千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>20 口コミ知りたいさん

となると、空き店舗だらけの廃墟みたいなセルシーがまだまだ続くんですか？

無印にインテリアートにゲーセン。医療テナントにマイルズ。噂でルネサンス。

ガラガラの雰囲気なので撤退しない店舗の印象が悪くなりそうな気がしますが。

急に店があちこちで閉店セール始めて、これで収まってるのがわからない。
ダイエーとか、毎日ものすごい人なのに。
行きつけの雑貨屋も、洋服店も全部閉店。
これって、何の問題もないのですか?
今思えば、夏にラーメン屋さんが転居したあたりからおかしかったんだ。

>>22 匿名さん

でもうちの子の通う塾で問い合わせても、移転しないとばかり。他の保護者からも問い合わせてなんとか答えを引き出そうとしているのですが。なかなか口をわりません。

プレスを待てば良いのでは？

地下のカフェブレークが年末で閉店です。
ここの店の前はいつもタバコ臭かったので朗報かな。
昭和なお店がなくなっていきますね。

>>20 口コミ知りたいさん
ほんと廃墟の中に数店舗だけ開いている状態になるのですか？

初期の段階で入居しているテナントは、しばらく残るんと違うかなあ。
契約更新しないと言われて、契約満了で出て行く契約ではないと思うから。
大手は来春オープンのところに移るらしいけど、それを契約しているのは
大分前だよねえ。
取り残されるのはいつも個人経営だ。何十年も商売していて移転するところはない、
代替地はない、それではあんまりでは？
個人はもう廃業しろって？

>>26 匿名さん
このスレ読み返してたらよく分かると思うけど、それが時代のニーズなのでは？

地元にいるとわかりますが、小さな店の撤退はこれより半年は早かったですね。となると、1年前には説明会なりなんなりあったのでしょうね。でも、周辺にも何の説明もないのはいただけない。

千中の不動産屋さんでも、どうなるかは知らないようです。
多分タワーマンションと低層は商業施設とのよくあるのに
なるのじゃないのかな？　ビックリするような開発なら
どこかで漏れてくるでしょうから。　居座る店を追い出す
のは結構大変なんでしょうね。

年内閉店ではない店も、来年いつまでかわからないと言っていました。
３月までにバタバタ出て行くような感じがするが？
私が親なら、閉店だらけの建物のところの塾やスイミングに通わせるのは不安。
特に女の子は。　大人でもあまり気分の良いものではないと思う。
そういう人は多いと思うから、案外、展開は早いのでは？

巨大な廃墟化したら、こんな恐ろしい建物はありません。特に上層階。怖いですよ。放置できません。

退去に伴う補償費はあるでしょう。
定期契約以外ですが。

セルシーのお店って、定期建物賃貸借なのでしょうか。そうでなければ追い出しは相当大変だと思いますが。ただセルシーのお店で儲かっているところはあるのか？と疑問に思っているので、儲からないなら追い出しは容易かもしれませんが。

補償なんて出ると思ってるの？　甘ちゃんだなあ。

裁判沙汰になると難しいし時間がかかりそうですね。
とんでもない退去費用を請求されたり、年単位の時間
が必要かも。　勿論、客が来なくなれば賃料負担に
耐えられなくなるでしょうが。

今は全部のテナントで、契約時期が決まっているという説もあるが？
オーナーが変わったときに、そうなったらしいが？
だからテナントが自然に出て行くのを待っているのでは？
あるテナントは来年の何月（具体的に聞いているが書けない）まで
契約があると言っていた。
それでいつ閉店するのか考え中らしい。

定期建物賃貸借契約でなければ追い出しは厳しいでしょう。

かなりの数の店舗が年内に閉まるみたい。
ほんとに廃墟誕生ですよ。

セルシーの店舗と対面している　せんちゅうぱるの店舗はどうなるの？
移転とか閉店とか、聞いていますか？

セルシーは12月末でほとんどの店舗がなくなるようです。
セルシー内のテナントにはお知らせ回ってます。特に高層部はすっからかんになりますよ。

>>40 口コミ知りたいさん
再開発の発表がないのが不思議ですね

耐震性の問題で建て替えと説明を受けてるそうです。閉店時期については、ある程度店側に裁量があるようですが、キリよく今年度末が多いそうです。建て替えに5.6年かかるとの説明を受けているそうです。

>>42 匿名さん

建て替え自体は5、6年でも
まだまだ残る店舗があと数件。
その店舗との交渉がうまくいかなければ
建て替え完了10年後もあり得る。

>>43 口コミ知りたいさん

千里中央のど真ん中で廃墟ビルが数年もそのままなんて信じられない。
契約の残ったテナントも空気を読んで退去してほしいですね。

>>44 匿名さん

でも残るテナントは強情そうですよ
ダイエーや学習塾に病院
移転先に困りそうな店舗ばかりです。

地上げ屋が必要かもね。　他での商売が難しかったり
感情的に縺れたり、巨額の退去金が目当てなら数年でも
無理かも。　裁判ではまず勝てないでしょうし、時間も
かかるし。　

地上げ屋がいないなら、住民運動でしょうか？

センリト２期にイオン系のスーパー入るからダイエーは3月末でなくなりそう。予想ですが。

>>45 口コミ知りたいさん
学習塾、千中のどこかに移転してほしいです。
こどもを数年後に入塾させたいと思ってますが、セルシーにあるままでいつなくなるか分からない状態では入塾をためらいます。
塾としても今のままセルシーで粘るデメリットは大きいでしょうし…でもきっと移転先が見つからないんでしょうね…

希望するようなスペースのところがもう、空いていないのかなあ。
テナント料との折り合いもあるし。

病院はどうでもいいから塾だけは残して欲しいよね。
どちらにしろ再開発後は大規模高級マンションと学習塾でひしめきあうことでしょう。

でもこの期に及んで移転先を知らないとかそんなわけないでしょ？聞いても聞いてもはぐらかされて。あんな見え透いた嘘を平気で…。とは思いますね。

あの塾、何部屋位あるんですか。かなり広い？　

20部屋くらいですかね？

今日の朝日新聞にセルシーの話題が出ていました。登記上は三井住友信託ですが信託しているだけで、所有権を証券化して投資家に売ったらしく、受益者の代表は、東京の合同会社名義になっているそうです。

賃貸の契約に期日のあるものは半分ほどで、来春までに出るように通告されているとか。残りは正当な理由がないと退去させられない契約者らしく、来春から出て行ってもらう交渉が本格化するのでは？ということでした。

管理会社（阪急阪神ビルマネジメント）にも跡地が何になるかよくわかっていないようですが、解約交渉を始めるとか。記者が東京の合同会社に連絡してもコメントもらえずだそうです。豊中市千里ニュータウン再生推進課の担当者は「市民からセルシーがどうなるのかと問い合わせはあるが、施設側から市に連絡はない」としているそうです。

読売文化会館跡がどんどん出来ているので、テナントの半分がいなくなったら、セルシーは廃墟みたいになるかも。もっともそうなってしまって契約者に出て行ってもらう事が、目的なのかも。

なんと朝日新聞の記事になりましたね。（有料会員でないと全文は読めないかも）
少なくとも店舗関係者、豊中市は今後の計画を把握していない、というのが現時点での正解のようです。

ローマ風建築のＳＣ、揺れる年末　退店続々、困惑広がる
http://digital.asahi.com/articles/ASJDF52ZJJDFPPTB003.html?iref=comtop...

>>54さん
>登記上は三井住友信託ですが信託しているだけで、所有権を証券化して投資家に売ったらしく・・・

三井住友信託は「信託を受けている」だけですね。所有権（正確には収益を得る権利？）を証券化して投資家に売ったのは東京の合同会社だと思います。管理会社もこの合同会社から解約交渉を「委託されている」だけですね。全てをコントロールするのはこの「合同会社」ということになるようです。

>56
タイプミス訂正ありがと

その朝日新聞の事が、今朝の読売テレビの「すまたん」でも話題になっていましたね。朝日新聞の記事を取り上げて「千里中央 セルシーで何が？半年で閉店店舗続々」と。
知らされていないのは近隣住民のだけと思っていましたがそうでもない様子。驚きました。ますます不安になってきました。

おそらくテナントがいなくなったら、建て替えでしょう。

所有権が証券化されている訳だから、投資者はリターンがあればよくて再開発のノウハウを持っていないので、デベロッパーに売却するか共同開発するのでは？まあ、一種のホワイトな地上げですよ。

タワマンがたつかどうかは、用途に関する規制をもつ豊中市の意向もあるでしょう。個人的にはタワマンなしで、イベント広場をまた作って欲しい。

再開発を成功させて西北みたいな憧れの場になってほしい。

西北も昔は何もない場所で、大して人気の無い殺風景な街でしたが、ガーデンズを始めとする再開発を成功させて住みたい街No.1になりましたからね。

競輪場（球場）がガーデンズに変わったから大きいですよね。

でも、出来て暫くはリーマンの影響もあり今から思うと本当に
安かった。　海も山もあり大阪にも神戸にも近いけど、街中は
緑が少なく道路は渋滞が多いし、千中の方が綺麗で便利だと
（特に交通）思います。　西宮市は震災でボロボロになったけど
人口も増え続けて立ち直った。　豊中市にも頑張って欲しい
ものです。

もう千中にタワーマンションは要らないと思っている人は、沢山います。

千中は地の利の面で全然西北には敵わない。同じ阪急ブランドの街だけど、向こうは神戸にも大阪にも出やすい。梅田までの所要時間は千中より短い。
じゃあ千中は大阪梅田以外に大都市中心部にアクセスいいかと言われればないよね。京都にも近くないし、むしろ最近は軍配が茨木市駅に移っているのでは？
関西では阪急以外の路線は無視しても全く差し支えない。特に千中は。

新大阪にも大阪空港にも近いですが？　千中での催しで九州から来ていた人が、
ここはアクセスがものすごくいい、と話していました。

>>63 匿名さん

どこに行くことを重視するかによりますが、一般的には大阪～京都、大阪～神戸は大動脈ですので、大阪～神戸の間にある西宮北口は利便性トップクラス。おまけに宝塚にも行けるし、商業は栄えてる。
しかし千里中央に行かなければならない人っているんだろうか。ほぼいないだろう。
空港にも新幹線にも近いのは確かに強み。

でも便利なはずの西宮のスレって全然立たないし上がってこないですよね？論議されてるのは千中が余程だと思いますけど。

>>65 匿名さん
京都〜神戸間が主な活動領域の人は西北で良いでしょうが、私のような新大阪〜東京/博多、大阪空港〜羽田/成田〜海外が主な活動領域の人には、西北は魅力がなく千里中央が断トツですよ。

>>67 eマンションさん

そういう方の比率は限られるので、世間一般には西北の方が便利と感じる方が多いのでしょうね。
以前の西北はゴチャゴチャしていたことに加え難しい地区もあったので人気もあまり高くはなかったですが、再開発でそれらのネガテイブ要因が一掃されたのが大きかったですね。

>>66 匿名さん
議論するまでもなく魅力的ということなのでしょう。
自分はそこまで良いとは思いませんが。

>>67 eマンションさん
その通りだと思います。阪神間に住んでいる人には西宮の高級住宅地(北口ではないですよ)のイメージもあるし、なんとなく憧れるのでしょうが、東京とかからの転勤族には千里中央ほど便利で緑か多くて整然として綺麗な街は他にはない。

今年から千里中央で生活している子育て世帯の実感としては、たまに使う新幹線や飛行機より、エキスポシティの存在がめちゃくちゃでかい。家から車で10分だからね。梅田に全然行かなくなった。

>>71 マンコミュファンさん

貴重なご意見ですね。子育て終わった世代にはエキスポシティーは余り魅力ないですから。エキスポシティーもそんなに盛況なイメージはないのですが、結構行かれているようでしたら千里中央に大規模な商業施設は難しいかもですね。

千里中央に出来るイオンも郊外型とは一線を画する、都市型イオンモールを標榜としてるから、エキスポとはかぶらないよね。セルシー跡地も都市型の飲食店街や店舗を作るんじゃない。むしろエキスポと被ってるのは箕面キューズモールだよね。
新箕面の利用客は2万人程度。千里中央の利用客はモノレールと合わせて8万人程度。セルシー建て替えたら、千里中央とエキスポの共存共栄ラインが完成して、新箕面は箕面の人々の生活に根付いた環境を構築して行くんじゃない。

大阪の支配者層は関東からの転勤族ですし、彼らが集中して住む千里中央は勿論大阪では最高の土地ですよ。

>>75 匿名さん
でも、豊中にめっちゃ住民税納めてると思いますけどね。転勤族だからなんで地図上、千里中央は吹田じゃないの？と思ったわ。大阪で1番いいところって不動産屋さんに探してもらったら千里中央だったわ。

千里中央は大阪一の大規模高級住宅地で、転勤族も極度に集中していますよ。

土地勘に疎い人が多いなあ。
一般的な豊中市民の意見を言わせてもらうと、千里中央は大規模マンション団地群であって、あの辺の高級住宅街は東豊中、緑ヶ丘、上野、津雲台じゃないの。
千里中央に住んでますって聞くと、ああ団地かマンションだなって思うだけ。

>>76
めっちゃと言っても精々２００万くらいまででしょ。　もっと払っている
あるいは払っていた人達は別の場所に多く住んでいるでしょう。　でも
そういう所は車がないと不便だから駅近に降りてきたりセカンドとして
マンション購入したりしている。　千里中央は便利で綺麗で治安や住民も
大阪の他よりは「なにわ」ぽくなくて、とてもいい街だと思いますが、
大阪一の高級と言われるとちょっと違うと思う。

東豊中も緑丘も全国的に見れば千里中央の一部。戸建は敷地が広いから2億はするがマンションも平均8000万の地域だから十分高級住宅地ですよ。

平均8000万って、それはないわ〜〜

シエリアのスレより

2338：ご近所さん [2016-12-27 01:49:16]
セルシーの文化教室、JEUGIAですが、
４月から豊中緑丘イオンに教室が移転します。
TSUTAYAも１月で閉店ですね。

セルシーの中で育っていたものが一気になくなるのは本当に困る。SMAPじゃあるまいし、後味の悪い閉店の仕方をして欲しくない。
SMAPは解散するし、セルシーはどんどん閉店していくし、ろくな年末じゃないな〜〜

千里中央は今が一番落ちてる時期じゃないでしょうか。

これからが楽しみです。

本当に後味が悪いなあ。その後がどうなるのか、全然わからないし。
あれだけの敷地、おかしなことになってほしくないね。

あんまり年月かけて建て替えられても、、
関係者みんな年取っちゃって恩恵に預かれないよ。マンション買ったばっかりなのに、どうしてくれるの？

>>87 匿名さん

なんか退去をいつするかテナント側で決められる契約してるところもあるみたいで、なかなか全体リニューアルは難しいとのこと。時間かかりますよ、これは。

店舗にも説明がなかったのに、店舗側は怒らなかったのでしょうか？ 住民の皆様も怒りはないですか？納得がいきません。

持ち主がどこかわからないらしくて（今はどうなのか知りませんが）
言っていくところがなかったらしいです。
管理会社に言っても何もならないし。

不動産の証券化された物件の退去などの交渉事は通常管理会社がするのです。ここだけが違った形で遣っているのでは有りません。

中国人が買い取ったという事はないよね。

どこがどう再開発するか水面下ということ？

セルシー跡地に千里阪急を建て替えて、既存の千里阪急の土地には別の施設や広場(公共施設含む)を造れば、セルシーと千里阪急の耐震不足は解消される。この計画で阪急側は、千里中央再開発に協力する。現実的かなと私個人的な勝手な妄想で何の根拠もありません。

ちょっと古いけど（１１月９日）歯科医院は来年も継続して
診療すると発表してますね。

http://www.nogami-shika.com/

>>95匿名さん
情報有り難うございます。
やはり店舗により契約がまちまちなのですね。
塾も当分移転は無さそうで安心しました。

物件の売買は終わっていると思います。退去も最終は来年末では。

2店舗の契約は来年の秋（具体的には書けない）まで残っていると、聞きました。
1店舗は最後まですると話されていました。もう1店舗はまだ決めていないらしいです。
せんちゅうぱるの店舗にどいてもらわないと、地下なんか工事出来ないと思うんですが、
せんちゅうぱるも含めて、建て替えるのでしょうか？
どちらにしろ、具体的な計画は2年後に発表かな？

>>95

HPに出てたのですね。ありがとうございます。
しかし冷静に考えて廃墟化しているビルで数店舗だけ営業しても客は他に行くと思う。歯医者ならセンリトやパルにもあるし、塾も周りに多くある。
契約云々は知らないが、廃墟ビルの3階4階まで上がりたくないし、営業できる雰囲気ではないと思います。

店舗退去で何処でも一番後に成るのがパチンコ店ですが来年末までの営業と聞いています。

>>100 匿名さん
来年末と決まっているのなら、計画は進めやすいでしょうね。

豊中市は面子にもかけてちゃんと纏めて欲しいものです。

セルシー２階のスポーツクラブは入会勧誘の新聞折り込みチラシが今日入ってましたね。まだまだ出る気ないみたい。

>>101 匿名さん
単なる地方公務員ですからね
期待するだけ無駄でしょうね

地下街でぼつぼつ退去されています。４階の不動産会社、ゲームセンターなど退去ずみ、スポーツセンターも来年末と推測します。店舗の事情で早くか遅くかですよ。どんどん抜けてきますから、飲食店とか物販の営業は難しくなりますね。賃貸の契約は通常は２年契約です。多分建替え計画は数年前からされていますから、契約更新はそれに沿って行っていると思います。業者は手慣れていますから前もって揉めないようにしていますよ。

>>103 匿名さん
豊中市がどれだけの権力(裁量権)を持っているのか分からないですが、地方公務員にとっては一番遣り甲斐のある仕事じゃないですか？ 普通の行政サービスの仕事よりは面白いとは思うけどな。 まあ期待しましょう。

民間の事業ですから商業地域での規制枠内で有れば市の指導は限定的ですよ。例えば風俗、パチンコなど排除とかではと思います。

2015年10月5日に「合同会社千里セルシー」ってのが登記されていて、住所が「100-0005 東京都千代田区丸の内3丁目1番1号 東京共同会計事務所内」となっています。
登記事項証明書を請求すれば、もう少し詳細が分かるのではないでしょうか。

この少し前から、動き出してたんだろうなぁ…。

昨日行ってきましたがすっかり廃墟ですね。怖くて上の方の階には上がれなかったです。残った店舗はどうやって営業していくのでしょうね。

不動産証券化の物件で共同会計事務所が関わっているのでは完璧に事業は進んでいるのでしょう。

セルシーのウェブサイトは、フロアマップのみ随時更新。
ニュース・イベント・WEBチラシは、年明け以降更新なし。
http://www.selcy.co.jp/

ライトオンも1月22日で閉店です。

マクドナルドってせんちゅうぱるなんですね。
せんちゅうぱるは2017年も通常通り営業します みたいな貼り紙がマクドにも貼ってあって気づきました。

１階の田村書店側からセルシーです。通路は解りませんが、１階の店舗（靴下専門店、文房具店など）の営業は大変だ。

そうなんですね。
文房具店や千里屋もぱるってことですね。
よく利用するのでなくならないならうれしいですが、セルシーを建て替えるならどうやって建て替えるのか謎ですね…

パルも境界はセルシーと一体開発となるんだろうね。パルの空いてるスペースはその境界に接してる店舗の移転用に確保してあるんで無いかな。

>>115

それにしては空いているスペースの数が少なすぎますよね。

でも今のままなら店の目の前にフェンス立てられたら客も来ないですよね。

どうなるのでしょうか・・・

2階の「ALFHEIM 千里中央店」横から1階に下りる階段と、隣接する1階から地階までの階段までがパルと思われる。1階通路沿い店舗の軒先は、地階までの階段の東端と一致。

1階通路の中央に境界があれば、通路幅半減で済むだろうけど、
・現地の通路上部全幅の看板にはセルシーと書かれていること
・地階までの階段の東端を境に、歩道のタイルパターンが異なること
を勘案すると、全幅セルシーのように読めなくもない。その場合、セルシーが有償か無償で貸与してくれるかどうかがポイントになる。

2階広場の床面接続部が境界だとしたら、もっと大変なことに…。

仮に読売二期が四月一日開業と仮定すると、今月末か、二月中旬までには店舗のラインナップが公表されるのかな。ちなみにライトオンは3階に入るそうです。

ところでパルの所有者は誰なんですか？

豊中市議会の選挙があった時にパルの建て替えの話題も少し出ていたので、豊中市？大阪府？それとも北大阪急行？

せんちゅうパルは、一般財団法人大阪府タウン管理財団が有限会社ザイマックスセンパルに貸し付けではないでしょうか。