【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン　PARTⅣ

＞＞1013さん
夏に窓を空けていてタバコの煙、部屋には小さい子供、バルコニーには洗濯物、そんな状況の人が多いと思います。
なので、ずらせばいいという話じゃ無いです。
非喫煙者の方ですか？ずいぶんと寛容みたいですが・・・

気遣いをすべきは、タバコを吸う側だと思います。
喫煙者にも配慮して、という感じの意見がたくさん書き込まれてますが、
代案に喫煙所を設けるべきだ、なんて意見は非喫煙者に理解を示しているように見えて
実はタバコを吸って何が悪い、吸う権利だ、 という、
非喫煙者に対して普段あまり配慮をされてない方々に思えます。

バルコニーが禁止されても、非喫煙者の為に仕方が無い情勢だと認めつつ、
隣の部屋の状況を気遣いながら（喫煙者の為に配慮された）許された室内にて吸う、
というのが迷惑をかけている側のすべき事では？

といっても吸う権利を主張する人には通用しないんでしょうけど。

>>1さん

＞代案に喫煙所を設けるべきだ、なんて意見は非喫煙者に理解を示しているように見えて
＞実はタバコを吸って何が悪い、吸う権利だ、 という、
＞非喫煙者に対して普段あまり配慮をされてない方々に思えます。

さすがにそれは非喫煙者の言い分を言い過ぎなのではないでしょうか？
喫煙者がどのように配慮すれば良いかを考えるのは当たり前ですが、非喫煙者側がそんな態度ですと纏まるものも纏まりませんよ。

すごいことになってますね。。喫煙者の私にとってはバルコニーで吸う場合ありますが隣人に迷惑がかからないようになるべく吸わないようにしていますがいきなり禁止は厳しいですね。
しかも外は条例で禁止されてますのでどこで吸ったら良いか悩んでしまいます。非喫煙者にとってはだったら止めればと思うかもしれませんが何度も挑戦しましたが禁煙できませんでした。。

>>2

そんな態度、まとまるものもまとまらない、とか、
その意識こそ迷惑をかけてる側の認識と反省がない。
それが喫煙に関する根本的な問題かと。

>>3

部屋で吸うという考えにはならないのでしょうか？
換気口を通って結果一緒、となるにしても
バルコニーの横の隙間から吸ってる姿が確認できてしまうのとそうではないのとでは非喫煙者の心情が違うと思いますが。。

部屋で窓開けて吸ってても文句言うんだろ
モンスタークレーマーみたいだな
お互いに配慮すればいいんじゃね？

>>6

お互いに配慮できてねーから問題になるんだろうが
迷惑かける側がかけられる側にモンスタークレーマーとは
よく言ったもんだ。
配慮はお互いじゃねぇ、吸う側がするもんだろ。
よくまあ世の中、世界的な流れに反してえらそうに言う奴が次から次へと出てくるなぁ。
ここに出てくる喫煙容認派が普段配慮してるようには思えんぞ。

やっぱりすぐ感情的になるのな

>>8

そのレベル感はどちらも変わらないのでは？
そういう攻め方しか無いですよね。正当性が無いので。

>>4
私は煙草は吸いませんよ。
揉め事を解決するにはお互いにお互いの言い分を理解しようとする姿勢がないと、反発し合うだけというのは当たり前のことじゃないかな。

今回の煙草問題に限らず一般的にね。

頭ごなしにテメーらが悪いんだからウダウダ言ってんじゃねー！みたいな言い方はある程度経験を重ねてる大人の発言とは思えませんね。

隣に喫煙者が住んでる者ですが、窓をあけてれば煙が入ってきますし、洗濯物は臭くなります。
あ、と思って隣をのぞくとタバコの火が見えます。
すでに吸わない者として我慢している状態です。
ですので、ベランダで喫煙することを守りたいと思う事自体が「配慮」する姿勢があると思えません。
どちらかというと、喫煙問題に関してお互いの言い分を、配慮を、なんて言ってる方がある程度知識と経験がある大人の発言とは思えません。配慮があるなら最初に「反対票に投じる」なんて書き込みで口火をきらずにだまっていればいいと思います。まず優先的に配慮しなければならない側の配慮が欠けています。
それでは我慢する側が我慢できませんよね。

騒音問題→音を出さないように配慮
こっちは子供がいるんだからしゃーねーだろ、とはならない

ペット問題→窓を閉めきるなり配慮
動物なんだからしゃーねーだろ、とはならない

タバコに関してはなぜかお互い配慮せよ、と。
何故ですかね？まわりに迷惑かけてると心の底から思ってる人は少ないのでは？？

ベランダ禁止、でも部屋は許されてる、
ってところがおとしどころなんではないでしょうか？

部屋の中が臭くなる、黄ばむ、妻がいやがる、だからベランダで、という事だと思いますが、そんなものを集合住宅でまわりに撒き散らすということについて、今一度考えるきっかけとしていただきたいです。

>>11
隣が吸ってて迷惑こうむってるのがはっきりしてるんなら、管理人通して注意してもらうなりしてみた？

>>13

もちろん伝えてますが、直接的ではなくその付近の部屋に注意換気ビラとかなされるくらいの状況のようです。

喫煙に関しては下にも注意換気掲示されてると思いますが、無視してる人が多いのではないでしょうか？
だからこそ、今回の議案になったのかと思います。

>>14
そうなんですね。
管理人さんは直接伝えてくれてるのかねぇ。
直接伝わってて改善されないのならば、その方は駄目人間ですね。
同情します。

張り紙はどのマンションでもほぼ効果なしですよね。

続き

クレームの出所が伝わってしまうと関係が悪くなってしまいそうなので管理室を通すにしてもなかなか言いにくいですよね。
言われた方もいい気がしないでしょうから、だからこそ一歩踏み込んだルールが必要だと思います。

喫煙ルームが一階にあったとして、わざわざ行きますか？
そこのところ、ホンネを聞きたいです。喫煙者の方。

>>16
喫煙ルームが１Ｆにあったとしたら、利用します。
それならば規則を変更して喫煙ルーム以外全館（自室含む）禁煙など極端な施策をしていただいても私はＯＫです。

１意見なので、批判や苦情は勘弁してくださいね。

>>11
隣と繋がっているベランダの部屋を選んでしまい、隣に喫煙者がいたのが運のツキですね。
多分その方は規約で何が決まっても、ベランダ喫煙は辞めないと思いますよ。

>>16
行きます。

19さんとおなじ喫煙所あったら、喫煙所に行きます。
当たり前です。

ベランダ喫煙禁止にマンション規律追加してるところが増えてますが、ほとんどベランダ喫煙の実態は変わってないようですよ
非喫煙者は、規律が出来たのに近隣が吸ってるぞ！と今までより怒りは倍増 管理人は苦情対応引き受けるも結果に繋がらず、管理人なにやってるんだ！なんてことになり、またまた怒り倍々増

総会で、意見言い合ったらいかが？
もうすぐですから
ここで、ことば汚くいい放ってる方に限って欠席議長一任なんてパターンでしょうか？

>>21さん
気軽に言い合えるのがネット掲示板の良さじゃないの。
それを言っちゃーダメダメ

ここで話しても意味ないじゃんと思うなら書かなければ、覗かなければ良いのでは？

葉タバコから『アイコス』に変えたのですが（火無し灰無し煙無し香り有り）これなら許されますよね。

>>22 人によっては口汚ない言葉で、書き込んでるのが気になってね
そんな風に喧嘩みたいに言うならば、総会に出て行ってみたらと思って

ここに、書くならば他の人も見るのですから、

私はこのスレ、覗くの好きですよ
様々な意見読んでるとね、似たようなストレスあるんだって思えて

>>24さん
私もここを覗くのは好きです。
同じように色々な考え方があるだなぁと常々思います。

確かに、匿名掲示板だからって言いすぎだろと思うことはあります(^^;

11番さんの意見に同意します。

>>19

あれば行かれるかと思いますが、
それで家で吸わなくなるのでしょうか？？

>>29
同意です。

今日の東京マラソンをテレビ録画で見ていたら、番組の最後のスタッフロールに
「協力 ザ湾岸タワーレックスガーデン」
と出てきて、へぇ！すごいなー、と思ったのですが、
マンションとして何を協力したか、わかる方教えていただけませんか？

>>31

屋上から撮影したみたいですよ。
よーし、これで一気に知名度全国区！！笑

昨日の総会は昨年みたいに荒れました？

どこへ質問したらよいのか分からないのでご存知の方が居ましたら教えて下さい。
インターネットプロバイターの変更は可能なのでしょうか？

>>34
一階のコンシュルジュ マンション管理会社の常駐員に、聞くんだ

>>34
m-cloudに投稿してみては？

>>33

例のじいさまがいなかったので全然。

細かいこと気になるなら、家買って出て行けば？

>>39
何に対して言ってんの？

>>32さん

そうだったのですね！
撮影のベストスポットだったとは、
なんだか誇らしいですね。
ありがとうございました！

東雲の杜の自動車修理工場？寄りに、いつも自転車だのバイクだのが無断駐輪されているのが気になります。
今日は6台も停めてますね。一般道に停めると違法だから東雲の杜に停めてるんでしょう。
住民の部屋に遊びに来た人かもしれないけど、やめてほしい。見苦しい。
ガードマンに言っても「１晩、停めていたら張り紙します。普段はすぐに停められるので」で、ラチがあかない。

43>>
このマンションに遊びに来た友人はどこに自転車を停めれば良いと思いますか？

>>44
来客用のスペースあります。
コンシェルジェにお願いすれば停める場所を指定してくれます。

45>>
それは住民でも知らない人多いんじゃないかなぁ。
私も来客用駐輪場があることは知らなかった。

コンシェルジュにお願いして、まずは住民に周知してもらったらいいかもね。

自転車乗る訳じゃないくせにあえて２階でエレベーター降りる奴（大人）、すごい迷惑だからやめろ。
南側出口を使う場合、２階からスロープを歩いて降りて行った方が１階までエレベーターに乗ってるより早いんだろ？わかるよ。でもそれは１人の時にやれよ。
お前が２階で降りる分、エレベーターに乗り続けてるこっちは１階に着くまで余計に時間がかかってんだよ。
人に迷惑かけといて、自分だけちょっと先に出れてそれで満足か？どういう感覚なんだよ。

ただし子供もしくは子供同伴は別。そのルートだと車との接触を避けられるからな。

気持ちはわかります。自転車に乗る人もいるし、ルール化はできないと思いますが、朝イライラを感じさせる可能性がある事は住民同士お互いに察してすごしたいですね。

朝のエレベーターで言うと、一番混む時間帯のゴミ持ち、途中階の人が乗りたいのに詰める気がマッタク無い人、３号機エレベーターボタンを押して余計に混ませる人、が気になります。
３号機ボタンのはゴミと詰めて乗る問題が解決すれば押す人も減るかもですね。
自分は誰かが２階で降りるなら自分もついて降りたりしますが、誰も押さないのに２階で降りるような事はしないようにしています。
エレベーターの一番後ろにいるのにわざわざ押しのけて降りて徒歩、の人もいるので、それはさすがにイラつきます。。

というわけで、ここを読んでる人はマンション内掲示板よりも多いかと思います、笑
朝これらの行動をされてる人がいましたら是非ともやめてくださいね！

>>48
おっしゃる通りですね。できるなら理事会で朝の7時半から8時半はゴミ出し禁止とかにしてほしい。エレベーターは前から乗らないで乗った方から後ろへとなれば、大分スムーズになるかと。3号機も朝の7時半から8時半は押せないようにとか出来れば効率よくなるんですが、難しいですかね。

エレベーターの、イライラ 大規模なマンションならどこでも、朝は起きてます。
混んでいても詰める気無いのも、ゴミ持ちの事に関しては、個人の気遣い度の差でしょう。
私ならば、朝のゴミ出しは避けます。
周りの気持ちを想像するし、遠慮しながらEVに乗るのも嫌ですので
ショートカットするために二階で降りるのは、個人の自由てしょうけど、私は朝からタイヤゴム臭い倉庫を通って１日が始まるのは嫌ですから、下まで行きます。

①朝の満員ＥＶで、ゴミ持ちの横になっしまったら、臭いが洋服に付着しそう。
②子供がお手伝いの一環で朝にゴミを持たせてる親いるけど、子供も朝から遠慮してると思うから、お手伝いのなら帰宅してからさせろって思う
③満員の朝にDOG抱いて乗ってるのには驚いたよ
④ヨダレ出してるのが、目の前に来たのには緊張した。
⑤二階で降りるのがいてもイイ どこで降りるか自由
なんだか怒り満載で書き込んでるのいたけど、笑ったなあ
同感と思う派 バカかお前派 どれくらいなんだろうか、

熊本の大地震見ていたら、ここ、免震タワーで良かった。
このマンションの、多くの住民がそう思った事でしょう
この地区で、大地震起きたら生き残るマンションと、破壊の起こるマンションに分かれそう。

>>52
ここは大丈夫だったとしても隣のが倒れてきたらお陀仏じゃない？

隣のマンションリベロが倒れても湾岸には届きません
53本田さん、ここの人じゃないね

>>47 自己中 な奴

そんなことで、イライラか？

余裕ないな

>>49
49の一つ目の、ゴミ出し禁止時間の設定は おかしいですね。
それこそ、自己中心です。
このマンションは24時間ゴミ出し可能ということが、マンションのセールスポイントなんだから

奥に詰めろ発言 自分自身で「奥に詰めてください」とエレベーターに乗るとき声をかけたらいいだけです。
3号機使えないようの案 そんなことしたら他のエレベーターが、よけいに混むと思う。
他のマンションも朝は、来たエレベーターに乗れずに見送り三回待ちすることもあると聞いた。
ドアを開けたらビジネスマンは、戦いが始まるのだ！

熊本大変なときに小さいこと言うな！！！

3号機のボタンを押したら、他のエレベータのボタン押すなよ！
1、2、4号機のボタン押したら、3号機のボタン押すなよ！
全部光らせるなよ！！

という基本ルールを周知したいね。

1、2号機のボタンを押せばすべてのエレベータの中で、近場にある最適なエレベーターが来るようになっているので。

３号機は、押さないようにシールが貼ってます

でも、知ってかしらずか、押すやからがいる。

５７さんの怒り、ごもっとも

あのシール 小さいぞ

>>59
奥に詰めてください ギスギスするかな？
大丈夫だよ そんなことでそうはならない
大人なんだから

言い方、言い方です。
奥に詰めろよって喧嘩調子に言うのではなく 、奥にお詰めください、よろしく〜というお互い気持ちよくの考えです。
入り口に場所取りしてる無神経な奴にギスギスするからなんて、気をつかう必要ない
奥に詰めることを依頼するのは、当たり前

奥に詰めろよって怒りを、ここで挙げてた他にもいたよな

>>59
熊本 関係ないです。ですか そうか

あなたの心持が伝わる一言です。

59さんみたいな人、いるのもしかたない。

いいのですよ いろんな人が このマンションにいるということで

立体駐車場が、たいへんな不具合らしいけど
どこがどうなのか、よくわからない。

毎晩この時間に27階？28階？29階？それよりもっと上？犬の鳴き声がギャンギャン聞こえてくるので眠りに入りづらいです。

もしベランダに出してるのなら、夜は一時でも止めて欲しいし、
部屋の中にいるならあれだけ音漏れするなら、夜はさるぐつわを嚙ますか、隣部屋と接してない部屋にゲージを置いて欲しいです。

64>>
そんなこたー、コンシェルジュに言ってください。

>>65

コンシェルジェが対応してくれるのですね！知らなかった。情報ありがとうございます

>>64 犬の鳴き声は、この時期ですと発情期によるかもしれません
特に発情期になるとオスはよく吠えます。
発情したメスの匂いがしたら、かなり吠えてしまいます。
飼い主が、そのことを知っておられたら飼い犬に、それなりの対策をして吠えることは抑えられますが、その吠えている犬の飼い主は、そのことを知らずに飼われているのかもしれませんね。

吠える事は犬には罪がありません。 飼い主の罪です。
64さんは、一階コンシさんに苦情提起をされたと思います。
その後どんな対策をとってくれたか？
その後どうなったのか？はここではわかりませんが
情況が改善されているといいですね。

タワーなのにエレベーターが全て同じ
ありえません。

高層階はエレベーターイライラしますね。

仕方ない、買う前から調べりゃわかることだから。

天井の排気口のフィルターですが、うっかり忘れていたら、周りの天井が黒ずんでしまいました。
フィルターを交換して、天井の掃除で洗剤をスプレーしたら垂れて顔にかかったり床に垂れて困っています。
なんとか綺麗にしたいので、よい掃除方法を教えてくれませんか？

こちらのマンションは管理費修繕費がとてもお安いですね。管理や修繕の面で工夫されていることがあるのでしょうか？
中古購入を検討していまして、差し支え無ければ教えて頂けましたら幸いです。

>>72さん
ご教示ありがとうございます。一度仲介の会社を通して見学に伺いたいと思います。

今朝（まだ日が明ける前）の晴海通りのドリフトの爆音はすごかった。
我が家は低層階なので、ものすごい爆音にびっくりして飛び起きました。
ちょうど、このマンションの目の前の晴海通りを、思いっきりドリフトしながら晴海通りの上下線をＵターンを何回かして
いました。
今朝だけでなく、確か今週の初めにも一度同じ時刻に現れていました。
本当にものすごい爆音で、猫もびっくりしてとび起きたほど。
いやですね、

>>74さん
ナンバー控えて容赦なく１１０番通報してやりましょう！

>>74さん
本当に酷かったですね。
ビックリして飛び起きました。
迷惑ですよね。
深夜に、これがある度に引っ越したいと思います。
でも、それ以上に住みやすい環境なので、我慢できますが。
どうにかならないですかねぇー。

引っ越ししてきて驚いた事
①挨拶を気持ち良く交わし合うこと
②エレベーターが狭いが、互いに譲り合いながら使うこと
③ごみ捨て場の使い方が綺麗 掃除が行き届いていること
④掃除の方々の愛想の良さ
生活してみないと分かりません。
某大規模タワマンから引っ越してきましたが、民位の高さに驚きました。

>>77 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りです。
住んでみて、おもやりの心を持つ人が多いと感じます。

ペットと同じ通路、エレベーターに抵抗がありましたが
（以前のマンションは別ルート有り）
犬が迷惑にならないように乗ったり、子どもや赤ちゃんがいる時には声を掛けている人もいていいなと思いました。

タワーですが、大規模過ぎないので顔見知りまではいきませんがそれぞれが節度を持って住んでらっしゃると思います。
それって、住んでから分かる価値。
集合住宅は、思いやりと節度が本当にその価値を高めると思います。

エントランスホールの「おかえりなさい」とかの看板なに？
センスなさ過ぎて笑えるｗ
どこの田舎のファミリーマンションだよｗ
頼むから取っ払ってくれ！

バルコニーで喫煙禁止になりましたが実際改善されましたでしょうか？

本当にエレベーターホールの看板、ダサ過ぎます。
友人が来た時に驚いていました。
早く撤去していただきたいです。

バルコニー喫煙は相変わらずですね。
我が家の隣の住民の方が喫煙者で毎朝匂いが部屋に入ってきて臭いです。
前日東雲の駅でお見掛けしましたが、その方は歩きタバコをしていたので例えルールで禁止になっても気にせず吸うんでしょうね…
奥さんも一緒に歩いていたので歩きタバコをする旦那を容認されているんでしょう(｡-_-｡)

看板の設置は、だれが置くと決めたのですか？

地方のビジネスホテル以下(恥）センスとかそういう問題にもならない！！
撤去に賛成

ずっとエレベーターホール前にこじゃれたソファなりチェアなりを置いて
上質な空間を作ってほしいと主張していた者ですが、
今回の看板と駐車場の長椅子をみて、意見を訂正します。

あのセンスで置かれたらたまったもんじゃない笑

看板もそうですが、
人目に触れるものを設置する際は、
コーディネーターなどの専門家に相談していただいた方がよろしいかと思います。

本体も管理費も安いマンションに住んどいて
センスだのコーディネーターだの撤去だの、
好き放題言ってますねぇ。。

センスセンス言うなら自分から名乗り出て、進んで改善していけばいいのに。
文句ばっかり。

名乗り出れば理事会だって喜んで招き入れてくれると思いますよ。

センスない連中がアレンジしても無理ですよ。
タワーマンションの誇りが薄く、ケチケチし過ぎ。

付加価値をつけていく努力を忘れないで！

>>87
そんなあなたの発言がこのマンションの評価を下げていますｗｗ

＞付加価値をつけていく努力を忘れないで！
それを言うなら、評価下げるようなことを書かない努力をしてね！

87のコメントがよくわからない。
こういう感じのコメントを書く人が住んでるのがやだわー

たぶん理事会が機能してないか、管理会社が悪いのでしょうね。

田舎臭いマンションになりましたねー

もともと質感低いし、今さら田舎臭いも何も。。
理事会やら管理会社の問題ではないでしょう。
ここを上質にもっていこうとするならお金がかかるし
相当なパワーが必用かと。
こんな看板ごときの話にグダグダ言う人がどれほどのもんなのか、ぜひとも運営側に入り込んで動かしてみてほしいわ。
会社でもそうだけど、文句だけはいっちょまえのやつが多い。

ポケモンGO 湾岸タワーレックスに現れないかな？
ゲット
東雲の森あたりに 居てくれ

掲示板で初めて、エレベーター奥扉のこれまでの状態を知りました。ゾッとしました。これまでがいかにマヌケなセキュリティだったことか。
鍵かけ、業者ルールの変更、よかったです。
本当に、ちゃんとしたセキュリティになるよう願います。
業者の不便は二の次だと思います

>>96 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
ってことは、利用したことなかったようですね。
私は、おかしいとは思いつつも通路としてつかっていました。 東雲駅に行くのが楽でしたから

そうです、おっしゃるように今では、住民でなくとも、誰でもマンションに入れ そのまま、ＥＶに乗れたので セキュリティが無いのも同じでしたから

ですので、今回の措置は当然です、業者が不便なくらいでないとセキュリティ精度が高いとは言えないでしょう。

>>98 マンション住民さん
話終わったのに今さらなんだか？
自由に議論する場で、言い方云々議論して意味があるのか否か。

>>99
自由に議論する場ならいいんじゃない？
言い方うんぬんは意味あると思うよ。
どんな場でも同じ意味の発言でも言い方ひとつで、感じ方も違うでしょ？