住宅コロセウム「二重床VS直床」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 二重床VS直床
  • 掲示板
匿名希望 [更新日時] 2009-05-19 12:48:00

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[スレ作成日時]2007-07-09 22:59:00

[PR] 周辺の物件
アトラス亀戸レジデンス

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

二重床VS直床

  1. 926 匿名さん

    >フワフワ直床は、歩行感もそうだが、家具がまっすぐ立たない。
    ちとわろた。
    よっぽどひどいとこに住んでたんだね。
    それはただ単に施工不良か手抜き工事。
    遮音材付直床に住んだこともあるけど、
    そんな経験はないよ。ってかありえない。

  2. 927 匿名さん

    925ですが、追加。
    二重床の太鼓現象って、確かにその部屋自体では実感するんだけど、どうも階下には響かないような気がする。
    上の階に子供がいて、走り回っているようだが、ほとんど聞こえない。
    以前の直床の物件の時は、酷かった。
    太鼓の音が空気中で発生しても、コンクリートスラブ自体に直接の衝撃が生じるわけではないから、やはり直床よりは響かない、と素人的に判断していたし、実際に住み比べてみての実感です。
    皆さん、四の五の言わずに、二重床を選ぶべし!

  3. 928 匿名さん

    自分が相当粗悪な直床物件に住んでいて、ちょっとましな二重床物件に移ったんで、物凄く環境が良くなったと思った、と考えられる場合もありますね。

  4. 929 匿名さん

    すみません訂正します。相当粗悪な直床物件→相当粗悪な物件、ちょっとましな二重床物件→ちょっとましな物件


    スラブ厚、躯体については新旧でどうなのかは書いてないからね。

  5. 930 匿名さん

    売れていないものは売れているものに劣る、それがすべて。
    なにをいまさらグダグダいってるんだ?

  6. 931 匿名さん

    あんたデベになれるよ。

  7. 932 匿名さん

    >>930
    同意。

    っていうか、これ以外の答えってあるのか?
    データ?定義?BAKAじゃね~の?
    マンションは売り物なんだろ?
    遮音性もフワフワ感も、そんなことはどうだっていんだよ。
    市場に出ていて、購入されている量はどちらが多いのか?

    多いほうがすべてに勝っている(すべてにおいてとはいわないが)。
    これ以上明白な勝敗なんてないだろ。

  8. 933 匿名さん

    まあ現実問題として、三菱地所のHPも言っているように
    今のマンションで直床を採用するのはやむを得ない事情によるんだよ。

    建物の高さ制限で、二重床を施すだけの階高が確保できない場合か、
    二重床ほどのコストがかけられない場合。

    床自体としてはそりゃ、一長一短あるでしょう。

    しかし、我々が買うのはマンションであって「床」ではないんですよ。

    購入の検討対象としてのマンションを見るとき、
    採用にあたってデベが言い訳するような直床を避けるのは無理もないことでしょう。

    ましてや直床を採用せざるを得ないその「事情」というのが、
    物件の基本的な価値に直結する事柄なのだからなおさらです。

  9. 934 匿名さん

    建物がよいから、付加価値の高い二重床を採用する。
    建物に制限があるから、基本性能の高い直床を採用する。

    価値の高い建物への二重床、価値の低い建物への直床の住み分けはもう分かっていること。
    好景気で出てきた価値の低い二重床が問題になっただけで、三菱地所はきちんと最適化してきているのならば、住む側にとってそれが一番ありがたい。
    誰もが価値の高いよい建物を買えるほど富裕ではないのですから。

  10. 935 匿名さん

    三菱地所の物件の二重床ですか(笑)
    そりゃ、なんちゃって二重床なんてことはないでしょうね(笑)

  11. 936 サラリーマンさん

    直床って長谷工かそれ以下の所でしかやらないんじゃないの?
    結局、並以下ってことでしょ?

  12. 937 匿名さん

    >結局、並以下ってことでしょ?

    並以下っていう表現は適切ではないと思う。
    昔であれば、高級と言われるような物件でも採用されていた床なのだから、

    過去の技術=枯れた技術=安定した技術

    という方が適切でしょう。

    必要充分な機能を持った床ですが、現在はそれ以上の床が出て来たので、新築物件では置き換わりつつあるという理解です。
    もちろん、枯れた技術の安心感と低コストという理由から、現在でも採用される場合が有るという事なのだと思います。

  13. 938 匿名さん

    >>935

    申し訳ないが、なぜ笑っているのか説明してくれる?
    それも2回も。

  14. 939 匿名さん

    三井三菱東急野村など一線級のデベは二重床がメインでしょう。
    住友長谷工その他多くの、何らかの大きな問題点を抱えた二線級は直床が多いでしょう。
    物件で見ても85平米で10000万超は二重床、5000~10000万はどちらも、5000万以下は直床でしょう。
    それぞれ適材適所、求め必要となる性能の優先順位があり、それを満たすものが採用されるということです。

  15. 940 匿名さん

    ここのスレが何故こんなバトルになるかと言うと、「直床よりも二重床の方が性能が良い」「安物は直床、高級は二重床」と言う意見に対して「二重床でも性能の悪い床がある、二重床だからと言ってそれだけで安心すべきではない」という意見を出すと、「直床住まいのひがみ」との見方での議論になるからと思うんだよね。でも、今まで書かれている通り二重床の物件が多いのだから、別に直床派と呼ばれる人は全てが「直床住まい」ではないと思うし、直床の方に絶対住みたいと言ってるわけでもなさそうだし、二重床で苦い経験をしての話もあると思うしね。逆に二重床派の人もそういう二重床のネガティブな面に思い当たる節がある人もいると思うんだけどね。

  16. 941 匿名さん

    >二重床で苦い経験をしての話もあると思うしね。
    >逆に二重床派の人もそういう二重床のネガティブな面に思い当たる節がある人もいると思うんだけどね。

    それは二重床というよりも、単なる施工ミスじゃないか?
    普通の二重床に、直床より劣る物は何もない。

  17. 942 匿名さん

    >No.939

    具体的なデータに基づいての発言かな?

  18. 943 匿名さん

    >普通の二重床に、直床より劣る物は何もない。

    普通の二重床というのは「三井三菱東急野村など一線級のデベの二重床」という事でしょうか?

  19. 944 匿名さん

    私たちは「マンション」を買うわけで「床」を買うわけではないからね。

    だとすると、二重床で音に悩むという不確実な可能性(直床だって上階の住人次第ってこともあるし)と、

    そもそもその物件が直床を採用している理由を比較したら

    好んで直床物件を選びますか?
    という話。

  20. 945 匿名さん

    >私たちは「マンション」を買うわけで「床」を買うわけではないからね。
    >好んで直床物件を選びますか?

    そう、だから「床の仕様」以外(立地、間取り、広さ、価格等)が満足していた時、「直床」という事で外すかどうかという事でしょう。

  21. 946 サラリーマンさん

    >満足していた時、「直床」という事で外すかどうかという事でしょう。
    ちがうんじゃね~の?
    単純に直床と二重床のVSってだけのことでしょ。

    昔はさておき、今は中級以上のグレードで直床なんてまずないから、
    その価格帯を選ぶ人は「この価格で直床かよ!」といって排除する人はいるだろうけど、
    長谷工あたりの大型団地物件なら価格相応ということで「ま、しかたないか」という感じで排除しない。

    これがVSしてるんだから勝敗は明らかだろうよ。
    二重床で質の悪い物件は二重床が悪いのではなく、その設計・施工が悪いだけ。
    直床で質の悪いのは・・・・あきらめるしかない、床が直なのが悪いだけ。

  22. 947 匿名さん

    >二重床で質の悪い物件は二重床が悪いのではなく、その設計・施工が悪いだけ。

    だけって、ここではそれが問題だっていってんじゃないの?

  23. 948 匿名さん

    >昔はさておき、今は中級以上のグレードで直床なんてまずないから

    今は問題になっているのは、中級以下のグレードでも二重床になっている事だよ。

  24. 949 サラリーマンさん

    >だけって、ここではそれが問題だっていってんじゃないの?
    だったら二重床うんぬんの問題ではなかろ~が。
    設計するヤツと施工するヤツが悪かったら、なにを採用しても最悪になることぐらい分からんの?

    だいたい、二重床ではそれが出やすいなんていつの時代の話してんだ?
    よっぽど安い物件か昔の施工不良物件しか見たことないんじゃないのか?
    安心しな、そんな直床以下の二重床物件造るようなデベはいまみ~んなつぶれているから。

    >今は問題になっているのは、中級以下のグレードでも二重床になっている事だよ。
    なにが問題になってるの?
    金がなくて中級以下しか買えないのなら、直床を容認するのと同じように
    現状のレベルを容認するしかないだけの話だろ?
    だいたい、この書き込みじゃ中級以下の物件が直床より悪い場合が多いって言っていることになり
    中級以上はすべて二重床の方が上回っていると認めているようなものじゃないか。

    だから単純なVSスレで勝負したら直床は二重床より下回るというんだよ。

  25. 950 匿名さん

    >だから単純なVSスレで勝負したら直床は二重床より下回るというんだよ。

    直床はそんなにネガティブにみられているんですか?

    うちは築12年の直床です。購入当時の価格は1億5千万。で、それなりの一等地(と自分では思っている)にあります。でも昨今の不景気で、今だと1億では売れないかも知れないが・・・

    直床というだけで下に見られてしまうのは、少々悔しいな。
    中古で売るときの価格も直床なのでマイナス査定になるんですか?

  26. 951 匿名さん

    >だいたい、二重床ではそれが出やすいなんていつの時代の話してんだ?
    >よっぽど安い物件か昔の施工不良物件しか見たことないんじゃないのか?
    >安心しな、そんな直床以下の二重床物件造るようなデベはいまみ~んなつぶれているから。

    あんた本当に日本に住んでんの?

    >だいたい、この書き込みじゃ中級以下の物件が直床より悪い場合が多いって言っていることになり
    >中級以上はすべて二重床の方が上回っていると認めているようなものじゃないか。


    以下が「悪い場合が多い」のに、以上は[すべて上回っている」・・・よ~わからん。

  27. 952 匿名さん

    きちんと施工された二重床が直床より優れた面も持つことは事実ですが、
    何でもかんでも二重床なら良いってわけじゃない。

    物件によってその二重床の程度のばらつきが大き過ぎるから、皆さんの見解もばらつくのでは?
    一流物件を普通の物件と思う人もいれば郊外ファミリータイプを普通の物件と思う人もいる。
    その結果、なんだかムキになって割合を示せとか情報ソースを示せとかア ホな書き込みが出てくると。

    私の知ってる物件は郊外ファミリータイプばっかりだからそのレベルで言わせてもらうと、
    そのレベルのマンションの二重床はホント最悪。あれなら直床のほうが全然マシだと思う。
    そもそも坪250万円もしないような物件とかにまともな二重床なんて作れるわけないよね。
    そういう物件が一流物件のまねをして、なんちゃって二重床を量産していることが問題なんだと思う。

    土地代が高いからマンション価格が高いだけで内容は全然一流じゃないとこも多いけどね。

  28. 953 匿名さん

    直床擁護派の人は、
    その物件でなぜ直床が採用されたのか、
    というそもそもの根本的な話から目を逸らそうとしている。

    マンションを探している人にしてみたら
    その理由こそ、
    とても大事な点なのに。

  29. 954 匿名さん

    直床擁護派の人って誰?そんな人いないでしょ。あえて言うなら二重床慎重派ぐらいでしょ。

    >その物件でなぜ直床が採用されたのか、
    >というそもそもの根本的な話から目を逸らそうとしている。

    それこそ、「その物件の二重床に問題がないのか、というそもそもの根本的な話から目を逸らそうとしている。」
    でしょ。

  30. 955 匿名さん

    >>953
    >その物件でなぜ直床が採用されたのか、
    >というそもそもの根本的な話から目を逸らそうとしている。
    そんな大それたことか?

    ただ単に(ちゃんとした)二重床を作るほどコストを掛けたくなかったからじゃん?

    かと言って、なんちゃって二重床でごまかしたりしない分、まともな物件といえるかも。


    >>952
    >そもそも坪250万円もしないような物件とかにまともな二重床なんて作れるわけないよね。
    >そういう物件が一流物件のまねをして、なんちゃって二重床を量産していることが問題なんだと思う。
    そうそう、そういうこと。

    一番恥ずかしいのは、そういう一般庶民物件に住んでるくせに
    「二重床だから高級仕様」なんてこと言ってるうましか連中。
    「二重床なのに上階の足音が聞こえるのは住民の質のせいだ」とか、わけの分からんこと言っちゃう連中。

  31. 956 匿名さん

    952さんの言う坪250ってのは郊外基準だね。

    23区内で坪250じゃ立派ななんちゃって物件
    構造変更するほどの一流物件は23区内じゃ坪300は余裕で越えるだろうな。
    坪400とかじゃないと無理じゃね?

    そんな物件に住んでる奴がどんだけいるんだか。

  32. 957 匿名さん

    >築12年の直床です。購入当時の価格は1億5千万

    すごい人が出てきちゃったな。
    直床=安物物件の公式は一撃で粉砕された。

  33. 958 入居予定さん

    関西では数年前から二重床が少なくなりましたね。
    今でも二重床を採用しているのは、野村不動産東京建物 くらいでしょうか。

    関東以外の人で、床の仕様を気にする人は少ないのでは?
    京都や神戸の億ションの仕様を確認されたらどうでしょう。

  34. 959 匿名さん

    高さ制限については
    どいつもこいつもさりげなく触れないようにしているのが笑える。

    高さ制限があるところに階高圧縮して
    1階分余計に詰め込んだのが直床マンションだろが。

  35. 960 匿名さん

    >>959
    そうだね。
    田舎で土地の安いとこは、のびのびと建てられるものね。

  36. 961 匿名さん

    でも天井高がたかくないのはなぜだろう

  37. 962 匿名さん

    >築12年の直床です。購入当時の価格は1億5千万
    >すごい人が出てきちゃったな。
    >直床=安物物件の公式は一撃で粉砕された。

    12年前の話でしょ。
    12年前なら直床が当たり前だった時代です。

    現在販売中の物件で直床の高額物件って有りませんよ。

  38. 963 匿名さん

    二重床で階高が2450程度の物件も結構あるけどね。

  39. 964 匿名さん


    失礼。天井高でした。

  40. 965 匿名さん

    >>958
    関東でもあと2・3年もすれば2重床物件なんて少なくなると思いますよ。
    関東の人の方が流行に騙されやすく本質を見ないのかも知れませんね。

    2重床信者さん達(関東の馬鹿代表?)が数年後にどういう意見になってるか・・・
    こういう人達って、数年したら今の東京限定の二重床ブームを逆にぼろくそに言うんでしょう。

    一生懸命無理矢理に理由を探して2重床を擁護している人・・・「恥」って知ってますか?

    売れてるから2重床がいいんだ!
    高級物件が2重床だから2重床の方がいいんだ!
    うちが2重床だから2重床が良いに決まってる!
    はぁ・・・恥ずかしい。

  41. 966 匿名さん

    「一重まぶた」と「二重まぶた」みたいなもんじゃない?もともとが「二重まぶた」だったらいいけど、無理して作った「二重まぶた」だったら、自然な「一重まぶた」の方が美しいじゃないの。

  42. 967 匿名さん

    高さ制限のある所の二重床物件で階数と階高天井の仕様(たぶん二重天井)が直床仕様と同じだったら、やっぱりスラブ厚は薄くなるのかな。

  43. 968 匿名さん

    高級物件に直床を採用するメリットはないよ。
    それに誰かが直床は枯れた安定した技術といっていたけど、その通りで今のスラブも直床に最適化されている。
    だから今ある物件は未熟だけど、これから将来の二重床は発展しまだまだ化ける可能性が十分ある。
    そうして二重床の有用な価格帯が広がっていく可能性も少なくない。

    それに
    >うちが2重床だから2重床が良いに決まってる!
    これは上階の人がおとなしく騒音がなくて満足してる状態だから、クッション感のない二重床が良いってことで、要はどんなに悪い二重床でもばくちに勝てばよい二重床になるってことで、運の良い人にはお勧め。

  44. 969 匿名さん

    >>967
    そりゃそうだが、普通は天井高を削るか、二重天井・二重床の空間を削るか、そもそも二重床にしないわけで、実在し得ない条件で比べるのは意味がない。

  45. 970 匿名さん

    でも同一地域に直床物件と二重床物件がある場合もあるしね。まあ、階高天井高まで比べては無いけど。

  46. 971 匿名さん

    >>965
    全国で、あと2・3年もすれば直床物件なんて少なくなると思いますよ。

    一生懸命無理矢理に理由を探して直床を擁護している人・・・「恥」って知ってますか?

    枯れた技術だから直床がいいんだ!
    なんちゃって2重床が多いんだから直床の方がいいんだ!
    うちが直床だから直床が良いに決まってる!
    はぁ・・・恥ずかしい。

  47. 972 匿名さん

    >>964さん
    具体的な数字をあげちゃまずいんじゃないでしょうか。
    やーい、おまいんち、なんちゃって二重床ってはやしてるようです。いじめになってしまうのでは。

    >>950さん
    心配御無用です。マンションは立地がすべて。それなりの一等地であれば、市況が悪くなっても中古価格はそう下がりはしません。床の種類などお客さんにとっては参考程度です。
    言い方を変えれば、立地の悪い物件は最近はやりの二重床だろうと転売価格もそれなりです。
    あっ、悪いこと言っちゃったかな。
    世の中、例外もあるかもしれませんので二重床信者さんたち、気を落とさんでくださいね。

  48. 973 匿名さん

    >971

    直床を擁護しているんじゃなくて、二重床を信頼していないんじゃないですか?あなたほど。

  49. 974 匿名さん

    ここに書いている人達、特に直床派の人達って、直床と二重床、両方住んだことあるのかね?
    両方住んだことのある人にどっちが良いか、特にどっちが音がしないか、アンケートを取って見れば、答えは分かるような気がするんだけどね。音に関する、理屈だとか、実験データだとか、では水掛け論に終わってるよね。アンケートで本当のことが分かるんじゃないかな。

    ちなみに私は両方とも住んでみたが、二重床の方が断然良い。音についても、断然、二重床の方が静か。
    しかし、他の人のことは分からない。以上

  50. 975 匿名さん

    アンケート取ってどうなんの?物件のグレード、その人の感じ方、上階の住人の生活状況によってまちまちなのに。
    どこまで行っても結論なんてでないよ。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [PR] スムラボ 「プレミアム記事」を始めました。一般記事では公開されない購読メンバー限定のコンテンツです。

[PR] 周辺の物件
リビオ三田レジデンス

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

4,800万円台予定~9,100万円台予定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円~25億円

2LDK~3LDK

97.68m2~211.4m2

総戸数 280戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6190万円~1億7990万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9990万円~1億4490万円

2LDK・3LDK

53.35m2~67.8m2

総戸数 45戸

カーサソサエティ祖師ヶ谷大蔵

東京都世田谷区祖師谷一丁目

6,900万円台予定~8,900万円台予定

2LDK~3LDK

56.39m²~71.04m²

総戸数 6戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億2600万円~1億6590万円

2LDK・3LDK

52.92m2~65.52m2

総戸数 85戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1・1311-1ほか

未定

1LDK~3LDK

32.36m2~95.58m2

総戸数 41戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

ピアース麻布十番ヴィアーレ

東京都港区南麻布2-4-51

未定

1LDK・2LDK

40.75m2・60.17m2

総戸数 22戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

7,000万円台予定~1億1,000万円台予定※1000万円単位

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

43.04m²~63.42m²

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス船堀ブライト

東京都江戸川区松江7-429-1

4500万円台~7000万円台(予定)

3LDK・4LDK

59.16m2~73.78m2

総戸数 36戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

7790万円

2LDK+S(納戸)

69.67m2

総戸数 45戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

未定

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~9,590万円

1LDK・2LDK

38.36m²~55.19m²

総戸数 82戸

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

6798万円~8898万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

50.64m2~60.2m2

総戸数 83戸

ピアース戸越公園レジデンス

東京都品川区戸越5丁目

未定

1LDK~3LDK

30.77m²~71.02m²

総戸数 24戸

[PR] 東京都の物件

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

ルフォンリブレ板橋本町

東京都板橋区本町32-34

未定

1LDK~2LDK

33.6m2~58.8m2

総戸数 47戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億3390万円

2LDK・3LDK

44.1m2~64.45m2

総戸数 133戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

未定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

未定

1LDK~3LDK

30.41m2~71.26m2

総戸数 52戸