シティタワー銀座東ってどうですか？

最後の中国人爆買いマンションはここですか？

ニューヨークもパリもロンドンも、都心のアパートメントで現地の人しかいないなんていう国際都市はないですよ。

この中古の値付けは確かにどうかとは思うが、「当初の価格との比較」という概念が不動産においてどれだけナンセンスかはわかるよね？そんなこと言ってたら築10年弱くらいの都心のタワマンの今の売り出し値は全部「分譲当初よりうんと高いから、騙されるな！」って話になるよ。

>>5771 マンション検討中さん

それでも売れて行く気がする…
今からでも買っとくか…

>>5767 匿名さん

近所のセントラルシティが坪300切る価格で毎回動いてるのにこちらは600超えですか。。。
湊がバブルというよりはタワマン がバブルということなんですかね。

>>5778 匿名さん

やっぱ、成約してないんだ？

>>5780 匿名さん
全く別物、倍しても当たり前だよ。

チャレンジ中古価格って、結局ずーっとスーモなんかに載ってることになって、むしろ逆効果じゃない？

人気のある中古って、NEWがついている間に消えるよね？いわゆる、出たらすぐ売れるプレミア感。なかなか中古に出ない感。

>>5778 匿名さん

このマンションはまだ販売してるんじゃないの？売り切ったの？
まだ売ってるなら、当初の価格っていうか、今まさに販売してる価格じゃん。３割も乗せて売れるわけないやん。

築１０年とか今よりめちゃめちゃ安かったころだから分譲比あがってて当たり前でしょ。

16100万で売り出したやつ降臨してそうな雰囲気あるね。

>>5784 匿名さん

ヒント 新築販売中の部屋は入居来年。転売なら早く入れる。

>>5785 匿名さん

？？？
どういう事？

このマンションのすぐ近くで新大橋通り沿いの入船一丁目のエリア、ラーメン屋やカレー居酒屋があったところね、住友不動産が解体工事はじめたみたい。マンションかな？ 駅直結まではいかないけど八丁堀駅まで信号なし徒歩1分の場所だからすごく気になる。公園の真横だし。

>>5787 匿名さん

大規模じゃないんでしょ？

入船一丁目って嫌悪施設がございますよね。

タワマンより駅近の方が価値あるね。

安く出れば、湊の値崩れが始まったってことにもなる。

楽しみだ。

>>5786
すみふのページ見てごらんよ。建物できてるけど、今から買っても引き渡しは来年4月下旬。でも引き渡し済み部屋の転売で買えば、ちょっと高いかもしれないけどもっと早く入居できるでしょ。

>>5791 匿名さん
入居二回に別れてるんですね。初めて見ました。
何か問題あったのかな？

>>5790 匿名さん

そのうちマンションの目の前か地下に、メトロが来ます。心配要らない。

>>5792 匿名さん
単に売上期を調整してるだけ。よくあること。

>5793

えWWW

>>5795 匿名さん

なるなる

草w 草w

>>5791 匿名さん
ちょっと高いレベルか？
3割も値上がりしてるのに

>>5798 匿名さん

な、アホやろ

三割って第一期と比べた金額であって、今売りに出てる最終期と比べれば、そんな３割もちがわないよ

>>5800 入居予定さん

ほんとにそう。
すみふマンションで一期の値段と比べる愚。

最終期を買う愚＞第二期を買う愚＞第一期を買う愚

そもそも住友を買う愚、なんだけど、第一期がマシだったと

分かります

走れスミフ

湊に買う愚＞最終期を買う愚＞第二期を買う愚＞第一期を買う愚

>>5804 匿名さん
銀座東だっちゅうの！

>>5805 匿名さん

銀座何丁目なの？

>>5806 名無しさん

湊二丁目

かたいこと言わないでください。新川の物件に「八重洲」って入ってたりするのと同じことです。

>>5808 匿名さん

新川の物件は、八重洲、日本橋を付けるマンションばかり。詐欺だ。

銀座東とか可愛いもんだよな

マンション名は賛否両論がありますよね。銀座とは書かずに「銀座東」。
マンションのキャッチコピーも「銀座を庭にする」ですし、まあ、許容範囲内。

最初、東銀座駅があったはずと思って現地案内図を見ました。東銀座駅は八丁堀の西なので、このマンションの最寄りではないようでした。だからこそ「東銀座」とは書けずに「銀座東」になるみたいで。
エントランスの高級感はどこかのビジネスビルのようで、駅さえこだわらなければいいのかと感じました。
銀座や東京駅大手町にも近いので、通勤も楽になりそうです。勝どき方面に勤務している人が購入することもあるのかも・・・。

隣の陳腐な見た目のペンシルタワーのおかげで、こちらの高級感が引き立ちますね。

>>5813 匿名さん

お隣の江戸コンセプトで細部に作り込まれている素晴らしい意匠に比較すると、このコメントは恥ずかしい。
エントランス見ても完全に負けてる。

隣は見たことがありますが、何も感じませんでした。

江戸？意匠？
ワケワカメ。
三井にイメージをすり込まれた住民にしかわからない単語ですね。

特に外観はダサくて、公団みたいです。
高級感がウリのこちらが出来たことで、となりの陳腐さはより際立ちますね。

>>5815 匿名さん

隣は将軍様カットのようなダサさだったので足切りライン外でしたWW

でも、ここもチビタワーだよ。

となりの角部屋は、天高2450しかないらしいww

>>5818 匿名さん

サッシ高さは2550くらいありそうだけどね

>>5812 匿名さん

マンション名シティタワーだけど、そもそもタワーなのか？

おとなりハンは コストカットか将軍カットか 知らへんけど 見回りはもう堪忍やでー^ ^

>>5821 匿名さん
住めない人同士で無意味なコメントはやめましょう。住人はいないよ?

>>5820 匿名さん
少し離れたらどこからも見えんぞ、ここ。

>>5819 匿名
ないよ。
見たけど隣サンの天高2450はマジだった。
これ以上 天井低いタワマンないだろ。
パークシティ中央湊以外にどこがあるか言ってみ

>>5824 匿名さん

まともなところは天高2600だね。
水没ドボンで天高低いとかオワコン。笑
パークシティ中央湊は基本スペックが悪すぎるんだよ。

>>5825 通りがかりさん
買えなかったやっかみだらけですな。

隣はモロ湾岸タワマンって感じだけど、こっちはなかなか高級感があるよね。
湾岸には似つかわしくないデザインだし。

もうスカイルームが商用利用されてる。前途多難だなあ。はぁ。

高値掴みで、スカイルームの商用利用ってもう売った方がいいんでないの？

>>5825 通りがかりさん

じゃあ、いっそのことスペック比較をトコトンやろう。どう？その方がスッキリしない？望むところでしょ？

以前詳しく比較したのあったよね？

お隣の 必死 見回り当番が 降臨したでござるの巻

>>5831 匿名さん

やる？徹底比較

一覧表つくろか

>>5828 匿名さん

商用利用の件、気になります。具体的に何があったか教えてもらえると嬉しいです。

>>5840 匿名さん

住民板に載ってます。まだ入居始まったばかりなのに。

https://kokucheese.com/s/event/index/570586/

>>5824 匿名さん

中央湊は天井高さ2450なの角住戸のリビングだけでしょ？
中住戸やほかの部屋は2600くらいじゃなかったっけ？

角住戸は、天カセや梁を全て天井裏に隠して天井を凹凸ナシ、下り天井ナシにしている。
階高3300あるから、それでも天井高2450に出来ている。

ここ階高3000だから、下り天井けっこうありませんか？
天カセついてたら、そこ天井低くなってませんか？

となりは全部 天高2450でしょ
角部屋みたけど その圧迫感に嫁が困惑してたわ

>>5843 匿名さん

ぜんぶ2450じゃないんじゃない？中住戸は2550くらいあるんじゃない？なんですぐ分かるウソ流すの？

それならいっそのこと、ここ階高3400です、天カセもアルコーブも付いてます、くらい言えば？

パークシティ中央湊の角部屋の天井が低くて圧迫感があるのは事実ですが、どういう理由でそんなに怒っているのかよくわかりませんね。

>>5845 匿名さん

どちらも煽って対立させたい部外者でしょ

先程アップあれた榊淳司氏のYouTube動画で、銀座東のネーミングがでぃすられてましたよ。違反だとさ。

湊は恥ずかしい地名だから、仕方ないだろ

>>5848 匿名さん

湊はいい名だよ?

お隣もこちらもいいマンションだと思います。
実感としては、住み心地いいですよ。

>>5850 匿名さん
共に良いマンション、素晴らしいコンビ(^^)

ここ、昭和通り超えてるんですね…

東京人は選ばないエリアですよ……

わかってないなー、東京人が選ばないのは豊洲だよ!

＞＞5853 匿名さん
確かに、隅田川の東西は聞くけど、昭和通りのどっち側って聞いたことない。

小学校で習いますよ。
お上りさんを白状した格好になりましたね。

わかります。私も今度、昭和通り東側のエリアから西側のエリアに引越す予定なんです。

買わない人は買わなければいい。あなたじゃなくても買う人はいるから。

ここの次。
いつかは内陸、って感じですね。

買えない人は、おかしな発言ばかり。

>>5858 匿名さん
内陸だーがなここは。

湊のような際どい立地に住むと、一々 内陸かどうかでいい争わなければならなくなるんですね

どっちにしても買えないくせに。笑

別に年収1000万もあれば買えるっしょ。
億ションでもあるまいし。

スーパー大辞林によれば、【湾岸】とは「湾沿いの陸地」のことで、【内陸】とは「海岸から遠く離れた陸地」のこと、なので、湊は、湾岸です。

一方、晴海や豊洲などは、「湾沿いの陸地」ではなく、【島】なので、本来、湾岸とは呼べないと思います。

なお、向こうを「島」と呼べば、こちら側は「本土」なので、胸を張って「本土」と言えば良いのではないでしょうか？

>>5863 匿名さん
億ションだよここは。
知らないで来たんだ…

>>5865 匿名さん

億しない部屋もありますよ

湊に億を払うという、地雷

例えばここは、中古が、ずーーーーーーーっと
売れてない
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/tokyo/chuo/4014223/

>>5866 匿名さん
平均の話だよ

少し離れたらところから歩いて近づくときらびやかで背が高いお隣しか見えないね…

埋立地を内陸と言い張る感覚がよく分からない・・・

この物件のこの土地が内陸がどうの、という定義が世の中一般の認識としてハッキリした場合、購入者に対して、ザマー、こんな物件買ってやんのー、と言ってやりたいのでしょうか。
多分、世の中一般の認識として統一見解は出ないでしょうし、それまでは個人的な嗜好と見解で土地の相場が決まって来るだけだと思います。
どうせ買えないくせに、とか言うのも不毛なコメントですよね。

購入した者ですが、とても良い物件です。
私の観点からではありますが、購入を判断する為の材料は提供できますよ。

お隣がきらびやかって…

どちらかというと、アレは公団建築物寄りやで…

>>5872 匿名さん

よく研究して発言しましょう。
恥ずかしくなってきた。

>>5871 匿名さん

はい、提供して下さい。

お隣のスーパーデリドって、平日昼間お客さんが少ないけど、経営は大丈夫なのかな。
テナント料や光熱費は、タダ同然にしてあるのかな？じゃなければかなりヤバそうですよね。

朝作ったお惣菜が夕方まであるって事？

>>5875 匿名さん
余計なお世話、朝夕は繁盛してるよ。

>>5877 匿名さん
本当に余計なお世話だといいんですが。
テナント料はいくらなんだろう。

>>5874 匿名さん


是非知りたい事を質問してください。
私の観点ですが、住民としての情報提供いたしますよ！

すみません。
質問ですが、もう管理組合は結成されているのでしょうか？
また、理事会の会合は、スカイラウンジで行うことになるのでしょうか？
（共用図面集を見ても、いわゆる集会室はないようでしたので。）

関係ないコメントばかり…

>>5881 匿名さん
西向きの部屋の方ですか？
西日はやはりキツイですか？
検討している部屋が西向きなので家具とか焼けてしまうかなと。そこが懸念点です。

>>5884 匿名さん
エアコンがあるからなんとかなるが、暑いことは言うまでもない。
高層階ならいい風と景色もあるが、ここには高層階はない。

ここは、第１種換気方式（機械吸気式）の換気システムが入っているようですが、快適ですか？　いつも窓を閉めたままでも、空気が淀んだ感じになったりしないでしょうか？

>>5886 マンション検討中さん
既に皆さん窓開けてます。

>>5887　匿名さん
ありがとうございます。
第３種換気方式ではなく、第１種換気方式が採用されていたので、
窓は開けなくても大丈夫かと思っていましたが、そうではないのですね。

ダイナミックパノラマウインドウの外側の窓掃除は、定期的にやってもらえるのでしょうか？
やってもらえるとしたら、頻度はどの程度でしょうか？

>>5888 マンション検討中さん

今住んでいるところも第1種機械換気ですが、空気が淀む感じは特にありません。
第3種換気は外の音までそのまま入ってきてしまうのでそれが一番の違いだと思います。
第3種換気は低コストのマンションで導入されていますね。

ここも坪600万円越えの部屋が売りに出てますね。
流石スミフ！

隣のパークシティは、第1種機械換気ではないんですね

>>5891 匿名さん

え！？
こんな立地で？

>>5893 匿名さん

はい、お隣の高層階もそんな相場です。

>>5893 匿名さん
ここの兄弟タワーは、別格、別世界ですからこんなもんです。

お隣は 坪600で売り出しているだけで 一部屋も売れてませんが…

>>5896 匿名さん

売れてるようです。

供給は今後少なくなってくるエリアですし、600でも売れるのは納得です

融資は降りにくくなったしフラット35の二軒目悪用もできなくなっちゃったし。
不動産バブル締め付け来てるね。
スミフも値引き始めそうだね。所沢が一発目か。

>>5899 マンション検討中さん

スミフはそんなにやわじゃないぜ！

このあたりでこの規模のマンションって言う事自体
普通にすごいなぁ…と思います。
このエリアだと値段が今の相場だとかなり強気になってしまうのは、仕方がないでしょう。
立地自体はもう代えがたいものですし、
そういう意味で、ある程度の値段がしても購入される方が多いのだと思います。

営業マン、必死じゃん。笑

>>5901 匿名さん
なんかもうどこのマンションにでもコピペで貼れそうだなぁと思いました。

お隣さんも、土地が安いからね
湾岸マンションの、宿命

スミフはプラウドさんにはかないましぇん！ww

>>5911 マンション検討中さん

プラウド中古じゃん。いい部屋出てないし。
あと、ここから八丁堀まで15分かかるスピードなら、プラウドから新富町改札までも10分はかかるよ。有楽町線深いの忘れないで。

>>5912 匿名さん
プラウドは新築未入居いくつか出てるぞ。
聖路加勤務の医者の知り合いが住んでるから遊びに行ったが、なんつーか、上質感がハンパなかったわ。
シティタワーに住んでる身だが、あそこには敵わないよ（笑）

>>5913 マンションマンさん

日本人か？

>>5913 マンションマンさん

プラウドのどの辺が上質でした？

落ち着いた町の雰囲気もそうだけど、エントランスと1F共用部は風格あったね。
知り合いは相当金持ちだけど、途中で会った人も、お金持ってて余裕あるオーラがあったよ。シティタワーもそういう人いるけど、戸数多い分いろんな人いるからね。

>>5916 マンションマンさん

プラウド銀座東レジデンスは外廊下でしょ。
室内もナロースパンに下がり天井が激しくて3次元的に問題あって、上質とは程遠い。

プラウドスレでどうぞ。

>>5913 マンションマンさん
プラウドが、上質？
冗談でしょ。

プラウド > シティタワー > パークシティ

>>5920 匿名さん

キャピタルゲート＞パークシティ＞プラウド銀座東＞シティタワー＞プラウド銀座東レジデンス

こんな感じじゃない？
すべて実際に見ての評価。

とりあえずエントランスロビーだけでも覗いてみれば？

>>5921 匿名さん

プラウド銀座東のエントランスは2階吹抜けだけど小規模だけあって狭いよ。まだレジデンスの方が良いんじゃないかな。
その一覧の中に川向こうのキャピタルゲートが入るのに違和感ある。
入れるならブリリア八重洲では？
ブリリアはエントランス豪華だよ。

立地評価も含めないといけませんね。
立地＋建物の総合評価だと、こうなります。

キャピタルゲートプレイス＞シティタワー銀座東＞パークシティ銀座東＞プラウド銀座東

いきなり月島が入ると違和感しかない。

といっても同じエリアですからねぇ、、、
佃島はワンランク上なので外しましたけど

>>5922 マンション掲示板さん

レジデンスはイマイチだと思うよ。

モデルルーム同時に見れたけど、天井高さほかプラウド銀座東のほうが格段に仕様がよい。

明石町だしね。同時期だったのに分譲時坪単価もかなり高かったはず。

バスルームもカラット床の標準的な仕様で、シティタワーレベル。

バスルーム・洗面・廊下が標準でタイル張りか否かとか、天カセが付いてるが否かとか、そのあたりでグレードが全然違うと分かるはず。内見すれば。

土地のブランドの高さ、駅からの距離・立地、内装（キッチンや風呂のグレード、その他設備）も含めた総合評価だと以下だと思ったがどうだろう。もちろんすべて見た上での評価。
プラウド銀座東＞プラウド銀座東レジデンス＞シティタワー銀座東＝キャピタルゲートプレイス
月島と海挟んでの明石町・新富町エリアとの差はかなりあると思うが。。同じ値段で同じ広さだったらどっちに住みたい？と聞かれたら、俺は絶対内陸だな。

>>5927 匿名さん

シティタワー銀座東＝キャピタルゲートプレイスとかあり得ない

ここ共用部ないやん？
内見したけど、エレベーターの籠も小さいし、アルコーブも無いし、中身ダメダメじゃん？

キャピタルゲートいったことある？パークコート並みの規模＆豪華さだよ？あそこのエントランス

それと立地についても、新富町と月島だと、同等くらいじゃない？月島は２路線だし。
確かに、内陸か否か、というか隅田川以西か否かってのはあるが。

立地だけの評価として、明石町＞月島＝新富町＞湊って感じでしょう。

繰り返しになるけどマンションのグレードしてはキャピタルにはぼろ負け

>>5928 匿名さん
あんた佃ファン?
川向こうは何を叫んでも川向こうなのにね。
内陸は大きいよ。

な、ないりく、、、ｗ

>>5928 匿名さん

建物の評価は分からないけど、立地の評価は同意です。
その分、湊は安いんだからいいじゃんと思います。

>>5931 匿名さん

実際に内見したら分かりますよ。
建物の評価としては、階高や、サッシの高さ、梁下の高さ、アルコーブ（玄関前の凹み）の有無などをチェックしてください。

内装・設備としては、天カセの有無、ベットルーム床暖房の有無（リビングは最近は当たり前）、廊下・洗面所・トイレ・浴室がタイル張りか／それともフローリング・塩ビシート・カラット床などか、とか見てください。

>>5932 匿名さん


それでは、是非キャピタルをお買い求めください。そして、ここから離れてください。
ありがとうございました。

まだ買えますか？

買えません

まだ40戸以上売れ残ってますよ
お隣さんの中古も販売不振ですし…
湊って、人気ないんですね

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ginzahigashi/detail.cgi

>>5936 匿名さん

こんな川っぺり人気あるわけなかろうて。

実際は200戸以上あるのかな？笑

お隣さんも含めた湊全体では、それくらいあるかもしれませんね。

ここは銀座東ですよ！！！

少なくとも100戸以上はまだ売れ残ってるでしょう。管理費とか修繕積立とか足りるんですかね？

お隣のスーパーデリドは、平日昼間来店客が少ないですが、経営は大丈夫なのでしょうか。
店が入居しているマンションの管理組合が、家賃や光熱費をタダにするなど、支援策を取ってくれているのでしょうか？
通常の形態なら閉店するレベルだと思うのですが。

>>5941 通りがかりさん

当然のことながら、残戸分は住友不動産の負担です。

住友さん早く在庫物件の値下げしてください。

スーパーさえも閑古鳥ですか。

湊って、もうニーズないんでしょうか。

すぐ近所、入船１丁目に■■解放同盟の本部あるけど、今の時代にそんなの必要ないよね？

銀座じゃないのに銀座とは

>>5947 匿名さん
マジレスするのもアレだけど銀座の東ね。

>>5945 匿名さん
近くに住んでますが夕方や週末は結構混んでますよ。共働きが多いのかもしれませんね。

>>5949 マンション検討中さん

家賃をタダにするなど、支援されていると良いのですが。でなければ、この先ちょっと厳しいかと。

え？スーパーすごく混んでますけど？週末も夕方も、いつも並んでお会計しています。
昼前など時間によってはすいているのでしょうか？わかりませんが少なくとも経営は心配になりません。

>>5951 契約済みさん
商品の陳列棚もスカスカしてきていますし、中央区であの広さを普通に賃貸しているとすれば、とても採算が取れているとは思えません。家賃優遇されているんてすよね？？
そうだといいんですが。

>>5952 匿名さん
お隣のお店の心配までご苦労様。

無理やり再開発でタワマンいくら作っても湊ってそもそも人気ないし住宅ニーズないし、そのうちスーパーは撤退でしょう。

>>5954 匿名さん

必死にネガってるwww

>>5952 匿名さん
見ないで書いてるね。店の「お客様の声」に、「最近マンションも増えて混雑していて、レジ待ち時間が長いことがあるので何とかしてほしい」っていう意見が出されるくらいなのに。

>>5956 匿名さん

それは、レジのレイアウトの問題ですよね。

個人的にはスーパーのレジ袋持ち歩くのとかやだから、オイシックスとか使ってます。

タワマン に住むなら高層階だけど、高層階で他のタワマンの高層階とお見合いというのは、最悪ですね。なら低層マンションに住みます。

>>5959 匿名さん

高層階で他のタワマンの中層階とお見合い

>>5959
お見合いにならないタワマン買うという選択肢があるよｗ

最近、ネットニュースでタワマン にネガティブな記事が多いですが、ほとんど的外れですね。
住んでみるとメリットの方が断然多くて、生活しやすいなと思います。

嫌悪施設の川っぺりから一区画離れるだけで
こんなにも川の臭気から解放されるんですね

このあたり最近になってミニスーパーぽこぽこ作られてますよ。入船湊でミニピアゴ2つ、トップバリュ1つ、マルエツプチ1つ。

15年前引っ越したばかりのころは八丁堀2丁目のマルエツまで行っていましたが、いまやそんな遠出は不要になりました。

>>5964 匿名さん

デリドに何か恨みでも？

>>5963 匿名さん

もう数年住んでますが、川の臭気が気になったことはありません。
意図したネガはすぐ分かります。
消えて下さい。

デリドは、賃料優遇受けてるの？

ここってお隣さんと比べると背も低くてずんぐりむっくりな感じですし、これをタワマンと呼べるのでしょうか。タワマン志望の人はここを買わないと思います。

隣は背が高いけど、見た目が賃貸風で安っぽい。
こちらは背が低いけど、隣が引き立ててくれているせいか、重厚感は圧倒的。

>>5970 匿名さん

？？お隣が賃貸風？？

むしろ、こちらこそ複数の高級賃貸専門のサイトに、大量に載ってますよ。

見た目の話では。
賃貸風だけど高いとこ好きな人は、お隣さん。
低いけど重厚レジデンス好む人は、こちら。

見た目もなにも、まだ入居前なのに賃貸サイトに出ると売れないでしょう。
あれ？ここ賃貸マンション？となります。

理解できましたか？
どちらが「賃貸風」なのか？

今の価格だと100戸以上は売れ残るし、そのうち分譲諦めてスミフが自分で賃貸に出すでしょ。もしくは業者に卸すか。

賃貸の方は優先的に即入居可ですが、購入者は来春から入居なんですね。
これ、全く理解できません。

>>5976 マンション掲示板さん
50戸でしょう！

購入してしまうと、住んでいなくても固都税やら管理費やらを取られるので、賃貸の方が合理的なのかもしれませんね。

ここは、価格帯的に、外国人の購入者や、セカンドとして買う人も多そうですが、そういう方は管理費等を払ってくれないかもしれず、心配です。

ペット飼育可だと、エレベーター内の匂いが心配ですね。

>>5978 マンコミュファンさん

実際にはもっと余ってると思いますよ。

竣工間際の今年初めの時点で、間違いなく210戸残っていましたよ。
公式HPの物件概要で。

盛り上がってますね！！

隣とこちらの優劣は、シンプルに内見をすれば分かるのでは？

見た目はこちらの圧勝ですが（高いだけが好きなお上りさんはいない前提です）、中身は見ないとわかりませんからね。
お隣は角部屋の天井が低いらしいｗ、という事くらいしか知りません。

>>5984 匿名さん

そうなんです。隣の角住戸のリビングは、天井高さがコチラより30ミリ引くいんですよね。。

　　　　階高　天井高　サッシ高
銀座東　3000　2480　2000
中央湊　3300　2450　2450（下り天井無し）

フルフラットに拘って梁下高さに合わせたんでしょうが、
階高あるんだから折り上げて天井高さ確保すれば良かったのにね。

>>5977 匿名さん

そこは、「スミフだから」としか言いようがないですね。
スミフのスミフたるスミフの存在そのもの。

内陸城南地区高台のタワマンって、、
↓これですか？

パークシティ武蔵小山ザ・タワー【梁とカウンターの競演】38階86㎡13,008万円（坪単価499万円）
https://mansion-madori.com/blog-entry-5337.html?sp

頂点部の一回り太い柱が気になるのはもちろんですが、それ以上に「カウンター」、そして、カウンター以上に「ぶっとい梁」が気になってしまうプランです…。

下り天高2.05mのぶっとい梁とカウンターの共存に出くわしてしまうとは夢にも思いませんでした。

最大天井高が2.6mと高い分、その落差は凄まじく、最大天井高は2.5mでいいからパークシティ中央湊ザ・タワーのようなフラット天井を実現して欲しかったなと…。

>>5986 匿名

やすっぽ。
どこコレ。外も雑居ビルビューやん。

中央区湊は住戸在庫があふれているんですね。

>>5987 匿名さん

意味が分からん。売上の計上タイミングを優先して、部屋をわざわざ1年劣化させる会社都合主義の最低な会社ってこと？

>>5993 検討板ユーザーさん

その通りですけど、それが何か？？

大手の中で粗利率ダントツでナンバー１！！
企業として優秀、買い手から見て最悪、
どうも、住友です。

>>5993 検討板ユーザーさん
劣化でなく熟成させてるらしいです。

なかなか売りに出さないですね。

>>5996 匿名さん

免震ダンパー問題のときに200戸以上販売していたのに引っ込めたのだろうか。

こんな会社なのに、それでもスミフにどこまでもついていく、スミフファンているんですよね。
まあ、そういう人はスミフ商法を知りつくしてるから、第一期第一次で買っちゃうんだろうけど。
今みたいに価格のピーク感が出てると、それもリスキーだけど。

マンション価格がピーク打っちゃったから値上げもできず、かといって値下げもできず、スミフも身動き取れなくなってるね。完売まで5年以上かかりそうかな、ドゥトゥールみたいに。

>>5999 マンション検討中さん

企業としてキャッシュが回っている限り、それもありでしょう。

ドゥ・トゥール、完売したのかと思ってチェックしてしまった。
あそこは、まだまだこれからですよね。
銀座東の方が先に完売するのではないですか。

ここブランドエリアでもないのに、高級賃貸に相当数出てるけど、需要あるの？

>>6003 匿名さん
ここは高級賃貸の需要があるのか微妙です。
最寄り駅の八丁堀付近は古いマンションが多く、賃貸相場が安いんです。
だから、駅からさほど近いわけでもなく、飲食店がある訳でもなく、オシャレでもないこの立地で高額賃料は微妙だと思います。

中央区湊は、住宅人気がないんですかね

煽りではなく事実として、、、

駅からも遠い、
おしゃれな店どころか飲み屋も無い、
スーパーも小さいのが一つしか無い

本当に何も無い、
雑居ビルしかない

うち平米5千くらいで貸せたよ。
分譲価格で除して表面５％以上。

ここの周り散歩に最高です。
ありがとうございます！

>>6006 マンコミュファンさん

あなたが知らないだけだよ。

>>6009 匿名さん
歴史的台風が来てもタワマンは安心ですね。

>>6010 匿名さん

隅田川どうですか？

ここは、地下１階に電源設備があるから、安心ではないです。
浸水すれば、電気が使えない、水も出ない、エレベーターもダメ。

>>6011 マンション検討中さん
全く問題なしだよ。

>>6013 匿名さん

隅田川や日本橋川は、護岸工事が完璧だからね！

今回色々調べたところ、このような大雨の場合は、岩淵水門が閉じられて、大半の水が荒川（放水路）に流れるようになっているからのようです。

荒川（放水路）ができてから、墨田川（かつての荒川）は、あのようなチープな護岸でも絶対に溢れないということを知りました。

もちろん、荒川（放水路）が決壊する場合も、先に東側に溢れるようになっているらしいので、二重に安全のようです。

墨田川？

>>6011 マンション検討中さん
全く問題なしだよ。

>>6015 マンション検討中さん
都心3区は守られるように設計されています。
中央区内陸で良かったね。

>>6010 匿名さん

武蔵小杉のタワマンは、「泥だらけ被災」とテレ朝で今やってます。
以前ここに来ていた武蔵小杉君は、どうしてるかな？

武蔵小杉は堤防が決壊したわけではないので、ここも同様の問題が起きえます。

中央区の浸水実績図を見ると、ここも浸水実績ありますから。

安いなぁと思ったら川沿いなんですねぇ

中央区内陸（笑）
造語ですか
中央区は全域、湾岸ですケド(⌒▽⌒)

>>6022 匿名さん

だから？

>>6022 匿名さん
ネガティブマン、参上
あちこちで大活躍

「中央区内陸」とか「銀座東」とか、その土地を良く知らない人をだまそうとする意図が感じられて、ここ、ちょっといやなんですよね。

「ウォーターフロント」とか、「湊」とか、堂々と言ってしまえば、隣の三井のタワーのように、もっと手離れがよかっただろうに、、、

>>6025 マンション検討中さん
隣の三井のタワーが邪魔でウォーターがほとんど見えないからでは？

東京4代目、中央区住んで20年になるけど、>>6022の言うこと間違ってないよ。
内陸って言ったら、皇居より向こういかんと。

>>6026 匿名さん
隣の三井のタワーが邪魔でウォーターがほとんど見えない（見える住戸は少ない）ですが、それを言ってしまうと、三井のタワーの西側住戸や下層階もほとんど見えないですね。

で、現地を見て、「あれ、内陸ではなくて、本当は川べり？」とか、「ここ、ぜんぜん銀座じゃない、、、」とか、ネガティブな衝撃があるのではないでしょうか？

正直に勝負した三井の勝ちというか。

そういえば、三井の方は、電気設備が2階に、非常用発電機は屋上にあるようですね。
住友の方は、両方とも地下にありますが。

タワーマンションの場合、一般的には、地下に置くようなので、住友も間違いではないのでしょうが、三井はさすがですね。この土地は、浸水実績があるというのを考慮したのだろうと思います。

本当の内陸だったら、両方とも地下で、何も問題ないですが、武蔵小杉が他人ごとではない気もします。

三井の方も中古が全然売れていないですね。

湊は需要がないのでしょうか。

東京DEEP案内というサイト見ると、一目瞭然ですよ。

三井の方の中古については、出し値が高すぎるので、売れていないというか、新築の住友と同じか、それ以上の坪単価のものが売れ残っている印象です。

東京DEEP案内というサイトは、再開発前の情報（2010年3月）までしかないです。

ちなみに書籍版の方も持っていますが、湊の記述はわずかしかなく、正直かなりマシな方ではないでしょうか。もっと、ずっとすごいところだらけですよ。

今月の「都心に住む」のリセールバリューランキングを引き上げたのは、三井と住友の２つのタワーマンションですよね。

ただ、9000万円台では、三井も住友も70平米の部屋は、中古でも買えないというオチがついてます。

湊は、安い以外に魅力がないエリアでしょうに

それと、商業誌の裏側を考えず鵜呑みにすると笑われますよ

そうですかねえ。
湊の安さが魅力とは思えないですが。
というか、昔と違って安くないですから、安いのがよいなら、他所で探されたほうが。

>>6033 マンション検討中さん
ここも億ションですねー

ハドソンヤードのようですね湊は

再開発、失敗ってこと？

厳密には、「再開発」は三井の手掛けた区画（B街区、C1街区）だけですが、あちらは大成功ではないでしょうか？　実需層は、安く買えたうえ、地権者・投機層・税対策層は、住友のチャレンジ価格のおかげで、含み益もそれなりにあるでしょうから。

住友の区画（A街区）は、区画整理事業なので、比較的に楽だったのでしょうが、やや手間を惜しんだというか、雑な商売になってるのかなという印象です。ただ、近辺に競合するタワーマンションが建つ予定はなく、財務的にも売り急ぐ理由はないと思うので、価格は維持もしくは再値上げでいけるかと思います。

営業マン必死じゃん。笑笑

時々、デベ側の人間と間違われるのですが、私はただのマンション検討者です。

付け加えると、住友の区画は、地権者たちを一戸建て区画に誘導し、新築の一戸建てを建ててあげているのですが、正直、まったく街並みの統一感がなく、カオス状態です。

しかも、自販機を設置してたり、道路に自転車をはみ出して置いてたり、家だけは新しいですが、貧乏くさい昭和の街並みのままです。

そんな状態なので、住友の南側の低層階は、ダイナミックパノラマウインドウも意味がないですし、いったいどういう人が、この金額を出して住むのかなと・・・

当たり前ですが、売りにくい部屋は安くしておかないと売れず、、、一方で、売りやすい上層階の条件の良い部屋をもっと高くしておかなければ、利益が減るだけなので、ここの坪単価の幅の狭さは疑問というか、イニシア中央湊（リバーサイドとタウンサイドで坪単価に倍近い差がある）や隣の三井のタワー（プレミアム住戸の設定があった）と比べると、あまりに工夫がない印象です。

再値上げはあり得ないでしょ？
こんなにも完成在庫が残ってるのに。
今年初めの時点で200戸以上残ってましたよ。
公式HPの物件概要で。

>>6043 匿名さん

今物件概要見たら49戸でした。早いですね。

完成在庫が残ってても、あまり問題がないのでは？
正確な数字は物件概要を見てもわかりませんが、残り2割から3割程度でしょうか？

これから東京駅近辺のオフィスビルの再開発が進みますから、実需は確実ですし、値上げしても余裕でさばけそうな気がしますが。

>>6044 検討板ユーザーさん

バルク売りしましたか？
高級賃貸専門のサイトに大量に出てますよ。

>>6045 マンション検討中さん

営業マンかな？
検討中の人が、値上げ連呼するって意味不明です。

値下げする物件を買うと、当然ですが
ジリ貧です。RVの観点から値上げしていく物件こそ検討の価値があると考えています。

>>6048 マンション検討中さん

「値上げ」ですか？？
バルク売りというのは、実質的な値下げですよ。

住友でバルクは聞いたことが無いですが、本当でしょうか？

>>6049　匿名さん
おっしゃっている「バルク売り」の意味が不明なのですが。

不動産業界では、バルクセールをやったあとに、通常販売も続けるもんなんですか？
なんかバルクセールの意味がない気がします。
一般的には、通常の手段をあきらめて、まとめて投げることをバルクセールと呼ぶかと思います。

ただ、たとえば「５戸まとめ買い」してくれる客がいたら、多少の数量値引きはあってしかるべきでしょうね。もしかして、それを「バルク売り」と呼んでいるのですかね。

でも、バルク売りをした結果、中古価格が下がっていたり、賃料が安くなっていたりという状況は確認できないようなので、実質的には値下げがない（その恩恵を匿名さんが享受できない？）ようですが、、、

中央区の方針転換でもうこの辺りで新たなタワマン建設は難しそうな中、全く急いで売る必要ないよね。当然スミフはよくわかってる。

ここの中古の仲介専任で引き受けてる友達が、全然引き合いないって嘆いてたよ。

>>6053 検討板ユーザーさん

そりゃあまだ新築売ってるのに、上乗せ価格で手数料も払う中古は売れないだろ。

転売で簡単に利益が出た時期もあったわけですが、住友の最初の値付けも当時はチャレンジ価格だったわけで、さらに上を目指してもなかなか難しかったのだろうと思われます。

でも、まだ上乗せ価格で頑張っているということは、その売り手の方も財務的には問題がないのでしょうね。

今年の1月に竣工して、なぜ来年の4月引渡なのでしょうか？

しかも、なぜか賃貸だと即入居可です。

>>6056 マンション検討中さん

住友不動産の決算の都合みたいです。

いいんですか？
賃貸の方、優先で。

賃貸優先じゃないでしょ

早く引き渡しを受けた購入者が早く賃貸に出してるだけ
遅く引き渡しを受ける購入者は遅く賃貸に出す、それだけ

入居を会社の決算の都合で来年にするとか、殿様商売も大概にしとけって感じだな。
客をナメきってるよ。ふざけた会社。

怒る理由がよく理解できないというか、生産量の調整（需給調整）では？
デベが相場を壊すのは、買い手にも不利かと思いますが。

どうしても、このエリアにすぐに住む必要があるなら、隣の三井のタワーや、
斜め向かいのリエトコートの賃貸もあります。

長く住むことも検討するなら、一度、賃貸で住んでから、買うほうが安全ですしね。

>>6062 マンション検討中さん

こういう人がスミフについていく。
6061みたいな人がスミフから離れていく。

私は後者。売主第一主義より顧客第一主義のデベから買いたい。

>>6063 匿名さん

それはわかったけど、なら検討対象外ということで書き込む必要ないのでは？
未練があるのはわかるけど。

>>6063 匿名さん

「顧客第一主義」が何を意味するのかが不明というか、具体的にどこのデベを指しているのか不明ですが、、、

ただ、安く買いたいとか、早く入居したいとか、いろいろわがままを聞いてほしいなら、新興デベをあたったほうが良いのでは？

早く入居したいなら、少し上乗せしてでも転売中古を買うという手もある。

なんだかんだ言ってもここの２つのタワマンは、東京駅との距離感や内陸に位置することから言っても間違いなく価値を上げて行きますね。
住んでる人の満足感の高さ、どこにもない水辺の環境の素晴らしさ、住むのに適度な静けさ、
住むと他に引っ越すモチベーションがなくなる素晴らしさです。

売主都合の引き渡し遅らせを肯定・擁護するやつスゲー。あたまイッてる。もしくは、社員さんが書き込んでるか？

>>6065 マンション検討中さん

大手であろうと、竣工済み物件は即入居可です。それが竣工済み物件の唯一と言っていいメリット。
入居者にとって、入居が遅れていいことは何一つない。

>>6069 匿名さん
では転売部屋をどうぞ。　すぐ入居できるよ！　

>>6067 匿名さん
内陸（笑）
何をしれっと。
湊みたいな中途半端な湾岸マンションの奴ほど、内陸に憧れるんだよね。

>>6070 匿名さん

いやどす。

>>6069 匿名さん
竣工済物件のメリットは、むしろ現物を確認できることにあり、即入居ではないと思います。

また、入居期日が設定されていることと「遅れる」ことは異なります。

早い時期に契約された方は、もう既に住んでいますよ。

売上の期をズラたいみたいな売主都合でその引き渡し日“設定”をやってる自体がクソだし擁護してるヤツは相当アレ。

早く住みたい人は、早く契約を済ませて、すでに住んでいる。

今ごろ、登場してきておいて、遅れているのは、匿名さんのほう。

差し迫った事情があるなら、素直にリエトコートの賃貸。分譲は、即入居可の物件でも、諸手続きで相当の時間を要します。

賃貸からの購入者は、家賃もかかるし、金利だって確定しない。引渡しが延びるメリットなし。そんなことしてるデベはすみふだけ。他のデベの営業もひっくり返ってた。

まあ、すみふは何から何まで変わったデベだし、その購入者もやっぱり変わってるよね。

>>6071 匿名さん

いや、内陸だろww
地図見ろwww

湊は湾岸ですよ。
東京の方ですか？

実際は300戸以上残ってたりして？

>>6076　匿名さん
「家賃がもったいない、購入すれば自分のものだから、家賃を払わずに済む、だから即入居したい！（ついでにもっと安く買いたい？）」とお考えなんですね。

やっと、理解できた気がします。

でも、それは、残念ながら、かなわない希望です。

正直、ここは一次取得者向けの物件ではないと思います。

築地在住6年目です。ここらでマンション購入検討していて、ここかもしくは築地に新たにできるいくつかのマンションか悩んでいます。築地のは大手デベロッパーではないし、価格も高そうで?築地カジノ計画の噂もあるし…ご意見あればお願いします。

>>6082 築地在住6年さん

予算とか求める眺望とか求めるグレードによりますけどね。。
築地で発表されてるやつは、どれも高いですよね。高値掴みとなる可能性大です。

ここもね。

裏手のイニシア中央湊とか安かったですよ。隅田川と反対向きなら。

>>6083 匿名さん
イニシアは、現場見るとかなり雑に作っています。現場も整理整頓されてなく、大手と全く違います。

>>6079 匿名さん400以上

>>6078 匿名さん

ここは東京駅や築地と同じ大陸だろwwwwww
地図見ろwwwww

>>6085 通りがかりさん

だから、入居が完成から1年以上も先になったんですね。
納得しました。

>>6082 築地在住6年さん
築地は静かではないのでこちらおススメです。

>>6088 匿名さん
市場移転して築地もだいぶ静かになりましたよ。でもマンション多くできるので人が増えそうですね。かなり気持ちはこちらに持ってかれてますが、立地的には築地は捨てがたいですが。やはりリセール考えたら大手のこちらがいいのかな。

>>6089 築地在住6年さん
ここの住環境はいいですよ。
眺望もとなればお隣になりますが、中古はかなり高くなってますね。

>>6082 築地在住6年さん
大手であれば明石町にプラウド銀座東レジデンスとかパークホームズあたりもありますよ。立地はこことは全然違うので好みあると思いますが、値段はそんなに変わらないと思います。

>>6091 匿名さん
ここら辺は長く住んでるのでプラウドやパークホームズもチェック済みです。中古で同価格くらいなら新築の方がいいかなと。。。どちらにせよ高いですが

湾岸はオリンピック終われば暴落だよ。
実際、湊とか川沿いの湾岸は在庫が山積みだ。

>>6094 匿名さん

オリンピック後も八重洲の大規模再開が進むにつれて歩いて行けるタワマンとして注目度が高まると思います。

それならアルファグランデ千桜タワーの方が
格上ですね

>>6096 匿名さん

定期借地なのが残念

アルファグランデ、内覧したけど、やはり仕様も定借並みでした。立地考えるとかなり安いけど、地代払うので長く住んだらそんなに割安でもないかなーという印象。賃貸で回すのにはいいかもね。周りの環境が微妙でした。
ただ、アキバと神田に徒歩5分で近いのはいいね。

>>6098 匿名さん

アキバ神田に近いのは、住環境としてそれだけでアウトでしょ。

>>6099 匿名さん

どこ住んでるの( ﾟдﾟ)？

アルファグランデ千桜 > 銀座東 > パークシティ湊

>>6101 匿名さん

スターツの定借よりはココがいいかなー個人的には

>>6101 匿名さん
どう見ても矢印逆だよ。

>>6101 匿名さん

ブリリアタワー八重洲＞パークシティ湊＞シティタワー銀座東
千代田区の定借マンションと比較する意味はないと思う

>>6104 匿名さん

アルファグランデ千桜 > ブリリアタワー八重洲 > シティタワー銀座東 > パークシティ湊

アキバに3年住んでいます。アキバ神田は意外と住みやすいですよ。よく知らない人には良さが分からないでしょうけど。

中央湊より銀座東が上だとお考えの方、
銀座東の方が優れてる点を挙げてみてください。

出来れば外観以外で。

外観しか無ければ、外観でも良いです。

>>6107 匿名さん

中央湊はダメダメ。全てが劣る。

この近辺に賃貸で15年住んでます。湊は間違いなく湾岸エリアですね。ただ用事が無いと水が見える位置まで行かない生活になる人が多いと思うので、部屋から海が見えないなら湾岸感は無いです。

>>6106 マンション検討中さん

楽しくて便利な街ですが、住む良さは正直わかりません。
秋葉神田は数年前まで勤務地でしたが
毎朝、清掃車をまつ飲食店の生ゴミが山ほど歩道にあり、夜は酔っ払いが道路を塞ぎ、酔いすぎての吐瀉物があることも頻繁でした。
ホームレスが公園にねていたり、まさにアルファグランデあたりは昭和通りの高架下にホームレスがダンボールでねていたり、環境はそんなに良いとは思いませんでした。
まあ、神田祭りなど下町風情が残っているところやいろんな路線が使えるのは便利ですけど、
どちらを優先するかと言えば私は周りの環境ですね。
車ない人とかにはだいたい1本でいろんなところに行けるので便利な街かもしれません。

湊は、元々、スラム街でしたね。

東京 deep という有名サイトが、わかりやすいです

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近所に住んでいますが、お隣の中央湊は高級外車がバンバン駐車場に入っていくし、朝も出勤のお迎えのハイヤーやタクシーが並んでおりますし、普通のお金持ちの方がたくさん住まれてますよ。
この掲示板によく湧いてくる地歴をどうのとほじるような方は買わなくていいと思います。

最上階を現金で一括購入しましたが、文句がある人は住まなくていいと思う。
場所だって埋め立てに比べればいいじゃん。

スミフさんから連絡があり4月入居が引っ越しが多く7月にずれる見込みですと。さすがにそれわどうかと…

>>6115 マンション検討中さん

内陸大規模の分譲入るのは、ある意味競争社会ですからねぇ。来年以降の内陸都心のトレンドをよめば、早めに行動するしかないような。。

お隣の中央湊って、駐車場の入り口が外だから、いつも雨にずぶ濡れて、なんか貧相です

それに、高級外車というよりも、むしろ型落ちのベンツやBMWしか見かけませんが、、、

中央区内陸の、築地、日本橋の小規模がこれだけ価格をあげてきて、湾岸も来年からの勝どき東がやってくる。さらに、中央区はハルミフラッグ のグロス大による価格確定で、新築底値の低下期待も消えた。加えて、容積率緩和で中央区に大規模が今後でる可能性も想像すれば、なおさら。となると、相対的に立地と希望で優位な内陸大規模が、ますます価値上昇&入居困難となるのは、想像たやすい。
買えるなら、買いたいところ。

２月や３月はどうですか？
賃貸の人は現在すでに住んでますよ。

中央区の内陸は、大きく銀座側と日本橋側に分かれるが、ここは銀座側でありながら日本橋側も使える京橋エリアのため、利便性が高い。この京橋エリアにおいて、中央区の容積率緩和により大規模打ち止めになるとなれば、ブリリア、パークシティに続いて最後の大規模がこことなる。相対的に築浅である物件は、市場価格の設定主導権を握りやすいため、最後の大規模に上手く入れれば面白い。

なんとなく感じた印象で申し訳ないのですが
もしかしてこの場所を、内陸、って表現していますかね？（勘違いならすみません）

内陸の人達は自分の住まいをわざわざ内陸なんて言う必要はないので、ここみたいな川沿い湾岸エリアのスレで内陸という言葉が連発されていて、違和感を覚えました。

>>6121 匿名さん

東京都中央区の京橋地区は、新富町、明石、湊、八丁堀、を指します。詳しくは、中央区のホームページをみましょう。

湾岸が下値保証である内陸は、湾岸価格が上がっていると有利だがらな。勝どき東は、ポジ要素。ここにきて内陸小規模も一段高ときたから、リアル市況が動いてますな

>>6123 通りがかりさん

築地と人形町が坪単価500万円を超え、勝どき東が坪単価450万円だからここを坪単価450万円で買えれば安泰ですね。

中央区東部に位置しており、隅田川の水辺に面した湾岸エリアの「中央区湊」。
以下略。

https://mansion-market.com/mansions/areas/tokyo/chuo/s13102036

そんなに湾岸が嫌なら、なぜ 湊 なんか買ってしまったのか、逆に質問したいくらいですが。

まぁ、マンション市況は、数ヶ月後の集計結果がメディアから発表される。それに基づき、ブロガーがコメントする。そのようなインフルエンサーから得た結果に基づき判断する。というサイクルだと、遅いよね。

中央区のマンション価格は数珠つなぎで決まっているから、中央区内陸小規模の価格値上げや湾岸価格をみれば、割と容易に将来がよめるエリアだよね。日比谷線使えて大規模は、中央区で次に出るのはいつなのか。

中央区
日比谷線
大規模
スーパー徒歩１分

トレードオフが見事に両立
天然記念物クラスじゃん

湾岸ヒエラルキーだと
佃、月島、明石町、築地のほうが、湊より格上ですね
スミフさんも、湊、というネーミングを避けたくらいですし

中央区って、湾岸に行くと地下鉄路線限られ、歩いて街に行けず、つまりアクセス劣る。かといって内陸は小規模、ゴミゴミ、スーパーが無い。この背反をずっとやっている。

そのような中で、ここは、
地下鉄あり、それも日比谷線
歩けば、銀座、東京駅
スーパー目の前
大規模

新たな商品の価値とは、従来のトレードオフを両立させることです。同じ土俵でやってたら、差別化なんてできません

中央区内陸は、ゴミゴミ感（日本橋エリア）とスーパー問題（築地エリア）。

大規模でスーパーがあり、銀座まで歩ける日比谷線エリア、まさにゲームチェンジ。

中央区湾岸エリアという狭いカテゴリーに絞っても、湊よりも上が、結構いますねー
近くて遠い明石町とか築地とか

>>6132 匿名さん

そのあたりは、昔から、スーパーがなく、小規模。いわゆるトレードオフ。従来の課題を克服できたら、変わるよね。