物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK
専有面積：40.72m2～80.69m2
所在地：東京都渋谷区 恵比寿一丁目47番-1外(地番)
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609
[スレ作成日時]2016-10-08 18:25:00
すみふって、販売に時間がかかる分のコストを物件価格に乗せてるから、価格に見合ったつくりという訳ではないんだよね。
高いからいいものと勘違いする人に売るというか、そういう人しか買わないから時間がかかる。
ナンバーワンは供給戸数。売れた戸数ではない。
昨年末、供給戸数ナンバーワンを確保するために大量供給して、成約率を下げた犯人。
来月5期ですか。
シティタワー目黒が竣工2年ちょいで完売だから、戸数が多いここは順調ですかね。
信者でなくステマでしょ。
もう完成して入居も始まっているのにこれからの契約は引き渡しが来年4月以降と言われました。売り惜しみしていて初期の販売の頃より販売価格が上がっているのもなんか納得いかない感じ。出来上がっても空室のままになっているのは部屋がかわいそう。
マンションの規模とグレードの割にはエントランスやラウンジに重厚感がなく、
ちょっと残念な感じがしました。
ただ、間取りは工夫されていて、いろいろな間取りから選択の幅が広いのは良いです。
そこまで住友が良いと言い切れるのは？ 住友関係の方なのかな。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
デベは、ホントに相性。自分は、住友の専有部はいつも感動がないし、売り方も気に入らない。まったく相性が悪い。４件買い替えたが、全部三井。物件にもよるだろうけど、最高峰の物件で比べると、やはり圧倒的に三井のマンション♪だな。
三井は共用部に金かけて専有部でコストカットするよ。住友は逆だね。両方住んだけど、三井は二度と住みたくない。
それぞれ、ファン層が違うということ。
交わらない水と油ということでわかりやすい。
どっちがいいとか優劣の問題ではなく、好き嫌いの問題だな。
小石川も幹線道路の交差点脇で近くに大きなオフィスビルも建設中で住環境としての場所も悪けりゃ、部屋も下がり天井のひどい造り。共用部を豪華にして誤魔化そうとしてるよね。月島の三井も同じ傾向がある。
三井の落ちぶれ感はハンパ無いね。買う気がしない。
おかしな投稿には注意！！
前に、他所と格上･格下とかで荒らされましたから。
スルーでいきましょう。
>>3026 匿名さん
完成しているが、今年度の売り上げ目標は達成しているので、引き渡しは来年度にするということです。これは昨年末から言われていました。
住友の都心のマンションはそういう物件がいくつかあります。
売れ残りではなく、売り止めなのです。ゆっくり売るし、それで欲しくないなら買わなくても結構。なぜなら他の人が買うからです。
ワールドシティタワーズなんて完成してから5年間くらい売ってましたからね。
引き渡し時期は物件概要みたら分かります。
それで、住友の自身のある物件かどうかが分かります。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
隣にも新築マンションが建ってきてますね。
分譲ではないのかな？
ここのエントランス前もテナントか何かの工事中です。
周りが変わっていきますねー。
マンションを買う気もない(買えない)人に言われてもね笑
必死ではないというコメントを必死でしてるのが笑える。
つまり今買う人は、築2年の中古なんですね
新築マンションを買ったのに、変になりました
気になるのは値上がりまだしますかね？
なんだかんだ言って高台のパークハウスが完売しましたね。日曜には垂れ幕がついてましたが、もう外れているでしょうか？恵比寿を知ってる人はあっちでしょうが、価格的にはここと被るのでしょうか？
？
それは論点のすり替えというやつです。
あちらは高台かつ恵比寿らしい住宅、華やかさを隣接させたエリアだから、売れたのです。
こちらよりエリア的には格上ですが、その価格も坪600前後と、適正でした。
>>3040 匿名さん
羽田新ルートは、個人的には騒ぎすぎな気がしてます。新ルート就航後は影響あるでしょうけど音の問題は慣れますので年単位の時間が経てば影響なくなるんじゃないですかね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
立地は最高ですね
まだ選べる住戸はけっこうあるのでしょうか？
シティハウス恵比寿伊達坂住人です。
購入する時、近くに立つタワーは600は余裕で超えると聞き500で買えるならとシティハウス買いました。駅からは徒歩だと遠いけど、タクシーやバスを使うので不便はなく、マルエツやコンビニ、美味しい店が充実してて住みやすいです。夜は静かですよ。駅近だとうるさそうで
恵比寿は少し離れた所がいいかもです。
[NO.3049～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3月に完成しているマンションなのに、引渡しが来年の4月下旬になるのはどうしてですか？
モデルルームは建物内で営業しているので共有部分の工事が遅れている訳ではなさそうですよね。
大規模マンションになりますし、売主側のスケジュール調整の関係でしょうか？
3フロア同一販売価格は何故やろ？
この物件の内覧の様子が公開されていますが、その映像の中で
気になる点がありました。
下記の2つの箇所で盛大にコールドジョイントが発生してますが、
これは問題ないんでしょうか？ 引き渡しが竣工から1年後というのは異例だと
思うので、こういった施工不良の補修でも行われるのではないでしょうか？
こういったコールドジョイント箇所は表面的な美観上の補修、水漏れ防止の為に樹脂を流し込んだりという補修は可能なようですが、構造的な強度を回復させるような補修は無理という記載も見かけましたが大丈夫なのでしょうか・・・
[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。管理担当]
コールドジョイントはできるものですが、これは汚いですね。
コンクリートの打設計画の問題なので他の所にも出てそうだけど
仕上げで見えなくなってるので影響範囲が見えなくて不安になりますね
打ちっぱなしで表に出てるところでこんな状態だから、隠れてるところはもっとひどいかもね。どういうチェックしてるんだろうか。
動画見たけど、ショボいなあ このマンション
トイレの配管ミスに、廊下の傷、今度はコールドジョイントと、外見は綺麗なのに中は色々出てきますね。
コールドジョイントはできるものですよ。
勉強してから投稿しましょうね。
コールドジョイントはコンクリートの打設間隔をきちんと調整すれば防げる。施工管理ができてないってこと。
まぁ見栄えはよくはないよねぇ。安全性に問題があるとかではないと思うけど。
トンネルの天井落下事故はコールドジョイントが原因だったりする。
コールドジョイントは施工不良に該当します。>>3073さんの言う通り施工管理が、きちんとなされていれば防げるものです。
瑕疵に相当するかどうかは事例ごとに異なるので、コールドジョイントが構造上の強度や耐久性に影響が無いとは言い切れません。軽く考えない方が良いと思います。
なるほど。
このマンションにコールドジョイントが発生しているのは間違いないんだね。
しかし酷いね。
火消ししか頭にない、ポジ連中。
コールドジョイントは欠陥だ、と断言してるよ。
手付け金の倍返し、くるかコレは。
http://www.tukigata.co.jp/concrete/deterioration/cold/cold.html
自転車置き場の壁がコンクリートむき出しなんですね。うちでもコールドジョイント探そうとしたら、塗装してありました。
これだけならともかくトイレの施工ミスもあったし、他にも出てくるのでは？
広尾方面は高い建物ないから都心のビル群が良く見えそうですね。
>>3081 匿名さん
はい、住人ですが、東京タワーやミッドタウン、六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズなどの夜景は最高にきれいです。これが見えるだけでも買って良かったと思えます。
コールドジョイントはどうするだろうね。
そのうち「すみふが大丈夫と言ったので大丈夫でした」みたいな頭の弱い書き込みあると思うわ。検討者としてはそれだと納得できないし心配。
独立の専門家入れて検証して欲しいけど、この問題でそこまで管理組合が結託できるかな。ある意味、管理の質が問われる試金石ですね。
注目してます。
若葉かよｗ
ものの３分で、火消し投稿が入りましたね。
コールドジョイントの話は、それほど触れて欲しくない欠陥問題なのでしょう。
>>3090 匿名さん
契約者が煽りしてまで話を逸らそうとしてるみたいだけどコールドジョイントの話題はやめないよ
トイレは個別の問題だけど、これはマンション全体の問題だからね。
ここ買わなくて、本当によかった。
私も住人です。
住人の皆様の大半は資産に余裕があるので（私はローンでカツカツですが 笑）、ここで語られている問題（？）などどうでもいいと思っていると思いますよ。
それはともかくとして、花火のシーズンですね。都内の主要な花火大会がどの程度の大きさで見えるか、楽しみですね。
火消しも結構いるみたいですけどね。
このコールドジョイントの欠陥問題はそれほどに根深い闇となるかもしれませんね。
構造に関係ない場所にできるならいいですが、そうでない場合はいくら資産あっても気になると思いますが。。。
建築初心者さんです
>>3097 通りがかりさん
3094です。
もちろん、震災でマンションが倒壊するほどの構造上の欠陥であれば気にしますが、せいぜい補修にお金がかかるとか、その程度の影響と理解しています。
私はローンでカツカツとはいえ、それくらいは大丈夫です。
すでに結構値上がりしていそうですし、この程度のことで目くじらたてている方が果たしてどれ程いるのか、、、私にはよくわかりません。
もちろん、無償でより良くなるならばそれはありがたいので、住民の方で声をあげていただける方がいるのなら、それはそれで歓迎ですが、私は面倒なので静観します。
私は建築初心者なのですが、構造に関係ないのであれば、資産の多寡は関係なく気にならないのは理解できます。
>>3103 匿名さん
いえ、中古での売出し価格を見てですが、成約しているかは不明なのでミスリードでしたね。失礼しました。
ただ、住友不動産が値上げしているのであったとしても、それで売れるのであれば、それは値上がりと言うと思いますよ。
言いたかったのは、この資産に対するこの問題（？）の影響を金額換算したときの割合なんて0.1％もないのではと思っており（的外していたら訂正してください）、購入前に悩んだオリンピック後の値下がりのリスクなどに比べればとるに足らないなぁという感覚です。
楽観的には、電柱地中化や羽田空港まで直行する路線整備などで値上がりしてくれることを期待していますが、まあ、過度な期待はせず、ローンをきちんと返せるように真面目に働いて収入を増やすことに精を出します
笑
コールドジョイントは状態によるけど、地震でヒビ割れするリスクありかと。ここは制振で地震の振動を直接受けるからひび割れの修繕費は億円単位に達するかも。
素人考えで勝手に安全と思い込まずに、せめて不動産会社に照会はすべきだと思いますけどね。余裕があるんじゃなくて、単に危機感がないだけと言われないように。
コールドジョイントのコンクリートの件説明願います。
説明なければ写真を投稿して専門家または国に調査お願いします。
とりあえず写真は公開していきます。
第三者委員会、国にいうしかないですかね？
>>3108 住民板ユーザーさん1さん
https://allabout.co.jp/gm/gc/26894/
ネクストアクションとして、
意味なさそうなので管理組合として第三者期機関に依頼するやり方を調べる
欠陥箇所を写真でここにアップして専門の方に見て頂く
これを考えてます。
住人の方いかがでしょうか？
てかこの状況セールスはなんて説明きているのでしょうか？購入予定者の方の情報下さい。
この面のコンクリートは脆弱であり、ひび割れが生じていることが多く、構造物の耐力、耐久性、水密性を著しく低下させる原因となります。
構造物中の鋼材腐食を早期に引き起こし構造物の耐久性を低下させることになります。
コールドジョイントの発生によって有害物のコンクリート内部への浸透を容易にし、構造物中の鋼材の腐食やコンクリートの劣化を促進してしまうことになります。
http://www.tukigata.co.jp/concrete/deterioration/cold/cold.html
>>3112 匿名さん
コンクリートで怖いのは内部に水や酸素が入って鉄筋が錆びることってことだね。
まだ築年数浅いから、適切な処置を取ればなんとかなるじゃないでしょうか。
根拠もなく問題ないと言う人ばかりかと思いましたが、アクションを起こして問題を把握しようとする人がいて少し安心しました。
ただ、ここの住民の過去の書き込みを見てると、せっかく行動を起こした人が孤立無援にならないといいですが。
野次馬かな。風雨にさらされる外壁じゃないから中性化の問題は関係ないでしょ。
>>3114 匿名さん
鉄筋コンクリートは雨水に触れなくても、内部が空気に触れるだけで劣化しますよ。
二酸化炭素と酸素が鉄筋の鯖につながります。
もちろん程度問題ですが。
雨水や塩害ってちゃんと書いてあるでしょ。水分程度じゃ鉄筋まで到達しない。コールドジョイントだけで十分問題だと思ってるんで、下手な尾ひれをつけて煽るのはいかがなものかと。
>>3118 匿名さん
煽りではなくコンクリートは二酸化炭素で中性化しちゃいます。もしヒビ割れがあれば雨水に触れなくても内部が中性化し、鉄筋のサビにつながりますよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中性化
中性化（ちゅうせいか、Carbonation）とは、二酸化炭素によって生じる、鉄筋コンクリートの劣化のひとつ。コンクリートは主成分がセメントであるため内部がアルカリ性であるが、外部からの炭酸ガスの侵入によって中性になると鋼材の不動態被膜が失われ、耐腐食性が低下する。
住民への懐柔工作が始まってますね。
コンクリートは水がないと劣化しないという説明で押し通せると思ったのかは疑問ですが・・・。
動画を見る限りは大したことなさそうですが、何も対策をしないこと自体が一番よくないかと思います。
住民板のたまに窓がバキンって何？
内覧してきました。
お部屋は、インテリアコーディネーターさんにうまく高級感を出していただいたようですが、モデルルームでないお部屋を見せていただいたところ、賃貸マンションのようなチープさでした。これでこのお値段…
しかも一期よりかなり値上げしていますね。担当の方は「市場を見ながら変えています」とおっしゃっていましたが、、一期とここまでお値段をかえるのはいかがなものでしょう。
住民の方々にもお会いしましたが、肩で風を切って歩くような方々で。。正直お付き合いが面倒そうだなと思ってしましいました。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
散々他地域を見下した発言をしてましたからね。近所の人からもそのように思われていますよ。
ここの住民は感じ良いですね。
挨拶もキチンと返してくれますね。
穏やかな方多いですよ。
挨拶もちゃんとしてくれます。
この辺りの一戸建て相場は3～4億ぐらいなので、最上階で2億にいかない
物件はかなり安くお買い得感がありです。
というより安い部材でコストを落とした感が強い。
トイレ配管、ごくごく一部の部屋だけですね。
そこの部屋に当たった方はドンマイです。
パークコート渋谷ザ・タワーは、購入者に施工中の写真を毎週アップしてくれるよｗ
コールドジョイントって、何ですか？
>3133
過去レス見ればわかるけど、コンクリって打設間隔があいて、先に打設しところと後から打設したところがきちんとつながらなくなる。
トンネルでコンクリの落下事故とかこれが原因とされているケースもある。
完成済のマンションでも引き渡し時期が2020年4月下旬となると消費税額は10％対象になっているんですか？
またトイレの配管とは？
一部配管に不具合のある部屋があるという意味でしょうが、どのような影響があります？
一通りスレッドを遡りましたが見つからずですみません。
>>3134 匿名さん
えー。
そのコールドジョイントがこのマンションにも発生しているんですね。
ひどい。。。
先走って買っちゃった人にも手付金返還とか、、最悪でも説明義務はないんですか？？？
>>3137 匿名さん
いやいや（苦笑）
そういう都合の悪い事も含めての検討スレなんですよ。
で、実際の補償とか説明義務違反とかはどうなんですかね。
建て替えとかまでは、いかない気がしますが。
検討者です。営業の方にコールドジョイントについて聞きましたが、社内で調査した結果、安全性に全く問題はないとの返答でした。
見栄えはたしかにあまりよくないので申し訳ありません、ということでしたが。
入居者からもちょくちょく問い合わせがあり、同様の返答されているそうです。
三ツ沢の杭不足の時も問題ないという回答だった。で、住民が自腹で調査して問題が発覚。それでも腰は重かった。
また、同じこと繰り返すのかな。
私は駐車場の赤いポールとかトラ柄の車止めに被せてる板とか、アルミの荷物置き場とか、管理が安ぽくなるのが嫌ですねぇ。管理担当者の庶民感覚をこのマンションで実施しないでもらいたいです。
>>3145 マンション検討中さん
パークコート赤坂檜町ザタワーは基本スペック良かったね。
既存不適格を気にしないなら白金２丁目タワーも良い。
あなたはここ買ってないんだろうけどね、、
白金二丁目、、、ｗ
複数戸が長期に売れ残ってるんだから、ボランティア精神ありそうなキミが買ってあげればいいのにｗ
コールドジョイントの調査費って高いの？
まあ、大丈夫なんでしょうけど、ここのコンクリートは水の割合が少なく抑えられてるから、逆にコールドジョイント出来やすいんでしょうか。
建築の素人からすると、あしもとのコンクリがコールドジョイントしてると強度が弱くなりそうな感じがするんですが。。。
大ごとになってきましたね…
やはりというか。
ここも直基礎で土地は悪くはないんだけど、準大手の制振って時点で嫌な予感したんだよ。
駅距離で足切りライン外だったから、バッサリ切り捨てといて良かったは。
暇な初心者マークが暴れてるな。
他に行けばいいのに。
合計310邸で、大規模マンションです。
ホームページに
>>2019年8月下旬販売開始予定
とありました。購入を決意された人もちらほらいるのかもしれないです。
コールドジョイント、調べてみました。
クラックが入るのとは違うんですよね。見た目が悪い以外に問題があるなら納得してから買うべきだと思います。
マンションは信頼して買うので、修繕費用に保証料金込みなんだと思っていました。
>購入を決意された人もちらほらいるのかも
普通は見込み客が集まったら販売なんだけど、すみふの某物件では何度か販売を延期した挙句、いざ、売りだしたら販売戸数の半分も埋まらなかったこともある。見込み客集まらなくても、突入。
三ツ沢の杭不足って5年前のこれかな。
横浜・三ツ沢の傾斜マンション、応急工事へ協議（2014/8/5）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/
住友不動産が2003年に分譲した横浜市内のマンション「パークスクエア三ツ沢公園」の全5棟中、B南棟が傾斜している問題で、同社は調査結果を踏まえ、B南棟で8本、隣接するB東棟で1本、合計9本の基礎杭が支持地盤に届いていないことを認めた。2014年7月27日に開いた住民説明会で明らかにした。
住友不動産は住民説明会で、傾いているB南棟に加えて、新たに基礎杭の瑕疵が判明したB東棟の住民の希望者に対しても買い取りに応じると発表した。販売価格を全額返還する。不動産取得税や修繕積立金など購入や保有に要した実費も支払う考えだ。既にB南棟では全住戸の仮住まいの転居先が決定している。
住民説明会の質疑応答では、管理組合の理事会が冒頭、住友不動産などの説明不足を指摘。「現況のB南棟の構造計算書を精査すると、部材に生じる最大応力が許容応力度の9.99倍となっている部分があった。建築基準法上の一次設計が成立していないのに、その説明がない」と住民軽視の姿勢を批判した。
そもそもコールドジョイントって、完全に治るんですか。
内部腐食の原因になるんですよね。
シャレにならないんですが…。
そもそもなんでこんな高いマンションの自転車置き場が剥き出しのコンクリなんでしょうね。
コンクリ打ちっぱなしだから露見したんだけど、タイル貼ったり外壁塗装して隠れてるところも怪しいよね。
賃貸だいぶ減りましたね。
恵比寿は賃貸需要あるなぁ。
ここ色々と問題続きですね。
やはり恵比寿という地名に盲信して、基本スペックを抑えなかったことが敗因でしょうか。
購入者には酷ですが、これも良い勉強になったんでない？
デベ任せではコールドジョイントが問題ありかは永遠の謎で終わるかもしれん
住民が気にするか次第だ
万が一の損害賠償に耐えられる財力あるデベにしたほうが安心だな
自転車置き場のこれはどういうことでしょうか？
ありえないと思うのですが。
どこにどう訴えたらいいかわからないので購入したときの営業マンに問い合わせするしかないのか？
これを完成形だと言うならナメられたもんですよね。
>>3160 匿名さん
オーナーで集いボーリング調査をしませんか？
知人の大手ディベロッパーの役員に聞きましたが調査等で動かない限りミスが露呈することはないとのことでした。
ものは言いようなのでコールドジョイントも住むには問題ないとの説明するしかないと。
冷静に考えると見栄えがこれだけおかしい時点でアウトです。
この価格帯のマンションでこんな仕上がりの箇所があるんですか？本当、見えない所も心配になる仕上がりです
自分が買ったマンションなら嫌だね
うやむやにせず買ってしまったからには
住民で調査した方がいいんじゃない
不動産に強い弁護士に相談すべきだよ
指摘すれば住友も対応するだろう
三井なら高額物件をこの状態で放置しないことだけは断言できる
三井は、たしかに凄い
私が、三井しか買わない決心をしたぐらい
スーゼネかは関係ない
5年前に鹿島がパークハウスグラン南青山高樹町の水道管スリーブ600ヶ所を開け忘れた
引渡し中止、解体、建て直しでここのコールドジョイントなんぞ比較にならんほどの不祥事
中の鉄筋が錆びてるのか？
売り主が問題ないとするなら基本的には大丈夫だろう
心配ならやりとりを文面など記録に残すことだな
気になったのでみに行きました。
これはなんですかね。
反論不可能なくらいの証拠を出さない限り〇不は絶対認めないよ。そういう会社という認識です。
大ごとになってきましたね…
間違いなくスミフもこの掲示板を見ていると思いますが、触れたり否定したりするのは逆効果だと熟知しているはずなので、沈静化するまでは完全スルーでしょうね
樹脂？漏れもそうだけど、縦にヒビ入ってる？
コールドジョイントが見つかった動画の、同じ不動産屋のパート2(賃貸80万)がありましたが、トイレの壁配管隠してるのか、便器の右奥に箱形のものがありました。まだ、修正工事は終わってないのでしょうか？
検討者です。営業に聞きましたが、コールドジョイントではなくコンクリートの塗装の問題なのでここで騒がれていることは全く気にしてなさそうでしたよ。
ただ、仕上げとして綺麗でないのは事実なので、そこは申し訳ありません、というスタンスでした。
