千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>7179 匿名さん
いつでも解体できるな、ナイス

>>7180 マンション検討中さん

解体早くお願い！解体も事業認可降りないと無理なの？

>>7179 匿名さん

接合部通路の閉鎖時期は確定次第ご案内するって書いてあるけど、パル側の店舗の退去はもう決まってるのかな？
接合部通路が閉鎖されたら、いよいよ工事が始まり目に見えて再開発が動き出す感じかな。1階の接合部通路が閉鎖されたら駅まで遠回りになる人はかなり多いよね。

>>7182

セルシー敷地であるパルとの接合部通路を閉鎖するにあたっては、おそらく下の画像の赤い線内側の店舗が退去することになるでしょうね。
画像はせんちゅうパルフロアガイド（https://www.senrichuou.com/floor/）を一部加工して作成。

>>7183 匿名さん

>>7183 匿名さん

わざわざ加工までしていただきありがとうございます。
こうやって見ると10店舗もあるんですね。
パル側は接合部の空いた区画は募集していないようなので、建て替え時はこれらの店舗の退去が必要という計画なんでしょうかね？

>>7184 匿名さん
文房具屋の横の、地下に下りる階段はまるまるパルに属してるのでは？
その横の、２階への階段も。
ただ、セルシー解体に、キワキワまで囲いでも立てられたら、北側の横断歩道からしかアクセス出来なくなって、何か危なそう…。
ってことで、解体中は閉鎖！とかになったら…東町側から南改札は使えませんね、実質的に。
セルシーに、駅へのアクセスをブロックされてる感じだわ。
再開発後は、二度とこんな不便が起きないように、通路は公道として確保して欲しいねぇ。

>>7183 匿名さん
55（餃子屋？）は、開口が南側なのでセーフでは？　ひょっとして、東側の壁まで丸ごとセルシーのものなんだろうか？

>>7186 eマンションさん

昨日の夜にチョチョっと加工したもんですから、少々適当な部分があるかもしれません。失礼いたしました。

ついでと言っては何ですが、>>7183の地下1階接合部通路については下の動画の14:55～辺りが分かり易いと思います。この付近に余り立ち寄らない人もいるかもしれませんから念の為。

このスレすげー人がいるなｗ
わかりやすく作ったのかよ、熱量がぱねええｗ
いやはやありがとうございます！

>>7188 匿名さん
分かりやすい！ありがとうございます。

それにしても人がいませんね～大枚かけて再開発して採算合うかな…
私的にはこののんびりマッタリ感が好きなんですがね♪

>>7190 坪単価比較中さん
完成が10年先とか…それこそ万博や船場、箕面に完全に置いて行かれて没落必至では？
モノレールとの乗換え駅ってだけでは、さしたる優位性は期待出来ませんわ。orz

>>7191 eマンションさん

というか、船場や万博や萱野では没落した千里中央にすら劣るのでは？（笑）

>>7192 匿名さん
確かに・・
船場や萱野がどれだけ開発されても規模的には知れてる気がします。萱野は既にキューズモールがありますし、それ以上でも以下でもないような。コンセプトも違うでしょうし、別にそれでいいのでは？
万博は純粋に楽しみですけどね。

>>7193 匿名さん

萱野や船場は将来的な伸び代は無さそうですしね。
同じく万博の再開発は楽しみです。

萱野周辺の土地の高騰ぶりを考えるとキューズモール周辺の現在低層の建物の場所もそのうち高層商業施設とかになりそうなんですけどね。北進する住宅等の開発の窓口になっていくみたいなので。

>>7195 匿名さん

パチンコ屋はこれ以上もういらない。

>>7194 匿名さん
船場は老朽化した倉庫とかたくさんあるから伸び代としては地権者しだいであるんじゃない？

>>7197 匿名さん

マンション乱立はすると思う。船場エリアは箕面市の規制はノーガードっぽいし。

>>7195 匿名さん

萱野なんてどれだけ開発されても箕面市民の憩いの場にしかならないよ。これは万博と千中が再開発控えてる時点で地理的な決定事項。始発駅は栄えるというのは千中利用してた人々が抱きがちな単なる幻想だから。周りの始発駅見渡してごらんよ。
萱野の田畑は地価が落ちない様に、ゆっくりと住宅に置き換わって行くんじゃないの。北進する住宅開発の窓口って本気？箕面森町行ったことあるのかな。

>>7199 匿名さん
力説してるけど、万博の住宅展示場が移転してアリーナとかできるって数年前に予想してた？
それといっしょで庶民にはわからない、将来何かできる可能性はどこにでもあるよね。　
田畑にも持ち主いるから住宅になるとか大きなお世話。

千中は復活しますよ。絶対に。

>>7200 匿名さん

万博の住宅展示場跡地はマンションだよ

それはともかく、そもそも萱野周辺は箕面市が開発を抑制しているから、まずは法改正しないと、おっしゃるような万が一の奇跡も起こらない

>>7202 匿名さん
ごちゃごたゃになってるけど商業施設の話し？タワマンの話し？
タワマンは難しいけど商業施設なら条例見る限り都心地区とにぎわい地区に奇跡じゃなくてもできると思うよ。

>>7203 さん

としん地区は既に商業施設ができていますが。。。

>>7203 匿名さん

萱野の北側は山。そんなに商業需要無いんだよ。あるのは住宅需要。千中とは大きく違う。これが延伸後も千中の半分以下の旅客数しか望めない理由。目覚ませよ。
集客できるとしたら、千中や万博では作れないコストコやイケア。

既に住んでる人には住宅需要より商業需要でしょ。
萱野になくてもコストコやイケアならもうちょっと山奥にあればいいかな、食品はともかくイケアは大阪と神戸見てると平日はがらんがらんで集客は休日に集中してるだけだし、誰かさんの需要をごり押しされてもね、萱野民じゃないからどうでもいいけど。

>>7206 匿名さん

休日閑散だと土地代が高いところには出店できないから、逆に萱野くらいがちょうどいいんちゃう？

昔、キューズモールがカルフールだった頃の集客はどうでしたかね。あまり記憶にないのですが、お客の入りが良かったのであればコストコあたりに来てもらえると良いですね。

ドンキもいいんじゃないかな？
最近はドキュンホーテから離れつつあるし

それより、千中にはなんでカルディがないんだ？

コストコ八幡は地元民からの苦情殺到で引っ越す方向、渋滞で大迷惑してるから住民からすると需要どころではない、土地の広い城陽市が次の候補地とか実際の需要とはそんなもの、門真にオープンするから必要あればちょいと車で走ればいいと個人的には思う。

>>7211 匿名さん

土地はなんぼでもありそうだが渋滞は困る

>>7211 さん

門真行くなら尼崎の方が近いんじゃない？

千里中央からおそらく距離で言えば門真の方が近いけど、どっちもどっちかも、行く時に渋滞考慮すれば良いと思う。

>>7214 匿名さん

調べてみたら距離はほぼ同じですね。
おっしゃる通り渋滞状況でどちらに行くか決めるのがベストですね。

食品になりますがこの辺りで同じ店がバッティングしないという理由から、駅周辺進出でも成功しているロピアが千中-萱野間で出来れば活性化になりそうな気がします。ロピアなら性質的にコストコのニーズもある程度は吸収できる可能性がありそう。

駅前にデカいパチンコ屋が何件もあるのはいやだ。

>>7199 匿名さん
なお、生産緑地法。
2022ショック編、序章。

パチンコ屋の閉店を以って何事もなかったかのように“完全閉館”を宣言したセルシー。
“閉店”ではなく“休業中”だったダイエーはどうなったんだ？
“閉店”ではなくずっと“休業中”で通してきた意味、意図は何だった＆どうなったんだ？
気になるわ。
今日から６月、のちにこの閉館に至るきっかけになった地震から、あと２週間ほどで４年。
長かったなぁ…。
けど、これからも、まだ長そうだなぁ…。

メゾン千里の建替えに関電不動産と野村不動産が絡んでるみたいだけど、まさかタワーマンションなんか建てないよね。まさか豊中市はそんな事許可しないよね。

>>7220 通りがかりさん

え？私はタワマン楽しみですよ。
既存のタワマン住民の反対意見なんかは長期的な街の展望にとっては大きなものでは無いでしょう。人様の土地の話やしね。

タワマンは商業地域に建てればいい。公園の入り口、しかも住居専用地域に建てるべきではない。地域の事なんて二の次で、金儲け最優先のデベロッパーは節操が無い。

>>7221 さん

あそこにタワマン建てることで長期的にいいことあるのかなぁ？
野原にポツンとタワーマンションみたいなのは世間の笑いものになりそうで勘弁してほしいものです。笑いものは廃墟でもうたくさん。

>>7221 匿名さん

同じくタワマン楽しみ派で、出たら買いたいと思ってます。板状でもいいですが、こんな立地ではデベは建てないでしょう。
パークフロントで駅も近くて人気が出そうですよね。

ほんとだ、新千里東町2丁目で商業地域は新阪急ホテルの敷地だけだね。
2丁目には沢山分譲マンションやURの団地があるけど、メゾン千里がタワマンになったとして、みんな受け入れるのかな。中には法律で高層化できなかったマンションもあるらしいし。
千里阪急ホテル跡地がタワマンになるなら、まだ納得できるだろうけどね。

>>7224 匿名さん

他の既設タワマンと比べたら意外と歩くよ。ましてやセルシーや千里阪急ホテル跡にタワマンできたら競合負けしそう。

でも南北に細長い敷地なので、日影規制をクリアして地権者の持ち分確保するとなると、消去法でタワマンしか無理なんだろなとは思う。そこは選択肢がない地権者が気の毒だと思う。
気になるのは敷地の土地利用。以前に聞いた話しだとタワマン一棟とだだっ広い自走式駐車場棟というアンバランスな構成で愕然としたから、そこは変わってて欲しいなとは思う。

>>7226 匿名さん

既存のタワマンの立地が良すぎるだけで、全然他のエリアと比べても魅力的な立地だと思いますよ。
土地利用については、賑わいを取り戻せるような施設があるといいですね。

>>7225 通りがかりさん

真っ当な都市開発的には商業地域の千里阪急ホテル跡地にタワーマンションなんでしょうけどね。
でもメゾン千里の細長い敷地に建替え費用を上乗せした戸数を確保するとなると、板マンじゃ無理なんじゃないかな。

>>7221 匿名さん

え？楽しみかどうかではなく許認可の問題ですよ。

あぁ、また出たよ、タワマン厨…。
メゾンは、このまま住んでたい現住人と、投機目的で買ってどうでもタワマンに建て替えて売り抜けたい守銭奴とが対立してどうにもならなくなってるって聞いたけど、詳しいこと知ってる人、居る？

>>7230 通りすがりさん

まあ、千中の街のポテンシャル考えると、現実的なのがタワーマンションですからね…。再開発に期待している方が多いのもわかります。

>>7231 匿名さん

ポテンシャル関係なく容積率等の法的制約がクリアできたらどこのデベもタワマン建ててますわ。
ここのレスでも見受けられるように、タワマンなら買います的な層がいるからデベ的にはチョロいみたい。

メゾン千里建替えにタワマンですか。豊中市は目先の人口増の為に、環境破壊に加担する訳ですな。

>>7227 匿名さん

いや、メゾン千里の立地は新千里東町公園隣接という緑豊かなエリアなので賑わいは元々ないし、なので取り戻す必要もないのでは？
賑わいというより、駅と公園をつなぐ役割を担ってくれたらいいのになと。巨大商業施設と緑深い自然豊かな公園の融合って関西では貴重でしょ？

>>7233 通りがかりさん

え、具体的な計画も分からない時点でそこまで批判できるの？

>>7235 匿名さん

まぁ、タワマンの話が出るとヒステリックに批判する人が必ず出てくるよね。今あるタワマンの住民だとしたら独善的と言われかねないよねー。
7233の恫喝とも言える様なレスを見るに、ただならぬモノを感じるね。

あそこにタワマン建てるとしたら、容積率緩和と引き換えに公開空地増やしたりして、人の流動性がより高まるのを期待出来るんじゃないのかな。
千里タワーや賃貸タワーよりも公園近くて、個人的には最強の立地ですかね。
少々高くても買いたいですね。

>>7236 匿名さん

そういうあなたもヒステリックに対立構造を妄想しているだけちゃいますか？
今あるタワマンの住民は駅遠のメゾン千里の立地にタワマンできても何とも思わない。橋の向こうは別のエリアという意識だから。むしろセルシーにタワマンとかの方が焦る。

>>7237 匿名さん

公開空地も何もタワー建てたら、残りは空地だらけ。
余った空地を売却とかされたら最悪。

メゾン千里の建て替えがタワマンを前提に議論されてるけれど、決まったわけではないですよね？

>>7236 匿名さん

逆じゃない？
メゾン千里の古くからの住民としては、メゾン千里は千里中央の街開き以来、千里中央マンション界の頂点に君臨してきたわけですけど、駅前のタワマンにその座を奪われてからは、苦汁を舐めてきたわけなんですよ。それをタワマンに建て替えることにより奪還するぞというただならぬ気概を感じるという。
すみません妄想でした。

>>7234 匿名さん
東町公園をご存じですか？
行ったことないのでは？
お世辞にもそんな御大層なものではないんですけど？
緑深い自然豊かな公園に隣接って…クサい不動産広告のコピーそのままって感じ。
神戸の三宮地区のように、行政によって事実上タワマンの新規建設が禁じられた例もありますし、錬金術師の破綻を高みの見物と洒落込んでます。
正直、タワマンにさえならなければ、セルシーの建て替えほどの興味は全くありません。

タワマンのどこがそんなにいいのかねえ
景観悪いしペラペラだし災害時は最悪だし人多いわゆったり住めないわ

>>7239 匿名さん
斬新なアイディア！（笑）
容積率の緩和を受けてから、用済みの“空き地”を売っ払うとか、あんた、天才やな。
ま、それが出来たら、やけど。
これは流石に草。大草原！

>>7243 匿名さん
某国が「特別な軍事作戦」とかを始めた日にゃぁ、真っ先にミサイルの的になりそう。
くわばら、くわばら…。

>>7245 匿名さん

商業施設でも的になるで。

>>7238 匿名さん

そう？
私含めて商業区画のごちゃごちゃしたタワマンよりも、メゾンの立地の方が好きな人はかなりいると思うけど。
特に賃貸タワーは新御堂と中環からの騒音や排気ガスが強そうなイメージ。というか定借という時点でパスですが。
メゾンの立地は公園と阪急の新施設の間にあって可能性を感じる。

>>7242 千里の天狗さん

こういうこと言う人はだいたい西町住民。

>>7244 匿名さん
容積率の緩和を受けてから空き地を売却ではなく、売却する土地を除いた敷地で容積率緩和を受けるということでしょう。
笑いごとではなく、説明会で土地の売却もありうるってコンサルの人が言ってた。

>>7242 千里の天狗さん

東町公園に行かれたことないのかな？
東町公園はね、公園というより森なんですよ。駅のすぐ近くに森があるのが千里中央のいいところだと思いますがね。

>>7247 匿名さん

メゾンの立地ならコストカットタワーより低層高級マンションでしょう

>>7251 匿名さん

うーん、事業として成立しますかね？
それに加えて、高級マンションのコンセプトは、北摂では相性が悪い印象があります。

>>7252 匿名さん

そもそもメゾン千里は高級分譲マンションでデビューしてるからなぁ。低層ではないけれど。

>>7253 匿名さん

今や当時の高級感は無くなってしまいましたね。
セルシーの昭和感と相まってなんとも言えないノスタルジーが個人的には大好きでしたが、遠くない将来、一新されるかもしれないのか。それはそれで楽しみだけどね。味があるで通る築年数は軽く超えてるだろうしね。
私は徒歩圏内の戸建組なんで、正直タワマンでも何でもメゾンの住民さんが望むなら良いかな。というか、なんでタワマンのワードが出るだけでヒステリー起こす人が居るのかよく分からないぐらい。
むしろ、千里中央の拠点性を高める意味でも商業エリアの隣接地はタワマンの方が良いのかなとも思う。それが最大多数の幸福では？

>>7254 匿名さん

徒歩圏内の戸建街も昭和のノスタルジー漂ってますし、ある意味それも千里中央の良さですよね！

>>7254 匿名さん

戸建の自分ちの真前にタワマンできたらちょい待てってならない？
デメリットを被らない立場の人が、対岸の火事的な涼しげな意見を言うもんじゃないよ

>>7256 匿名さん

ならないかなー。
真前にタワマン建つ様な区画に家建てたんだからしょうがないと思うだけ。
メゾンじゃなくても、セルシーや千里阪急ホテルの跡地には何かしらの高層ビルは建つでしょ。これは明白。
そんな想像もできずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

>>7256 匿名さん

それって空港の近くに家買って、うるさいから飛行機飛ばすなって言ってるのと何が違うの？

>>7256 匿名さん

法的には何ら問題ないですからね。住み替えるのも一案だと思いますよ。

そもそもメゾン千里の周りに一軒家無いじゃん

>>7259 匿名さん

住み替える余裕のある人はこんなところで騒いだりしないと思うよ。ここが唯一の吐口かもしれないから吐き出させてあげましょう。

>>7259 匿名さん

住居系地域のため法律的にはタワマンはNGなんですよ。
豊中市による容積や高さ制限の緩和が必要。

>>7262 匿名さん

場所も場所だし、円滑な建て替えのために行政には柔軟に緩和して欲しいものですね。

みなさん暇なんですね！
私も暇です。

え、とうとうメゾン千里建て替えの話前に動いてる感じなんですか？？

>>7265 マンション検討中さん
そんなこたあない

>>7265 マンション検討中さん
マンションは簡単には建替はできない。
条件が良くない限り不可能。
例えば手出しがないとか。

>>7267 匿名さん

九州出身？

普通に考えたら
メゾンの場所とホテル跡地にできるであろうタワマン一部との等価交換でしょ？
っていうか、ワン千里中央で再開発考えてるでしょ？
再開発概要リリース待ちだけど→メゾンとGSは公園の一部になると勝手に予想してる

>>7269 匿名さん

夢があっていい意見です。

>>7257 匿名さん

タワマン建つ区間じゃところにタワマン建てるからワーワー言うてるの分からないかなあ。
セルシーや千里阪急ホテルは商業地域。メゾン千里は住居地域。
そんな基礎知識も知らずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

タワマンの話とかはいいので、建て替え情報お持ちの方いれば教えて欲しいです笑

>>7272 マンション検討中さん

どうでもいいコメント笑

もしメゾン千里が高級低層マンションになるなら、徒歩圏の戸建てより断然魅力的・・・

>>7274 匿名さん

千里中央の戸建ってそもそも魅力あるんかなと思うけどね。駅前にタワマン出来てから戸建とマンションのヒエラルキーがガラッと変わったイメージだわ。

>>7271 匿名さん

何故だか自慢げだけど、そんなこと誰でも知っとるがな。それを前提にしたやりとりでしょ。よっぽど図星で傷ついたんだろうけど、一旦落ち着こうね。

>>7275 匿名さん
千里中央の戸建ては確かに昭和な感じで洗練された住宅街というイメージではないですよね。
東京や阪神間にある駅近高級低層マンションが北摂だけでなく大阪全体を見ても殆どないので、もしメゾン千里がそうなれば最強ではないですか。現実的には難しいかもですけど。

>>7275 匿名さん

残念ながら賃貸タワーと億越えの戸建では何もかも違い過ぎて同じヒエラルキーに入れることは出来ないでしょう。

億越えと言ってもあの辺の戸建ては親世代から住んでる世帯が多いのではないですか。