このあたりは最後まで生き残る地域とされてはいるけど
要は10年間ここに住みたいかどうかだけの問題
電車の混雑は来年以降バス民とか南武線民が小田急に相当流れるはずだから多少はマシになる(筈
今の値段より上昇した金額にはならないでしょう。
まぁ確かにこのマンションはたまプラーザが好きでずっと住みたいと思って買うご家庭が多いのかもしれませんね。
やはり相場に比べると高いですから。
>>4188 マンコミュファンさん
それだと嬉しいです。
前からこの場所にマンションが建つことがあればと目をつけていて販売価格に驚きながらも購入しました。
長く住むつもりですが売りやすければなお安心です。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>4186 評判気になるさん
谷根千は出身中高校近いのと、当時の友達がいたり、付近の環境(芸大、コンサートホール、ギャラリー、美術館等々)が若い頃から気に入っています。一方で、たまプラーザは大人になってから住みかれこれ5年ほど住んで気に入っています。
谷根千(特に千駄木)の物件が70〜80平米で殆ど予算内で出ず、痺れを切らして、最終期に駆け込んだ次第です。
流石に値上がりは期待していません。5年で1,000〜2,000万円は値下がりはすると割り切っています。
でも、この物件ならって感じです。
谷根千は同サイズでもちょっと手が出ない物件が多く、穴狙いなのも中々掴めない要因です。
ところでご検討された皆様、ご存知でしたら教えてください。
最終期以外の販売の方が7,000万円前後で一般的に良物件があったのでしょうか?
マンションは駅近、ロケーションや管理組合が欠けてしまえば、やはりダメと思ってしまいます。
ドレッセも目の前が建物や他の棟が見えてしまえば、先々ストレスになるのは前に購入した際、経験しているため、上記は絶対譲れません。(現在は低層マンションの駅近、管理組合、ロケーション最高なところをやっと購入)
中古は配管からすべてリフォームしないと後々後悔します。(特にマンションは水道管が大切)
中古のRISE、こちらのWiseも見に行きました。が、やめて1種低層のマンションにこだわりました。結果的には、ロケーション、駅近、管理組合がしっかりしていて良かったです。
>>4191 匿名さん
値下がり覚悟なら大丈夫だと思います。
私も今家賃が22万円、5年で1320万円。
1000万下がってもトントンだと思ってます。
でもこの掲示板では下がらないという意見が多いですね。
下がらなければラッキーです。
>>4198 匿名さん。さん
納得のマンションが購入できてよかったです。
駅近で低層で目の前に建物がないなんて貴重ですね。
配管のリフォームをされたということはかなり古いのでは?
優先順位がしっかりしてると思いました。
築10年ですが、リフォームするならばと後々の事考えて配管すべてリフォームでした。
不動産は3回購入すると、より良い不動産にめぐり逢えると聞きますが、本当にその通りだと実感しました。
>>4202 匿名さん。さん
中古であること以外全てがドレッセよりいいですか。
眺望、ロケーション、駅近く、管理組合は良い、築10年ということですが
間取り、広さ、向き、金額 最寄り駅も納得されていますか。
質問ばかりになりましたが、わざわざここに書き込むのには理由があるかと思いました。
たまプラのリセールマンションは今の時期に買えば値下がり覚悟は勿論このマンションも値下がりは覚悟しないと。
皆は値が下がらないと言ってるけど今後間違いなく下がります。
たまプラやあざみ野は特に今は戸建やマンションは価額上昇しています。
2001年美しが丘2丁目マンションは225万の円。2015年は315万(プラウド)てドレッセは400万前後。
オリンピック後は中古が沢山増え不動産は下がります。間違いなく。
デベのいいなりになってはダメかな。
(でもドレッセ購入者は余裕有るのでお金ではないので別。)
>>4208 匿名さん
下がるのは想定内。覚悟しているし、下がったから、だから?って感じ。
安くなって買いやすくなったら、町田方面から買いに来てくれるかもしれないし、
売れないことはないと思う。
次の棲家も安くなっているだろうから、どうにかなると思ってる。
大きな時代の相場を気にしていたら、一生賃貸になる。
ホームページ見るとあと15戸残ってますかね?
[NO.4209~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、自作自演を含む投稿があった為、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
たまプラは駅前でも治安はいいね。
徒歩10分でまたマンション建設されるかな。
あきらかにヤバイ人はあまり見ないけど、特別治安がいいわけではないよ 人が多いからかな
感じの良し悪しは価値観によると思いますが、美しが丘には常識的な住人が多いというのが個人的な感想です。駅前はよそから来る人が多いからか、いつもごちゃごちゃ賑わっています。別に変な人はいませんが、雑多な雰囲気です。離れると落ち着いた感じ、商店街付近は夜になると良くも悪くも大人なムードです。
ここのマンションは駅近ですが駅前ではありませんね。しかし誰でも利用できるスペースがあるようなので、実際どうなるのか出来てみないと分かりませんね。
治安に関しては自転車の窃盗と空き巣狙いが多いと、引っ越してきた際に交番の方から聞きました。
具体的な事件数は住所ごとに分けられて青葉警察署のHPに掲載されています。
>>4225 名無しさん=通りがかりさん
あなたはいつも自作自演し、削除されていますね。
(時には)名無しさん、通りがかりさん、評判気になるさん、eマンション戸建てファンさんになりすまし。
問題になる人なんだね。
このスレ意外にも、ジオ美しが丘二丁目ヒルズや、ご近所トラブルの口コミでもいつも自作自演し削除され有名です。
これから新築マンションの値上がりを期待するのは日本中どこでも無理筋だけど、
50年定借・築4年のドレッセテラスが2LDK 56m2 5980(=350)で売りに出てるのは事実
テラスはいわゆる「特別な物件」なんだけど、ここも間違いなく「特別な物件」だからなあ
いやはやドレッセテラスの瞬間蒸発(というか売りに出る前に消えた)をご存じないとは
リンクプラザ駅直結とか横浜市介護拠点設置の経緯とか東急の住み替えサイクル促進施策とか、
全然ご存じなく、地図とマンションの箱だけ見てるおられるんでしょうか
テラスは当時も現在も眼中なかった。
他の方同様新石川アドレスだし。
ドレッセテラスのどこが良いのか分からない。定期借地権であるし。魅力なかった。
やはりこちらのマンションは別格。
今日、現場見ました。公開空地の部分が想像以上に広いです。納得いかない人は目をつぶるしかないですね。我慢です。住人には決してプラス評価にならない部分が、一番立派というのも皮肉ですが。駅の裏側はたしかに環境よくなく、美しが丘アドレスの中でも底辺なんでしょうね。
>>4240 匿名さん
私もよく横を通りますが公開空き地は想像していたよりかなり広く感じますね。
それに比べてA棟とB棟の間の空間は想像より狭く感じます。
まぁ、公開空き地や地域貢献設備を付けたから高さ制限が10階可能となったのでこれも仕方ないのでしょうね。
発売されたとき、特別な場所として騒がれ、瞬時に完売したのに
と言いたいのでしょう。
それにしても、良くWISEなんて付けましたね(笑)
>4237 名無しさん
>いやはやドレッセテラスの瞬間蒸発(というか売りに出る前に消えた)をご存じないとは
非会員でドレッセテラスを買い検討したことがありますが、
瞬間蒸発じゃなかったですよ。
最初会員に優先販売し売れ残った住戸を一般販売。
広域広告もあり反響は良かったと記憶しますが、
完売まで2か月ほど掛かっていましたよ。
ドレッセテラスは新石川。
リセールであれば、フロラージュの方がいまでは人気。
レジェンドはこちらのマンションになるでしょう。
そう。美しが丘やあざみ野アドレスであることが唯一の心のよりどころ。
そういえば、ドレッセ美しの森
なんていう大規模マンションが犬蔵にありましたね?
ここは、ドレッセだらけ
失礼、ドレッセ美しの森 もいろいろあるのでしたね。
ここに郵便出す人は、こんなに長い名前をいちいち書くのだろうか?(笑)
しかしWISEの検討版にわざわざ来てなんどもしつこくたまプラーザやWISEの悪口ばかり書く人たちは何のためにやっているんですかね。
気に入らないならここに来ないのが普通だよね。
やっかみぐらいしか理由思い当たらないけどどうなんですか?
ここのマンションは凄いよね。二子玉新築のマンションと同等価額で売却されても売れているのだから。
田園都市線たまプラーザとかあざみ野の住所は高いし、横浜では注目されているから
レジェンド笑
昨日東急デパート行った時に現場見ました。
駅近でデパートの裏で場所は抜群のはずですが、何か雰囲気がごちゃごちゃというか。もともとあのエリアはたまプラーザ団地の一画だからか、また横の塾のせいか。これだけ駅近なら仕方ないか。たまプラは住環境はむしろ新石川か美しが丘山手の方が良いと感じました。
二子玉って言うけど住環境として比べたらどうなんでしょうね
あの休日の雑踏と交通麻痺ぶりは住む場所としてはどうなのかと
商業施設の充実度は互角でしかも都心から電車で10分しか変わらない
通勤時も二子玉まではすぐだけどそこからが長い
二子玉ー渋谷正常時20分というのはあまりにも遅すぎ
東急なんとかしろと
WISEはたまプラーザに住んでいる人が一番価値が分かるようですね。
他の土地の方は無理して買わない方がいいのでしょう。
仕様はともかく
エリアナンバーワン物件なのは間違いない
たまプラーザでマンションが欲しいなら
WISEで間違いない
グレードが譲れないならディアナか都内に行くしか
ディアナかってどうするの?
会社の業績見たら、、、、
ドレッセも駅近だし最高だけど、同じ値段で美しが丘5丁目辺りに土地と戸建てを買えるからね。
次は、新石川の町名変更かな?真面目な話
新美しが丘よりも夢が丘とか?こえは冗談
しかし揶揄ばかりする関係ない方々はお引き取りいただけませんか
そんなことばかりしてると顔に現れて来ますよ
>>4276 マンション検討中さん
購入を検討してましたが、掲示板の一言を許さない狭量な住民が多そうでがっかりです。
自分が住んだら毎回書くようになるのだから、由緒ある地名の方が良いのはあたりまえじゃないですか?
>>4269 匿名さん
元石川から美しが丘は全然違う。
他から見れば、どんぐり。
それは、あなたの考えのみ。
美しが丘と変わったのは別格になったということ。
横浜では美しが丘とあざみ野アドレスはほかでも別格
[NO.4277~本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
住民の質がよく分かる掲示板です
平均坪単価380万円の価値は十分あるなと思いました!
>>4278 匿名さん
真剣に検討されているのなら失礼しました。
この板で繰り返されている嫌がらせ民のおひとりかとおもいましたので。
確かに美しが丘って名前が綺麗過ぎる感もしますが慣れだと思います。
住めばわかると思いますが本当に綺麗な街ですし、街の機能、住民の質も含めていい街だと感じています。
>>4284 マンション掲示板さん
美しが丘より、日吉(港北区日吉本町一丁目)の方が圧倒的に高い。
http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=1&tidata8=14&tidata4=&ti...
知ったかぶりは恥ずかしい。
ここのマンション掲示板って、誰かが何か言うと、極めて感情的かつ感覚的な反応するよね。
下品とか、わかっていないとか、鏡見ろとか。
掲示板であっても、根拠を持ってロジカルに反論できないかなぁと思う。
まともな議論の作法を弁えない残念な人が多い掲示板だと、物件まで残念に見える。
>>4295: 匿名さん
というか、ここの書き込みのうち実際にこの物件検討してる人がどれくらいいるのかという
なりすましと粘着荒らしが跋扈してるのは明らかでしょう
一体何が彼らにそのモチベーションを与えているのか謎だが、そこは荒らしの荒らしたる所以
正直言ってこのクラスの物件購入する人はそれなりのいろんな意味での余裕と判断能力があるので
荒らしは無言でスルーしてると思われ
先週の土曜日に契約してきたものですが、
まだ完売はしておらず
C棟東向きが20部屋ほど余っており先着販売中とのことでした。
それ以外は確約とのこと。
>>4299 入居前さん
契約おめでとうございます!
一緒に住みやすいマンションにしていきたいですね。
よろしくお願いします。
まだ20部屋程度販売中なのですね。
早く完売するといいですが。
百貨店裏を美しが丘と名乗って欲しくない本物の美しが丘住人は多い。もう、すがるのはアドレスくらいなのは分かるけどさ。だんだん可哀想になってきたよ。駅前のイルミネーションがきれいだとか、いいとこも見つけてあげようよ。
住人になりすました荒らしは無視しましょう
この手合いは相手してほしいだけ
そうですね。削除と成り済ましされた方いましたね。スルーしましょう。
そもそもこのマンションはかつての美しが丘のイメージを一新するために建てられるものではないですか。
私は近隣に住んでいますがここを大変気に入っています。理由は駅が近くかつ栄えている、変な人を見かけない、街をよりよくしようと意識している住人が多い点です。これらは個人の力では変えることができません。
[NO.4291~本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
荒らしをスルーできない購入者
ホームページを見るとあと14部屋残っている様子。
4LDKも2部屋あるのかな。
販売としてこれは順調なのか少し苦戦しているのかどうなんでしょう?
>>4314 マンション検討中さん
好調な販売というのは、抽選からの即日完売でありまして、回次を重ねに重ねて
最終期と銘打って20戸売り出して、まだ14戸も残っているのは大苦戦ですよ。
>>4233 名無しさん
売りに出てる値段と、売れる値段は異なるからね。
たまプラに限った話ではないけど、それは理解しておかないと判断を誤るよ。
今時のマンションの中古価格は、値引き前提の値付けとなっているから。
7~8年前に作られたマンションと今建築中のマンションは一緒に出来ないよ。ゼネコンの友達とかに聞いてみてよ。部材と人件費の高騰で、どれだけ建築コストが上昇してるか。聞いたらびっくるするよ。高級マンションだから価額が高いんじゃあなくて、高くしないと建てられないからだよ。新築の価額と中古になったときの価額の違いは考えただけで怖くて寝れねー。で、あの駅直結のマンションもこのマンションに寄った価額付けをしてるんだろうけど、分かってる人間からすると笑うしかない。この価額は場所代だと思って下さい?かわいそう。冷静にね。
また、東急がやらかしたな。視覚障害者の方の杖を挟んだまま発車って。狂ってるぞ。どこまで馬鹿やらかして迷惑掛けるんだ?廃業して西武に任せろ。
んぽー
良いとか悪いとかじゃなくてさ、プレミアムがね美しが丘アドレスだとか、駅近だとか、良い環境だとかだけじゃあなく、建築コスト上昇分も相当含まれていることを理解しようねということ。現場見てみて自分で判断してよ。戸数を増やしてリーズナブルにしてるのかな?とか、高級感あるなあ!とか、石膏ボードもいいよね!とかさ。100%の情報を取れるわけじゃあないけどね。
総戸数278戸で販売開始から1年も経たずに残り17戸なら超好調物件でしょうね。
一般的には引き渡し時に完売すれば好調物件になります。
それを考えると引き渡しの半年以上前に完売する勢いですので、超好調物件と呼んで間違えではないですね。
相変わらず涙目で必死にdisる暇人が湧いてるな。
ドレッセワイズの値上がり指摘されてそんなに悔しかったか?
判断を誤るも何も自分と家族が住む家を選んでいるので。
投資の対象は不動産じゃなくて自分の人生だから。
価格は需要と供給のバランスで決まるので。
需要のない価格で買う人はいない。
売れるってことはそれだけの価値を市場が認めてるってこと。
多摩NT例えば永山あたりの中古マンション検索してみな。
3桁万でも買い手がつかない物件が何百件てあふれてくる。
需要のない価格、市場価値からかけ離れた価格ってそういうこと。
まあこの物件検討する層はこんな経済理論の基礎は先刻承知だから。
たまプラ駅近の中古マンションの流通数の少なさ見れば出物への引きの強さがしびれるほど分かる。
公団たまプラーザ団地なんて築50年60平米4000万で一瞬にして売約済だし。
住む場所暮らす場所コミュニティに属す場所としての価値。
一度きりの人生の結構な時間を過ごすマチとしての価値。
あると思えば買えばいい。無いと思えば買わなきゃいい。
それだけの話
残っている部屋はほとんどC棟東向き
通り迎えの公益社が影響しているという特殊事情だから仕方ないかな
他の部屋は完売なのだから順調と言えるでしょう
たまプラ団地が一瞬にして売約済みって、今不動産サイト見たら普通に売りに出されてますけど。
しかしそんなにアドレスを気にするなら、町名を変えたらいいのに。中央林間のドレッセのところは変えるのかな?
町名変えてイメージアップ、資産価値アップするならこんな簡単な方法はないですね。
知合いに紹介されて週末夜に下見に行きました。近所の皆さん、深夜にうるさくてすみません。東名川崎からも直ぐで便利です。海老名の仲間も気に入ったみたいです。公園が広そうでいいですね。来年9月に完成ですね。よろしくお願いします。
>>4323 名無しさん
うーん、経済理論の話はわかるけど、今の市場における価格でしょ。
バブルの頃はどんなクソ物件でも、その需要とやらで、高額な取引がなされていたからね。
現在の高値を持って、今後もそれが保障されるかのように語るのは、ミスリードじゃないかな。
いくら下がっても気に入って買うのなら、それでいいんじゃない?
>>4327 匿名さん
その通り。一件でも取引が成立することをもって需給とは言えません。また、最近のマンション価額は資産価値=市場価値の格差が大きいことを認識してほしいですね。REIT の算定価額が低いのが気になります。
その通り、自分と家族が長期間暮らす家として、その価値を認めるかどうかだけの話
その集合によって形成されてるのが市場価格なのでね。市場評価が高くて高くて悔しいねえ
資産価値が下がるとか無理くり難癖付けてるが国内の住居用不動産の金融資産価値が
長期的に激減することくらい、ここ検討するレベルの人はみんなわかってるから
それが現時点ですでに手が付けられない水準に達してる地域もあれば
最後の最後まで生き残りそうだという東急沿線みたいなところもあると それだけの話
最近だと世田谷北部の駅バス圏なんかも高齢化と空き家増加でかなり危機的だから
言いたいのは今マンション購入検討してる人にとってこれからの20年てとても大事だよねということ
投資資産価値の問題ではなく人生をどう過ごすかの問題
まあ何のコンプレックスか知らんし興味もないが毎度荒らしに来る暇人には関係ない話
>>4330 名無しさん
言ってることが矛盾してて頭……そうだから言われてるだけ。
住まいの価値は住むという価値にある、といいながら、資産価値に言及
これからは資産価値が下がると言いながら、ここが下がると言われると、無理くり難癖
N生命は上手いことやった。土地は相当な高値で譲ったんだろう。社員も分かってる奴多い。隣の社宅の住人は買ってないらしい。関連会社が販売してるし、優遇あるだろうに。急いで買わなくても、ゆっくり、下がったら買おうという魂胆か。踊らされて自己弁護に夜も寝れない下層の種とは違う。賢いな。
そうなんだぁ
まち作りプロジェクト、たま団改築への布石とも言われてるの聞いたことあるけど、真実のほどやいかに
改築というのは、建て替えのことを指しました
先日の住人アンケートでは、高齢化への対処法がいくつか具体的に検討されているように見受けられました。が、結果が伴うかどうかがたまプラの今後の資産評価に少なからず影響を与えるでしょう。
茶番というか形だけのアンケートなのかもしれませんが期待はしています。
たま団の建て替え問題。
桜上水団地等の建て替えたマンションの見学、調査を
実施するなど動き始めていますね。
もっとも住民の意見集約など建て替え実施に漕ぎつけるまで
結構時間がかかりそう。
たま団の建て替えは街づくりの大きな目玉でしょう。
東急グループにとっても将来のドル箱、
積極的にかかわって行きたいプロジェクトだと推測します。
(今の所は表面的には動いていませんが)
完成は15年後の話ですね。元祖たまプら団地として、今の雰囲気を残した余裕のある建てかたをして欲しいものです、
たま団の建替は先にデベを決めたら失敗するからコンサルで基本設計まで進めて事業協力者を競争入札で決める段取りにできるかがポイントになるよ
入札になれば坪単価400万円くらいの勝負になって条件よくなるからスムーズに合意形成も進むよ
>4339
たま団建て替え
最長で15年、意外に早く進むかも?
大規模団地等建て替えの具体的な成功例を知れば
エレベーターなし、低い天井、狭い階段、薄い壁等の
劣悪な住環境を早く改善したいと思うはず。
但し最後は銭勘定次第。
個人の持ち出しになるのか、イーブンなのか、それとも....
4340さん
坪単価400万って土地の値段ですか?
あと12部屋かな
8階の4LDK、いい部屋だと思うけど1億3,250万円は高いですね
たしかA棟9階でも同じような値段だったから割高感で残っているのでしょうか
まあじきに売れるでしょうけど
今朝、横を通りました。作業員が見えましたが、ここ外廊下!?建て方があれなんで、ほんとデカイ団地みたい。こりゃあ恥ずいだろ。なんかな。まあいいけど。
郵政にマンションできたら戸数多いから美しが丘の中古マンションは駅近のwise以外は相当厳しくなると思う。時間の問題でいずれはマンションになるでしょう。遅くなればなるほど、周辺の中古は買い換え難しくなるよ。
コートCは斎場の影響として、コートBでB-70Bが残ってるの何故だろう。
エレベーター近い部屋だけどやっぱり独立型キッチンは人気ないのかな?
斎場近くとかエレベーター近くは避けたい
やっぱ、駅近って落ち着かないか
郵政跡地がいいのか。
場所はワイズがいい。でも、もうちょっとやり方あったよね。もったいない。やっぱり建築コストが効いているのかね。戸数を三割がた減らして高さも低くして余裕のある雰囲気が欲しかった。ここは西高島平?豊四季台?駅近らしい建物といえばそうなんだろうけど。残念だね。
でも高さ低くするとデパートを抜けられないからそれはどうなんだろう。
値段が強気過ぎるよね。
70平米購入した人は行く末は
狭いから売却か賃貸にするか
だろう。
売る時は、難しいでしょう。
値段さえ適切ならすぐ売れるよ
たまプラの先は売却はワイズたまプラーザでも大変になるし。
70平米台で7000万円越え?このデベはリセールのことは考えてない。このグループが23区内でこれから売り出す物件に注目。ラストカマー。
http://www.tokyu.co.jp/railway/service/guide/off-peak/;jsessionid=89CF...
こんなページ初めて見たよ。
すげーな。
所詮の田舎モンが有名企業入社してそこそこ手の届く偽ハイソサエティーがこのあたり。だから、そういう匂いを嗅がされると直ぐ騙される。
↑
なんか悲しいコメントだな、あんた
悲しいもなにもそれが現実なんだよ。S友商事、旧マリン、N生命、青い航空会社、社宅絡みでこのへんのマンション、ウジャウジャだろ。でも九段下にあるような中学からT大でてるわけじゃあない。世田谷・杉並・赤坂のコミュニティには入れないクラス。だから子供の教育には熱心で次の世代に期待するってやつも多い。こういうクラス格差に触れることのないレベルの人間は逆に幸せだろ?
>>4371 匿名さん
そんなことないだろ
たまプラーザに住んでるビジネスマンも会社が一流だけではなくその中でも上位層も多い
ビジネスマンなら世田谷や杉並に住もうがたまプラーザに住もうがビジネスマンならレベルに違いはない
あんたがしらないだけさ
反論になってない。わからないことを語ろうとして抽象的だし、中身無し。
4375さんは、確かに納得するコメントいれてるね。具体的に。
>>4377 匿名さん
ここの板って、人の年収とか、階層とか異常に気にするよね。
このマンションに住む人は一流の人が多い的な・・・
さもしい感じがして、購入した人も眉をひそめている人も多いと思いますよ。
さすがに80平米1億円のマンション買える人は一流でしょう
ローン組むにしても、5000万なら大企業に勤めていれば簡単だけど、8000万組むとなると年収1000万以上ないと厳しいからね
あとは、武蔵小杉や武蔵小山のタワマンを選ぶかたまプラを選ぶかでセンスがわかる気がする
青葉台までいかないと、もう駅前は買えないよな
また1戸売れて11戸のようですね。
さてこれからどうやって完売にもって行くのでしょうか。
ホントに好きなのか、そう思わないとやってけないのか、よー分からんけど、たまプラたまプラって念仏みたいだな。30年以上住んでるけど、みんな何言ってんだか意味不明。本当にそんなにいいか?
たまプラーザだって、横浜山手には敵わないでしょ。
住んでるから良いことは知ってるけど…
別格という文言は言い過ぎだね。あえて使ってるんだろうけどさ…さもしい人。
さもしくはないけど確かに別格でない。
港南台を少し良くしただけだし。
二子玉川よりはたまプラーザのほうが良さそうですね。
たまプラの駅がこんなことになっちまう前は良かったよねー。子供が通うプールがあったり、大きな広場とか陸橋とかさ。価値あったよ。人は集まるようになったけど、代わりに無くしたものは大きすぎる。比較の対象が港南台とか相模原とか多摩センターとかになったからね。堕ちたよ。二子玉?どこかのできの悪い電鉄会社と口車に乗せられた判断の甘い人達しか口にしないよ。
たまプラ=港南台でしょ。
港南台はTakashimayaあるんじゃない。
同じだな。
まあ、港南台の住人も言うだろうな。たまプラ?何処?って。
子供の頃から住んでる人で たまプラが特別なとこなんて思っている人はいない。にわか移住者達が特別だー別格だーと騒いでるだけ。いい迷惑だ
中区山手でさえ東京から神奈川に引っ越すまで知らなかった。
東京の人には多摩センターとたまプラーザの差がつかない人も多いよ。
今の職場でもたまプラーザというと多摩センターと思ってた人もいる。
とは言うけど個人的にたまプラーザは好きだし、このマンションも買うか迷ってます。
住んでいて良いところなのは間違いないし好きだけど
ただ、移住者は勘違いしないでほしい。
昔から住んでる者としては、なにも知らないで何ほざいているの? としか思っていないわ。
実家が桜新町。小学校の遠足で、こどもの国やつくし野アスレチックに行って、同じ沿線上のめずらしい駅名という印象しかなかったけど、大人になって行く機会があり、勘違いとかではなくこの街を気に入った。こんな人まわりに多いよ。
まあ、これから住む予定の方々は良い街だと願いたいし、自分の選択が間違ってなかったと祈りたいのは分かる。たまプラは悪くない。でも別格とかでは決してない。ハッキリさせたいのは、たまプラ住人にとってこのデパート裏は避けたい場所だということ。キャバクラまで2分?交差点にはキャッチが夜遅くまで立ちんぼ。朝は朝で飲み屋の生ゴミを回収したトラがクッサイ汁飛ばして走る場所のどこがプレミアムなんだ?M度の高さに頭下がります。意見求む。
別格とか もう恥ずかしいこと言わないでほしいね。
普通に暮らしてる住民たちまで変な目で見られそうだからさ。
いつまでもくだらない投稿している馬鹿なやつら、ハ
ハハ
あ、馬鹿なやつか、
ハハハ
青葉台は廃れたね。たまプラーザも将来は廃れるだろう。
40年以上前から青葉台に住んでるけど…いま廃れてるの?
それじゃあ、いつ頃が最盛期だったの?教えてよ。
昭和?平成?
>>4416 マンション検討中さん
金曜日の妻たち〜平成ひと桁年頃までですかね?皆が郊外の庭付き一戸建てに夢を見ていた良き時代でした。
今は郊外よりも都心やその周縁部が人気で赤羽北千住などが注目されてるようです。東京大手町まで20分は魅力ですが、住環境としてはどうなのか。武蔵小杉も東京まで20分ですが時代のニーズが変わってきたということなのでしょうかね。
そろそろWISEも完売。
周辺の中古の需要が復活して来た模様。
ここにはもう、購入者はいないはずだけど。たまプラーザの話題からずらそうとしている人いるね。なぜかな?
馬鹿とか頭悪いっていうワードばかりの人、こっちの時間が無駄だからやめてくんない?そういワードを使わずにやりあうのがこういう場だろ。分かってんのかな。
たまプラは別格でも高級でもない。
それがたまプラ。
中身のあることだったら何言っても良いんだよ。それを読んでんだろ?やっぱ分かってねーな。
たまプラは、別格どころか普通。
住んでみて普通。
なら聞くが普通の街なのになぜマンション価格や土地価格が高い高いのかな?
街としての評価が高いからでしょ。
たまプラーザ美しが丘の不動産評価額が高いのは今だけ。
青葉台と同じ運命になるね。
電車の乗り替えがあざみ野や二子玉見たく二本以上ないし。
美しが丘は緑園都市や能見台や東寺尾と同格住宅地。
年収1000マンで 6000マン銀行から住宅ローンとして借りるのはキツイかな。
[NO.4442~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
終の棲みかにはならないマンションだと思う。
駅前過ぎてごちゃごちゃしていて。
購入しても人に貸すようになるだろうな。
諦めてここを選ぶしか無いという事!
具体的に反論する力量もなく、ただ頭を垂れて自らの不明を恥じるのみ。人件費や材料の高騰分を資産価値と勘違いしてしまった恥の上塗りに販売価格イコール市場価値?自業自得と思えどもあまりの脇の甘さに泣けてくる。
たまプラの最底辺地域を有難たがれる能天気は見習いたい。そういった人達の方が幸せな人生送れるかもね。あー、自分を持たずにボーツと生きていきたいわ。
たまプラのほんとの売買価格ってしっとるか?
10年前出来上がったフロラージュの最多価格5500万
2001年ころに出来たジオ美しが丘の5000万前後の価格。
美しが丘ハイムの4000万台
これらがほんとの美しが丘マンションの価格さ。
坪220万がほんとの売買価格さ。
[NO.4458~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
新築で坪220マンって言うのがたまプラーザの本当の相場さ!
NHKで新幹線台車破断に関連して鉄道の事故多発の特集やってました。私鉄では田園都市線が取り上げられてました。事故だけでなく、混雑と遅延でも有名になりましたね。この路線の住人は我慢強い人が多そうですね。
>>4474
我慢強い人が減ったから、通勤の楽な城東城北エリアが人気なんですよ。まあ昔と違って夫婦共に都内に務めてバリバリ働いてたら時間体力の節約が最優先にはなるでしょうね。
複々線化も無理、この糞詰まり路線の未来は?いいことなさそう。
たまプラは高級じゃないよね。
何で高級ぶるかな。
ヨーカドーたまプラーザだって
庶民的じゃん。
たまプラに住んでみたもの、あまりの普通さにショック。
セーター南&北と変わらない。
ガッカリ。
>>4480 匿名さん
昔わね、乗り換えが無かったから少しはたまプラも価値があったけどね。これだけダメ鉄に成り下がるとね。逃げ道のあるセンター地域の方がプレミアム。たまプラは堕ちていくだけ。とくにデパ裏最底辺エリアに住む位なら、断然センターの方がいい。
自分の手の届くものは高級と思いたいよね。そんなささやかな庶民感情はスルーしてくれればいいのに、ここの奴らは本気みたいだからおちょくられるんだよね。マツコがここいらを揶揄する図式。「たかがの小金持ちがAクラス買って、ベンツベンツ言ってんじゃないわよ」って。
勘違いしないでー
ベンツに失礼ー
あの場所はたまプラと似て非なるものなので
下向いて歩いてねー
>>4490 匿名さん
だな〜
黙って買って、満足しているだけじゃなんで不満なんだろう?
別格とか、勝ち組とか言い出すから揶揄されることがわからないのかなぁ。
所詮マンション購入なんて各家庭の事情と自己満足の世界なんだからさー
[NO.4485~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
一昨日の夜、交差点でゲロってる男を皆で介抱してた
自分の家の玄関前にゲロられる場所だってこと
空地公園もこりゃあキツいぞ