施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
[No.24891～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
住民板の5525さんのレスによると、どうやら積水さんはタイルを直す気はなさそうですね。
こちらではどなたか、簡単に直るので直すだけ、と書いていましたが、やはりそんなに簡単な問題ではないということです。
今後の経緯がどうなるか、検討者としては大変気になるところです。
設計に問題あるかどうかは置いといて、タイルの目地があれだけ目立ったら、みっともないと思う人がいるのは仕方ないでしょうね。
もし直さないとしたら、どう決着させるかですね。ただガマンしてくれ、じゃ収まらないでしょうから。
>>24907匿名さん
勝手な時は住民の書き込みは自演だとか言うネガさん、住民版で直す気がないとかいうのはネガさんによる自演とはとらえないなんて都合がよいですね。でも検討者のようなので、やはりこの問題があってもそれを上回る魅力がまだ勝ってるから検討からはずせず、「検討者として」気になるのですね。それとも検討者の役？
>>24909マンション検討中さん
高級マンションだと勘違いしてると勘違いしてるんじゃない？荒らしてるのはあなたで、高級だと勘違いした住民は荒れると言って荒らしの原因をつくってるのはあなた。人としてのクオリティの方ほ心配してはどうかな。
>>24910匿名さん
みっともないことはないと思う。
やめてほしいという意見まででてるし、部外者が騒ぐのやめようって意見まででてるのにいったん落ち着いた後一人がネガればまたやりだすほうがみっともないよ。
>>24911 匿名さん
もう無駄だからスルーしなよ
ようやく若葉取れたし、どんどん自演はじめるぞ
入居してスレが閉じられる前までにネガで埋め尽くしておくのだ
コメントにわざとらしく検討者のスタンスを装っておけば削除依頼も免れるかもしれないぞ
こんな程度
んかモラルとかないのか、やめてほしい、契約者さんが更に気を悪くするように部外者が騒ぎ立てるとか相手の立場になって考えようってすごく人としてどうなのか、モラルとかの話がでてるにもかかわらず、ネガりたいという欲、気持ちおさえきれずこういうこと書き続ける人ってほんと何なんだろ。そんな大事なことや常識もかけてる人が掲示板利用するのってほんと危険だなって思うし、人としても終わってると思う。
あと、掲示板て完売して入居も始まる時、閉鎖されるかもしれないからネガが最後ネガで締めたくて必死でネガるのお決まりなんだよなー。
>>24911 匿名さん
住民板の5525さんは誰かの自演なんですか？ そんなこと想像もしてなかったので自演と分からないか？と言われても、何を以て自演と考えれば良いか判断つきません。
それ以外のレスも説明があったなかった、書面の有無とか内容が食い違ってますので、どれが自演かとか疑い始めたらキリかありませんね。
週明けに積水さんから書面が来るというレスもありますが、仮にそうだとして、果たして契約者の希望通り・入居前に直すという話になるかどうかですね。それができるなら書面出す前にさっさとやりそうなものです。直すとしても、何らかの付帯条件が付きそうな感じですね。
自演かわからなくなるのはガチの部外者ネガが騒ぎ立ててるから仕方ないよね。だいたいネガさんが自演だ自演だ騒いでたし。問題になったのも入居間近だったし、部屋の中ではなくて共有スペースだから、入居後になるのはもうやむ終えないのかなと思う。現地での入居者さんはかなり落ち着いて話聞いてる様子だし、騒いでるのは完全部外者だなって思う。直すにもただはがして張り直しではなくて、これで大丈夫かなど試験的に行ってみないとわからないからそなためにも時間は必要。実際今試験的に行ってるみたいですからね。入居前に直したら直したで、入居に間に合わせるためにピッチあげて直してるから適当でしょうねとか結局どの角度からでもネタにしてネガるやつもでてくるのも見抜けるし。
>>24915 匿名さん
>>直すにもただはがして張り直しではなくて、これで大丈夫かなど試験的に行ってみないとわからないからそなためにも時間は必要。
あの仕上げに変更する前に検討しなきゃいけないことじゃないの？
施工者がそれをしなかったということ自体が他の手抜きを懸念させるわ。
完売してもこれだけ注視してるひとが書き込みあるなんて人気なんだなと思う
潜在的な需要がかなりあるのかな。駅から近い割に価格も抑えられてたり
バランスが良かったのが要因でしょうかね
1どうしてもグランドメゾンじゃないといけない理由がある
2グランドメゾンが魅力的なのでどうしても欲しい
3馬鹿なネガの粗探し
この3つのうちのどれかだろう。
江古田とここを見れば、積水のマンションと住民の質が分かるだろう。
ネガって基本自分が荒らしておいて住民がーと言うのがお決まりのパターンだよな
誰が一番低俗なのかなと、まぁあと少しでこのスレッドも閉鎖ですけどね
何で？別に何も困らないですけど
もういい加減自分で荒らしておいて住民がという自演行為も飽きましたね
他の方も書いてますが嫌なら他所に行って貰っても誰も困らないんですけどね
>>24929 匿名さん
都合の悪いことはネガの自演にしたいようで
残念な契約者も中には混じっているのですよ
そしてそういう契約者の方にとってはストレス発散の場でしょうから、閉められると困るのでしょうね
貴方の意見が他全ての意見ではないので笑
>>24930
いやネガが書いてなければスレは上がってない。静かだった時期もありますしね
誰もこんな場でストレス発散なんてしないでしょう（馬鹿なネガ以外）
この展開でネガの自演が分からないのなら、とぼけてるネガ本人か、相当な馬鹿の2択
そもそも検討者なら、こだわるとこをはそこじゃないと思うけど、取ってつけたような
若葉マークさんは何がしたいのかな？
>>24930 名無しさん
これだけの大規模物件なんで、閉鎖してほしくない人居てもおかしくはないけど
大多数の人はネガの温床になるので閉鎖の方がいいと思ってると思うよ。
こんな場でネガを見下したところで、ストレスの発散になるわけでもないしね
勝手な思い込みと妄想で住民の意見みたいな風潮作るのもどうかと思いますよ
タイルの見た目を直してほしいと言う契約者の品質意識が高いとすれば、それを軽視して見た目が悪いまま引き渡してしまおうとした積水は品質意識が低いということになりますね。
>>24936
満足してる購入者も多数いるようなので、ネガの自演の甲斐もなく住民板はもう落ち着いていますね。まぁそれでも嫌なら他にすればよろしいのでは？購入者でもないでしょうから
何の為に同じことばかり言って張り付いてるのかは知りませんけど
まだやってたんだ。
ネガのワンパターン投稿なんて何の影響力もないトイレの落書きと
同じなんだし放っておいてももういいのでは？
何と言おうと、積水が見た目の品質を軽視して引き渡ししようとしていたのは、まぎれもない事実です。
今は書面を待っている段階と思いますが、希望通りに直されるかどうかは依然、予断を許さない状況ですね。
引き続き注視していこうと思っています。
>>24994に対してすら邪魔という発言
買って後悔でもしてない限りここまでの反応しないでしょう。
結局この反対意見を潰す風潮は住民自身の不安の現れってことか
住民の方はそんなビクビクせず、自信持ってスルーしてくださいよ。自分で決めて高い買い物したんだから。
>>>24946検討板ユーザーさん
ビクビクしてるとか自信満々で勘違いしてるのか妄想で1人劇場開催してるのか。
掲示板ではなく現実の社会で認めてもらえないなからとここで必死にネガって優越感に浸れてるんだね笑
他者からしたらただのお笑い1人劇場だけど。
てめでたいですね24946 検討板ユーザーさん
ここ完売物件なんでしょ
なんでずっと続いているの？
>>24949
その過剰すぎる反応がビクついてる裏返しなんですよ笑
貴方がどう思い込もうと検討者から見ればそうなる。ビクついてる住民たちを一纏めに「他者」とするなら貴方の認識通りかもしれないけど、そこに検討者を混ぜると笑われているのはどちらかね笑笑
ほんと、無駄な反応しなきゃ良いのに笑笑
>>24951 住民板ユーザーさん
残念な人ですね、そんな情報は検討者は知る由もなく、>>24944はその立場での発言で何もおかしくない
何をそんな必死になっているの？
それとも住民が自演してるっていうのが本当だったのかな？そんな内部事情知っている前提で発言求められてしまうのだから
ここは住民以外は本当に良い物件だ
住民板ではもうその話も対応する方向で沈静化に向かってますし、他の多くの人は満足されてるようですよ。
それを買ってもいない人が、同じ内容で嫌がらせ（今までもずっとそうでしたよね）をしているから叩かれるのでは？
検討理由など、都合の悪い質問は総スルー
それでいてバカの一つ覚えみたいに同じ内容のレスばかり、荒らしにしても薄っぺらいですから邪魔と言われるのも妥当性かなと
>>24953 検討板ユーザーさん
必死なあなたを、あなた以外の大多数が笑ってるんですけど笑
片っ端から相手を論破して、黙るまで書き込む。
テレビの国会中継にでも参加したような気になって。
お察しします。この記事みて、納得したよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00512821-okinawat-oki
心に刺さるでしょうから気をつけて閲覧くださいね。
>>24953 検討板ユーザーさん
ほんといい物件ですよね！だこら買えない今でも検討してさしまってるんだね！いい物件で未だ検討してるから朝からきっちり掲示板チェックしてるんですね！
人気のマンションにはネガがはりつくってほんとなんですね！
>>24954 匿名さん
何と言おうと…人の話受け入れず
積水が見た目の品質を軽視して引き渡ししようとしていたのは…掲示板関係なく顧客対応として対応している。軽視してたらそのまま引き渡してる。
まぎれもない事実です。 …事実と異なる。
今は書面を待っている段階と思いますが、希望通りに直されるかどうかは依然、予断を許さない状況ですね。 …案内あり。
引き続き注視していこうと思っています。…契約者でもない部外者なのに人様の物件注視しますって何様www
積水のマンションが欲しいから注視しますってこと？
以上。
K4来てんじゃないの
>>24959 住民板ユーザーさん
> 今は書面を待っている段階と思いますが・・・・案内あり
どういう案内ですか？ 書面ですか、口頭ですか？ 案内あり、だけでは「書面を待っている段階」を妄想とは決めつけられないと思いますが。
もしすでに全ての住民にタイル直しに関する案内があったというなら、住民板にあった「週明けに書面で説明」のレスはウソだったということでしょうか？
>>24959 住民板ユーザーさん
> 掲示板関係なく顧客対応として対応している。軽視してたらそのまま引き渡してる。
掲示板とは何のことでしょう？ 積水がタイルの見た目問題に対応したのは、内覧会で契約者からクレームが付いたからなのは事実ですね。もしクレームがなかったらそのまま引き渡ししようと考えていたということでしょう。品質が低いものをそのまま引き渡ししようとするのは、企業の姿勢を問われてしかるべきかと思います。
もしそうでないと言われるなら、ではなぜ問題ある見た目のまま内覧会を実施したのか、ご説明願えますか？
グランドメゾン江古田の杜の掲示板から来ました。
ここでもネガ、荒らしてたんだ？
迷惑行為はやめましょう。
自身のヴィークコート赤塚新町の掲示板に戻れば？
欲しい人沢山で購入者ホクホク
かなりの人は満足してるっぽい
あとは掲示板閉鎖で終わり
ネガの行動は何も実らなかった
>>24965 匿名さん
企業の姿勢が気に食わないなら他にすればいいんじゃないの？貴方の方こそ行動原理を明確にすべきでは？
不満がある方も満足してる方もいらっしゃいますし、そこだけにしか注視しないのは何故でしようか？
気になるなら内覧させてもらえはいいのでは？
普通に考えて住民の人以外は潜在的な購入希望者なんじゃないの？だからスレッドにいるわけだし
ヴィークコート赤塚新町ってネガの住居ばれてんんだ
これは恥ずかしい
>>24964匿名さん
案内とは、、、書面が届くも口頭もメールも案内を受けたになりす。
日本語から勉強してみてください。
そして、この問題はすでに積水さんから売り切れている以上、積水と長谷工(めんどくさいので以下積水さんたち)と契約者間の問題であり、完全あなたは無関係者ですし、あなたに公表する必要もないのです。個人の資産、持ち物を今どうなってるのかとかあなた自身のこともネットでわざわざ公表し(自由ですが)無関係者が教えろ教えろ、ウソだろってバカみたく騒ぐ。あり得ますか？転売物件の検討を本当にされてるのであれば、今後も直ったか直ってないか仲介業者に申し込み内覧させてもらえればわかる話ですし転売物件についての問い合わせ先は仲介業者です。それでも隠されて教えてもらえないかもとか言うなら今後ちゃんと直されたかどうか内覧すれば一発でわかりますから。検討しているなら、持ち主と持ち主の持ち物に関係する積水さんたちとのことを持ち主のプライベートに介入して情報収集するのではなく、内覧申し込みが一般的で常識です。それをしないでプライベートにずかずか踏み込んできてるからネガ、悪質と言われるのです。
案内というのは書面のことを意味する日本語ではありません。書面を送るという案内を口頭で受けたも案内です。決めつけて勝手に都合のいい解釈して住人はうそついてると言うのは妄想です。まずは日本語のお勉強をされてはどうでしょうか。
>>24965 匿名さん
一言言わせてもらうと、
「あなたは関係ない人」
根拠はー、とか、その点説明をーとか、なぜー、とか。
何様でしょうね？
当事者同士の話にそこまで食ってかかるなんて。
あなたになんの関係があるか説明してから物言えって感じ。
論破したいマンにしか見えませんよ、社会に出て会社で身になる議論したらいいと思いますよ。
>>24972 匿名さん
> 案内とは、、、書面が届くも口頭もメールも案内を受けたになりす。
なるほど、どれでも案内を受けたになるわけですね。
元々、この会話は以下の日曜の書き込みから始まっています。
-------------------------------
>>24944
何と言おうと、積水が見た目の品質を軽視して引き渡ししようとしていたのは、まぎれもない事実です。
今は書面を待っている段階と思いますが、希望通りに直されるかどうかは依然、予断を許さない状況ですね。
--------------------------------
これに対して、あなたはこうレスしました。
---------------------------------
>>24951 住民板ユーザーさん
事実？笑笑
対応の案内されてますが。
妄想で虚偽書き込む方がよっぽど悪質かと。
-------------------------------
ここでいう「対応の案内」とは、つまりあなたが積水さんから口頭で対応の説明を受けたことを指しているのでしょうね。「あなた」は「口頭」で説明を受けた、したがって「書面を待っている段階」を「妄想で虚偽」と決めつけたわけです。
しかし、住民板を見るまでもなく、この「口頭」説明は契約者全員が受けているわけではありません。だからこそ週明けになって書面が来ているわけでしょう。つまり、日曜の段階では「書面を待っている段階」の人も多数おられたわけです。
ならば契約者が「書面を待っている段階」と表現することには全く正当な表現です。書面も案内になるわけですからね。少なくとも、それを「妄想で虚偽」などと中傷されるには当たりません。むしろ、>>24951の書き込みこそが「妄想で虚偽」かつ「悪質」と批判されても仕方ないのではないでしょうか。
> まずは日本語のお勉強をされてはどうでしょうか。
そっくりそのままお返しします。理由は以上述べた通りです。
>>24974 匿名さん
丸ごと同意です
ネガがダメなことは大前提で、真面目な住民がわざわざ取り合うからカオスになる
ネガは構ってもらえることが死ぬほど嬉しいだけなんだから議論は一生終わらないよ
>>24976 匿名さん
検討者どうしでマンションの欠点を共有してるのだから住民は入ってこないでほしい。スルーしておけば良いでしょう。なんでわざわざネガの人格攻撃を始めるのよ。「本当の検討者」も「偽物の検討者」も区別できない掲示板でそれを論点にすることも意味ないの。
検討者なら見に行くなりしたほうが遥かに有意義じゃない？
なぜそれをしないのか
どの部屋を検討してるのか知らないけど、満足してる人も多い中で、見なければわからないと思うんだよね。それをこんなとこで住民に絡むだけという行為に勤しむ理由を分かりやすく説明できますかね？
しかもそれが気になるなら他の物件にすればいいとも思いますが、固執するほど欲しいということですよね？
都合の悪い質問でしょうから答えは返って来ないとは思いますが、不思議ですね
ここ中古しか無かったはずだけど人気なんだね~
他も高いし検討候補に入れてみようかしら...もう言えば中は見せて貰えるのかな
開示請求は無理やろうね。
ネガの方が筋が通っとる。
いいんじゃない。どうせあと少しでスレ閉鎖なんだし
そうなれば行き場を失くして他を荒らすだけかと。
まあ他の物件にからしたら迷惑だろうけど。筋云々というか
人としてはどうかと思うけどね。荒らして、質問は無視して
自演して、こんなネガでも馬鹿にすると人格攻撃だぁって怒るのは片腹痛い
うーん。
でも人格攻撃ってやっぱりみっともないで。
議論でかなわないから人格攻撃してるんやろな、と思われてしまうし。
検討者と言うなら検討者らしく振る舞えばいいと思うんだけど
それすら出来ずにバカのひとつ覚えのように同じことばっか言ってるから
叩かれてるんじゃない＞ネガさん
議論になってたっけ？見学行けば解決する問題なんじゃない？
良かったと言ってる人もたくさんいますよね？何でそこは無視するのかな？
過去に遡ればずっと粗探ししてる例の人でしょ。検討者だからと言うけど
誰もそんなふうには思えませんから、荒らし認定されるのではないでしょうか？
普通の検討者なら良かったと書いてる人がいれば、やっぱそうなのかーとそこに食いつたりするものなんじゃないのかな。
良い点も悪い点にも食いつくのなら話は分かりますが、文句だけ言ってて本当に検討者なのってのは、誰しもが思ってることだと思うよ。
その不自然さについて何の弁明も出来ないのかな？
有用な情報なら、検討者か違うか、なんかどーでも良いです
この掲示板の一番の趣旨はマンションの良し悪し判断の材料を見つけること
良い点なんてデベのポエム読めばアホでも理解できるでしょう
>>24982 通りがかりさん
他人の持ち物にたいして何度も何度も同じこと書いてさらしもんにしてるのと同じ。開示請求の判断は裁判所が行う。裁判所がネガの筋が通ってるという判断はしないでしょうね。持ち主600超え。マンションだけど所有者は別人。そのへんの戸建てつまり個人の家に対してネットで難癖つけてるんだから。嘆願書もそえられるからこれだけの人が迷惑してればネガはたちうちできない。登記されてから静かにしたってやってた事実がなくなるわけではないから忘れた頃に痛い目みる覚悟があってやってるんだろうね。
良かったという人がいるからといって、タイルの品質問題がなくなるわけではないからね。
良かったという人がいるんだから品質のことは書くな、というのはひどいすり替えじゃないか？
>>24975 匿名さん
都合いいように勝手にあなたはとか言って違う投稿者のアンカーつけて同一人物像にしないでくれる？
ってかもう長文にしたってコピペと同じことしかずっと言ってないよね笑
中身ないし、もうネタもなし。たしかにこれはただのエクスタシー状態？
>>24991 匿名さん
ああ、何度も言うが開示請求は無理。
明確な違法行為が無い限り認められたケースは無いんよ。掲示板に同じこと書いたからいうて違法行為が成立するかどうか、常識で考えれば分かるやろ？
ちなみに法律関係の仕事しとるんで間違いないよ。
竣工の1年以上も前に680戸が完売になって
その時に見送った人、買えなかった人が
入居前のこの時期に執念のネガとして降臨して
荒らしまくってるのか
競合物件の契約者の可能性も高い
沖のとこの住まいサーフィン内の人気ランキングとかいうのでずーっと上位に居たのが良くないんだよな
>>24975 匿名さん
個人の資産、持ち物を今どうなってるのかとかあなた自身のこともネットでわざわざ公表し(自由ですが)無関係者が教えろ教えろ、ウソだろってバカみたく騒ぐ。あり得ますか？～～～検討しているなら、持ち主と持ち主の持ち物に関係する積水さんたちとのことを持ち主のプライベートに介入して情報収集するのではなく、内覧申し込みが一般的で常識です。それをしないでプライベートにずかずか踏み込んできてるからネガ、悪質と言われるのです。
正論すぎてここには触れない。
不都合なことはいつも逃げる。毎度のこと。
ネガを弁護するのはネガだけ。これは間違いない、無駄に複数回線使っもバレバレよ
