プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その２＞

Ｓ谷教育とかＧ星国際とかの朝の登園時の奥様連中は、
この地区の色が出ていて面白いよね。

旦那の仕事や稼ぎが、自分のブランドみたいな顔して
ママチャリ乗って大威張り・・・。（笑）

朝からそこまで化粧しなくてもとか、子供の送迎に
そんなサングラス必要ないだろって結構笑える。

本当に勘違いセレブの多い町だ。

単に年収1200〜1300万ぐらいの人がメジャー層のエリアで、セレブでも何でもないと思いますが。
そんなエリア他にも沢山ありますよね。
以前、田都沿線に住んでましたが、世田谷区だけでなく、川崎の宮前区や横浜の青葉区もそのぐらいの層が多かったし。
別に新浦安が特異なエリアとは思えない。

>924

あの普通の登園風景でそこまで厭らしく感じ取れてしまう貴方の方が可哀想。

日々、ストレス貯まってるんだね。

>９２６

歩道をふさいでも知らん顔の奥様連中が普通だとはどういう感覚？？

あんたもそのなかの一人だろ。ｗ

幼稚園の警備員さんがかわいそうだよ。「すみませーん、歩道を開けてください！」って
一日に１００回くらい叫んでるよ。

あの光景にストレスを感じないなんて精神構造を疑うよ。ｗ

端から見てるとあなたも十分笑えますよ。
大差無い。

因みに、その二つの幼稚園は、セレブでもブランドでもありません。お受験難関幼稚園では無いという意味です。高洲地区の幼児がほぼ全員、優先的に入れる普通の私立幼稚園なので、見栄など張れません。お母さん達はみんな知ってますよ。

専業主婦は２４時間３６５日家庭の中にいるから、行って帰るという場所がない。
しかし、帰属意識は湧いてくるので、グループに所属したくなる。

仲間として認識しやすく、似たような価値観が集まっているならば、楽に過ごせる。
子供を同じ幼稚園に通わせていて、同じマンションに住んでいる人というのは、
「お仲間」としてはバッチリ。

そして、哀しいかな。みんなと一緒に行動することで、そこに属しているという安心感を得てしまう。
他の通行人が邪魔だと感じていても、まるで気がつかないで、ついつい話し込んでしまう。
（毎日そんなに話題があるとは思えないけど）

そこで、今年の正月はハワイに行くだの、うちはオーストラリアだのの話題が出て、お土産をもらったりしたら、
海外旅行に行くだけの金銭的余裕のない家は、お土産をお返しできないから、そのうち肩身が狭くなってくる、とか？

ありがちな展開すぎる。。

職場という属する場所がないから、それを埋めようと専業主婦は頑張っているのかもしれない。

夕刊フジなみの記事おつ

フジってより、ゲンダイっぽい。

遅レスですみません。

入船中学の件ですが、

「ウィキペディア」で「浦安市入船中学」と検索すると

大雑把ですが情報が出てきますよ。

まさにネット中毒か昼ドラの観すぎだね。

>930はもっと外に出て現実を見ることをお薦めする。

同じマンションに住んでいて、同年代の子供がいれば、そのグループ「お仲間」に所属したいと思う気持ち、わからなくもないです。けして自分の為だけでなく、子供の為になら。同じマンションに同年代の子供がいるのに遊ぶお友達がいないとか、一緒に学校に行くお友達がいないというのは、いくら強い子でもさみしく感じるのではないのかな…って思うので。なので、自分の価値観とかそういうのではなく、あくまで子供の為にという気持ちで幼稚園、小学校は私立に行かせるかもしれません、、、ね。けしてセレブじゃないですが…

あの～、プラウド1から高洲北小学校に登校する生徒は100人を超えます…セレブアレルギーの検討者の方、ご安心下さい。えっ、私？…年収1000万円未達のプラウド1平民ですが、何か？

あはは～♪
素敵です。購入したらぜひお友達になって欲しいですね～。
うちは購入予定ですが市立小中に通わす予定です。
きっとこういう人も他にいると思ってます。

皆さん素晴らしい。上の方(ほう）の率直なご意見、本当にその通りだと思います。感動した！皆、いいお母さんたちだ！

１住民ですが年収８００万ですよ。

海外はたまに行きます。
グアムサイパンですが。

実際どんなもんなの？
うちは年収１２００万程度だけど、ここに引っ越そうかみたいな話になっている。
海近くて悩む事とかある？
良い点、悪い点、教えてもらえると参考になります。

>>939
親の援助ですね。分かります。今後年収が500万になろうと暮らせると。

>>933
私立中学の進学率が話題になりましたが。このMSの場合、公立は入船中学。
その入船中学は、入船南、入船北、高洲、高洲北小学校と４校もの小学校の卒業生が
入船中に入学しています。
各小学校で１学年（３～４クラス）×（４校分）で、どう見積もっても中学は１０クラス以上？
しかしながら、高洲中学を早急に開校する話しはありません。土地も金（財政）も十分ありながら・・

理由はタダ一つ、私立中学に流れているのですよ。これが現実。
残念ながら、公立中学が絞り○○状態になってしまうのです。

悪いところはまったく無い。

なんて書くとアンチ派がアップを始めそうだけど、本当に無いよ。

正確には慣れの範囲内。
風が強いとかあるけど、慣れてしまえば大したこと無い。


なんか、外車がとか海外旅行のお土産がー なんて馬鹿馬鹿しいこと言ってるけど、それに合わせないと辛いなんてのは単にコミュニケーション能力が欠落してるだけだと思う。

>941

親の援助？ ゼロですよ。

自立した社会人ですので、親からお小遣いなんてもらいませんよ。

年収５００万になっちゃったらさすがの私もローン払えないと思うので売りますねぇ。

>親の援助？ ゼロですよ。
>自立した社会人ですので、親からお小遣いなんてもらいませんよ。

失礼しました。では、お子さんがおられないDINKSですか・・・

944

親の援助だろうが、DINKSだろうが、どうでもいい、しつこい････

すいません、子供は一人です。
暁星行かせてますよ。

プラウドⅠの住民の方でご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
高洲北小学校に通うのに登校班はありますか？

登校班はありません。高洲小も。

それにしても平日昼間からみんなヒマだね。どーでもいー話しを延々と…

いや、俺もバカバカしいに一票。

うーん、世間一般的にはどうでも良い話だよな ＞外車・海外旅行

カーシェアリングが1台なのは寂しいけれど、レンタサイクル100台はすごいですね。
恐らく、どれもサイクリング用のおしゃれな自転車だろうから、
主婦的には、一部前後に買い物カゴつき自転車にして欲しいな。

ここはどこか浮世離れしたリゾートホテルみたいなイメージのマンションですが、
徹底したコストダウンで有名な長谷工が施工会社なのが少しばかり心配です。
それが価格に反映されているわけではなく、単にデベの利益を上げるためだったら
嫌ですねぇ。
ここ以外の長谷工が施工したプラウドって、価格、仕様等はどんな感じですか？
ご存知の方は教えて下さい。

長谷工プラウドはあまり聞いたことなくて知らない。

野村が長谷工にやらせるのはコストダウン以外考えられない。

長谷工のマイナスイメージも自分達の販売力をもってすればなんとかなるという自信があるんでしょ。

それよりレンタサイクル100台ってマジ？ 明らかに過剰だよ。バッテリー交換やら定期メンテでコストもかかるし。

モアナの場合だけど310世帯で20台程度で充分足りてるよ。

風力発電といい、訳のわからない行き当たりばったり計画になってきたね。買い替え意欲もすっかりなくなったなー。

プラウド東洋町、プラウド武蔵小杉

>>949

コミュニケーション能力が適切かどうかはわからないが、言いたいことはなんとなく分かるな。


> そこで、今年の正月はハワイに行くだの、うちはオーストラリアだのの話題が出て、お土産をもらったりしたら、
> 海外旅行に行くだけの金銭的余裕のない家は、お土産をお返しできないから、そのうち肩身が狭くなってくる、とか？


こういう話に対して、なんとかして自分も合わせようとする、合わせることでしか対応できないんだろうね。
でもそんな家族はごく少数だよな。

レンタサイクル100台もなかったですよね？
今手元に資料がないのですが、確か15台ほどじゃなかったですっけ？
記憶が曖昧なので、間違えてたらすいません。

新築マンション買ってすぐに家族で海外旅行に行ける人はボーナス払いも繰り上げ返済も無く、月々の返済も余裕があるのだろう。そんな人がこの不景気にたくさんいるだろうか。そうでない人の中に自分が入っていたとしてもそれを恥じることはないだろう。それとも無理して韓国、グアムあたりに行くのか。

954
×東洋町
○東陽町
じゃない？

>957

なんかその文章おかしいけど、マジレス。

韓国グアムなんて２０万もあれば家族で行けるじゃん。そんなのパソコン買ったり車ぶつけて修理するのとほぼ一緒。
そのくらいの余裕はあるでしょ。

朝鮮やグアムなんて海外旅行じゃない。
朝鮮のヒュンダイを買ってガイシャに乗ってます
なんって言えないように。

海外家族旅行は
少数じゃないと
おもうよ。
海外なんて特別なことじゃないという
感覚。

長谷工プラウドなら板橋本町の方がよさそう。
長谷工得意の大規模＆コストダウン仕様で、都心に近く駅近。価格もリーズナブル。
大規模長谷工で利便性に富んだ物件には希少性もある。

>960

だからそんな定義はどうでも良いよ。
自分が思ってりゃ良いだけじゃん。

いい年して構ってチャンは卒業しなよ。

Ⅱの住民ですが、皆さん、いい方ばかりで、住みやすいですよ。掲示板は参考程度で。

>935

けして自分の為だけでなく、子供の為になら

子供って勝手に学校で友達作るもんじゃない？親がグループに入ってから、「この子と仲良くしなさい」って誘導するもの？
どこまで過保護かなぁ。
どう考えても、グループは子供のためじゃなく、母親同士の情報交換のためでしょ。

↑
子供いないんでしょう。まったくわかってない。
子供が仲良くしている子の親と気が合わないことなんてめずらしくないんですよ。
お家にお呼ばれしたら次は呼ばなきゃならない、気が合わないのに付き合わなきゃならない、など色々面倒くさいことがあるんです。もちろん子供同士が遊んだりしなければ必要ないですがね。
935さんの子供のためにっていうのはそういう表面上の付き合いをしたくなくてもしなくちゃならないって意味じゃないんですかね。

↑どこにでもある話。マンションについて、もっと語って欲しい。

>>966

これまた偏ってるな。

子供同士が仲良くても親は交流無かったり、子供同士は仲良くないのに親同士は妙に仲良かったりとか
いろいろじゃん。

それに家に呼ばれたからって、呼ばなきゃいけないことなんて無いよ

貴方が自分から付き合いを面倒くさくしてるんじゃない？


自分が子供の時だって、家に行ったこと無い友達だっているでしょ。

>子供いないんでしょう。まったくわかってない。

いますけど？
もう大学生なので、そういう公園デビュー的なことははるか昔のことですけど。
でも、親同士でグループ付き合いしなかったなぁ。
必要なかった。
子供は勝手にそれぞれの家に遊びに行っていたし、友達も勝手にうちに来て遊んでいたし。
その子たちの親に、たまに授業参観とかで会った時に、「いつもうちの子がお邪魔して～」と挨拶しておしまい。
子供の友人関係については、あんまし詮索もしなかった。

今頃、子供が「小学校の時はね。。。」と語るようになって、「へえ、そうだったんだぁ」と話すことがあるけど。

親が介入すべきところじゃないでしょ。
子供には子供の世界があるんだから。

過保護は良くないですよ。
親の変な価値観を植えさせると、いじめられる原因になりますよ。

まあまあ、皆さんの持論はこの辺で…本論に戻りたく、最新価格情報、お願いします。

親が介入するのも子供の世界で終わるのも、その家庭ごとで違うと思うし。。。
まして「この子と仲良くしなさい」なんて言う親いないと思うし。。。
周りに友達がいない所よりたくさんのお友達がいる所の方がいいって話だと思うけど。
子供って思ったよりも周りに影響されやすいと思うから、そういう周りの環境も大事だよね。

↑最新価格情報、知りたいですね。レンタサイクル100台と風力発電の維持費も気になる。

URLを貼ると投稿エラーになるから、以下のキ－ワードで（検索エンジン）ググッてみることをお勧め。

１）MSN　風力　エコマンション
このMSの記事

２）MSN　風力発電　低周波
風力発電は有害？との記事

すいません、現幼稚園の話を書いてしまったので、小学生になってからとは少し違うかもしれませんね。
それぞれの事情があると思いますが、決して若くはない年齢で出産されて子供が１人だったり、若くしてもう３人子供がいたり、同じ親といっても本当に様々です。
実際に今私の近くにいる方で、おそろしく過保護なお母さんや、○○君とは遊ばないでと自分の子に言い聞かせてるお母さんがいます。
介入するのはもちろんよくないと私も思います。でも今の親は介入しすぎな方がたくさんいるんですよ。
そこの子供と自分の子供が関わってしまった場合、まったく知らんぷりはできないんです。
特にうちは完全送り迎えなので毎日顔を合わせます。小学生になればそこまで親同士の関わりはなくなると思いますが、今は本当に避けて通れないかんじです。
幼稚園の話として書いてしまったので、小学生になった時とは違うと思います。公園で一緒に遊んでる程度なら、たまにある保護者会で簡単に挨拶でいいと思いますが、私はお宅にお邪魔したらきちんとお礼ぐらいはできる親でいたいです。

大規模マンションだとそういうママさん（やたらと過保護とかお受験熱高い人）がいる確率もぐんとあがりますよね。ましてやちょっと収入の良いサラリーマン家庭が多い新浦安ならなおさら。
実際、「渋×幼稚園に入れるために引っ越した。落ちたらなんのために引っ越したのかわからないっ！」と鼻息荒く話していたママさんをⅠの重要事項説明会で見かけてます。
なので、そういうママさんが多いかもしれない、という事は頭に入れておいたほうがよいかもしれません。

それにしてもレンタサイクル100台って本当なんですか？
Ⅰではおそらく10台あるかないかだった気がしますが、稼働率低いしなんかほんとに必要なの？って思いますけど。毎月の維持費もそれなりにかかってますよ。電動チャリだからかもしれないけど。

親だけではなく、世の中いろいろな方がいらっしゃいますからね・・

レンタサイクルは１５台とパンフには書いてありますが？？
どなたでしょうか、１００台なんてどこで聞いたのでしょう！？

ちなみに電動自転車を含め１５台、利用料は１台あたり６時間を上限に１回１００円と書いてあります。

>>973

だから、そういう親はどこにでもいるでしょ。
そういう親とどう接するかも、各家庭でそれぞれやれば良い話じゃん。
「他の子は私立入れるからうちも・・・」とか「海外旅行行ってるから付き合いが大変」とか、
貴方が大変なだけでしょ。　
いい大人なんだから自分で判断しろって。

＞「渋×幼稚園に入れるために
その系列に入園しても、肝心な渋幕高校への入学には、まったく優遇されるなど
メリットが無いこと知らない？・・・・実話？・・

７００世帯もあれば１人くらい間違えちゃう人もいるでしょ。

ネガキャンに必死過ぎ(笑)

>973

子供の世界＝自分の世界になっているお母さんは、要注意ですよ。
仕事を持っていないと、子供が自分のすべてになってしまうのでしょうけど。

子供は、もっともっと自分なりに生きていきますから、親は見守るだけでいいんです。
子供がどうしたいのか、子供のストレスは何か、健康はどうか、栄養状態はどうか、
何に適性があるのか、何を伸ばすべきなのか、そういうことにフォーカスしていくことが大事で、
誰々ちゃんとどうのこうのっていうのは、子供の自主性に任せるべきなのです。

＞そこの子供と自分の子供が関わってしまった場合、まったく知らんぷりはできないんです。

それは、子供がストレスを持っているのではなく、親がストレスを持っているのですよね。
そこのうちの子に怪我でもさせられたのでしょうか。

友人にもまれながら、人間関係というものを覚えていくわけですから、
転ばぬ先の杖の役を買って出るなど過保護の典型です。
幼年時の友人というのは生涯の友にもなりうるのですから、子供の感性を信じましょう。
親が邪魔してはいけません。

子供は、親の言うことをよ～～～く聞いていますからね。ちょっとした台詞もずっと記憶しています。

怪我させるようなことになったり、いじめられている状態などがあれば、親が出て行かなければなりません。
その時は、わが子を守るために戦います。
それまでは、把握はしておいても、関与しなくていいんです。

幼稚園や小学生のうちなんて考えるほどのこともないですよ。
中学生、高校生はもっと大変ですよぉ。大反抗期時代ですから。
その時が、親としての最大の勝負の時です。

みんな過ぎ去ったから言えることです。

976
だから、私は935の言いたいことはこうじゃないか？って言いたかっただけですよ。

＜貴方が大変なだけでしょ。
別に私は何も大変じゃありませんが。避けて通れないとは書きましたけど。自分で判断してますんで。
海外旅行行ってると付き合いが大変なんですか？
へぇー。なら行かなきゃいいのにね。

979さん
おっしゃる通りですね。 ありがとうございます。

小学校に行ったら中がぜんぜん見えないから、親ががっちり連携しないとね！ と言われたことがあり、すごくビックリしたことがあります。
子供のケンカにいちいち介入して話を大きくする親もいます。
でもそういう親からすると見守っている親は放任主義だと言われます。

確かに中高生くらいになった時のほうが大変そうですね。
私は見守れる親でありたいと思います。

教育論議はスレ違い！

子育て論やめて。

妬んでる人が適当なこと書くからしょうがない。
反論できなくなると、スレチだから他でやってくれと。


ここの掲示板はいつ見ても面白い。

最近はアンチ派の形勢が悪いようだね。

アンチであってもなくても
ここは各々の子育て論を語る場ではないです。

>980

> 海外旅行行ってると付き合いが大変なんですか？
> へぇー。なら行かなきゃいいのにね。

ん？
そいうことじゃなくて、

A家が海外旅行行った　お土産もらった　→　私もいつか行ったらお返ししないと・・・
B家まで海外旅行行った　お土産もらった　→　次こそ私の家が・・・
以下ループ

で、いつまでたっても海外旅行行けず、心苦しくなる　→　住みにくい


って言いたいんじゃない？　　馬鹿みたいな話だけど、真剣に悩んじゃう人ももしかしたらいるのかもね。

しょうがないよ。なんだかんだいっても、新浦安って田舎者が圧倒的に多いから。自分たちは地方で当たり前のように公立ルートを歩んできた、典型的な大学デビュー、社会人デビューなのに、周囲の雰囲気にすっかり舞い上がって、子供は私立に行かせる気満々になってるから。地頭が良ければ、小学生は元気いっぱい遊んで、中学は部活に頑張って、塾になんか通わなくても、ちゃんと東一工早慶ぐらいには入れるのにね。自分のDNAに自信がないんだろうね。

マンション購入というのは、人生かけていくわけだから、いろいろ気になりますね。
その子育て環境も気になる要素ではあるでしょう。
そして、どんな人たちが集まっているかの情報を持っておきたいわけですね。

でも、だいたいわかったんじゃないですか。
結構教育熱心な親たちが揃っていて、親同士のつきあいがある地域であると。

高洲北小学校、入船中学校、浦安南高等学校、明海大学が住民の王道だね。

渋幕に小学校がないことを知らずに購入してしまい、大騒ぎしたⅠのママさんはどうしたのかな？

子育ても人それぞれだと思うので、皆さんここではもうこのくらいにしませんか？
どなたも間違ってないと思いますし。

真面目に購入を検討していますが、今がとても便利な立地のため、やはり不便さが気になります。
あと埋め立ててからそんなに年月がたっていないと思うのですが、そのへんはどうなのでしょうか？

>>991
今のお住まいがどれくらいの利便性を有していて（できればエリア情報も）、主要な移
動手段（車か、電車かetc）は何で、どういう生活スタイルをしているか、という情報
がなければ、答えは堂々巡り（たとえば「駅遠のバス便物件なんてダメにきまってん
じゃん」「とにかくすごくいいところですよ！」）になってしまうでしょう。荒らしに
燃料を投下するです。

で、私なりの答えを考えると、

新浦安のこのエリアに向いていない人は、

　たとえ狭くてもよいから、職場・駅から極近で、夜遅くまで都市生活を気軽に楽しみ
たい、という人で、

向いている人は、

　同じ予算なら広いところに住みたくて、駅までは自転車やバスで行けばよい、と考え
る、東京東部（例：大手町・有楽町・丸の内）に職場がある人、ということなんでは
ないでしょうか。

首都圏であれば、まあそれ以外の生活利便性のレベルは、どこでもそんなに変わりはない
と思います

私は世田谷から引っ越しましたが、便利さは大差なく、いろいろラクになりました。

個人差はあると思いますけど、すぐ慣れると思います。


高洲、新浦安を不便と感じるなら、けっこう住むとこ限られる世帯かと思います。

その通り。
パチパチ。
高洲より便利で安いところをあげてください。

高洲住民より。

私も地震時のことが不安で色々考えてしまっています。
液状化現象のＡランク(危険性大)危険区域だということ、
埋め立ててから２０年ほどしかたっていないこと。

どこに住んでも絶対安全ではないのはわかっていますが、大丈夫かな？と不安になっています。

ならば、内陸地の少しでも危険性が少ない所にしたら？？
住宅密集してるところは火事が怖いから、あきるの市とか？

新浦安の新しいマンションならどれも液状化対策は施されているけど、
自分はその効果はあまり信じてない。
ただ、建物が壊滅することはさすがに無いと思うし、公園が沢山あるから
逃げ場があるからと割り切るよ。
液状化によってライフラインの復旧は大幅に遅れるだろうけどね。

全く意識してませんでしたが、そう言えばここは埋立地なんですよね。
地震による液状化が懸念されるエリアでは基礎杭を深く打ち込む事で
対策している、一般住宅よりも高層になるマンションは被害が少ない
と言われても、そもそも液状化してしまう地盤である事自体が問題なんですよね。

余談ですが、ディズニーランドでは地震で液状化が起きてしまった時を考慮し、
地下にキャストのリハーサル室を作らなかったらしいです。

専門家ではありませんが、阪神大震災以降は、特に、砂杭を打って地盤改良したり、杭長伸ばしたり、本数増やしたり、色々な対策がなされているようです。実際大地震が起こってみないと結果は分かりませんが、プラウドであれば、心配ないと私は思っています。

こちら埋め立て地なんですよね…。金町のプラウドにしょうかな…。

地震が心配なら止めた方が良いです。

私は全然心配してないのでここにしました。

東京駅のあの乗り換えを考えると、京葉線が便利な職場って限られていると思うのですが。

ＭＲ、先週末も混雑してたようですね。倍率高いのかな？

その通りです。電車の前方に乗っている方は丸の内勤務の方が多いと思います。近い人は改札から数分。

この地の住人は、ほかに海浜幕張、羽田空港、成田空港勤務者も多くいるぞ。

いや、やっぱり電車より、高速バスでしょう。一度乗ると病みつきになる。
マンション目の前から、座って東京駅八重洲口まで行ける。

通勤手段が複数あるのは便利ですね。

どこの棟が一番人気あるんだろう？

あたたかくなったらバイク通勤も良い。　湾岸を颯爽と・・・　病みつきになる。

バイク通勤なんてうらやましいです。
高速バスもいいですが、やっぱり渋滞とか気になって落ち着かなさそう。
舞浜行きのシャトルバスは朝の通勤時間帯のみだから、ちょっとそこがネックですが、
やっぱり電車通勤が自分にはあっているような。
交通手段さえ確立してしまえば、休日はとても充実しそうで楽しみです。

バイクは駐輪場が会社の近くにないと。
JALつながりで、天王洲アイルにはバイク専用駐輪場があったな。
あと、MS内のバイク置き場は抽選になって、何年か毎に再度抽選で・・外れたらバイク王に売るワケ？

うちの旦那は自転車で通勤するつもりです。赤坂です。

えーすごいですね！！
健康のためにでしょうか？
通勤時間はどのくらいかかるんですかね？

>>1015
元気ですね。

新浦安からの通勤時間はまだ走ってないのでわかりません。地図で自転車に安全な道と近道を探してます。現在も世田谷から赤坂まで自転車で通ってますので不可能ではないと思います。本当はバイクで行きたいけれど禁止のようで自転車になりました。満員電車に耐えられないみたい。

>1014

バイク置き場の再抽選なんてどこのマンション？

バイク置き場の再抽選があるなんて珍しいですね。

珍しいですか、当たり前と思っていました。
新町MSの場合、車駐車場は戸数分の駐車場が確保されているところが殆どで
２年ごとに、場所の移動抽選。

一方、バイク置き場は戸数分などない。需要が多いので抽選。
高洲の某MSですが。

>>1021
車も２年ごと抽選とは希望する位置にならなかった人にとっては羨ましいですね。