物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK
専有面積：40.72m2～80.69m2
所在地：東京都渋谷区 恵比寿一丁目47番-1外(地番)
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609
[スレ作成日時]2016-10-08 18:25:00
だから購入者にはきちんと明らかにしてますよ
ちなみに、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は引き渡し中止にあたり、手付金を戻したうえで、迷惑料として手付金の2倍を支払って合意解約しています。
要は、購入者に3倍返しで契約解除です。
問題が何かよくわかりません。誰か説明していただけますでしょうか
なぜ販売中止なのでしょう？
販売中止になりもうすぐ3ヶ月になりますよ？
告知はまだですか？
「みんな引っ越してる気配ないですけど？」
3607さんは入居者なのかな？
いったい何が始まるんです？
[No.3583～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>3610 マンション検討中さん
内装って。。。
たかだか内装ごときの民間企業のゴタゴタに区が介入するとかあり得るんですか？
てか販売停止までしなきゃならない内装の問題って何でしょ（笑）
内装なんだー！！と納得しつつ、
私も販売停止しなければいけない内装の施工不良とは？謎です
内装はデマでしょう。販売停止にする理由にならない。
３ヶ月もたって禄に情報が出てこないですね。コールドジョイントの時はわざわざ掲示板で書き込んでくれる親切な人がいたのに。
信じないのもあなたの自由…ヒントは防災です。
あーちょっと前に教えてくれてた人がいましたけど、
防火区画？？が真実ですか
防災に関して何が問題ですか？？
防火、防音、配管、その他にも問題提起されたようです。うわべだけの高級タワーマンション、中身は意外にも杜撰のようです。
防災はル・サンクコースだぞ
うわ、ほんとだHPみられなくなってる。
防火区画壁をちゃんと作っていなかったと言うことですかね。消防法違反。
区画境壁を壊して作り直し、となると天井壁床全てダメです。
隣戸との壁に浴室が絡んでいればそれも全て解体か。
レオパレスがやったのと同じズルですね。
建済みは降りてるんですよね？
既存不適格くらいですむかんじですか？
マジかよ。超高級レオパレス？
防火区画って調べたけど、今そのまま住ませてたらマズい問題なんじゃないの、これ？
>>3628
大手で買うメリットは保証ですからねえ。
そうなのであれば建て直し、または買い戻しでの全額返金しないとですよねぇ。
中古も未だに掲載されてますけど、住友は一旦、停止させないとダメなんでは？
少なくとも住友系列の仲介がそのまま中古掲載してるのはダメでしょ。
コールドジョイントと防火区画の2重苦かもしれませんね。
’計画された’施工不良、これはダメだよ、解体する道しかない
普段断続値上げで消費者虐めてるしっぺ返し喰らっちゃいましたね。
だったら住友として公式な見解を発表すればいい。それがないから外野が妄想に妄想を重ねて事が事実以上に膨らむ。
そんなんで訴えられても、ネット上で討論をしている場に法的に何の違反が？というはなし。
それにシティタワーズ東京ベイのスレ見てみろよ。なにあれ。ネット部隊がいるんだろうけど酷いやりかた。もはや健全なマンション購入検討の掲示板ではなくなっている。
他のマンションは空気が汚いとか、高速が近いとか個人の主観の話で、ここは法令違反の指摘をしてるんだから、意味合いが全く違うよね。まさかキッズはそんなこともわからずに書き込みしてたの？？
事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。
そんなら問題ないな。
コールドジョイントも写真がTwitterに出てたし。
危害を加えるなどのコメントなら捜査も入るだろうが、たかがマンションの憶測コメント程度で責任て？
スミフの工作員が牽制してるようにしか見えないね。早く販売停止の理由を書けばいいのに。
事実なら自由に発言すればいいじゃん。うじうじ言わずにさ。
最終的には金で解決なんだろうね。
>>3634 匿名さん
根も葉もない噂だけで善良な企業の名誉を傷づける事は罰すべきが、巧妙な手口より’計画された’広範囲な施工不良’高級物件’’で善良な買主を騙す業者は、特に上場され、広く社会から資金を集めて事業を展開する企業には、物件の完全に設計通りに作り直す事、被害者が納得までの経済的な賠償、相応な社会信用的な制裁等過程を経てからこそ社会的なモラルの進歩になります、その道しかありません。
大変なことになってきましたね、、、
いよいよマスコミも騒ぎ始めるのでは？
住民いるし、転売中の物件もあるのでしょ？
中古の照会すれば、問題を教えてくれるのかな？
>>3637 マンション検討中さん
ええよ。誰もダメなんて言ってない。どんどん発言して。
ただ、根拠なく「法令違反だ！」と騒いでるから訴えられても知らないよと言いたいだけ。
傍観者からしたらキッズが訴えられてオロオロしてもいいし、大勝利してもかまわん。
そもそも専門知識が乏しい個人買主は専門家を抱える企業にとって立場弱い存在です。個人買主が問題を感じたらどんどん’それはルール違反の問題物件ではないか’’と問題を提起する自由が有ります、強い立場に居る企業は積極的に根拠を示しながら丁寧に説明する義務が有ります。説明できなければこそ重い責任を負う悪質な対応事態に発展しかねないです。弱い立場の買主が問題を提起したら簡単に訴訟される事が考えにくいです、もうそんな弱い人間を虐める世の中ではなさそうです！
自称傍観者が一番必死に書き込んでて草
だから訴えられることなんて殆どないって。
ちゃんと法律や判例出してくれよ、スミフさん。
ちょっとでも沈静化したいのは分かるけどさあ。
一番の早道は、速やかな販売停止理由の公表ですよ。
安易に訴える等を発信する事は問題提起の議論を封じ込める為の’恐喝行為’に等しいです、問題の解決ではなく問題を提起する人を’解決’というやり方は詐欺的な悪質業者の常套手段と思わないですか？
事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。
そもそも「事実でないことを発信すると罪になり、責任に問われる」という法律はないんでな。逆に、真実でない（と思われる）ことを信じ、発信する表現の自由は権利として強力に保障されている。
たとえ虚偽だとしても、個人のプライバシー権や人格権といった権利侵害が問題になるならともかく、売れ行きが落ちただの、資産価値が下がっただのといった経済的利害なんて訴訟の箸にも棒にもかからんよ。
こんなこと言い出したらキリがないけど、最初に虚偽の情報を流したらばそれは悪いことかもしれない。
でもここで言われていることはツイッターや過去の投稿を基にした考察でしかない。
そもそも販売元が何も言わない以上、それが嘘なのか本当なのかも明らかにならないけどね。
>>3658 マンション検討中さん
最初から「事実でないこと」だと思ってるとは書いてないですよ
発信時に「事実だと信じ込んで」た内容が、結果として「事実でなかった」場合の話ってことでしょ
面白くなってきましたな！
早く真相が知りたいものですな。
世間を騒がせた煽り運転の宮崎と一緒にいた女性とされた人の情報は、真実と信じ込んで情報を拡散した人も、罪に問われてるけどな。
罪には問われてませんよ。民事なので。名誉毀損なんて相当なことないと成り立たないっす。
しつこいな、この手の書き込み
床屋に行ったら、多分ニュースになるだろうってここの施工不良の事話してる客(不動産業者)がいました。
ここ何が起きてるんですか？
そんな不良業者の事を思い切りに世間に知らせください
詳しく知りたいです！
一体何が起きてるんでしょうか？？？
西松も住不にも全く良いイメージはありませんが、大手だろうが
問題は起きるのではないでしょうか。個人的には現場の施工管理者や職人さん一人一人の経験・技量の影響が大きいような気がしてます。売り主が厳格にチェックするというのは宣伝の謳い文句で、現実にはチェックなんてほとんどしないんでしょうね。
あと、他県で住友不動産と熊谷組の物件でも問題は起きてますよ。
https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank
>>3669 匿名さん
この記事では完成図と違う状態で引き渡してませんか。完成図って重説の添付では？そうなら、重説違反で、国交省の宅建業者の処分の基準に沿って、何故、行政処分されないのですか？
東京では本物件だけでなく、三井不の市ヶ谷の物件も販売中止してますね。こちらは竣工まで一年以上残っておりまだ全然完成してないので理由は別だと思いますが。
価格が高騰している東京ではコスト抑制のために設計・建設の色々な所で無理しててガタがきはじめているんですかね
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/
>3671
三井の市ヶ谷は全くの別件ですね、購入希望者全員にメールで挨拶が来ていますよ
少し調べればわかることです
こちらは、2年以上前に既に完成して住んでいる人もいますからね…？
販売中止の理由をなぜ明かさないのでしょうか？
>>3672 マンション検討中さん
仮に物件に何らかの瑕疵の懸念があったとして、まだ揉めている最中で何も確定してないからじゃないでしょうか。
確定してない事柄を公表しても現状のステークホルダー（既契約者、事業者）は誰も得しないですからね。この段階で公表して後でひっくり返るほうがリスク高いという判断だと思いますよ。公表しないことでこういう掲示板で憶測がでてくるのは致し方なしということかと。
それこそ既契約者の中には中古で本物件を売り出していて、揉め事を公表されたくない人もいそうだし。倫理的にはどうなのかと思いますが。。
やっぱり広尾だよ
高いだけの価値がある
品があるわ
広尾になんかあるんでしたっけ？
やばっ。Sと転売ヤー協業で本来価値から値段釣り上げまくった挙げ句のこの問題。保証絡み大変そう。
HP削除されましたね…！！
こんなこと過去にありました？
2019築ではあるものの新築扱いで住友からまだ販売されていたと思うのですが。
こういった問題って賃貸に出しているオーナーは賃借人に告知する義務ってあるんですかね？
完売でもなく(経ってから2年経過)、突然のホームページ削除。
何が起きてるんだろう？
シティータワー恵比寿の書き込みみてると、民度が低いねー。
低層ならともかく、タワーマンションのコールドジョイントは怖くね？
今週号のFRIDAYに色々と載ってましたね。
>>3688 マンション検討中さん
地下の機械式駐車場の壁の湿気対策不備（湿気による誤作動を誘因）と、住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落で、いずれも建築基準法違反の疑いがあるみたいです。
テンバイヤーから高値で買ってる住民もいるだろうに。
買戻しじゃ収まらないよね。
これを機に不動産の即転売規制かけてほしいわ。
コールドジョイントかどうかは置いといて、今も中古販売はされているわけで、これを買っちゃった後で建築基準法違反で売り主賠償ってなった場合、中古販売価格が分譲価格より高かったらどうなるんでしょうか？
中古の買主は落ち度ないし、分譲価格に上乗せされた分は運が悪かったですね、で終わり？
コールドジョイントは、3066から散々話題になっていますね。
3202や3217の画像で一目瞭然です。
フライデーにはコールドジョイントの話は出ていない。
本当にあるのなら出ているのでは？
分譲価格に2-3割のせて売り出してるけどもう売れないよね。
テンバイヤーならざまぁだけど実需は不憫だな。
不備のあった物件を売却した場合、何年以内とかだったら、購入した人は売却した人に戻せたりするのですかね。何年もたったり、なんども転売されてたら、そんなこと言えないですかね...
いわく付きの物件、是正工事したところでイメージが残っちゃうから一度壊して作り直した方が良いのになと思う。
住友もゼネコン買い叩きしちゃったからこんな結果になって、最初から大手に頼んでおけばいいものを。
鹿島もスリーブミスって躯体に穴開けまくったりしてるけどね。
引渡し前に第三者機関がチェックする仕組みが必要だと思うよ。
>>3702 通りがかりさん
民法上は、売主に帰責事由がなければ、買主は、賠償請求以外の請求(追完請求、減額請求、契約解除)はできる。買主は、不適合を知ってから一年以内に売手に通知が必要。
ついにFRIDAYにスッパ抜かれましたか！！！
スミフは福岡のシティタワーでも施行ミスしましたからね。
ニュースサイトでも話題になりました。
https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank
榊先生は施工ミスがある物件があると楽しそうですね。著書の中でも武蔵タワーズの施工ミスを書いていましたね。
中目黒に6年住んでいたから、よく恵比寿にも行きましたが住環境は中目黒のほうが良いです。恵比寿に無理してタワマンなんて作らない方が良かった。
YouTubeから来ました
FRIDAY情報では、分譲時の値段＋1割で販売元が買い取ってくれるようですね
2019年5月施工 入居→2021年春退去としても
家賃も浮き、1割の儲けも約束されているので購入者にとって悪くない話のようにも思いますが。
世界で発生しているマグニチュード6以上の地震の約2割が、日本周辺で発生しております。
地震大国のタワマンで、地下駐車場の重要な柱のコールドジョイントは倒壊の恐れあり。と思われるかも知れませんね。
何も地震対策していない戸建てを比較対象に出すのはおかしい
>>3716
まあ１億円の物件なら１千万円貰えるわけですから悪い話ではないですかね。
ただ恵比寿を選ぶような方々なので次に住む場所もそんなに妥協できないでしょうし、そこが課題ですね。
いずれにしても、是正工事後も住むというのはニュースになってしまった物件なので得策ではないのかなぁ？という気はします。
>>3721 匿名さん
テンバイヤーから2-3割増で買ってる実需の方々もいらっしゃますからね～。
某不動産社員がここの転売益自慢してましたよ～。
コンプラ的にどうなのと思いながら聞いていましたが。
1割貰えるなんてラッキーですね。
住人は一時退去になりそう？
改修後、３割引きなら是非買いたい。
1割1000万円もらえても、高級な内装とか作り付け家具とか購入してるだろうし、納得できないんじゃないのかね?。
1割増し程度なら確実に損。
周辺の相場が2割ほど上がっているらしいから1割増しでも周辺のマンションは買えない。
生活設計やり直し。無駄にした時間とエネルギーは戻らない。
>>3722 匿名さん
よく分かってないんですが、在庫が余ってたこの物件でわざわざ仲介手数料払って利益上乗せされた物件を買った人ってそんなにいるんですかね…。。
1期の頃はそれ以降よりも安かったとかいう話しがあったので、それを加味しても中古で買った方が良かったものなのかがよく分かりません。
私がもし同じ立場なら余ってる住戸から選ぶだろうなと思うので。
2年間賃貸として約1000万
分譲時価格＋1割貰えれば1500-2500万
住民にとっても2500-3500万増なら悪くない話ですね。
損にならず良かったですね。
>>3716 マンション検討中さん
家購入決定は2017年にすでに多くの人が契約していると思われますが、この4年で大きく周辺環境は上がってます。
住友の一次販売と、最近まで販売していた価格よりとでは、20パーセント以上定価設定をあげている部屋もありました。
にもかかわらず、1割増では住民は納得できないかと思います。
そういう人は是正工事を受け入れる事で解決では？
工事期間の宿なども契約者に不利のないことを条件に。
賃貸で住んでる人達はどうなるんですかね？
住民です。1割なんかで到底納得できるわけないです。
引っ越すにしてもマーケットは2割アップされてるのですから。
それが嫌なら補修を受け入れろと言われても、こんなFRIDAYに載るようなマンション、もう住みたくありません。
こんなことになるならザ・パークハウス恵比寿にしておけば良かった…
実勢価格^^;
強気ですね。。
1割貰えるのなら御の字では？
>>3734 匿名さん
1割ってふざけた額ですね。スミふは自分はえげつない値上げしているくせに。記事だと慰謝料の文字もあり、それがどれくらいかにもよりますが。
まだリハウスなどで中古が出てるけど、今回の件とかは説明されているのですかね？
1割買取だったら買った瞬間、大幅含み損だよ。
榊さんのブログ、フライデー記事に
慰謝料の話も書いてありますね。
第5期で購入した場合は、第5期の分譲価格が基準になるのかね。
子供の転校とかありそう。
怒りは収まらないでしょうね。住民の方はやりきれないだろうなぁ。
>>3737 評判気になるさん
他デベなら1割載せてくれりゃありがとうございますだけど、住友だからね。
市場価格を盾に平気で2割3割値上げする癖に保証は1割とか筋が通らない。
一番悲惨なのは転売ヤーから高値で買った人だね。
買戻しは新築時販売価格が基準だから、2割高く買っていたら買値の9割程度しか戻らない。
また引っ越して仮住まいで改修待つしか選択肢無さそう。
改修ってどれくらいかかるんだろう・・・
施工不良のマンションなんてここだけじゃないだろ。
>>3747 マンション検討中さん
これだけ多くの世帯が一時退去する物件は、最近では久しぶりだと思いますがね。ほかに施工不良のマンションがあるようですので、ぜひ、このスレでぶっちゃけてください！ よろしくお願いします！
1割だと実質的に手付け倍返し
2割だと実質的に手付け3倍返し
ここの場合、2割が落とし所じゃないかな
返金なんて決まってないだろ
お前ら、住民じゃないじゃん。野次馬だろ。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
検討スレだから住民がいる方がおかしい。
口止め料がなくなったので、そりゃ下がるでしょ。リークなんて馬鹿なことしもんだね。他の住民の起こってるんじゃない？
全戸同時に退去ですか？人生設計見直さないとですよね…子供がいる家庭とか、転校？
転校は凄い大変なんだよなー
子供もストレスだし。
分譲価格と市場価格の乖離で揉めに揉めて欲しい。政府が実需不動産高騰是正に乗り出すまで煽りまくって欲しいですね。
今日も飛行機がマンション上空をビュンビュン飛んでいた。騒音がひどいので、契約キャンセルして他を探した方がいいんじゃないの。
２億の物件で施工不良。住友も認めたくなかったろうが認めた。マンションなんて怖くて買えねえ
疑問なんだけど、そういうのって施工不良って言うの？
意図的なものではなくて？
設計性能評価書、建設性能評価書があるはず。設計に問題なく施工の問題なら、建設性能評価のところで見つかるはず。評価機関の責任もあるのでは？
そもそも、あの評価書自体がざるなのかもしれないけど。
中古出まくってる
>>3771 匿名さん
新築で隣の住戸のレンジの音が聞こえるなら当然施工不良でしょ。
それは仕様どおりなので我慢してくださいと言われて納得できる?
専門業者に調査してもらう必要があるけど乾式壁と梁やスラブとの間ににすき間があるはず。
中古で売り出すなんて…もちろん告知するんですよね？
この状況で購入者がいるのだろうか？負動産を掴みたくないだろうに。
98.53㎡/3LDK/22階/南西向き 26000万円
凄い物件なのですね
アルケゴスみたいに富裕層だけがお客様なのでしょう
>3773
建設住宅性能評価ってコンクリは抜き取り調査でしかもランダムじゃないからね。調査対象のところだけちゃんとやってなんてのも出来ちゃう。デベによっては自主的に全数調査をしてるところもある。
買取、販売価格にオンって前例あるのかな。三井横浜は販売価格で買い取り。あちらの場合、アベノミクスの低金利で販売時より不動産相場は2割以上も上がってた状況にもかかわらず。
中古一気に出てて笑った
とりあえずチャレンジ価格で売れたらラッキーってやつかな。瑕疵の扱いがどうなるか要確認だね。
すみふは非があってもなかなか認めないよね。三ツ沢の杭問題の時なんて住民が手すりのずれを指摘しても問題ないと回答して、住民が自腹で調査して問題を突き付けても建て替え決定まで時間がかかった。
設計と施工が同一会社の物件は珍しいですよね？その場合は要注意なのかな。
施工監理をきっちりするって意味では別会社の方が機能するのかもね。
早く売るために安くしたいだろうけど高値掴みされてるからな
可哀想だわ
シティタワー恵比寿の件、pinrichに2020年成約例あり
①3F 40㎡ 分譲価格7590万→中古時7900万 騰落率104%
②12F 62㎡ 分譲価格11,890万→中古時12,300万 騰落率103%
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になるのでは？
住友さん太っ腹ですね。
コールドジョイントは後からではどうにもならんでしょう
免震の基礎などはそれが起きると致命的なんで
セメントプラント借り切って一気に注入するのだとか
地下駐車場の重要な柱ですよ。
いいんですか。
随分酷い施工不良みたいね。
改修しても設計当初の性能に戻らないなら、いくら中古が安くなっても買いたくないね。
武蔵野タワーズの施工不良は榊氏が告発していましたが、デベに握りつぶされ管理組合責任になりました。これは記事で公になっています。
ここはデベが認めた分、良心的でしょうね。
建替えせずに補修で済ますのでしょうが、住民は納豆できないでしょうね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63668?page=2
