GA technologiesってどうよ？

>>548 購入経験者さん
減価償却の税金還付考えたら余裕でプラスだった。

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バカ高い手数料を、リノベーションによる家賃激増や微増しかしない修繕積立金、固定資産税が１０年ごとに1万円下がり、最終的に５万が２万になるインチキシミュレーションでごまかしているようにしか見えなかった。
手数料1100円時代なら、まだ検討余地があったのかもしれません。
今は業界最高水準の手数料です。

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？　どうして手数料税抜1000円の時に契約しなかったの？　去年の6月までずっとそうだったよね

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>>554 マンション掲示板さん
住宅ローンなんかの兼ね合いもり、今年から検討し始めたんです。すみません。
去年の7月以後、最悪になったんですね。
営業は、売りたい一心で、矛盾だらけの数字の羅列。
手出しは最大月15千円積立で大丈夫といいながら、シミュレーションで年間18万オーバーの年間収支マイナス連発。
ちゃんと、すべて込みで最大15千円かは確認しましたよ。間違いなく（笑）

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>>554 マンション掲示板さん
手数料は、私が検討し始めたのが遅かったのが悪いとして、シミュレーションとかに疑問なかったですか？
10年で一万円ずつ下がる固定資産税とか、売却想定額、リノベーションによる家賃の爆上、修繕計画に基づかない適当な修繕積立金の微増などなど…
私が見た中では、よく見せようとしてるとしか思えない最低のシミュレーションと感じました。あくまで私見です。

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どうかな。自分の時は固定資産税込みだとマイナス収支だけど月々収支は +5000円の提案だったことと
自分が熟知しているエリアの物件が出るまで少し待ったこと (これだけは譲れなかった)、
最終的に投資はまずやってみないとわからないという考えからまずやってみたという感じ

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営業の人から「もうこの条件の物件は出ないです」と言われて (そんなこと言っていいんか……) と思いつつ、購入後に調べてみると割安で買えたことがわかったし納得はしてる。修繕積立金がマンション全体で不足しててやばいけどww

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セールストークの巧みさはNo.1かもしれません。
故に、ここだけ話を聞くのは危険です。
複数社から聞いて判断すべきと思います。

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>>558 マンション掲示板さん
修繕積立金が計画を無視した、意味不明なシミュレーションになっているのを聞いたら、「充分に積立られている物件しか紹介してないんで云々」言ってたけど、それすらセールストークだったようですね…

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>>552 匿名さん
中の人は比較するとまだ安いって言ってたよ。
そもそもこういう話題出す時は同等サービスの料金のソースちょっと持ってきてや

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>>560 匿名さん
それはアウトだと思う。修繕積立金が不足してることは購入前の時点でマンションの定例会議のぎだいに上がっていて、GAもその資料を持っていたんだよね

契約時に特にその説明は受けず、契約後に資料をチェックしていた中で気づいたという。

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>>561 マンション検討中さん
全く同じ内容じゃないから、揚げ足取られそうだけど（笑）
リノシー5478円とほぼ同等なら、プロパティ賃料3.5%、JP賃料5.5%、ランドネット1100円、日本アセット3300円などなど

リノシーはしくみがあるから高いって営業は言ってましたから、高いのは間違いないかと…
設備入れた7678円は論外、自分で積立たほうが99%安いでしょう。

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563 名前変えちゃいましたが他意はありません。すみません。
あと、空室時も手数料がそのままかかるのは、私が話した中ではここだけでした。

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修繕積立金に関しては、修繕計画で、修繕金の値上げ予定があるのがわかっていても、シミュレーションに反映しないらしい。
予定通りいかないこともあるからって言ってたが、全く理由になっていない。適当に1000円とかだけあげる方がおかしいだろうって思うのですが…

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>>561 マンション検討中さん
むしろ、中の人はどこと比較して安いと言ってるんでしょうか？ソースをお願い致します。

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>>563 口コミ知りたいさん
どこまでやってくれるかが横並びじゃないから単純比較はできないだろうけど参考になります。ありがとうございます。

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>>566 匿名さん
中の人じゃないことくらい文脈でわかるよね？

まあ個人的に、ここまでサポートしてくれる会社他にないって言い切れるくらいいろいろしてもらってる。サービスはほんと良いよ。

値段に見合ってるかはあんまり細かく分析してないが、空いた時のコスト、広告料とか考えたらこんなもんじゃないの？

自分でいろいろできるなら安いとこ選んだら良いと思うよ。

誰か1番安いプランで、空いたときにかかる費用 どれくらいだったとか情報持ってない？単純な興味。

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>>568 マンション検討中さん

私の勘違いでなければ、挙げたところは、空室時どこも広告料かからないか、礼金と相殺なので、同等なはずです。
契約したのは1社なので、間違えていたらご指摘ください。
原状回復も基本的に込みです。
ランドネットのみ、築年や当初5年などあり、ややこしいですが、経過した後も、原状回復、設備込みで4000円ちょっとのプランがあるようです。

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当然ながら、手数料だけで決められませんが、毎月必ずかかるものですから重要とは思います。
ここは空室時にもしっかりとられますので…

ただ私は、手数料以上に、明らかによく見せようとしているだけのシミュレーションだけを見せ、契約させようとしてくる姿勢に信用できなくなり、最初にここを外しました。多かれ少なかれ、ツッコミどころはありますが、間違いなく一番酷かったです。

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>>569 匿名さん
いろいろ検索してみたけどランドネットくらいしか数字が
見えなかった。
見えないところの数字は書いてあるのを信じたとして、
システム手数料 1.1ヶ月 (おそらく3年毎)、更新事務手数料 0.55ヶ月(おそらく2年毎)が無視できないかな。この辺はリノシーにはない。
あと現状回復はその都度相談とかなのかな。

なんだかんだでならしたらあんまり変わんないんじゃない？
という印象。

リノシーは細かい変動がないので圧倒的に確定申告が簡単。この辺の仕組みがアプリでの管理とか、確定申告時の手間削減に効いてるんだろうな。

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>>570 匿名さん
シミュレーションってリスク込みのもあるよね？今ないのかな。どちらにしろあれはあんまりあてになってない。
賃料や物件価値下がらなかったりで今のところ上振れ中。
火災保険が仕組み変わるから次から値上げになるっぽいね。

あとあれ確定申告時の還付とか載せようのない数字は入ってないからその辺で稼げる人はかなり上振れする。

まあいろいろ会社当たってみてるみたいかだから比較してみたら良いと思うよ。自分も何社か相見積もりして最終的にここを選んだ人。ひいき目になるのはご容赦ください。

どの銀行引き当ててくれるとかも以外と重要。せっかくだから楽しんで選んだら良いと思うよ！

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>>572 マンション検討中さん
リスク込みにしても、固定資産税やら、修繕積立金やらがおかしかったり、リノベーションを組み込んできたりと、見せかけだけに感じます。個人的にはリノベーションはあくまでプラスアルファと考えます。
シミュレーションは、それを当てにしてるというより、個人的には会社のリスクをきちんと説明する姿勢と捉えています。
ランドネットについては、暇な時に確認してみますが、大して変わらないことはないはずですよ。
他社もしかり。35年で考えるとかなりの差になります。

銀行は、同じような提案をいただきました。
特にここだけというのさなかったです。
いろいろ、ありがとうございます。
私の書いてるところで、間違いがあれば教えてください。よろしくお願い致します。

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>>572 マンション検討中さん
購入されたのは、手数料1100円の時ですか？

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今は5000円か、ちょっと厳しいな…

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1100円から5400円
35年で180万円のコスト増

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>>574 匿名さん
そうですね。まあプランがワイドなので5000ちょい支払ってますよ。

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>>577 マンション検討中さん
ちなみに、仮にその時、今の手数料だったとしても、リノシーを選択してましたか？
質問ばかりで申し訳ありません。

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>>563 口コミ知りたいさん
ランドネットは築25年以下など、いろいろ条件があるので加えるべきではなかったかも知れません。

他は原状回復込み、広告料不要もしくは、礼金と相殺のはずなので、ある程度比較になるかと思います。
JPは、火災保険による設備補償も一応込みらしいです。若干スキーム怪しげでしたが…まあ、少なくとも原状回復は込みです。

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いまだに公式ホームページで、「業界最低水準の手数料」をうたっているのがこの会社らしい。
過大広告にも程がある。

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まあ、去年の6月までに申し込まなかったんだから自業自得だよ。
GAは購入後のサポートがいいから後悔したことはない
・書類が電子化されていて、アプリですぐ確認できる
・書類を見てもわからない時はオペレータにチャットで確認でき、レスポンスも早い
・今年の初冬に確定申告入力サポート機能がリリースされて、まだ初期バージョンだからわかりにくいところはあるけどあるのとないのでは全然違う。結構助かった

あとは自分自身がSEで、この会社の技術的なすごさがわかるから伸びしろしか感じない。これは他社に比べて圧倒的なアドバンテージ。イタンジとかね。

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>>581 マンション掲示板さん

なるほど、今の手数料では、買う価値無しということですね！わかっていましたが、確認できてよかったです。ありがとうございました。

過去の口コミ、情報に惑わされないでください。
今は業界最高水準の手数料です！

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>>578 匿名さん
当時でも今の知識があれば買ってたかな？
というか今も買い増ししてます。前と比べて高くなったなーとはやはり思いますが、今の値段でも不動産投資自体のメリットを充分に感じています。

リノシーのアプリや運用は非常に楽ちんです。
サービス面も満足しているので今後もずっとお付き合いさせてもらうつもりです。

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>>583 マンション検討中さん
何度もご丁寧にありがとうございました。

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リノシーで買うか迷うなぁ

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営業も認める他社より高い手数料と、システムやらしくみやらを天秤にかけて納得できればいいのではないでしょうか。
また、シミュレーションから見ても、リスクの説明はざっくり、かつ楽観的なので、少なくとも複数社聞いて判断した方がよいと感じます。

1100円の時に買っとけよ。その時買わなかったんだから自業自得だ。
これがある意味答えなんだろうと、私は思います。

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ここは、まだ若い会社。
苦しい時期を経験していません。

あり得ないシミュレーションも、市況に助けられていることでしょう。
来て欲しくありませんが、苦しい時期が来た時…
初めてこの会社が評価できるように思います。

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たかだか数年で、手数料というコストを大幅に上げている。当時の説明と矛盾はないのでしょうか？
会社が有名になって、必要無くなった。
これは、私も直接営業から聞きましたが、まっとうな理由とは思えません。

そのような会社に何10年を託すことができるのか？
アプリが、システムが…よりも、重要ではないかと私は思います。

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>>571 マンション検討中さん
ランドネットで、物件購入しましたがシステム料と、更新事務手数料は築25年以降になると掛かってくる費用ですね。
築浅の物件を買って、10年ちょっとで売れば全くきにならないかなと思いますよ。

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ランドネットの区分物件管理プラン
https://rent.landnet.co.jp/price/plan-rent-management/

25年とか何も書いてない。最新の状態は要チェックかもね。

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>>590 マンション検討中さん

ランドネットは、589の内容で合っていると思います。
築25年超になると、システムやらはかかりますが、礼金、更新手数料はオーナーが貰えるようになるようですね。

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>>590 マンション検討中さん

このプランもありましたが、たぶんほぼ使われていないものかと思われます。
ジーエーでいう、今の1100円プランみたいなものかもしれませんが、私がもらった資料では、グレーかけになっており、説明もされませんでした。メリットないので聞きもしなかったプランです。

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ランドネットは、築25年までの物件は原状回復込み1100円の手数料。購入5年目までは設備補償も込みだったはずです。年数経過後も設備は1100円で付帯できるので、築年数に気をつければ、かなりコストは抑えられそうです。
原状回復、設備両方付帯するようになっても3300円くらいのプラスだったと思います。
ホームページ記載のプランがよくわかりませんが、今月聞いた話なので、古い情報ではありません。

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>>588 匿名さん
？　既存の契約者は集金代行手数料据え置きだから当時の説明と矛盾ないよ。
かわいそうに。涙拭きなよ

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ランドネットのプラン外からじゃ実態がわからないってことでOK?

そんな契約こわくてよーやらんわ。
探し方甘いだけ？どっか見れるものある？

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>>594 マンション掲示板さん
意味不明。
その時、ずっとできますとか、物件高いけどコストっカバーしてるとか言われたんじゃねえのってこと。
大体数年で5倍の手数料ってまともな会社じゃないだろってことだ。
そんな会社で買ってしまって、涙拭きなよ（笑）

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>>595 マンション検討中さん
これも意味不明。
本当に何言ってるかわからんが、そもそもプランなんて外からわかるようにしてる会社の方が少ないだろ？
面談して説明受けてこいよ、信じられないなら（笑）

まあ、あんだけボラれてりゃあ、信じたくもないわな

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>>594 マンション掲示板さん
プラン変えたらどうなんの？
騙されたことを認めたくないのはわかるけど（笑）

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たかが数年の実績しかないくせに、手数料を5倍にした素晴らしい会社。
これが事実だ（笑）

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>>597 匿名さん
見えないものは鵜呑みにしない。だいたい伝聞で正しく伝わるような内容じゃない。
仕組みが複雑かつ、外からみてわからない時点でランドネットは怪しさしか感じない。

あと面談してまで真偽確かめたいわけじゃねーから。

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>>600 マンション検討中さん
手数料、数年で5倍にする会社の方がよっぽど怪しいだろ（笑）
認めたくないんだな、可哀想に（笑）

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そういうのをノロマって言うんだってドラえもんが言ってた

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>>602 マンション掲示板さん
そんなすり替えはいらねえって（笑）
そもそもこんな会社で買いたくないわ（笑）

今のどこよりも高い手数料じゃあ用無し。
それを無理のあるシミュレーションでごまかそうとしている会社。
それは否定できないんだろ？

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1000円で契約できなかったやつが暴れてて草

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内容に明確に反論できず逃亡（笑）
事実だから仕方ないね（笑）

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>>604 マンション検討中さん
この掲示板の内容は信じないくせに何貼ってんの？
固定資産税、修繕積立金、リノベーション（笑）
一切反論できず、捨て台詞を残して逃亡。
社員さんですかあ？まさかね、さすがにここまでレベル低くないでしょう。
物件が高い言い訳が格安の手数料、今や物件も手数料もってことですね！

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>>604 マンション検討中さん
何を勘違いしてるか知らんが、俺はランドネットも断ったぞ（笑）
ただコストはここより安いって言っただけなんだけどねえ、ただの事実。

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>>604 マンション検討中さん

>>604 マンション検討中さん
都心の物件で、固定資産税が55000円から30年で22000円だぞ（笑）
修繕計画わかっていても、修繕積立金は予定のものではなく、10年で1000円の微増にするんだぞ?
リノベーションによる家賃の急回復、なんと相場通りの最初の家賃より高くなるらしいぞ（笑）
これのどこが主観だ？
普通に考えればおかしいだろ？
答えられないからって、捨て台詞吐いて逃げるのはみっとめないですよ！

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数年で手数料を5倍
そんな会社の言うことを信頼できる理由を教えてほしいものです。

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>>604 マンション検討中さん
ここよりも、手数料高い同業他社あるんですかあ？
7社くらい面談したけど、出会えなかったんで、是非教えてほしいものです。

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>>604 マンション検討中さん
悪いけど、主観なのはあなた。
一切根拠のない反論だよね。

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業界一般の水準でいくと正常な管理手数料になっただけだね。
元々が安すぎてそうしないとサービス付加価値出せなかったということでしかない。
契約した時の手数料で維持できてるなら困ってる人いないし外野がとやかくいうことではない。
どこもそうだけど、管理内容のカバー充実度と入居率実績は確認した方がいい。
ここがいい物件押さえちゃうから、残りカスみたいな物件しか仕入れられず入居率下がってる管理会社増えてるから。

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手数料は高いよ、少なくとも同業他社より2000円位は高い。ただ、それを上回るサービスがある。

手数料高いのを無理やり否定するから、揚げ足とられるんじゃないの？
業界水準っていうと、平均くらいに感じてしまう。

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残り物云々リノシーの営業さんと同じこと言ってる方がいらっしゃる。もっとも、私の時は「手数料は高い、システムと物件を見てほしい」って言ってたけど。
手数料が業界水準ではないことは、営業ですら認めている。

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「リノシーさんが、大した物件ではないものも高値で買っていくから、無駄に価格が上がっている」
他社の営業がいうとこうなる。
まあ、この掲示板の方々は信じないでしょう。

私が紹介された物件は、他所で見てもらったけどまあまあという評価でした。悪くなかったです。ただ他所から紹介された物件の方が高評価だったのが事実。
まあ、マイナスのことにはソースがないやらなんやらで罵倒してくるんでしょ？
プラスのことにはいらないくせに（笑）
少なくとも他所の物件がカスばかりはリノシー営業並のセールストークでしょう。

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シミュレーションの固定資産税、修繕積立金の適当っぷり、リノベーションでの家賃カチ上げ、どんな物件での一律の売却想定額。
こうでもしないと、手数料が高い分、まともな収支にならないのかなあ？
誰もこの辺は言い訳すらしてこない。
まあ、営業も出来なかったからね、仕方ない（笑）

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あと、誰もここより手数料の高いところを教えてくれない（笑）
現時点で業界最高の手数料になっちゃいますかねえ、残念！

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手数料はまだ安いって叫んでいた人いたけど、、明らかな間違いじゃないの？訂正か削除したほうがいいんじゃない？
少なくとも中の人に確認した方がよい（笑）

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手数料が高い上に、「空室時もいただいております」（笑）
まあ、赤字が続いていたから、儲けないとね！

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これから検討される方は、時にリスクの数字の部分はすべて疑ってかかったほうが無難。
最悪を見てスタートしたいから、リスクを最大限加味してくれと伝えて出てきたシミュレーションがアレだから、呆れてしまう（笑）
言わなかったら、もっとすごいのが見れたのかなあ、残念！

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物件でしっかり利益を取り、高額の手数料を取り続ける「しくみ」を作ったので、5万円なんて安いものですよ。
酷いシミュレーションの言い訳？も、「会社として出してますので…」だったので、シミュレーションも利益を生み出すしくみの一つなんでしょう。

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「節税しながら副収入で96万円」「業界最低水準の手数料」
平気でこう明記するんだから、どんな会社かわかりやすい。

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港区駅近の物件でも、板橋区の某駅9分の物件でも、物件の売却想定額は35年で購入価格の70%。
シミュレーションはせめてリノベーションは外せと言っていたのに、そのまんま出してきた。
土地建物比率を聞いても答えられない営業（笑）
そんなんで、即決を求めてくるんだから話にならない。数件持ってきたが、明らかに他社から紹介された物件のほうがよく、即決する要素がなくお断り。
話を聞いた会社の中で、お断り後、お礼のメールすらしてこない唯一の会社。
口では否定していたが、ただただ売りつけたいのが見え見えだ。

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>>627 匿名さん
私を対応した「No.1の会社のNo.1」の営業さん。
あなたが、本当のNo.1じゃないことは知っていましたよ、他所で教えてもらいましたから！
まあ、月やら週やらで一回くらいなったのかもしれませんがねえ。だから詐欺とは言いませんが、過大広告甚だしい。そんな人も会社も信用できません、普通はね。
「No.1の会社でNo.1の私が言うんだから大丈夫です！」

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>>629 マンコミュファンさん
名前間違えた。

最後に紹介された物件数件は、「物件は違う！」っていうから、一応第三者に見てもらう約束をしていましたが、明らかに初見で劣っていたので、逆に即答できるレベル。見てもらう約束はキャンセルしました。
「ここがいい物件をほとんど仕入れて他はカス」か「大したことない物件まで無駄に高値で買っていく」のどちらが正しいか？これから判断する方はよく見極めて下さい（笑）

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察する力はあるのか、最後の面談では、一度もNo.1って言わなかったな（笑）
No.1の会社なら、堂々と正しい数字、内容で営業してほしいものです。

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「ITを駆使して業務効率化を図り、業界最低水準の手数料を実現」
公式ページでも、営業トークでもこのように説明。

複数他社との比較で高いことを指摘→「高いが、しくみ、システムがあり、さらに進化させていく。そのために必要だ。」

最初からそう言えば？そして公式ページは修正したら？過大広告で済むのか、これは…

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ツッコめばツッコむほど、当初のセールストークの矛盾を生んでいった自称No.1セールス様。

No.1が嘘ならとんでもないが、本当ならそれはそれでとんでもないレベルの低さだ。

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資料の中で、平均空室日数を自社物件と、一都三県のもので比較している。
もはや悪意しか感じない。
東京っていっても、かなり西の方とかね、いろいろありますから（笑）

実際は他社も25から30という説明。大差はないですよ、他社の数字だけ嘘とかいうなら別ですが…

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入居率が高い月はいつか？
そこの数字だけ出してくる会社は疑ったほうがいいですよ。
他社では、月ごとのものしっかり見せてくれるところもありました。

まあ、この会社に限らず、分母は好きなようにいじれる、少なくとも統一の基準はありませんから、参考程度にしかなりませんね。
ここは、明らかに比較対象としてふさわしくない数字と比較し、「短い」と言ってるのが論外です？

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数字の整合性は置いといて、入居率、空室日数は他社と大差はない。
しくみやシステムがあるから云々に、数字の裏付けはないということ。リノシーの数字だけが真実っていうなら別ですが（笑）

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実際賃貸探す時、どのサイトを見るかを考えてみたらわかりやすい。
ほとんどの人は知らないと思います、ここのサイト（笑）

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二ヶ月前の退去通告、他社の半分の期間での現状回復→他社と変わらぬ空室期間

意味があるのか？あるとしたら、大したことがない物件まで高く買っているのが本当で、それを補っているということか？

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本当のことを書いても、規制されることもあるんですねえ、まあ、規約を読めば納得です。
せめて、削除申請にしたらと思いますが、真実なら難しいようですね、納得です。
堂々と否定してくればいいのにね、まあ沢山証拠持ってますけど…

私は場所を変えて、この会社のことを広めていきたいと思います。そのうち削除されるかも知れないので気になるかたはスクショでもしといて下さいね！

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そうそう後出しで否定してきたりしたら、再登場しますのでお楽しみに！

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過去スレにもありますが、マンション購入しないとAmazonギフト券もらえないのでしょうか？
条件すべて満たして4回面談
最初面談6/1日　正直他社と比較してメリット感じないので断るつもりなんですが
断った瞬間もらえない気がして
過去いろいろな方のブログ見ると面談後一か月後くらいでもらえてる方もいたみたいなので・・・

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>>642 名無しさん
聞いたら貰えないのが、最大のポイントです。
忘れる、諦めるのを待っている可能性もあり得ます。
証拠を残して、泣き寝入りはやめましょう。
恐らく私もほぼ同じ状態です（笑）
要件を満たして、他社を選んだら貰えないなら、完全に詐欺ですから、上場企業なのでそんなことはしないと信じています。

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初回面談でアマギフ5万といって集客してるんだから、その上多々ある条件をクリアしてる人には速やかに贈呈すべき。
できないなら、購入したらとか、申し込みをしたらなどに条件を変えたほうがわかりやすい。

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>>643 644
本来であれば面談終了時後、贈呈ですよね。
源泉徴収票のデータまで提出してるわけですし。

他社と比較ばっかりするのもあれですが、ほか２社と比べて一番提案内容がしょぼく
明日には売れますの一点張りで押し売りがすごかったです。
７月決算時期？リノシー側の都合でかなり話されました
※ほか２社は押し売りなし、嫌ならやめてくださいスタンス

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>>645 名無しさん
ギフト券、ポイント贈呈に関してはリノシーだけではありませんが、各社ちっちゃく条件ありと書いてる時点でやや誇大広告も疑われるところです。
せめて条件を満たしてるなら、即時付与するべきと思います。各社ともです。
他社よりショボイ提案、押し売りが強いも同感です。
3社物件を抑える形から1社選びましたが、ここだけそれに至りませんでした。
希望から、もっとも離れた提案をされているなか、もっとも即決を迫ってくるので迷いもなかったです。
真剣に比較検討して他社で購入したのですから、さっさと付与してほしいものです。

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>>646 マンション掲示板さん
面談4社中、物件をおさえるところまで唯一いかなかったのがリノシーということです。
わかりづらくてすみません。
物件が希望と最も違っていたほか、システムなどあるにせよ、やはり手数料が高すぎると感じ断りました。

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>>647 マンション掲示板さん
どこの会社と比較したの？他に良い会社あるなら教えてよ

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>>648 マンション検討中さん
プロパティエージェント、日本アセットナビゲーション、JPリターンズさんの物件を抑えて検討し、一つ購入しました。
あくまで物件は、エリア、収支、築年数などの私の希望に近いものをしっかり出してくれたということになります。手数料は間違いなくここより安いです。価格だけじゃないと言われるんでしょうが、長期に渡るコストなんで重視しました。ここは明らかに高い上に、空室時もかかるので厳しいかと思います。
むしろ、ここのいいところ何ですか？

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スレを最初から見てると、物件は高いが1080円で原状回復、AD込みで収支がいいのが売りだったようですね。
そのころの投稿者の方々は他社なら同等のサービスで3000円と認識もしていたようです。リノシーが5500円弱にした途端、他社なら3000円というねが信じられなくなるんでしょうかねえ。

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