シティテラス越谷レイクタウン

>>2996 匿名さん
不動産を5年前と比べても何の意味もないでしょう。というか5年探してまだ買ってないの？

>>3000 評判気になるさん
フロア上がる毎に50万は安い部類なんですか？
川口周辺では30万ずつあがってる感じでした！
越谷で50ずつあがるんですね

>>2998 通りがかりさん
今はモデルルームも満員で営業は強気ですよ。今年のはじめの予定より早いペースで販売案内する列を増やしてるみたいです。カーテンや棚、コーティングの方で値引きしやすいです。ただし他で頼んだ方が安いかもしれませんが。うちは色んなところにいくのがめんどくさいので一括でつけたいもの頼んだら結構やすくしてくれましたよ、

>>3002 通りがかりさん

30？川口でそんな物件あったかな？もしかして数年も前の話？ちなみにその物件はどこ？

>>2966 匿名さん
>その分は値段に反映されたか設備を落としたか手を抜かれたかどれかでしょ

明日マンションギャラリー行くからこの掲示板に手抜きされたかとか書いてる人いるけど本当ですか？って聞いてくる
手抜きされたかなんて書いちゃったら訴訟されるレベルだよね

>>2975 マンション検討中さん
無理なく返済できる金額で、ローンを組むことに賛成です。
武蔵野線は、南越谷から混雑するので通学大変ですね。

いい加減なこと言い出した言い出しっぺの>>2973はヤバイね

販売に時間がかかって余分にかかる分のお金が物件に反映されてることを認めたくない人って、スミフが商売無視して利益潰しても顧客に奉仕してるって根拠なしに思えてるんですかね
ずいぶんとおめでたいな

>>3006 匿名さん

そうですね、娘さんが少しかわいそうです。もう少し通学の楽なとこにマンション買えばよかったのに。

>>3000 評判気になるさん

価格表を貰いにいっただけで過去の経緯についてどういう根拠をお持ちなのか知りませんが販売前に既に無いって言われるってどんなタイミングならいいというんだろう
>>518や>>1429は嘘だという根拠をお持ちならぜひしりたいですね
抽選に参加できたって人はいまだ出てこないので

>>3010 匿名さん
2480万円の物件は抽選じゃなくて先着順ね
初回マンションギャラリー訪問した際に2480万円の物件は価格表に表示されていて商談中表示。
ここは抽選だったのか聞いたら申込順との事で、隣も2480万円の予定で多分すぐ申込になるから申し込むなら先にローン事前審査して準備して貰えは対応出来ると聞いた
私は1F購入の考えは無かったのと、ここに決めた訳じゃなかったのでその時に申込はしなかった。故に私の経験上からタイミングの問題と書いた。
これが今年4月下旬の話

>>3004 匿名さん

エステムコート川口並木です！
西川口ですみません笑

>>3011 評判気になるさん

抽選すら申し込めなかったのは1年前の話ですよ
当時のことを知らないのに根拠もなく否定してたということですね

なんか>>3013さんの負けだと思います。

なんの勝負してるんだろう

最近のパンダ部屋のことしか知らない人が知ったかして先着先着騒いでただけってことでしょ？
恥ずかしくて今までは抽選だった事を認められないのかな

>>3016が惨めすぎる
しかも自分で参考になる押しちゃってるし

勝負とか惨めとか一体何しに来てる人なんだろう

確かな筋って何ですか？
なぜ言い切れるのかが不思議です。
住人に価格を聞いたのでしょうか？
スルー出来なかったので、聞かせていただきたい。

>>3008 匿名さん

スミフは時間をかけて竣工後も販売するという戦略なので、全国どこでも同じですね。

そもそも抽選云々の話にすり替えてるけど
販売遅れた分を価格に上乗せしたってデマの話だろ
俺も今日マンションギャラリー行ったから上乗せとか設備落としてるって話がマンションコミュってサイトに書いてる人いるけどどうなのって聞いてきたよ
担当になった営業さんマジで憤ってたよ
上に話上げるってさ

>>3021 マンション検討中さん

マンコミュの話はデマも多いので疑うところから入らないとですね笑

完成在庫とは、マンションの建物がすでに完成しているのに販売が続いている状態。新築マンションを開発・分譲するデベロッパーからすると、各案件は竣工前から販売を始めて建物が完成した直後に決済・引き渡しを行うのが理想とされる。なぜなら、完成直後にすべての販売代金を回収することで、用地取得や建築費などのために金融機関から借り入れた事業資金を全額返済できるからである。もちろん、そこで利益も得られる。この返済が延びれば、それだけ多くの金利を払わなければならない。利益も減る。だから多くのデベロッパーは、建物の完成時点までの全戸完売を目指す。

　ただ、一部のデベロッパーは「竣工後数年かかろうと値引きせずに販売する」という事業方針を採用している。そういったデベロッパーが開発・分譲する新築マンションは、竣工後数年にわたって販売が続けられる。しかし、それは全体からみれば一部だ。

　ところが、前述した37物件のうち、現状で半分以上の21物件が完成在庫になってしまっている。また、半年から1年後にはさらに増えそうである。これは私の経験値の範囲で、かなり異常だ。

　同レポートで取り上げているのは、だいたいが郊外型ファミリーマンションになる。都心のように投資や資産形成目的ではなく、中堅会社員が実際に住むために購入するタイプのマンションだ。そういったマンションが、恐ろしいばかりの販売不振にあえいでいる。


こちらに対する意見ありがとうございました！
メリット、デメリット共に予想的な意見が多くてあまり参考になりませんでしたが…笑
やはり結局自分で考えきめるべきことなのかなと…

あたりまえじゃん。己で決めろよ。

今、23区の新築マンションの平均価格は70平米で7000万円です。ここはそれより6割安い格安マンションなわけですから、23区内で買えない層が最後に行き着くマンションです。じわじわと売れていくんじゃないかな。

住民です。床の施工が悪く、定期点検来た人間はいい加減。明らかな施工不良だが業者も直す気もない。住友なんて名ばかりの一流会社なのか。こんなものなのか。そのへんのブローカーと変わらない

>>3026 名無しさん
どの辺りが施工不良だったの？
写真アップしてみせてよ

最多価格帯に拘る理由ってなんなんだろう
買える部屋があるかどうかじゃないの？
お金は出せないけどマンション内ヒエラルキーでは下になりたくないとかそういう事なのかな

>>3030 匿名さん

こういう誹謗中傷が始まるといよいよって感じですね

>>3033 検討板ユーザーさん
私も最近マンション探してるのだけど選択しやすいって事だと思う。
初めの頃は2980万円〜と言うのはそれが目玉物件なんて知らず当然その値段の部屋が普通に買えるものだと思ってたからね
つまり3000万円で買える部屋があるのかとMGに行ったらそれは抽選や戸数が極端に少なくて買えないから、自分の買える範囲で複数の部屋の選択が出来る最多価格帯を希望するって事じゃないかな

最多価格帯を気にして買える部屋があるかもしれない物件を捨てるっていう馬鹿馬鹿しい探し方をしてるってわけね

>>3034 マンション検討中さん

3030は事実を述べているだけ。誹謗中傷と受けとるほうが問題だわ

流石にそれは無理があるわ

つかそいつが誹謗中傷って言い始めたのは、そいつが>>2966で『設備落としたか、手抜きをしたか』とか書いた以降に、いろんな奴から「手抜きとか書くのは問題」って指摘されたのを逆ギレして話をすり替えて自分が誹謗中傷されたって喚き始めたのが真相
VisualWebDevのScriptDebuggerでソース見てみなw

何であれ馬鹿呼ばわりして誹謗中傷するのは規約違反なのには代わりない

>>3026 名無しさん
長谷工の廉価マンションなので、仕上がりは本当にひどいですね。
うちは上下階からの騒音に悩まされています。

長谷工以下のゼネコンが沢山ある郊外でなにをおっしゃる。

壁や床の厚さは他のマンションと同じなんだから、単に上下階の住人の問題じゃないの？

ただの釣り人だよ。スルーしよ。

>>3033 検討板ユーザーさん
単純に広告の2500万からって見て行ったら、それはもう売れてて、実際に販売してるのは3200万ですよ、ってことがよくあるから一番販売してる価格帯を知りたいだけじゃないの？ヒエラルキーとかに行き着く考えがわからん。。。

>>3036 マンション検討中さん
馬鹿馬鹿しい探しかたと言うだけで、他の物件教えて下さいっていう質問には答えない人なのね、残念。

>>2992 匿名さん

でも実際に抽選は行われていてそこにすんでいる人も外れて別の部屋にした人もいるのだから、申し込みもできたはずです

>>3036 マンション検討中さん
買えるかもしれない目玉物件は抽選等なわけで、抽選にはずれたら永遠に買えないで、戻す事の出来ない時間を使い、無駄な家賃(現状が賃貸であれば)を払う事になる

>>3047 マンション検討中さん

あなたに申し込みできたはずと言われてもここには申込させてもらえなかったという書き込みしかないので

>>3048 匿名さん

最多価格帯以外の部屋は全部抽選なの？
意味がわからない

>>3032 マンション検討中さん

ここと同じぐらいの物件なんてsuumoでちょっと検索しただけでボロボロ出てきたけど
探す気がないだけでしょ、5分でこれだからもっとあるんじゃない

ザ・フォレシス
シャリエ柏たなかステーションヴィラ
シティテラス吉川美南
グランメディオ新三郷

シャリエ柏たなかは抽選の1戸2200万円以外はすべて3000万円以上。抽選ではない最安で3000万円以上なので、こことは200万円の差があります

グランメディオ新三郷は残り個数はわずか、5月の段階で2980万円の部屋があり200万円割引のオファがあったけど、3Fと4Fでベランダ目の前に機械式駐車場

因みにその2つの30年間の管理費、修繕積立金はシティテラス越谷レイクタウンの+200〜250万円
つまりローン返済+管理費+修繕積立金30年では最低200万円以上の上乗せが発生します

両マンションギャラリー、モデルルーム見学したので参考までに

最多価格帯が同じぐらいのところが全然ないっていうから探してきたのに結局最多価格帯なんか見てないってことなのね

>>3039

売り出せなかった半年分の維持費・税金はデベ持ちになるから持ち出しが増えるでしょ
その分は値段に反映されたか『設備を落としたか手を抜かれた』かどれかでしょ
コスパ悪い理由でしょうね

元々の書き込みは販売経費は物件に反映されるという至極当然の一般論にすぎないのに、
都合よく切り出してありもしない話を捏造しデモだ中傷だと騒ぐ。
悪意しか感じません。

>>3050 匿名さん
多くのマンションでは最低価格表示されてる物件は抽選か戸数が少ない
つまり最低価格の広告で釣られてもそれを購入するには運の要素が多分にある
つまり各マンションの最安値の部屋と言うのは買える人は少ないと言う事
その少ないチャンスを待つ時間や、それまでの間の家賃を支払うなら最価格帯で物件を探して、そこから購入出来るマンションを買うと言う選択もあり…と言うより懸命な方法

>>3055 匿名さん

最低価格表示の話なんて誰かしてたんですか？

>>3054 ななしさん
その3点の説明じっくり聞いてきたよ
シティテラス販売時系列や計画、越谷ふくめたすみふ物件の販売エビデンス込みで説明受けました

当初の販売開始時期から遅れた事での経費をマンション価格に上乗せされた事実もなければ設備の変更もありませんでした
ましてや手抜きなんて事は住友不動産の会社にかけて無いと否定されました

>>3056 匿名さん
この話の元は>>3032さんの以下の話から
---
3000万位が最多価格帯のマンションが意外になくて。。。広告につられていくと3600万位が多いんですよね。。
---
広告に釣られる…つまりそれはそのマンションの最低価格に釣られると言う事
ゆえに最価格帯では無く最多価格帯で3000万円のマンションを教えてと訪ねてるんでしょ

>>3051 匿名さん
言い方が悪かったね。suumoの情報が違うこと多いから実際に足を運んで今の状況聞きたかったんだけどね。3052さん、誠に有難うございます。今後の参考にさせてもらいます‼️
3051さん、あなたの情報くらい本気でこのマンションを検討してる人は知ってるよ。実際に検討してから人に教えてね。ネットで調べられることは大体の人はわかるから。

長期的に販売せざるを得ない状況だってもともと営業側もわかってやってると思います笑
これは苦戦するだろうな…って

そーゆーときは最初からある程度価格は割高にするはずです。
あとから設備おとしたり手抜きで安くするとかはないはずです。

最多価格帯は完成前に完売できる力がマンションにもともとあるならもう少し安くなってたんじゃないかなと笑
仕入れも安そうですし。

初期に購入した人ほど割高だったかもしれませんね。

たぶん食いついてしまった人は初めてのマンション購入の若い方がメインなんじゃないかと…

>>3060 通りがかりさん
マンション買えるように仕事が見つかってから見に来てね！マンション探しの前に仕事見つけてね！がんばれ！

>>3061 マンション検討中さん

たぶんあなたより高収入です笑

>>3057 匿名さん

つまり遅れた分が十分ペイできるだけの利益がはじめから価格に乗せてあるということてますね
当初から割高と言われ続けてる理由でもありそうですね

>>3059 マンション検討中さん

ここと同じぐらいの最多価格帯の物件が全然ないってのは嘘だったと言うことですか？
それともsuumoにのってる物件概要の最多価格帯は嘘ばっかりって事ですか？

>>3061 マンション検討中さん

たぶん食いついてしまった人は初めてのマンション購入の若い方がメインなんじゃないかと…

→図星みたいですね笑

>>3065 通りがかりさん
そうなんですよ、始めてでこんなに広告と価格差があるのかと愕然。まぁでもマンションとレイクタウンが気に入ったので購入します！

今度は最初から遅れる事を見越して初めから価格に上乗せって話になったのかw
その割には3フロア60戸以上を2800万円台以下にしてる割安な物件だけどな

>>3062 通りがかりさん
自分で高収入って言える方がうらやましいです。私はこれくらいの価格帯じゃないとしんどくなるので。。。でも高収入の方も見に来て書き込んでるマンションなんで魅力はあるマンションなんですね！ずっと読んでて嫌な意見もあったので購入悩んでました！

>>3067 通りがかりさん

あなたがどう思おうと、高いという声がたくさんあがっているのが現実ですからね

所縁のあるマンションでしたので…
介入すみませんでした。
良かれと思い意見させて頂いたのですが、こんなに叩かれてしまうとは思わなかったです…

上記考察はあくまで参考程度でおねがいしますね！

>>3068 マンション検討中さん

レイクタウンの他のエリアと違ってここはあなたぐらいの人たちが集まっているのでちょうど良いと思います
何事も分というものがありますので無理をしてはいけませんよね

住んでて不便とか感じないですよ。

>>3069 マンション検討中さん
たくさんあがってる？w
WebDebuggerでsourceみるとモロバレで同じ奴が何度も煽り書込してるのがわかるんだぜ

わざわざデバッガまで持ち出して何をしに来てる人なのか謎ですが、ソース見たところで何をもって全部同一人物と言い張るんでしょ

>>3068 マンション検討中さん
私もこの掲示板見て購入するのに躊躇して迷いました。
夫は匿名掲示板なんて話半分に思ってればいいとか言ってましたがやはり不安でしたので、担当の営業さんにこの掲示板で言われてる話を全てお聞きして内容の真偽を伺いました。結果不安要素はすべて解決いたしましたので先日契約致しました。>>3068さんも掲示板の噂や嘘をクリアする為にも不安な点は営業さんにとことんお聞きになられる事をお薦め致します

なにを聞いたのかわかりませんけど、歩道はできませんよ

なにを聞いたのかわかりませんけど、歩道はできませんよ

>>3075 名無しさん

せっかく話を聞いたのならその内容をみんなと共有して情報交換するのがこのサイトの主旨だと思いますがね

>>3078 マンション検討中さん
ここで言ってもネガに叩かれるだけだから別にいいんじゃない。
気になることは自分で確認すればいいさ。

>>3079 匿名さん

思い通りにならない人が穿った見方しているだけでしょう
叩きなんてあったら削除されますよ

>>3079 匿名さん
ですね
どうせ話してもあれこれ非難したいだけみたいですしね

ただ営業さんからはとても丁寧に疑問点をお答え頂けたので、本当にこのマンションをご購入検討なされてる方は掲示板の噂なんかに惑わされないで、実際に担当営業さんに相談なされると良いと思います

住んでて不便とか感じないですよ。

結局いつもの
みんなで大盛況のマンションギャラリーに詳しい話を聞きに行きましょう！
につながるわけね。
なるほど、なるほど。

>>3077 マンコミュファンさん

車で武蔵野線の下を通ったら、中央分離帯の所に砂利道があったのですが、これが噂の獣道でしょうか？

ここであれば右折レーンの関係もあるので、確かに横断歩道を作る場所では無いですね。

ところで、誰が砂利を敷いたのだろう？

>>3084 匿名さん
そこではないですね

住んでる人の感想は一切聞かないのウケるんですけど！

住んでる人の感想は住民専用スレで見てるよ
ここだと良くも悪くも信用って部分では懐疑的にならざるを得ない。この掲示板は写真アップ出来るんだし、それ込みで話してくれれば真偽もはっきりするけどね

そう言えばこの前住民駐車場に跳ね馬エンブレムのF12が停まってたんだが、F12オーナーでもこのマンション買うんだな。まぁお金のかけ方は人それぞれだけど、平置駐車場だと心配にならないのかな？
まぁあの駐車場で怪しい動きしたらバレバレだからある意味安心なのかね。にしても羨ましいw

>>3088 匿名さん
ランボルギーニアベンタドールもいましたよ。

>>3083 匿名さん
だがそれが1番だろ
真偽不明の匿名掲示板カキコより営業に根掘り葉掘り聞く方がマシ

営業さんに根掘り葉掘りきいたところで……笑
本音は聞けないでしょうね(^^;
営業さんでここを購入した方がもしいるとするなら、
信じることができますけど…

結局営業だって売れれば良いだけだからその後のことなんて知ったこっちゃないよな
だからこういうとこ来ていろんな方向から情報集めてるわけで
それを全否定して営業の言う事だけ鵜呑みにしろって言われてもねぇ

匿名掲示板は所詮匿名
書込に何の責任も負わない故に真偽なんて分からんよ。営業は個人の身分を晒した上でその営業の発言は会社にも影響を及ぼす。つまり本心は別にしても嘘は付けない、付いたら法令的な問題に発展するからね。
この掲示板が読むのは自由でも書込は匿名ではなく個人情報登録かつ会員制であれば発言に責任性が出て来るので信用も出来るけどね

このサイトの存在意義を全否定してる人が一体何をしにここに来て何で書き込んでるんだろう
嘘をつけないとなんでも教えてくれるはイコールじゃないから悪い話はこういうところじゃないと聞けないし、実際に住んでる人じゃないと出てこない話もあるし
営業は所詮営業、結局売るのがお仕事だからね

>>3093も正論だし>>3094も正論
匿名掲示板には匿名掲示板の意義はあるが、そこには嘘や噂話も書き込まれる。その情報の取捨選択は読み手が判断して、更に言えば販売営業に確認して読み手や購入希望者が自身で納得すれば良い事
要するに掲示板の内容はソースやエビデンスが無ければ話半分に聞いて、自分自身で確かめろって事だよ

この掲示板だけじゃなくSNS含めた情報掲示板全体に言える事だけどな

住み心地は販売営業に確認してもわからないよ
実際に住んでる人が売ってるんじゃないんだし

営業の話なんて当てにならないからこのスレがこんなに伸びるんでしょ

>>3097 マンション検討中さん
営業は少なくとも顔も名前も晒しての関係だから、そんな事ないよ。
いたって普通。
ただし、あくまで売り手なので、ここで言われているような内容で気になる事があるなら、突っ込んできくべき。

あと、スレが伸びてるのは良い面でも悪い面でも、何故か明らかな嘘を入れる人がいるからだと思う。

営業を鵜呑みはまずいですよね…

かなりの人が獣道使ってますよ。
使えば徒歩7分ぐらいです。
横断歩道は申請中です。
売れてますか？→売れてますよ！
資産としても価値がありますよ！

(私は買いませんが価値観はひとそれぞれだし間違ったこといってないからいいか笑)
ってイメージです！

いい情報しかもらえないならここのほうがましです。
優れた営業はいい情報をよりリアルにするためにあえてそのお客さんにとって重要ではないデメリット部分を挙げて、
簡単なお客さんは(この人はいいとこもわるいとこもいってくれるしデメリットはあまりきにならないし、希望の部屋も次来たとき残ってるかわからないみたいだし、いま要望ださなきゃ)ってなりますね

ここのがましっていうのは暴論では？
匿名掲示板故の忌憚のない意見を補足として使ってメインは対面で確認が基本
過去買ったと仰ってる人も（本当の事言ってるなら）そういう行動を取ってますよ

>>3101 マンション検討中さん

逆説的はここを軽視して営業の言う事を信じてる人が買ってるってことにすぎないので、
それが正しい情報の得かたと言えるわけではないのでは
分かりやすいようにあえて酷言い方をすると、営業にいいようにカモにされて買っちゃっただけであると見れちゃうので
（本当にそうだと言ってるわけじゃないですよ、念のため）

俺からすると営業は信じない！掲示板カキコを重要視するって方が滑稽だけどな。掲示板の口コミを軽視する訳じゃないが、掲示板口コミも参考にしつつ最終的には担当営業とトコトン話して自分自身納得して決めるんじゃないのか？そもそも販売側の話信じないならどの物件も買えなくてないか？wここに限った話じゃなくてな

逆に匿名掲示板の書き込み内容だけで物件買う人いるの？笑

>>3104 匿名さん

少なくともここにはそんなこと言ってる奴は1人もいないね、当たり前だけど

>>3103 匿名さん

なんか徐々に話がすり替わって来てるけど、もともとは販売側の話「しか」信じるな、ここの書き込みなんか意味ないってこのサイトを全否定するようなこと言い出した人に、ここの利用者が怒ってるだけだと思うよ
まぁ、わざわざ好き好んで使ってる人達の所に入って来てそんなこと言ったら顰蹙を買って当たり前だよね

>>3102 マンション検討中さん
私には>>3101さんの『匿名掲示板故の忌憚のない意見を補足として使ってメインは対面で確認が基本』と言う話は至極真っ当に思えるのですが？
逆説的も何もこの意見が掲示板を軽視してるとは感じませんけど…

>>3107 匿名さん

言葉足らずで勘違いさせてしまったようで申し訳ありませんが、
私は真っ当とか軽視とかそういう意見は一言も書いてなくて、
> 過去買ったと仰ってる人も（本当の事言ってるなら）そういう行動を取ってますよ
という例示が『メインは対面で確認が基本』という話の正しさを補強する材料として適切じゃないんじゃないですか、と言っているだけです

>>3108 マンション検討中さん
書いてませんか？
『逆説的はここを軽視して営業の言う事を信じてる人が買ってるってことにすぎないので』
私には軽視してって読めるのですが…

>>3109 匿名さん

まだ理解していただけてないようですが、私の意見は一言も書いていなくて
> 過去買ったと仰ってる人も（本当の事言ってるなら）そういう行動を取ってますよ
という例示に対してその例では逆説的に掲示板を軽視してるとも捉えられるので適切ではないと言っているだけです
単語に飛び付いて反応する前に今一度流れを読んでいただきたいです

>>3110 マンション検討中さん
3102の返信だけでそれ理解するの厳しくないか？笑

そもそも>>3102の内容が意味不明です。
流れを読んでも日本語として成り立ってないです。

別に>>3108読めば普通に理解できるけどね
そんなつもりはないと何度も言ってる人に対してそこまでしつこく食い下がる意味がわからない
なにをそんなにイライラする必要があるんだろう

毎度こうやって自分の気に入らない書き込みを執拗に叩いて相手に間違ってましたと言わせないと気が済まない人が粘着してるから異常に伸びるんだよね、このスレ
他の物件じゃこんなこと起きてないし、そういう人から選ばれる物件なんでしょうね

>>3114 匿名さん
>そういう人から選ばれる物件なんでしょうね

こんな事書くからじゃねーの？

ここのスレはネガティブなコメントを書くと、それを否定するコメントや相手にするな的なコメントがすぐに入る。
線路の騒音
東側は駅徒歩15分
獣道に横断歩道はできない
壁が薄く上下階の音が響く
スミフの営業からすると、隠したい話が多すぎるんだよ。ここは！

>>3115 匿名さん

またすぐそうやって見え見えのエサに食いつくから

ネガティブなコメント描いてくれるほうがありがたいよね。それを直接見に行って自分で確認すればいいんだから。良い意見ばかりのほうが買った後、不満が出そう。線路の音は自分で気にならなければ問題ないし、うるさいと思ったらやめりゃいい。徒歩何分とかは検討段階でどれくらいまでokか結論出てるでしょう。近くが嫌ならこのスレも見にきてないでしょう。壁が薄いとかはどこまでその情報を信じるかかな？何にせよみんな自分で決めてるよ、本気で検討してる人は。

>>3118 マンション検討中さん

まぁ戸境壁の厚さも床スラブ厚も薄くもなければ厚くもない至って普通だしね。逆にこれが薄いって人はこのクラスのマンションは対象外になるよ。だってレイクタウンのクランセンスも吉川美南のシティテラスやグランセンスも同じ仕様で同じ厚さなんだからさ

資産価値を考えるなら、駅5分以内、二重床二重壁はマスト
線路近くは電車の鉄粉が飛び散り、喘息などの被害があるのでファミリーには向かないと思う

マイナスの意見があったって各自が調べるなり確認するなりして判断するだけなんだからなにをそんなイライラして噛み付く必要があるのかわからん
むしろ観点を与えてくれてありがたいわ

東側から駅までは徒歩１２分で行けますよ。
東側からエントランスまでは徒歩４分かかります。
横に異常に広いマンションなので宅配ボックス内の荷物が重ければすごく大変ですね。。

>>3120 匿名さん
資産価値を考えてる人は少ないと思うよ、今の時代そんな事考えたら東京都心部しか買えないでしょう。線路での喘息まで気にしてたら田舎しか買えないよ。

>>3120　匿名さん
>資産価値を考えるなら、駅5分以内、二重床二重壁

ネットの情報に影響されちゃったんだろうけど、二重床ってほとんど資産価値ないよ。
こだわる人は新築マンション購入の時だけ。
そもそも中古マンションの条件検索にないし。

ほとんど話題になってないけど、
東埼玉道路できたら環境はかなり悪化するね。
騒音、廃棄ガス、投げ捨てのゴミ、外環道のすぐ脇に引っ越しするイメージだ。

>>3123さん >>3124さん
その人いつもの人だから
壁が他と一緒って話が出たから今度は2重床2重天井って言い始めたんだと思います


まぁここはこの辺りにあるごく普通のマンションなんで、もっと素晴らしい高級マンションを望むなら、こんなとこで貴方の貴重なお時間使わないで他の素晴らしいマンションをご検討なされる方がよろしいと思いますよ。>>3125さん

普通かなぁ
少なくともレイクタウンじゃ立地が2歩、広さ設備が1歩劣る感じだと思いますよ
その代わり値段が3歩安いというわかりやすい物件

>>3127 匿名さん
ごめんなさいね
私は埼玉の武蔵野線沿線やTX沿線にあるマンションと比べても普通かなって感じで見てましたので。>3127さんにはもっと良い立地や広い素敵なマンションが宜しいのではないでしょか。

>>3127 匿名さん
その通りですね。そのバランスが魅力にうつるかどうかなんですよね。>3128さんがおっしゃる通り>3127さんはこのマンションを検討してるスレにいないでもっと良いマンションを検討してるスレにいかれたらいかがでしょう？

>>3125 匿名さん
教えていただいてありがとうございます。それも含めて検討中です。浦和も三郷も練馬もどこも結局何らかのマイナス点があるので何を気にするか何でしょうけどね。治安や環境、騒音を気にしすぎたら通勤圏ではなかなかありませんからねぇ。色々ご教示ありがとうございました。あなたはどの辺りを探してるのですか？

内容で劣っていても値段で優れてるから検討してたのになんで見ず知らずの人から他で検討しろとか言われないといけないわけ？何様？

>>3128 匿名さん

3000万以下の物件で探してたの間違いじゃない？
レイクタウンの他のマンション含め武蔵野線遠征・TX沿線でも>>3127さんの言う通りだと思いますよ
同価格帯という条件も加えれば普通だと思いますが

>>3132 マンション検討中さん
はい、もちろん同価格帯ですよ
グランセンス吉川美南やクランメディオ新三郷やオーベルグランディオ新三郷やメイツ新三郷を比較対象にしてます。コチラを検討してますから、比較するのは同価格帯のこれらのマンションを考えてます。

エリア底辺価格帯だけで見ればどこも>>3127さんのおっしゃる通り内容が普通より何歩か劣りますから同程度に見えるのは当然ですが、全体で見ればそれ以上の物件が山ほどあるのでごく普通というのは苦しいですね
全体で見れば>>3127さんのおっしゃる通りで、この辺りの低価格帯だけに絞って見ればごく普通と言っていいでしょうね

>>3133 匿名さん

みんながみんな値段に制約つけて探してるわけじゃないんだから勝手に暗黙の前提にしないで欲しいし、
そんな前提を他人に一方的に押し付けて他を探せだの言い出すのはやめてもらえますか
こっちはただ興味がある物件の検討をしてるだけなのであなたにとやかく言われる筋合いはありません、不愉快です

立地も悪いと感じて設備や広さも劣るって思ってるマンション検討してるのか？
じゃ3135は値段の安さのみで検討してるって事だよな？なら3133と同じじゃん。何をそんなに怒ってるんだ？

>>3133 匿名さん
メイツとオーベルグランディオは三郷中央じゃね？

>>3136 匿名さん
いや、>>3135さんは価格の制約付けて考えてないらしいよ。あれ？価格の制約付けてないのに立地や広さで劣るっ書いてるマンション検討するの？
すると何が良くてこのマンション検討してるんだい？参考までに教えて欲しいな

お金があっても安く済ますに越したことはないじゃないですか、他の事に使うなりなんなりできますし
私はマイナス点もあるけどその分ちゃんと安いところがメリットだと言ってますよね？
飲み込める程度のマイナス点で値段も安ければ検討に値するのは当然でしょう
それに対して頭ごなしに他を探せとはどういう了見ですか？
何様気取りか知りませんが不愉快極まりない、突然見ず知らずの輩からそんな事を言われたらだれだって怒るに決まってるでしょう
それこそ私は>>3133の方と同じなのに真面目に検討してる者に対してどういうつもりでそんな事が言えるんですか？
相手がどう思うか考えないんですか？
少し考えれば相手が不愉快に思うことぐらいわかるでしょう
それだけのことをしておきながらこの後に及んで何を怒っているのかわからないとは馬鹿にするにもほどがある

じゃあ読まなきゃいい話、アホやね

何故何の非もないただの利用者が読むなと言われないといけないんですか？
あなたを含め一部の人が行なっている意見が合わない人に攻撃してスレから追い出そうとする規約違反の行為をやめればいいだけでしょう

>>3141　匿名さん
全面的に支持します。
特にこのスレは人を馬鹿にする方が多い気がします。

シテイテラス越谷レイクタウンと、リビオシテイ川口元郷とではどちらがいいですか。

盛り上がってますなー

>>3136 匿名さん
>>3138 匿名さん
>>3140 マンコミュファンさん
>>3114で言われてる通り自分と意見が合わないからって執拗に食いつくのは荒れるだけなんでやめましょ
誰かが正しいとか正義とかいうことはないんだからあなた方と考えが合わなかろうが人それぞれなのでいちいち口出しなんかせずに流せばいいだけじゃないですか
何をそんなに他人の価値観に目くじら立てる必要があるんですか
少なくとも検討してる人に対して他を探せとか読むなとかいう権利はあなた方にはないですよ

予算とか、その他の要因で、ネガティブな要素があっても、ある程度妥協をして、ここを有力な候補にしている人もいると思いますし、ネガティブな書き込みを見て傷つく人もいると思います。

ただここは検討の為のスレで、安くは無い買物をする為に情報を集める場所なので、営業さんから聞ける美辞麗句ばかりではなく、いろいろな人の意見、視点、そこにはネガティブな要素も含めて、情報を共有する場だと思います。

予算をはじめ、諸般の要因で総合的に判断をした結果、すでにここに心を固めた人にとっては、心の痛い書き込みであっても、検討中の人にとっては、ネガティブな要素も、大切な書き込みです。

>>3146　匿名さん
ネガティブな情報を否定しているわけではないです。
人を貶したりバカにする方は不要だということです。
特にネガをする方は口が悪い方が多いですよね。

思い込みでは？
敬語使ってるだけで他を探せとか読むなとか何でここ検討するんだとか他の利用者を攻撃してる口の悪い人がいっぱいいますけど

>>3140 マンコミュファンさん
どう思い込めば、これがまともなレスになるんでしょうか？

>>3149 匿名さん

それはネガをした！他を探せ！と言われてる人に対する書き込みじゃないですか
だからその書き込みを証拠に、ネガをする人は特に口が悪いというのは思い込みで、ネガをする人もネガをするなという人も口が悪いですよと言ってるんですが

他を探せばいいとか読むなとか自分と考えが合わない人を攻撃して追い出そうとする書き込みは全て不要だと思います
ネガの人に限った話じゃないです
とても不愉快な思いをさせられましたので

>>3150 マンション検討中さん
少し落ち着きましょう。
衝動的に書いている感じがします。

遠い、狭い、設備が落ちる、安いだけのマンションなんて言ってる奴が被害者面とかよく言うわな

ただの事実ですし真面目に検討している人には当然きにするポイントでしょう
むしろ被害だのなんだの何と戦っているのかよくわかりません

>>3152 匿名さん

それはまさに>>3149さんの事ですね
事実が冷静に見れておらず自分と考えが違う人を偏って見てしまっています
こういう思い込みが他者への衝動的な攻撃になってると思いますのでもっと落ち着いてもらわないと
自分と違う考えを持つ人が来るのは当たり前です
それを否定したり攻撃したって何も変わらないし荒れるだけです

>>3155 マンション検討中さん
仰る通り
自分が気にいって買ったマンションが否定され、言葉使い悪く感情的になってしまってるようです。
否定している方は売れ残ってしまっている事実をただ述べているだけですので、買ってしまった人はよっぽど売れ残ってしまってることがつらく気にしてしまっていて過敏に反応してしまうのでしょう。
気の毒ですが、ここのマンションは平均的にみてマイナス点が多いマンションと言えるのであきらめるしかありません

長文の方々は自分が全て正しいと信じておられるようなのでそっとしておきましょう。

ネガも重要な意見
確かにそれがごもっともな話だったらそうだろうね
広くもない、設備が落ちる、立地が悪い、安いだけ
それなら根拠示さないとそれはただこのマンションに対して誹謗してるだけ

一般論から言えば広さと価格はトレードオフ
じゃ広いって言われる80平米前後で3000万台100戸以上も供給してるマンション教えて
設備が悪い？なら何の設備が悪いのか説明して
これが説明できななければこのスレに粘着してるのが目的としか感じられないわ

立地は誰もが分かりきってる事だから今更12分だのケモノ道がどうだのは必要ないよ

>>3157 マンション検討中さん
そうですね
自分が買ったマンションの大量売れ残りの事実を指摘されるのが本当につらくて、長文で現実逃避したいのでしょう（笑）
早速、3158が長文で抵抗してきてますが、皆さん無視スルーしましょうね

>>3158 匿名さん

はじめからあなたのいう通り広くない代わりに安いと言ってるじゃないですか
あなたが同じ価格帯だけで比べてるという大前提をもったもまま比べかたや探しかたが違う他人の話に理解できないと文句を言ってるだけです
あなたと違う考え方で検討している人もたくさんいることもいい加減理解して自分と違うからとイチイチ食ってかかって荒らすのはやめて下さい
いくら我々が説明しても自分の前提だけで考えている限り一生理解できないですし、我々もあなたの前提を押し付けてくる話に従うつもりはありません

今足りていないのは我々の説明ではなくあなたが他者を受け入れようとする度量です
違う価値観を認められない人といくら話したって分かり合えるはずもないのでいい加減食ってかかるのはやめてください

もうバトル板行けば？

>>3158みたいにいちいち噛み付くのをやめりゃいいだけ

>>3160 匿名さん
結局説明出来ないのかよw

>>3160 匿名さん
私も単純にここは設備が落ちる話をお聞きしたいけど？
私も同じく検討してる1人だから設備が落とされてるなら何の設備が落とされてるのか教えて欲しい

>>3159 匿名さん
結局売れ残りって言いたいだけなんだなw

ネガ云々というより、バカにしている人がその認識がないのが問題。

>>3160 匿名さん
私は>>3133で比較してるマンションの話を書いてから、この掲示板に書き込みしてないのですが？

>>3166 匿名さん

事実を書かれただけでバカにされたと思ってカッとなり粘着するのが問題です

>>3163 匿名さん
>>3164 匿名さん

レイクタウンの他のマンションは80m2が標準で70m2の狭さはここだけですし、ディスポーザーや二重床等の設備がありません
何度も言いますがその分価格は安いので価格なりではあります
低価格帯しか見ないというあなた方の価値観では普通と映るようですし、価格含めて条件に余裕があり手広く見てる人には広さや設備が劣ると見えるんです
他人の考え方を認めない自己中心的なものの見方をやめない限りバカにされたと被害妄想に取りつかれ攻撃的になるだけですよ

>>3167 匿名さん

そりゃ>>3158さんへの返信ですから
そもそもあなたが反応する意味がわかりませんよ

>>3168 マンション検討中さん
このマンションスレに粘着してるのはあなたじゃない？しかも事実の根拠を示していですよね？

>>3171 匿名さん

私が粘着してようが、バカにされたと勘違いしてカッとなり粘着する人が問題であることには代わりないです
誰と混ぜているのか知りませんが私は設備や広さがどうこうとかの話をしていないので私に根拠を求められても困ります
私はそれ以前に自分と違う考えだからと食いついて荒らすのはやめなさいと言っているだけです

本当に落ち着きましょう。
見えない相手と戦ってもきりがないです。
少なくても自分は冷静だと思っているならば、対面では絶対に言わないような単語は控えましょう。

グランセンス越谷レイクタウン
75.17m2～92.42m2

シティテラス越谷レイクタウン
70.14m2～70.36m2

事実として狭いですよねここ
何が気に入らなくてバカにされてると思うんですかね

>>3169 匿名さん
なんの設備が落とされたのかお聞きしただけで被害妄想扱いされるのですか？
単純に何が落ちるのか聞いただけなんですが

ディスポーザーが付いてない
直床

わかりました。これが設備が落とされてると言う事なんですね。因みに越谷レイクタウンのマンションって二重床が多いのでしょうか？探し方が悪いのかもしれませんが最近のマンションって直床が多い気がします
今現在も販売されているグランセンスは直床ですよね？
もっと前に販売してた他のマンションは二重床だったのかな？
因みにディスポーザーがない事は私は利点に思いましたのでこちらのマンションは検討する余地はありそうです
逆に食洗機は欲しいですが

>>3176 3164さん
他のマンションスレに興味深い書き込みあったから転記しとくね。ディスポーザーが無い利点と言うのも確かにあるのかな

********
近隣含めて30年間の管理費修繕費をざっと計算してみたよ(最安の物件で)
管理費は一定、修繕費は5年毎に最初の修繕費が加算され25年目以降は変わらない想定

シティテラス吉川美南
総計1226万4840円 26年目以降は毎月43869円

グランセンス吉川美南パークサイド
総計1145万4960円 26年目以降は毎月41186円

グランメディオ新三郷
総計1219万2000円 26年目以降は毎月45400円

シティテラス越谷レイクタウン
総計891万360円 26年目以降は毎月31401円

シティテラス越谷レイクタウンが安いのは機械式駐車場がなく平置のみでディスポーザーが無いのが大きいかもね
********

修繕積立金が安いって必ずしもいいこととは限らないから気を付けないと
結局足りなくなって突然何十万規模の一時金を払わなければいけなくなるとかよく聞くし社会問題になってるよね
適切かどうかが大事

値段が売りのところほど冷静に見る必要がありますね

https://diamond.jp/articles/amp/145205?display=b
—————
　なぜ破綻が目に見える長期修繕計画が横行するのか？

　それは、購入者には知られたくない不都合な事実、業界の裏事情があるからだ。新築マンションの販売時は、マンション購入金額に付随する管理費などの費用は、販売のしやすさを考えればできるだけ抑えたい。

　そこで販売側は、売るだけの事を優先して、将来の大規模修繕工事の修繕費を考えず、低額の積立金を設定しているのだ。購入の数年後に突きつけられる値上げや一時金の要請を認識している購入者は皆無だ。管理費積立金の総額しか見ないから、そんな商売が成り立つ。これは無知に付け込んだ、計画倒産ならぬ「計画破綻」というほかない。30年後にマンション管理組合が破綻しても、販売会社は咎められない。管理会社にとっては逃げ出せばいいだけの泥舟だ。全ては住民の上にのしかかってくる。

　私が見るところ、今後30年間で修繕積立金を値上げせずに破綻しない健全な長期修繕計画を持っている管理組合は、全体のおよそ3％に過ぎない。

>>3177 マンション検討中さん
参考になります
管理費修繕費があまり上がらないのは良いですね。確かにディスポーザーとか機械式駐車場だと億単位で修繕費が変わると聞きますから、自走式でもないすべて平置駐車場と言うのは修繕費を低く見積もれる証なのかもしれませんね。

>>3177 マンション検討中さん

一戸あたり300万も安いとなると500戸で15億も差が出るのか
https://hikarinobe.com/contents/mansion-management-expenses-average-39...
相場だと9000円ぐらいのようですので他のマンションも1000円ぐらい安いですがここは2000円安いので相場よりかなり修繕費が安いと言えるでしょうね
ただスケールメリットがあるとはいえここまで安いと心配にもなりますね
国交相のガイドラインに当てはめると9500〜15500円ぐらいが妥当だそうなのでちょっと安すぎるような気もしますが大丈夫なんでしょうかね

>>3177 マンション検討中さん
すごく参考になります。
私はキッチンハイターをよく使いますのでディスポーザーがある事は逆に難点でしかありませんでした。ディスポーザーがあると修繕費も高くなるのにですね。

越谷レイクタウンのマンションで3LDKで70m2があるのはシティテラスだけとの書き込みがありましたので調べてみました

グランアルト越谷レイクタウン70m2
ブリリア越谷レイクタウン70m2
Dグラフォートレイクタウン68m2
これらのマンションは間取り的には複数存在して75m2や80m2のお部屋もあるようですが70m2のお部屋も数多く販売していたようですね

シティテラスも80m2を超えるお部屋も用意があるようですが殆どが70m2に統一されて間取りもほぼ一緒ですね
もう少し広めの部屋が欲しいなどの間取りで選択する楽しみないのが残念ですが、部屋に対しての違いは階数と方角のみの違いとなりますからあまり迷わないで済むとも言えるかもしれません

直床って響くのか聞きたいんだけど、二重床での生活経験がある人しか比べられないですよね。どなたかいませんか

>>3183 マンション検討中さん

ありがとうございます
やはりここはメインの間取りが狭く選択肢もすくないということですね

二重床に住んだ経験と直床に住んだ経験の、両方ありますが、結論、何が違うかわからない。でした。性能の違いに最初は二重床いいと思いましたが、何年も住むと別にどちらでもいいと思いました。

騒音については相手の住民にもよる運の要素が強いので少数の体感比較ではなかなか難しいでしょうね
小さい子供がいる家庭では自分のところが出す騒音を心配するストレスに影響があるかもしれませんね

>>3185 匿名さん
内容のお取り方お考え方ご自由ですが、私の書き込みは越谷レイクタウンのマンションで70m2はシティテラスだけと言う誤ったご情報の反証をしただけですのであしからず

来年から小学校が変わり今年転入してもすぐ転校する羽目になると聞いたんですが本当ですか？
住人の方には何か説明がありましたか？

来年転校はないですよ。
来年から始めて小学生になるお子様は川柳小学校に通う事になります。
既に小学生の方は大相模小学校に通いつづけます。

>>3190さんのご返事に補足させて頂きますね
シティテラスのある5丁目の学区は今でも選択する事が可能です。つまり今現在でも大相模小学校ても川柳小学校でも何方も選ぶ事が出来て一度何方か決めてしまえば転校はしないで小学校6年間変わらずに通う事ができます
詳しくは越谷市にお問い合わせなされると宜しいかと存じます。私も小学生の子供がいますのでご確認させて頂きました

>>1461が嘘ということですかね、安心しました
同じマンションでも人によって学校がバラバラになるということになるんですね

>>3192 名無しさん
実はその点も確認しました
私の子供と同じ学年の子供も数人こちらから通ってるそうですが、集団登下校の関係もあってバラバラではなく**小学校にしてるそうです。(ここで小学校の名前を何方と記載するのは適切とは思えませんので伏せさせて頂きます。越谷市の学事課にお問い合わせすれば教えてくれますよ)
なので私もこちらに決めたら同じ小学校に通わせるつもりです

なるほど、知らない人は結局バラバラになるんですね
ちなみにどちらも遠いみたいですが子供の足でも大丈夫ですかね？
どっちの方が近いんでしょう

子どもたちの通学時間、今日のように暑い日や、天候の悪い日は特に気になります。
玄関から教室までで、40分ぐらいですか？

先日大相模小まで子供と歩いてみました。
30分弱程度でしたがうちの子は高学年の男の子なのと子供自身が全然平気と言ってましたのであまり心配はしていないのですが、低学年のお子様だと大変かもしれませんね。

低学年だとかなり辛そうですね

>>3177 マンション検討中さん

これは安すぎますね。
販売優先のずさんな修繕計画で修繕費不足が社会問題になり政府がガイドラインまで出している中、
そのガイドラインを大幅に下回る計画では要注意物件と言わざるを得ない。

>>3198 マンション検討中さん
注意は必要だけど問題なければ、トータルコストが抑えられるからいいね。
やはり、スケールメリット、平置き、ディスポーザなしが効いてるんですかね。

>>3199 検討板ユーザーさん

ガイドラインを見たことないのかもしれないけどスケールや平置きは考慮された値だよ。
それにガイドラインの値には幅があって、それは設備の充実度に相当するもの。
設備の充実度はディスポーザーがないぐらいなので少なく見積もっても中の下ぐらいだと思いますが、
ここの場合は下限を大幅に下回っていますよね。
問題ないと言える理由がないと思います。

国交相が発表しているマンションの修繕積立金のガイドラインは以下の通りです。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

これによるとこのマンションは15階以下延べ床10,000平米以上の1番スケールメリットが得られる区分になります。
また、機械式駐車場は無いので加算はありません。
この区分において70平米の専有面積の部屋の場合、月額9,450円〜15,400円が目安、平均は12,460円です。
このマンションの設備は標準的、厳しく見てもそれを少し下回る程度なので少なめにみても10,000円程度は必要だと思われます。

それに対してこのマンションの修繕積立金は4,000円となっており、目安の半額以下と破格の安さになっています。

国交相がこのようなガイドラインを出さなければいけなくなった経緯として、新築マンション販売時に販売を優先して支払総額を安く見せるために、
ずさんな長期修繕計画をたてて修繕費を安く見せ、のちのち修繕費が著しく不足し突然の大幅値上げや高額な一時金支出が必要になっても売った後のことは知らん顔という問題が多発し社会問題となっているためです。

国交省が出してる修繕費のガイドラインは30年の平均値ですよ。シティテラス越谷レイクタウンの場合、30年間の修繕費は70m2の部屋で月換算13300円になります。

シティテラスの規模での国交省のガイドラインでは1平米辺りの修繕費は下記の通り
平均値178円/m2 月
事例の3分の2が包含される幅135円～220円/m2 月

シティテラス越谷レイクタウンは190円/m2 月となります。
つまり国交省基準の平均値よりも高く設定されており安すぎると言う事はないのです

間違った書き込みで錯誤する方がいらっしゃるかもしれませんので補足しますが

>3201さんが記載した
-----
>この区分において70平米の専有面積の部屋の場合、月額9,450円〜15,400円が目安、平均は12,460円です。
-----
は、修繕費が段階的に上昇しない30年間平均値となります。上記総計では70m2で4,485,600円となります

シティテラス越谷レイクタウンは当初4000円の修繕費ですが、これは他のマンションと同じく段階的ににひきあげられます。段階的に引き上げられた30年間の総計は70m2で4,788,000円です。
月平均にすると13300円になり>3202に示した値となり国交省のガイドライン平均より1m2あたり20高く見積もられて長期修繕計画が立てられています

どこかで似たような話を聞いたことがある気が、、、

“次のようなご相談事例が最近ありました。

「駅に近いことを優先するべきであることは分かるが、駅近物件には満足できるものがないと悩んでいる。そんなとき、駅から少々遠いこと（徒歩12分）を除けば満足度の高い物件を発見。駅近を優先順位のトップに掲げて探して来たが、それを捨てても購入したい。だが、20年くらい住んだら売却するか賃貸する予定なので判断に迷う。あまり高くは売れそうにないし、賃貸するにしても家賃は高く取れないと思う。環境も建物の内容もいいのだが、どうしたものか」と。”

「マンション探しで迷ったときの整理術」
https://www.sumu-log.com/archives/11238/

>>3203 マンション検討中さん
総計額や月額も示されて大変参考になります。

にしても>>3201さんは酷い勘違いをさせる書き込みで酷いですね
>少なめにみても10,000円程度は必要
>それに対してこのマンションの修繕積立金は4,000円
10000円の方は修繕費が30年間上がらない修繕費なのに、それとここの段階的に引き上げられる修繕費の最初の5年間である4000円と比較して安すぎるとか書いた訳ですよね。
なんか詐欺まがいな説明ですよね

>>3202 マンション検討中さん

つまり売る時にはとにかく安く見えるように設定して売り切って、値上げの際にもめて合意形成できずに破綻しても知ったこっちゃ無いってことですか
大規模マンションだし上手く行く気がしない

>>3202 マンション検討中さん

段階値上げがあるんですか？
詳細はどこでみられます？
公式HPには月額4000とあるだけで段階値上げとは書かれてないです。
これは釣り価格だったんですか？騙された気分です。

>>3205 匿名さん
詐欺まがいとまでは言いませんが、多くの方を錯誤させる書き込みなので反証させて頂きました。

>>3207 マンション検討中さん
それが釣り価格だと思うのであれば、このマンションに限らずほぼ全てのマンションが釣り価格になりますよ(笑)
一般的にマンションの修繕費はローン返済が発生する新築購入者に負担が無いように段階引き上げになっています。
一般的には5年毎に初期の修繕費が加算されるマンションがほとんどです

初期修繕費が5000円なら5年後は10000円、15年後は15000円な感じですね
だだし引き上げは5回まで25年以降は引き上げ無しの定額になるマンションが多いですね。
築20年や築30年の中古マンションの修繕費が高いのはこれが理由になります

30年間だと年平均16万円で、初期は年5万円しか積み立てないということは、後半毎月物凄く高額な負担を強いられるということですね
中古で売る事考えてる人は次の所有者に自分の分の支出を強いることになるんで売れにくくなりそうですね
なかなか恐ろしい話だ

失礼訂正します
×15年後は15000円
○10年後は15000円

>>3209 マンション検討中さん

私のことはいくら批判してもらっても構わないので段階値上げの詳細がどこに書かれているか教えて下さい

>>3210 匿名さん
それが新築マンションと中古マンションの差になります。
ただし新築マンションには初期経費として修繕積立基金と言うものが発生します。新築で購入した場合30万円〜40万円の修繕積立基金を諸経費として支払います

中古物件にはこの修繕積立基金はありません。(その物件を新築で購入した最初の方だけが支払いますので)

実際のところ、古いマンションは段階値上げはやってない所が多いから、20年経っても修繕費10000円なんてざらにあるよ。
計画も20年以降はないとか、今後管理組合で決めるとか、中古物件は本当に危険です。
そういうマンションに対する警鐘だと思うけどね、ガイドラインってのは。
ここを始め最近のマンションはしっかりと計画されているので、それほど心配はないと思います。みんながちゃんと払ってくれればですけど。

段階値上げといってもあくまでも売り手が初期修繕費を決めるために想定した計画というだけですからね
実際のところ販売終了後には住民の管理組合でどうするか決めて行くわけですから
つまり売り手に責任がある期間は極端に安くし、あとは住民の責任で上手いことやってねってことです
だから広告にも初期の修繕費しか載せないんです

考えてもみてください、他の200戸そこらのマンションと違って500戸の大規模物件、しかもそんなに裕福ではない層がターゲットです
うまく行くのでしょうかね

>>3203 マンション検討中さん
詳しくありがとうございました。営業さんに修繕費の事を聞いたときに、平均的で平置きの分他よりもリスクが低いです、
と聞いただけで詳細まで確認してませんでしたのでありがたいです。平置きの分、駐車場管理費が余ったらそちらにもまわせるので他よりも有利ともいってました。逆に機械式でキャンペーンのもと１０００円とかで貸してるほうが早期に何かあったときに非常に怖いからうちはできませんといってました。

>>3212 マンション検討中さん
ご批判なんかしていませんよ(笑)

通常マンション広告等では修繕計画まで記載している物件はほぼありません。段階引上等の修繕計画はマンションギャラリーなど購入予定をして現地に足を運んだ方が販売者から説明されるのが常になります(電話でも教えてくれるとは思いますが)

初めてマンション購入する方などは修繕計画による修繕費段階引き上げや、最初に一括で支払う30万円以上の修繕積立基金をマンションギャラリーで知って驚きますよね。私も最初はそうでした(笑)

初期費用以外は売り手に責任がないから広告に載せる必要がないんだよ
売れたあとやのことは知らね、ってスタンス
ま、売って所有権無くなったら口だしたくても出せないからね

ということは、段階値上げの計画があるとして、それってどのくらい実行力のあるものなんですかね？
何らかの契約で確実な履行が保証されているものなんですか？
それともデベが売りやすくするために作った絵空事にすぎない？
なんだか今のところデベが売りやすいってメリットしかないような

>>3219 マンション検討中さん
ですから国交省のガイドラインがある訳です。それに基づいて修繕計画が作られていて、ここは1m2/190円とほぼ平均の修繕費が見積もられています。

レイクタウン付近は住宅供給過剰気味と言われています。
あと武蔵野線は都心に出るのは不便なので、東武スカイツリー線か、つくばエクスプレス線沿線の方が便利です。

本文 >>3220 マンション検討中さん

いえいえ、そうではなくてですね。
私は計画の中身の妥当性の話をしているわけではありません。
計画の実行力の話をしています。
その計画が守られる保証はあるんですか？という事です。
500人中1人でも守らない人がいると計画は破綻するわけですよね。
強制力のあるものなのか、守るかどうかは今後の住人しだなのか。
住人の過半数が値上げは嫌だとなったら破棄されてしまうような強制力しかない参考や案に過ぎないものかなのか、
何らかの契約でこの計画通りに値上げする事が確約されているものなのか、
ということです。

シティテラスの規模での国交省のガイドラインでは1平米辺りの修繕費は下記の通り
平均値178円/m2 月
事例の3分の2が包含される幅135円～220円/m2 月

事例の2/3が包含される幅と言うのは国交省が統計を取った築30年のマンションで2/3のマンションが135円～220円/m2 月の範囲で収まってると言う事になります
修繕費が安く上がったマンションでは135円ですし高いのは220円と言う事になります

シティテラス越谷レイクタウンは190円/m2 月です
将来的には135円で済むかもしれませんし、220円を超えるかもしれません。ですが、ここにシティテラス越谷レイクタウンはディスポーザーがないと言う修繕費的な強みが出てくるのです。もしここがディスポーザー装備のマンションであれば190円/m2月での見積りはできず200円/m2月の見積りでの修繕計画がされてると思われます

>>3222 マンション検討中さん
守らないと言うのは修繕費や管理費を滞納すると言う事になります。契約によりますが多くのマンションでは管理費修繕費の滞納は簡易裁判所による支払督促にて債務名義が取られます。債務名義を取られると裁判所による強制執行もありえます。
それによってマンションを手放す方もいるのが現実です。

因みに修繕計画に関しては含めて契約するのがマンションの常です
もちろんそれが将来に渡って変更がないと言う事はではなく、住友不動産サービスとの修繕計画が高いと判断すればマンション組合が別の会社を入札で決めると言うような事もありえます

しかし、それはこのマンションに限った事ではなく全てのマンションに言える事なので、その辺りの事が内包出来ない場合は一戸建の選択になるわけです

>>3224 マンション検討中さん
理路整然としていて素晴らしい

まだ話が通じて無いようですね。
段階値上げの計画の中身の妥当性でも、修繕費の徴収の強制力の話でもありません。
繰り返しになりますが、私が言っているのは段階値上げの計画を履行する強制力があるかどうかです。

スミフが作った段階値上げの計画が現在修繕費4000円、5年後に9000円となっていたとします。
スミフに5年後9000円に修繕費を上げる強制的があるですかという話です。

売れた後にスミフには発言力がなく住人の管理組合で物事を決めるということだったので。

計画通りにしたかったら5年後に管理組合で合意をとって値上げを実施してねと参考提示しているだけなのか、
それとも管理組合での話し合いを経ることなく自動的に計画が履行され9000円に値上げになるのか。

>>3226 マンション検討中さん
通常長期修繕計画は組合と管理会社との管理委託契約書のなかで別表として長期修繕計画が組み込まれていますので、通常であればその修繕計画に沿った修繕費が徴収されます。これはマンション組合との管理会社との契約になり、マンション購入した方は組合に委託する事で成り立つ契約事項となります

もし、この修繕計画での修繕費がマンション住民の方々の間で合わないと考える状況が発生したならば(3226さんの例えとするなら値上げは嫌だと過半数の住民が訴えたらですかね)マンション組合にて議決を取り決定した事項を管理会社と話し合う事になります。
管理会社が組合から出された修繕計画では無理と判断されたら他社の管理会社と委託契約するか自主管理にて修繕会社への入札発注と言う事になりますね。

このマンションに限らす通常どちらのマンションでもこのように修繕計画も含めて管理がなされて行きます

要するに確約された計画というわけじゃないということですね
500戸と大規模だと簡単じゃなさそうですね

修繕計画の変更をする場合は、所有者の３/４以上の合意が必要だから、実質的に不可能ですよ。

人が関わる事ですからね
多分500戸でも300戸でも低層でもタワーでも変わらずに大変だと思いますよ。


因みに上記説明では分かりにくいと思わる方もいらっしゃるかもしれませんので噛み砕いて記載しておきますね

マンションを購入する際には管理規約に承諾する必要があります。その中で必ず下記の様な管理費、修繕費の項目があります。
・区分所有者は管理に要する経費に充てるため費用を管理組合に納入しなければならない。
1 管理費
2 修繕積立金
なお管理費修繕積立金等の額については、別表定める金額を負担する。
(これで※別表には管理費と長期修繕計画に基づいた修繕費が記載されています)

また修繕費や管理費の改定には特別決議が必要なので下記の様な規約が書かれているはずです
・規約改正を行う場合は組合員総数及び議決権総数の各4分の3以上で決する

つまりマンション購入者は提示された長期修繕計画に基づいた修繕費を払う必要がある訳です。また修繕費や管理費が変更になる場合は(減少増加関係なく)マンション購入者全員の3/4人の決議が必要になります

ここんとこアレな書き込みが多いね
色々察した
グランセンス の方はもうゴールしそうらしいね

>>3230 マンション検討中さん
色々勉強になります

とにかく段階値上げといっても何ら決まった話ではないってことですよね
段階的にしても面倒ごとが先送りになっちゃうだけで我々には何のメリットもなく
得するのは初期費用を安く見せられる売り手だけで後の責任は取らずだし無責任な話ですね

売り手は理想論で綺麗事ばかり言ってるけど結局大規模&格安マンションだからねぇ
自分が楽するためなら交通マナーや他人の迷惑なんか知ったこっちゃないって人が沢山いるみたいだし
そんな簡単じゃないだろうね

結局段階的値上げって何のメリットがあって採用するの？
どうせトータルでかかるお金が一緒なら最初から均等に取っておけば取りっぱぐれないし中古販売での不平等な偏りも起きないよね
均等じゃだめな理由が思い浮かばない

それに段階的値上げでトータルでは大丈夫といっても他のマンションは初期費用をここまで低くしてないよね？
広告じゃ初期費用しか見せないみたいだしやっぱり売りにくいから少しでも安く見せようってことだけ？
逆に言うとそこまでしないと売れない案件ってことなのかな

修繕積立金のスライド式は現在では殆どのマンションが行っています。前に記載した通り新築購入者が負担の無い様にするのと、あと1点これはあくまでも30年見積もりでの修繕計画なのです。

修繕費がスライド式の場合30年終わった時点で全てに掛かった修繕費が+-0だとしても、31年目から始まる修繕費は約2万円〜4万円まで上った修繕費となりますので、30年以後の更に古くなるマンションの修繕計画が破綻する事はありません

修繕費が固定式の場合は30年終わった時点で全て掛かった修繕費が+-0だった場合、当然31年以降に置いても1万円強での修繕費となりそのままでは修繕計画の破綻になりかねません。
その場合取られると方法としては再度修繕積立基金(修繕一時金)30万円〜40万円の一括納付となる事が予想されるのです。
(新築マンション購入者はこの修繕積立基金を諸費用として初回に払います)

昔のマンションで固定式の修繕計画を行っていた多くのマンションではマンション購入者が30年以降に修繕一時金として)30万円〜40万円払っている現状があります

若いうちからマンションを購入出来るでしょ。
公務員だって20代は給料安いから、そういう方にとっては助かるかと。

>>3233 マンション検討中さん
それは今現在のマンションの販売方法を全て否定する事になりますよ(笑)
今固定式の修繕計画をしてる新築マンションは皆無だと思いますので、こちらのマンションに限らす購入する事が難しくなると思います。可能であればマンションより一戸建の方がよろしいかもしれません

なんとかネガろうと頑張ってる奴いるがやたら詳しい人に論破されまくりなんだしもうゴメンナサイすればいいのにw

色々勉強になりました。詳しい人がいてくれている間に今までネガティブなコメントばかりしてる人がもう少し頑張っていろいろいってほしい。それをクリアすると購入の決心がつきそうなので。よろしくお願いします。

同じ説明ばかり。理解力に乏しい。よく我慢して説明してあげれたね

買い手にはデメリットの方が多いけどどこのマンションでもやってるんだから諦めろって理論なのか
ほんと不動産業界って売り手優先でクソだよなぁ

本文 >>3237 マンション検討中さん

謎理論ですね
計画にない部分で破綻するしないの額がなぜあなたに言い切れるんでしょう
単純に段階値上げで高くなった修繕費を払い続けるから均等の人より多く出してるだけであって、
一時金を払ったとしてかかる金額は同じなのてま別に均等が損してるわけでもなんでもないですよね

そもそも均等払いの方だけ足りなくなると言う自分に都合のいい仮定を置いて話してるだけであって、
30年以降ことはどのみち計画してないことには変わりなく、
均等でも十分足りて段階値上げが無駄に高く払わされるだけの可能性もあれば、
段階値上げでも足りなくて結局一時金が必要になるって可能性もありますし

都合のいい仮定を持ってきて誤認させてるだけで別に段階値上げだけに特別に利点があるわけでもなんでもないですね

>>3238 マンション検討中さん

結局そういう層に無理をして買わせるための手ってことですよね
他と比べても極端に初期費用を安くしてるここは特に押し込んで売ろうとしてると

駅前マンションに8年程住んでましたが、近くに住むとイオンに行く機会は少なかったです。最初は良かったですが、生活していく中ではスーパーがあればよく、大きなモールが近くにあるメリットはほぼないと住んでみて感じました。むしろ渋滞に巻き込まれて辛いとか。
また、修繕費は段階的にアップしていき、管理費 、修繕費、駐車場で大体4万弱毎月かかっていました。この費用をどう考えるかですが、自分はこの費用を住宅に回せるように戸建てに引っ越しました。毎月の支払額はマンションの時と大差なく、良い選択だったと思ってます。
この地域でのマンションのメリットが何かというと、正直なところ今は答えが思い浮かびません。

なんだかちゃんと答えず売るのに都合の良い話へ逸らしては同じ事を繰り返し自画自賛してまるでショールームの営業と話をしてるみたいな気になってきますが、
結論として
・他のマンションに比べて極端に初期修繕費を安くして広告や販売を優先しリスクを買手に押し付ける売手の都合が他より優先されたマンション
・他のマンションに比べて大規模かつ低価格で住民マナーの悪さが目立つ、先送りにする危険性が他より高いマンション
って事ですよね

>>3246 通りがかりさん

せめて駅前の利便性が高いところじゃないとマンションにする意味ないかもと思えてきました

>>3247 匿名さん
？

平置、ディスポーザーなしは買い手にとってもメリットですし、
初期修繕費云々でも均等等他の要領も含めて、どちらもメリットとデメリットがあって売り手の都合が他より優先されたマンションと思えないような説明が詳しく書き込まれてますので、その結論に至ったのは何故でしょう？
住民のマナーの悪さが目立つっていうのは尚更どこを読み取ったのかちょっと分かりません。

もし、そう考えられる明確な根拠が何処かに記載されているんでしたら、私も検討し直す必要があるので、教えて貰えますか？

結論は自分で出すモノです。

>>3249 マンション検討中さん

こうやってすぐ話をすり替えて聞いてもいないメリットの話が始まるんだよなぁ
初期修繕費が他のマンションより極端に低い事による買手のメリットなんて１つも説明されてないじゃん
購入を見送るべきな収入に余裕がない人にも売りつけられるって利点しかないんでしょ？

>>3249
別にあなたに納得してもらうために自分の考えや感想を書いているわけじゃないので。
私は私の思う事を書くだけですし、あなたはあなたで思うことを書くなり人を批判するなりすれば良いと思います。
あなたが納得できなくても私の知ったことではありませんし、あなたのイチャモンに付き合って時間を浪費する義理もありません。

修繕費に影響のあるものがないんだから抑えられてるのは当然なんじゃ？
ディスポーザーがないと嫌だって人なのかな？
修繕費を抑えられる平置き駐車場は、利用面でも購入者にはメリットだし、
>>3247みたいな意味不明なデメリットこそ、すり替え。

駅からの距離とそれに伴う価格帯、イオンの普段使いの不便さ、通学通勤の不便さ、完売出来ない可能性
ここがクリア出来たら検討に値するけど、クリア出来なかったら箸にも棒にも触れない物件

他マンションも段階的に値上がりますが初期修繕費を実体の1/3以下にしてるのはここだけですよね

メリットもデメリットもそれなりに挙げられてると思いますよ。ここ最近の話は修繕費云々にはメリットでもデメリットでもないとは思いますが個人的には勉強になるような書き込みも沢山ありました。

安くていいじゃん。買ってから収入もあがるように頑張ればいいじゃん。買わなくて立ち止まっている方がよっぽどリスクだね。

>>3177や>>3223の時点で答えが出てる事を延々と・・・。わざとツッコミ易いデメリットを出して反論を得るための炎上商法？

本気で勘違いしてるのかわざと話を逸らしてメリットアピールしてるのか知らないけど全然答えになってないよ

このスレ見て確実に事実と言えることなんてスレが3000以上も伸びる異常なマンションってことだけでしょ

詳しい方がたくさんいそうなので教えてください。

駅からの距離と価格の関係ですが、一般的にどのくらいの価格差が妥当なんですかね？
現在、駅徒歩12分のここシティテラスと、駅徒歩4分のグランセンスを検討しています。
同じ住友不動産の物件で、内装などもだいたい似たようなグレードかなぁと感じています。
最多価格帯などを見てみると、部屋の階数などの条件でも差があると思いますが、坪単価で、だいたい15万円ぐらいの差で値付けされているようです。

シティテラス　約155万前後/坪
グランセンス　約170万前後/坪

両者は駅からの徒歩8分の差で15万円ということで、1分あたりに換算するとすると、坪単価2万円弱の差ということになります。

一方で10年ほど前の調査のようですが、この記事の中では、徒歩1分の平均坪単価差は首都圏では4.0万円という数字も出ています。

「マンションの駅徒歩時間別の価格差ってどれぐらいあるの？」
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2010_11.html

この10年で駅距離を気にする人が減って、価格差がつかなくなっているのでしょうか？
それとも、グランセンスには無い別の魅力で、シティテラスの値段が上がっていて、両者の価格差が縮まっているということでしょうか？
両者を比較している中で、この点が気になっています。
詳しい方がいたら教えてください。

>>3258
つ>>3252

>>3261 匿名さん

答えが出てると嘘をついて実際は話を逸らして答えてないだけだけど相手する義理もないからそれでいいというわけですね
なるほど

>>3260 匿名さん

このスレでも初期から駅距離の割には高いのではと言われてましたが、横断歩道ができることを見越して駅徒歩7分=3分差で値付けしているんじゃないかって説が出てましたね
そう思うと安いですよね

一晩経つ間にスレが伸びましたね
ではまずシティテラスが初期修繕費が安すぎると言った書き込みに対しての反証をいたします

>>3177さんの想定で機械式駐車場完備で比較的修繕費のお安いグランセンス吉川美南で検証します。この想定でグラン吉川美南の30年間の修繕費は6744000円となります。

クラン吉川美南は横行昇降式機械式駐車場が162台あります。横行昇降式のメンテナンス費は1台あたり月7000円から8000円になります。7000円で見た場合の区分所有者比率だと70m2の物件所有者で月5359円が機械式駐車場の修繕費メンテナンス費用になります。これを30年間で見た場合1929240円になります。

つまり機械式駐車場がなかったとすると上記修繕費から機械式駐車場修繕費をマイナスできますので4814760円となり、修繕費を固定式に換算すると13374円/月になります。(スライド式換算は面倒なのでご勘弁を)
昨日も記載いたしましたがシティ越谷の場合は30年間の修繕費は478800円、固定式換算で13300円/月ですので、グランセンス吉川美南に機械式駐車場がなかった場合の想定修繕費とほぼ変わらなくなります

つまりシティテラス越谷レイクタウンの修繕積立金はけっして安すぎると言う事はありません。まぁそもそも国交省ガイドラインの平均値178円/m2を超えてますので安すぎると言う事はないのですけどね(むしろ修繕一時金を考えれば高すぎる想定になる気がします。昨日からの計算では修繕一時金は入れていません)

>>3260 匿名さん
二つのマンションを検討してます。違いは部屋によるのでしょうがグランセンスの方が5㎡広いですよ。私もまだ決めていませんが。

修繕費は他が高いのであって、国交省のガイドライン上リスクとなる程安いわけではない。
よって修繕費が安い事自体は購入者にとってはメリット。

修繕費が安くなる理由も挙げられていて、、、
修繕費が安くなる平置き駐車場は、利用者にとっては機械式より楽なのでメリット。
修繕費が安くなるディスポーザーなしは、生ゴミ等の処理、汚れの掃除が面倒なのはデメリット。

こういう感じに>>3257辺りは受け取れるけど、これへの反証は？

>>3264を読んで>>3266は一部修正
修繕費が安い事自体は購入者にとってはメリット
に追記して、「平置き＆ディスポーザーなしでも安いかは不明」も。

>>3264 マンション検討中さん

ほんとズレてますよね
アピールに必死すぎて言われてること全然読んでないでしょ

>>3265 マンション検討中さん

正直お金があるならグランセンスにしない理由がないんじゃない？
逆に金額的なことで迷ってるならこっち一択

あと修繕費スライド式の場合、30年目以降の修繕計画が破綻しない想定も記載しておきます。
>>3177さんの想定では30年目以降の修繕費は19950円がその後続く訳です。その場合の次の30年(つまり30年目から60年まで)の修繕積立総計は7182000円となります。更に老朽化するマンションに対して285円/m2の修繕費用を割り当てられる計算になります。

しかしながら修繕計画を30年で区切った修繕費固定式では次の30年でも同じく総修繕積立は478800円となり老朽化するマンションのメンテナンス費用としては覚束無くなります。(スライド式との差が2394000円になりますからね)

それでは修繕計画を60年にして60年間の修繕費固定式にすれば良いとの反論もあるかもしれません。その場合は修繕費は60年間固定で16625円になりますが、だだそれば30年目以降も住み続けるのであればスライド式でも固定式でも変わりないのですが、固定式てば60年の修繕費を均等割してるわけで売却を考えた場合にその売却した30年目以降の修繕費も上乗せされてる事になります。それは新築物件購入者にはかなり不利な話だと考えます

相手の話を無視して延々と修繕費安いって長文繰り返してる人は何がしたいんだろう

>>3271 マンション検討中さん
3244さん 3245さんへのご回答なのであしからず(笑)
あと機械式駐車場のメンテナンス費用がどの程度になるかも知ってもらうのも良いと思いましたので書き込みさせてもらいました

因みにコメントへの返信ですとコメント欄が狭いので書きにくいのでごめんなさい(汗)

>>3272 マンション検討中さん

なぜ私が笑われないといけないのかわかりませんが、なんとも身勝手な話だということだけはわかりました

ここてネガってる奴は数値を出して論理的に説明してる人に対して煽りコメントしか出来ない屑って事がわかりました

>>3264 マンション検討中さん
機械式駐車場のデメリットよくわかりました。修繕費用すごくかかるんですねぇ
ディスポーザーの修繕費用も知っていたら教えて欲しいです

距離の話とかグランセンスの話とか面白いネタが色々出てるのに事実言われただけでまたネガがどうこうとか言いだして勝手なもんだなぁ

>>3264 マンション検討中さん
参考になるわ
てか機械式駐車場の区分比率ってどうやって出すの？

そりゃネガくんは距離しかネガれなくなったからそれに固執したいのはわからない事もない

ここは駅12分が納得できなけりゃ買う物件じゃない
12分が大丈夫なら物件自体のコスパはかなり良い

>>3260 匿名さん
私も詳しくはないですけど、自己資金があって、電車通勤が基本の人ならグラセンセンスとシティテラスは、比較対象にならないかと。
単純に駅の距離からしたら高いと思いますよ。

その代わり車通勤、自己資金に余裕を持ちたい人は、平置きの駐車場だったり、修繕費から選ばれてると思います。

このスレでは住民の質とかよく分からない批判をする人もいますが、ライフスタイルやライフプラン次第で検討にあがってくるながシティテラスという認識です。

ちなみに買い物も普段使いならグランセンスの方がドラッグストア等近いので楽です。

>>3279 マンション検討中さん

コスパ悪くはないが特別よくはないよ、普通
グランセンスとかライバルがコスパ悪いだけ
駅12分のマンションで良いって人の少なさがここのマンションの売れ行きの悪さに繋がってるんだろうね
近隣のマンションはどこも完売間近で駐車場も無くなってきてるけどここはまだまだ選び放題だから早く決めた方がいい

>>3275 マンション検討中さん
ディスポーザーについては詳しい金額知りませんのでごめんなさい。メンテナンス自体はディスポーザー共用管の高圧洗浄とマンション下部に設置される処理層に対してだと思いますが費用まではわかりません。
ただしディスポーザー本体の耐用年数は10年なので30年で考えると2回の交換が必要になるかと思います。ディスポーザー本体は共用物ではないので自費になるんじゃないでしょうか。ディスポーザー本体の新品交換は約10万円とお聞きした事があります

>>3277 マンション検討中さん

なんというかいい加減修繕費管理費のスレでも建ててやってくれって感じだわ
さすがに機械式がないこのマンションでそんなこと始められても邪魔すぎる
その話に興味がある人にとってもその方がいいし

>>3260: 匿名さん　
>>3263: 匿名さん

駅距離が1分離れるごとに、坪単価で4万円安くなるという統計が、現在のレイクタウンでもそのまま当てはまるとすると、、、4万円×8分（シティテラス12分・グランセンス4分）＝32万円/坪
ということで、グランセンスの坪単価170万から32万を引いた138万円/坪 程度で、70㎡で2,930万前後がシティテラスの評価になります。
グランセンスの方はスーパーも隣接しているので、駅距離の差に加えて、価格差が更に開いてもおかしくないかと思いますが、なぜスミフの価格設定がここまで強気なのか、気になりますね。
専有面積や、エントランス、共用施設や平置き駐車場など、様々な面でグランセンスとは違いを作って、グランセンスとの価格比較をさせない方法かと思われますが、冷静に坪単価で比較するとシティテラスの割高感を感じてしまいます。

>>3284 マンション比較中さん

さらにいうとグランセンスの時点で坪単価が相場より高くてコスパ悪いんだよね
レイクタウンは全般的に値付けが謎

すると東側の2F〜4Fが狙い目か
今度説明聞きにいくか

Q. 予算に余裕がある？

YES→グランセンス
NO →シティテラス

両者の比較で一般論としては、こういうシンプルな話。

駅距離に関係なく、設計費や資材費、人件費などの建設費用や販売費用は変わらないから、安くしようとしても限界がある。
価格差が縮まらないのは、そうした限界の壁があるのでは？
結果、シティテラスに割高感が出てしまうのは仕方がないという説。

レイクタウンなのにこの値段で買えるんだ！ってところがこの物件の全てだと思うわ
そもそもレイクタウンというブランドに拘りがなければこんな謎に相場が高くてコスパ悪い地区から離れた方が幸せになれそう

そもそもグランセンスも割高だからね。
こちらに割高感を出して、グランセンスを先に捌こうって魂胆だと思いますよ。

>>3286 マンション検討中さん

同感
どうせここを選ぶなら微妙に条件いい部屋狙って半端な物件掴むよりコストに極振りした方がいいと思う

>>3289 マンション検討中さん

販売期間が被ってる以上グランセンスが捌けた後にこっちが値下げできるわけじゃないのでここが壊滅して終わるだけでは？

ここの販売は、グランセンスが完売した後、越谷南高校の裏に住友不動産が計画中のマンションができるまでの期間が勝負でしょう。

よしお前らありがとう
メンテの話してくれた人もありがとう
週末に東側申込んでくるわ

>>3292 匿名さん

あそこもここが片付かないから順調に延期してますけどね
駅近で低層のいい感じの物件になりそうですが

>>3293 匿名さん

たしかに、ここにするなら東側しかないよな。
住宅ローンの返済頑張れよ！

レイクタウンで選ぶなら快適さを捨てて値段で一点突破の東棟は１つの正解だと思うよ
ただレイクタウンを出ちゃうとその値段もたいした手札じゃなくなっちゃうけど
ま、ここに限らずレイクタウンの物件はどこもそんな感じだからね
レイクタウンでいいかどうかで答え出てるなら迷う余地はない、返済頑張れ

消費税増税予定まで、まだ少し時間があるし、ピンとくる部屋がないのであれば、南のマンションの概要を見てからでもいいのかもしれないね。

ここの東側と、南側の上層、あとグランセンスは売れて、残っていないかもしれないけど。

価格優先の東棟以外は次のマンション待ちでいいよ
急ぐほどの魅力ないし

平置駐車場は車通勤の私には魅力かな
電車はディズニー行く時くらいになりそう
ネックは狭さ
他と比べてというより自分の部屋持ちたいので4L〜が本当はいいけど

タラララッタラ～♪
作ってきたから、分かるんだ～♪
マンションの事なら長谷工～♪

ここで分かるってるのは、
利益が大きいマンションの作り方で、
決して住民の住みやすさじゃないからね

住んでみたら良くわかったわ

駐車場のためだけにコスパ悪いマンション選ぶってのもナンセンスだよなぁ
電車いらない車優先ならレイクタウンなんて半端な場所やめてもっと振り切った立地にすればいいのに
広さもほしいなら駅から離れた駐車場付き戸建てとかの方が絶対向いてるわ
そもそも駅近で値段が高い好立地な場所が現実的な値段で買えるってのがマンションの良さなんだし

>>3301 匿名さん
３２９９だけど、
誰にとってのコスパかは知らないけど少なくとも当方にとっては、別に悪くなかったから選んでるんだけどね
振り切った土地なんて実際は不便で仕方ないよ
色んな要素でこちらにとって許容範囲内だったわけ

マンションの良さもそちらにとってはそうなんだろうってだけで、こちらにとっては好都合な立地だっただけだし
あまり参考にはならなかったけど、貴重な意見をありがとう
たぶん、こういう感覚の違う人達が喧々諤々やってるんだろうなっていうのは何となく分かったよ

あ、上の選んだは、まだ決めたってわけじゃなくて、候補としてって意味ね

>>3300 匿名さん
これは事実ですね！
自分の利益を確保して余裕があったら住む人の事を考えてみるか｡が不動産屋ですね。

その割に住民スレは盛り上がってないのを見ると、ライフスタイルに合ってれば普通のマンションなんでしょうね。

本当に住んでる人が長谷工の歌を歌って、自分のマンションを悪く言う訳ないじゃん。

希望の時間は空いてなかったがなんとか週末予約できた！なんだかんだ言って楽しみかも
東側の良さげな部屋空いてたらいいなぁ

単純に売れてなくて住人が少ないだけじゃない

>>3299 匿名さん

そうやってハマる人以外の一般人には魅力が薄く映るし、そういう特別な条件がある人の方が少ないんだからこの売れ行きもしゃあないね

とりあえず、マンションの利点が駅近って認識の人にオススメ出来ない物件なのは確実。
　
車通勤か、駅まで徒歩１５〜２０分でも許容範囲でないと後悔する。
買い物も徒歩１０〜１５分が許容範囲でないと後悔する。

その上で、レイクタウン内でのここのメリットは、平置駐車場と低めの諸経費くらい？
メリットという程じゃない特色としては、駅前の人混みからは離隔されてる点は、元が田舎民だったりする人にはいいかも。

デメリットは、南側は電車の騒音、東側は車の騒音。
どちらも窓を締めてしまえば問題なさそうだけど、夏場ずっとクーラー使うのかはね。

あとは、見学に行った限りでは、思ってたより既に入ってて驚いたけど、売り切れるかどうか。
上の人が言うような特別な条件の物件とは思わないけど、ここじゃないとっていうのは、レイクタウンに魅力を感じてない限り厳しいわな。

現実としてマンションの価格が駅距離で大きく変わっているのは大多数の人がそこに価値を感じてるという実績があるからだからなぁ
駅10分オーバーでそれに見合うほどは安くないことを許容できるほど駅距離に価値を見出してない人となるとやはり特別な条件と言わざるを得ないんじゃないかなぁ
車通勤かつ売却予定なしみたいなかなり絞られたターゲットになっちゃう
それ以外だと無知な人が認識がないまま言いくるめられるとかになってきちゃう

>>3306 マンション掲示板さん
中古で売りに出しても、大きく残債割れだし。不満があっても住み続けるしかない。
自暴自棄になって、歌っちゃったんじゃないかな。

ここ4ヶ月色々マンション見てきて、更にこのスレの荒れ様も見てきて全て納得した上で東を申し込んだ。んで仮審査待ち(；´Д｀) 今賃貸バス便なし徒歩18分な俺からしてみれば12分は楽勝だぜ。つうか今はコンビニ行くにもチャリなんだよね。東だとミニストップまで2分で行けたのは嬉しい誤算だわ


グランセンス買う金はない(´∀｀；)

>>3313 マンション検討中さん

貧乏だと大変だね。ちゃんと教育を受けさせてくれなかった親と、自分自身の愚かさを後悔してください。そして、子供にはちゃんとまともな教育を受けさせてあげてください。

あと思ったんだが東でも南棟に近い付け根の部分は電車の音もそれなりにするから東の奥の方が良い気がした。
東から出るとミニストップまで2分で行けて、そっから2分くらいでイオン森の中に入れたんだよね。会社帰りは風通り抜けて県道側から入れば10分くらいで着ける気がする

つ、釣られないぜ(； ･`д･´)

>>3316 マンション検討中さん
煽るだけの馬鹿な書込は無視しましょうね

>>3313 マンション検討中さん

お金がネックならレイクタウンじゃなくてもいいんじゃないかなぁ
駅や路線を変えたりした方がトータルのコスパいいような気がするけどね
よっぽどレイクタウンがすきならそれでいいけど

>>3318 匿名さん
実際探したんだけど無いのよ
中古はあるんだけど新築でニッキュッパで見に行くとそれは抽選で普通に買えるのは実は3500万以上とかザラ

つか職場までは30分だから距離的には今の賃貸より近い

>>3319 マンション検討中さん

通勤30分はいいですね！！！
最大公約数的な利便性と各家庭の利便性は必ずしもイコールではないので、購入者の、特に人格否定のような書き込みをするのはどうかなと思います。

>>3319 マンション検討中さん

まぁ、職場の場所にもよるからね
どうしても今買いたくて3000以上出せなくてレイクタウンがいいんなら迷う余地ないね

>>3319 マンション検討中さん

中古は嫌で、3000万以下で、駅距離気にしなくて、会社が近くて、今すぐ買いたい、なんてこのマンションの需要から逆算したかのようなピンポイントの属性の君が買わなきゃ誰が買うんだって感じじゃないか
行くしかないだろ
君みたいな貴重な人材に買ってもらえないと一生埋まらんぞ
君に買ってもらうために出来たマンションと言っても過言じゃない

大多数が駅近で値段をという意見は間違いではないですが、そうでない人の実数もそれなりに居ると思いますよ。

現実、川口だとヴィルレやサイクレイドル、戸田だとプレミスト、オハナ、蕨だとライオンズ、和光だとエコヴィレッジ、朝霞だとレーベン
といった具合に１０分オーバーの物件で価格帯も飛び抜けて違わないのが、この付近のエリアだけでも結構な数、作られていますし、別段特別とまでは言い切れない層が居るという事でしょう。

>>3322 マンション検討中さん
お、おう(；・∀・)
週末には仮審査結果が出るらしいからワクテクしながら待ってるさ

>>3319 マンション検討中さん
何か棘のある言い方も居ますが、目当ての物件を探し当てられて、おめでとう御座います。
一点、>>3323で挙げられてる物件でも、抽選によれば同等価格のものもありそうに見えますが、敢えて決め手を挙げるとすれば何になるんでしょうか？
全てが許容範囲だったというパターンもあるかと思いますが、参考までにご教授下さい。

>>3323 マンション検討中さん

都心まで30分弱違い、乗り換えも一回違うようなエリアと一緒に考えても意味ないでしょ
その辺りの便利な駅なら駅徒歩諦める価値も理解できるけどここはバリバリの郊外なんだから

>>3326 匿名さん
駅近ではないコンセプトのマンションもあるという点で特別ではない例が挙げられてるだけでしょ
今時、駅近だけでマンションを語るのがナンセンスというね
まあ、上の人が質問してるようになんでシティテラスにしたのかっていうのは知りたい
実際のところ、仕事場が都内でなければ都心まで云々なんてあんまり関係ないからだろうけど

だからそれは都心に近いから成立するコンセプトであってここと比べる意味がないよ
ここじゃたまたま職場が近い>>3319みたいな人じゃないと成立しなくて、都心に職場がある人に比べて圧倒的に少数なんだから

行間読めない人は、面倒臭いね
八王子、三郷中央、所沢、つくば、守谷、南流山、市川は郊外？

近くに流通経済団地があるし、この辺ら、物流系の基幹店舗が結構あるから意外とそういう人達に選ばれたりしてるんでしょうかね〜

>>3329 匿名さん

その辺の駅遠いマンションはものすごく価値低いね

>>3329 匿名さん

ろくに説明もせず行間読めとか乱暴すぎる
人前に出てくる態度じゃない

>>3331 匿名さん
資産価値という意味でなら越谷も含めて選択肢にならないだろうね
幅広い価値という面では通勤やらぞれぞれの事情によって変わるだろうけどさ

>>3332
大して説明が必要な内容じゃないから、まずは自分を疑ってくださいな

多少はわかり易く説明入れた方が親切は親切でしょ。価値感が違う人にこの手の話は伝わり難いのも事実。人前に出てくる態度じゃないとかは感情的になってるんたろうけど

>>3333 匿名さん

大して説明必要な内容じゃないと思ってる自分を疑えてない人が他人に求めちゃダメだよ

オウム返しをしたところで、場が収まるわけでもなし。

肝心なのは、このシティテラスという物件が「特別な物件」なのか、そうではないのかですよ。
個人的には元々、家自体が各人の事情に依るものなので、前者は支持しませんが、後者もちょっと違うというか、特別ではないけど、万人受けする物件ではないって感じの少しオブラートな表現がピタッときます。

単に需要の少ないマンションってだけでしょ
売れ行きが示してる通り

単にというなら、レイクタウンのマンションはそもそも供給過多なんだろ
駅前のグランセンスがまだ残ってるのが示している通り

一応、出した分は捌いてるからスミフもある程度過剰供給を見越しての売り方でしょうね。ただ、少ないまでも一定数の新規需要はあるので、小分けに売り出し時間稼ぎをして価格を維持するっていう狡いやり方とも‥

グランセンスを駅前とは言わないがあそこはもう終わりそうだからなぁ

グランセンスが2016年2月竣工、シティテラスが2017年3月竣工だから、１年後同じ状態になってるかどうかですね。このスレで言われてるよりは入居あるみたいですけど、500戸は無理でしょ

現在マンション検討中なのですが、ここら辺でシティテラスですと草加松原にもありますよね？価格は向こうの方が500万～１０００万近く高いようですが今後の価値のことも考えるとどちらの方が良いのでしょうか？どなたかご意見を。

>>3342 レイクor松原さん
まず、通勤先、通学先とその要領に依るのでは？
電車通勤で荒川区、文京区までなら比べるべくもなく草加松原ですし。
車通勤でも都内なら草加松原でしょう。
まあ、草加松原の方は平置駐車場が埋まってしまうと機械式４段になるようですが。
また、線路が近いここは、騒音についても留意しなければならないかと。

あとは、価格差を埋めるだけのメリットをそれぞれ見付けられるかどうか。

自分にとっての価値は人それぞれですが将来売却等を考えての汎用的な資産価値という意味では圧倒的に草加松原ですよ
1番価値に影響する都内アクセスや駅アクセスが全然違いますからね
当然ですがその分値段が全然違います
比べるにしても1ランク違うマンションだと思いますよ

>>3342 レイクor松原さん
資金的に草加松原でも十分手が届くなら柏や戸田等の方面も検討されたんでしょうか？
資産価値云々は草加松原でも言い出したら他の選択肢を選べってなると思うので、上の人の話はともかくとして、この地域に拘る理由があるんでしょうか？

草加松原の方が圧倒的に上です。越谷が勝っていることはひとつもありません。

基本的には資産価値=値段なので、500-1000万も高いならよっぽどのことがない限り当然そちらの方が価値が高い
せめて値段を揃えないと比較にならない

勝ち負けなんて人それぞれ
自分にとっての価値で何方が良いか判断するだけかと

東武スカイツリーライン使うなら圧倒的に草加松原
南越谷-新越谷の乗換考慮して越谷レイクタウンから獨協大学まで19分かかるんだしね
逆に言えば獨協大学から越谷レイクタウンまでは19分かかるわけで、武蔵野線沿線で南流山方面への勤務であれば徒歩4分の差を考慮しても越谷レイクタウンの方が利便性は高い

要するに自分自身の価値観でしかない

今後の価値はどちらの方がって話なんだから自分にとっての住居としての価値の話じゃなくて客観的な資産価値の話だと思うけど
自分にとっての価値なんかそもそも人に聞かんでしょ
客観的な資産価値には自分の価値観は関係ない

あぁ今後の価値って質問か、なら迷うべくもなく草加松原だな。圧倒的に都内勤務する人の需要が減る事はないんだしな

>>3350 マンション検討中さん
そう、だから何を迷ってるのか疑問。
この２つの物件を比較するとしたら、資産価値以外の要素でないとあり得ない。
だから、すぐに通勤やらの条件を質問してる人が居るんでしょ

勤務場所が越谷で車通勤なのでそのあたりでと考えていました。

>>3351　
「この２つの物件を比較するなら資産価値以外の要素でないとありえない」とは？
質問の意図が不明確でした。とりあえずどちらかの物件を購入したいとは考えてるのですが、ずっと住むつもりはなく１０年後ぐらい売りに出すことを考えたときに、今は安いレイクタウンか少し高めな松原か。という質問でした。
１０年後の価値と現在の購入価格のギャップが大きいのはどちらだと思いますか？