part.5です。引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
「高齢者より子供の方が大事??」バカらしい??
比較して語ること自体無能。
>>14873 住民さん3さん
うるさかったくらいで済む代物ではありません。
バスではありませんが、小さな女の子が歌を歌っていたのを聞いてとてもかわいらしく微笑ましく思いました。
程度が全く違います。
岸田総理は、午後6時から始まった記者会見で出産育児一時金を「私の判断で大幅に増額する」と表明しました。
一方では本日より年金支給額引き下げですよ。
岸田、早く辞めてほしいんですけど。
支援しようがしまいが子供はいなくなります。
なぜ少子化であるのか政治家は全然わかっていません。
愚策です。
では戦後みたいに強制出産化で兄弟10人育てろと？
日本人が絶滅危惧種になりつつあるのも現実。
しかし子供が他人に迷惑かけない躾と教育を親がする事が前提。
>>14877 住民さん0さん
素晴らしいことじゃないですか？
愚策というのはあなた一個人の意見。
日本は民主主義で、今の政治は国民が選んでいるんですよ？
嫌なら選挙に行って他の政治家に投票しましょう。
本当に行動もせずに文句を言う人が多すぎて呆れてしまうわ。
子供が大きな声で歌うのを我慢できないのと同じくらい子供の歌声を我慢できない大人たち。
>>14878 住民さん8さん
あなたもわかっていない一人ですね。
家族をつくる人口が激減しているから子供がいないのです。
なぜ家族をつくらず独身者が多いのか。
結婚したいような相手がいないからです。
別に既婚者が結婚したいような男女でもありません。
日本人の人間的レベルが下がりまくりました。
ひと昔前の戦争中の若者たちは清純でしたね。
今も清純な男女が独身のままいますよ。
子供が減ろうが増えようが、政治がどうだろうが、子供だろうが大人だろうが、
人に迷惑かけないようにしてくれればそれでいい
嫌なら引っ越せって後から入ってきたうるさい家族連れにそれ言われるのもちょっとね
うるさい子供の親って注意すると逆ギレしがちだよね
余裕ない
>>14883 マンション住民さん
そうですね、嫌なら引っ越せとは、あんまりですね。
後から入居した方は知らないこともありますよね。
先日通常エレベーターに荷台で大荷物を運んでいる家族に遭遇しましたが、引越当日かもしれず、貨物用エレベーターがあることは特に言いませんでした。
後から考えても、言わなくてよかったと思います。
言ったら注意したと思われてしまい、引越早々、嫌な気分になるかもしれませんからね。
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>>14886 伸和工業さん
御社は中国企業ですか？
国税庁の法人サイトによると当該住戸は一般社団法人○○華僑華人○○協会です。
中国に関する投稿もその影響でしょうか。
はたまた無関係の第三者でしょうか。
そもそもウエスト棟はSOHOはないのですが。
>>14889 マンション住民さん
そうですね、今の子育て層ってそういう勢いですね、何事も。
だから、総会で揉めたのです。
意地でも要求を押し通すところがあります。
相手にすると疲れますから皆離れていき、結局子育て王国と化しますね。
しかし、我慢にも限界がありますからこのようなことになるのでしょう。
とどのつまり、ビジネスマンが利用する目的だったシャトルバスを子育て層が都合良く経路等を変更した結果、ベビーカーを含めて問題が生まれているのです。
朝晩の通勤ラッシュ時間帯でなければベビーカーを問題視する人もいないでしょう。
ま、なんやかんやで我慢するしかないというのが結論ですね。我慢できている他の大人たちを見習おう！
今朝8時前後にマンション前で何の撮影していたかご存知の方いますか？
ちょっと、車両4,5台止めっぱなし・スタッフが道をふさいで邪魔でしたが、
・・・興味本位です(^ ^)
数年前にはマンション内で映画撮影してましたね。
たまにバスのエアコンが効かない（壊れてる？）のが来るんだけど、それは契約上OKなのかな？めちゃ暑くてバス乗ってて汗だくになるんだが。
>>14898 住民さん1さん
そのくらいでいちいちガタガタ言うかねー猛暑のせいで効きが悪いこともあるんじゃない。まさに迷惑な子供以上のわがまま。だいたいエアコンね効きが悪いのは契約違反なんてあるのかねー。まじでレベルの低さを感じる。
うちBSが見れないのですが、皆さん普通に見れてますよね？
テレビがおかしいのかな…？
単純にケーブル端子が外れてるとか？
結構パークタワーのせいで、眺望もってかれたんだよなぁ
パークタワー、高値でも売れまくり。
22時55分の新橋発のバスが来ないんだけど…
連絡体制どうなってるの？
>>14888 住民さん0さん
伸和工業のHPに記載された東京支社の住所。上海電力、中共の脅威。自分のマンションに日本名の売国奴はいらない。
エレベーター臭いな
オフィスのエレベーターとか停止階でドア開きっぱなしになる設定されてるけど、あれとかできないものかな
1階が犬の糞尿でものすごく汚い。
柱や、壁などの根元はマーキングだらけだし、床も糞尿のシミだらけであるし、ウンチ自体や、踏まれたウンチが放置されている。
雨の日なんかは、1階の雨に濡れない部分のみで犬をさんぽさせている人を見かける。尿に多少の水をかけても、少し薄まるだけでキレイにはならない。特に、雨で流されないところなので、屋内施設で排便させているのと同じである。そして、洗浄をしないので、糞尿の成分はその場に留まり続けることとなる。
歯医者の前の柱に排尿させている人に、注意したことがあるが、その人はハルレジの人であった。多少注意しても、どんどん汚さはましていっているので、敷地内での犬の歩行を禁止にするなどの対策が必要である。
>>14909 住民さん6さん
同感です。
子どもがうるさいとかは国の宝ですから我慢も出来ますが、ペットは100%飼い主の責任ですからね。
前の通りの歩道なんて、本当に50m置きにウンコがあります。なぜ放置するのだろうか？人糞ならプレイの一環として許容はできますが。それでは。
>>14909 住民さん6さん
やはり。何年も前に雨の日に同一の場所を犬の散歩している女性がいて会話したことがあります。
当然このマンションの人かと思って驚いたのと、わざわざここまで来ることに嫌な予感はしました。
排泄の現場は見ませんでしたが、そういうことですよね。
雨でも濡れずに犬を満足させる場所。
ハルミレジデンスの住人と言っていました。
きっと同じ人が何年も同じことを繰り返して、この有り様になりました。
自分のハルミレジデンスで排泄させるべきです。
ペットが家族だの、平気でのたまうのは当人達だけ。
他人には単なる犬猫でしかない。
敷地を汚す、ルールも守れず糞尿放置なら制裁を課したい。
ペットマナーに関しては、以前から屋根の敷地内を平気で散歩させている非常識な飼い主を多々見かけますね。
だいぶ糞尿で建物への汚れが目立ち、もう遅いかもしれませんが、今からできる対策としては「ペット散歩禁止」などの書かれた目立つ張り紙などを立てることでしょうか。
景観が悪くなるなど欠点もありますが、一部の規則を全く守らない飼い主のせいで、他のルールを守っている飼い主や、まったく関係の無い住民が被害を被ることは許せないですね。
私が見る限りこのマンションの住人はマナーが良いです。
敷地に入る前から抱っこしています。
問題なのは他のマンションの住人ですよ。
近い将来、運河向かいの新築マンションからも遠征されるかもしれませんよね。
現状、ザ東京タワーズからも散歩コースになっいていますから。
>>14915 住民さん0さん
同感です。
運河沿いは勝どきエリアの方の散歩コースでもあるので
…
他のタワーに住んだら、犬とエレベーターが同じ事に発狂しそう。
あ、でもロビーでトイプーちゃん4匹くらい抱っこして
お話ししている方を見かけたことがあります笑
注意されてなくてびっくりしました。
本当にマンション敷地内の糞尿による汚れが酷いですね。。
ペットを飼っている人からすれば気にならないかもしれませんが、関係ない住民から言わせればたまったものではありません。
注意喚起などの対策を実施するには、理事会などで議題に挙げるしかないようです。
水かけて薄めりゃいいと思ってるよな。薄まったとしても尿の成分が減るわけでもなく、石に染み込んで劣化していくわけだが。
犬の糞尿もそうだけど、免震層の汚れが気になる。
西棟北向きとか特に。外観がスタイリッシュなだけに勿体ない。
猫と同伴出社をアピールしてるSOHOが問題になったけど
またペット問題ですか。
糞は見た事ないです。
マンション敷地内の雨が濡れない1階の部分で、ペットの糞尿による汚れが本当にひどいです。
柱に平気で排尿して、黒ずんで汚れている箇所が多数あります。
理事会にも一度意見書を出したことがありますが、まったく対策がなされる気配がありません。
マンション住民以外の方で、DEUX TOURS1階は雨や日に当たらないので、散歩をさせている人が多数います。
この状況どうすればいいですかね・・・？
大切な修繕積立金をこんなところに使うのは勿体ないと思いますし。
以前住んでた家でやってたけど、高圧洗浄機で専用の洗剤で落とすんだよね
そうでない汚れもままあるし、必要経費だと思うんですよね、、
年１でも徹底清掃しないと、マンション引っ越す時に高く売れないじゃん！予算組みすればいいだけ。
資産価値マイナスなので、今後はペット不可マンションに変更！！
夜中に帰宅。ブックサロンで夜中にカードゲームしてる三人組が煩かった。寝転んだり音楽をかけたりもしていた。
糞尿くさいマンションになるより いいでしょう。
例のYouTube、またゲストルームで撮影か。
スパの外気浴する場所で、スマホイジりながら刺青入った若い奴らがのさばってる、また閉鎖だな。
コンシェルジュの方々は良いけど夜間の管理人の中には明らかに偉そうなおじいさんが居ますね
スパ脱衣所とマッサージ機でスマホするの辞めて
>14928 住民さん1
以前に刺青でスパガ閉鎖になったんですか？
SPAは入れ墨禁止ですよね？
これは管理組合に通達して、受付の場所やSPAの入り口に「刺青禁止」と張り紙するしかないですね。
スマホも持ち込み禁止ですよ。違反者は没収でいいと思う。ろくでもない。
せっかく部屋付け君だっけ？でやってるんだから登録抹消とか
刺青の人は今でも入ってますよ。
スマホ持ってマッサージ機の猿は毎日います。
ルール違反するなら公共の場に来るな。
入れ墨とスマホの件は、入口や脱衣所にも張り紙ありますよ。
なぜ堂々と規則違反するのか？
ちなみに日本語を話していたので張り紙の字は読めているようです。
鍵を渡す際に、毎回禁止事項を口頭で確認させたら、少しはマシにならないか
喫煙ルール守らない喫煙者と一緒。
ダサいよ
直接ゆーてな！って、言える訳ないだろ！
怖くて怖くて、掲示板でチクリチチクリ合うのが精一杯や！
ここに書きまくれば管理組合がなんとかしてくれるかもという淡い期待をしとるだけなんや！
基本見て見ぬふりの他人任せなんや！
時差で自作自演ってバレバレやな
俺やめられへんから、もうスパは行かんとくわ。
SPAのマナー酷すぎるわ地獄だわ
子供は走り回って飛び込んで水風呂で水掛け合って奇声
脱衣所の床はびしょびしょ
いつもスマホいじってるやつが座ってるマッサージチェア
風呂上がりにびしょ濡れで体重計乗って放置
飲食禁止なのにペットボトルで溢れかえるゴミ箱
タトゥー(個人的にはどうでもいいが)
黙浴って書いてんのにずっと喋ってるやつ
直接被害はないけどさ、目の前でルール違反してるの見ると気分悪いよ
>>14946 内覧前さん
今度見かけたら、直接ゆーてな！の人に賛同するわけではないですが、ここでマナー違反語っても同調者はいても解決しないと思います。さすがにこれだけのマナー違反をイチイチ直接注意出来ないでしょうから、管理組合にいいませんか？それが良いと思います。
管理もSPAの監視人つけるわけにもいかないだろうし、ただでも目にうるさい張り紙が増えてくだけで毎度マナー違反してる人にはまるっきり効果ないと思うんだよね
まあ、なのでモラルマナーが終わってるなって愚痴りたかっただけ
違反者摘発できますよね。受付カメラ、使用申し込み書面、スパ出入口カメラ、ロッカーカメラ。
これらから該当者は割り出せるでしょ。
そういうこと
防犯カメラってのは暴力や窃盗とか盗撮だとかの犯罪行為の監視目的に設置されていて、それ以外の使用は大体認められてない
マナー違反程度じゃ無理ってこと、、仮に無理じゃなくても鑑識のようなスキル必要よ
入れ墨は自分が先にSPAを出る場合、コンシェルジュに告げるとすっ飛んで行って注意してくれますよ。自分は何人も告げています。
他のマンションではあまり聞かない問題ばかり。
注意していますよ。他の方が連絡した時は、ガードマンを伴ってコンシェルジュ男性が入ってきました、二人組で。といっても年に一人か二人という頻度ですが。効果あると思いますので、私は続けます。
何度か見かけた深夜にブックサロンでゲームしながら音楽を流している男性数名。
他人が読書していても公共マナー無視。
迷惑です。
夜1階の白いソファに缶チューハイ置いて携帯片手に喋りながら弁当食ってる汚い三人組。住人か？だったら部屋で食べてほしい。不快。
>>14962 契約者さん7さん
タトゥーや携帯利用とは比べ物にならないほどのマナー違反野郎ですね。でもバレないからこっそりやるんですよね。ここのスパなどに限らずどこもそうです。特に子どもは絶対我慢しない。
引っ越して儲かって良かった♪
ブックサロンでzoomで長々会議してる人はミーティングルームか自室でやってほしい。
スマホで音楽流してる男も、自分だけイヤホンで聴けよ。
低俗な馬鹿は追い出せ！！
サロンでネットワークビジネスの勧誘してる連中も。
>>14969 契約者さん4さん
笑っちゃうヾ(≧∀≦*)ﾉ〃
乱闘！私に似ているかな。
私の場合、変なヤツと闘いになりかけると見ず知らずのヤーサンが
おっ、どうした？と味方になってくれたりして助かることしばしば。
そんなにブックサロンがお気に召すのね。
私はごく、たまに行く程度です。
気が合いそうなので、いつかお友達になりたいです。
あんな吹きさらしの寒い場所、よく行くね。
野放しの野生児にはお似合い。
東武ストア晴海店が今日オープンしましたね！
規模も品揃えもけっこう良かったですし徒歩2-3分ほどの距離も下のマルエツと使い分けられて便利です。これから晴海フラッグ商業施設のスーパー、PTKミッドのスーパーも利用できるようになるし人道橋もできるし先月開園した晴海ふ頭公園、緑道公園も近くてどんどん便利になっていきます。
住み心地は満足だけど、以下の点がちょと不満。
・ジムの筋トレ用マシン、いつも順番待ちなので、ガラガラのランニングマシンの台数を減らして筋トレ用のマシンを増やしてほしい。
・最近ネット回線が遅いけど、うちだけ？
・修繕積立金については、将来も安心して住めるようにするため、また、将来売りにくくならないようにするため、段階引き上げ方式→均等積立方式に移行してほしい
20年後ですが晴海に臨海地下鉄ほんとうにできそうですね。
位置は3丁目バス停付近、建設中のオフィスの周りに出入り口ができるかも…？正式発表を待ちましょう
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/
臨海地下鉄、正式発表ありましたね！
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...
今でも十分便利ですが、街がどんどん開発されて良くなっていくのは住民として嬉しい限りです。
コロナで明日の事さえわからないのに、20年後なんか知るか！！つーか、海っペりに20年も住む気！？
久しぶりにコンシェルジェに行ったら、「恐喝などは警察に通報します」といった張り紙があったのですが、これは何か問題があったのでしょうか？
クレーム気質の人が、コンシェルジュに迷惑をかけたんですかね？
だと思います
明らかに頭の弱そうな若い女が「カード忘れたけど、部屋まで取りに帰るのめんどくさい！スパ入らせろ！融通きかねぇな！」と大騒ぎして、コンシェルジュのお姉さんを困らせていた。ああゆう奴はほぼ恐喝なので速攻で逮捕してほしい。
コロナでイカれてる輩が目立って来ましたね。
迷惑なので引っ越して下さい。
もう老衰しちゃってる住人も多いだろう
20年後に作りますって今はやる気ないけどやるかもねって程度のノリ
>>14981 マンション住民さん
不愉快ですね。コンシェルジュの方だけではなく、周りの方にも迷惑をかけている。
私が近くにいたら即座に注意し、危害を加えようものなら、顧問弁護士に連絡して直ちに告訴します。
このマンションも最近は民度が落ちたものだ。
飽きたから引っ越すか。
うーん。勝どき、って駅力が無さ過ぎ！！もっと店舗とか多数ないとね。これなら下北沢とか川口の方が駅回りメチャクチャ便利で暮らしやすいよ。
20年後の地下鉄とか、遠過ぎて待ってられない。
住民が下品なのが残念
住人はマルチ、成金、夜職が目立ちます。
一見煌びやかなので見栄を張るには向いていますが、子育てファミリー層にとっては劣悪な環境ですね。
そういうふうに外見で人を判断しない方がいいよ
年取ると若い奴ら全部そう見えるから自覚した方がいい
いやいや、本物のマルチどもが土日ロビーのソファ占拠して勧誘セールスしてるし。
夜職、深夜にタクシー乗り付けで帰宅してるやん！
川向こうにタワー出来て、もう眺望壊滅だね。
あっちに買い替えて引っ越そう♪
たった6年の価値だったか。。。
ホント眺望壊滅
ベイサイドタワー側の35階以上の方が眺望良いね
ベイサイドタワー晴海に住みたい人はいないと思うが、晴海フラッグのタワーが噂通り安かったら…
眺望が失われ住民の評判も悪い。間も無く明暗が分かれてしまうかも。
ここ半額になれば住んでやる。
見通し厳しいことは分かってても言わないで
それにしても将来地下鉄できるというのは羨ましいな。20年後に価値がブーストされることが確定してるわけだから、今の価格も下支えされる
10年後ですら世の中まったく別の形になってますよ
コンシェルジュへの警告、何があった？
女性コンシェルジュ、何度かミスあったがいずれも一言も謝罪なしだったな。
こういうことが火種となってもおかしくないのでは、と。
眺望なし、それぞれが狭くてゆとりのない共用部、トラブルだらけの住人、何が最高なんだ
ここ1週間くらい、特にネットワーク遅くないですか？
環2開通おめ
既に他エリア他物件の方が売れ筋。
湾岸は所詮、海沿い埋め立て地。
切れたりしてるね
金利で購買力が下がり、2024年が訪れる
湾岸エリア暗黒時代突入 おめでとう。
晴海フラッグタワー棟価格公開前
住み替えの売り出しが増える前
引っ越して来て 初めての年越しでーす♪
下がり出したらなかなか売れない
一般人はマンション買うとかの熱意は冷めてるよ。
無理してローン組んでもコロナで明日死ぬかもなんだから。
確かに売れなくなった。出しても食い付きが悪い。
売りたいなら金利上昇が市場に反映される前に売らないと
去年の秋口は中国人、インド人、韓国人が内見に来たのに今はサッパリ！！波が引いてしまった。
仮にその内容だとすると、恐喝ではなく強要ではないかと思いますし、通報しますと書かずに黙ってしれっと通報してしまえば良いのですよ。予告、警告してあげる必要は全くありません。やるやる詐欺のように通報すると書いておきながら通報しないと甘く見られてしまいます。
当初いたコンシェルジュは住人の顔と名前をしっかり覚えており○○さまと呼んでくださったので今回のような事件はあり得ません。コンシェルジュはたとえカードがなくても住人であることは一目瞭然ですし、住人も顔と名前をわかられているというプライドがあるからコンシェルジュに対しておかしな言動はしません。
再開発のど真ん中
駅近になるしブランド力もある
このエリアで最も将来性がある
>>15023 住民さん1さん
あのベイサイドタワー晴海が、なんと人気らしいですよ。
中古市場では。見た目と共有施設の無さが受けているようです。
真実は手頃な価格感だと思いますが、unbelievableですね。
今年ドゥトゥールが駅徒歩5分になったら、あっという間に買えない価格になりそう。
お正月の生け花、いいですね！でも、高いのかな。管理費から支出大？
駅徒歩4分はやばすぎ
2024年に住み替えで売却する人、どれくらいいるんだろうか
スパでの放尿はほんとにやめてほしいですねぇ
駅徒歩4分になる事なんか、DT新築時からセールス・トークに織り込み済みだったじゃん。
想定内を今さら。
それより全く売れない、内見にも来ないよ。
早く引っ越したいのに。
売れる部屋はすぐ売れてます
11-12月だけで何件の成約があったと思う？
単純に相場からかけ離れてるんでしょう売出し価格が
でも不動産的にはそれが重要なんですよ笑
表記で５分以内で検索されるのとされないのでは全然違うから
そしてそれはこのマンションだけのことではない
ハルミフラッグにできる保育園が渋谷幕張学園のとこらしい。人気殺到の見込み。
東武ストアってみんな使ってるのかな？
何度か行ってみたけどマルエツの方が安いし近いから結局行かなくなったな。魚を買う時くらいか。
マルエツも意識して値下げしてるから競争環境があるのはありがたい。
東武ストア結構使ってますよ
マルエツと使い分けできて良いです
15039
売った金でハルミフラッグに引っ越そう♪
東武は庶民的イメージ。建物も前テナントの居抜き活用だし、隣の古い団地住民御用達なんじゃない？
集合ポストからの盗難、なんとかならないですかね。
気持ち悪い
完全に狙われてますね、個人情報奪取ですね～。
服着ないでマッサージチェアに座るのほんと辞めてほしい。気持ち悪い
15047
キ○タマの触れ合い、笑える～～
このマンションからディズニーの花火って見えるかご存知の方いますか？
自分は東向きだけど、低層階だからか一度も見えたことない…。
北風ビュービュー凄まじい！冷蔵庫みたい。
さすが海っペリ！！
今朝も強風で寒いのに出勤だぜ！！
ラウンジからはディズニーの花火見えますか？
最近は、コンシェルジュの対応良いですね
周りが見えている感じがします
ナンパ男は相変わらずですが
ところで前の人に!こめんと都バスはどうする？
ご結婚おめでとうございます。
それでも2024年問題の入居前後ではアップサイドの面が多くてもさすがに一時的には下がると思います。
で落ち着いたあと一番周辺開発の恩恵受けて評価されてさらに伸びると思います
将来性があるので売る人も強気で売りましょう
まぁいずれにしても、結婚おめでとう
20年後の地下鉄案なんて、こんな所に住んでないし関係ないよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ラウンジとスパ程度は認めても、DTのジムなんか間に合わせ的なショボイ規模と設備。
あれなら月会費払って店舗ジム行くでしょ。
スパはわかりやすくメリットが大きいと思います
今の都内で大きめのスーパー銭湯行くと1人数千円しますので…管理費に納得しやすい
コロナで客来ないし、燃料費は値上げだからWパンチで温浴施設の値上げはやむを得ないよ。
>>15074 契約者さん8さん
住人はわざわざこんなこと書かないから外の人だろうね。
どうせ住人って言い張るだろうけど笑
わざわざここを覗いてる時点でここを安く買い叩きたい検討者だろうね。中古マンションの住民板にわざわざネガしにくるなんて可愛いもんだし、ここが未だに人気あることの証左だね。
湾岸ではドゥトゥールより築年数が倍以上のマンションが値上がりを続けてます。
ここは比較的まだ築浅ですし特に満足度も高いマンションなので、多少悪い書き込みしても安く買えませんよ。頑張ってスーモを漁ってください。
サウナ好きだから自分のマンションについてるとか最高すぎる。これだけで他に引っ越せない。
証左だね。
こんなに住民の満足度高いマンションも珍しい。
極々一部の方だとは思うのですが、最近、晴海フラッグ板へのドトール住民だと思われる方々のアピールが酷く、困っております。
何卒どうか、おやめ頂きますようお願い申し上げます。
SUUMO見てますが、日に日に売り出し価格上がってきましたね！坪600万円超えも散見されるようになってきました。
ゴミの煙突とならんだタワーも駅徒歩20分で施設も団地と共用、ここの住民は住み心地に満足していて晴海フラッグなんて興味ないよ。
参考になる自演に狂気を感じるな。
あれだけやめて欲しいと申し上げたのに、本日も晴海フラッグ板でドトール勢の方が必死に売りたいアピールをされています。
そんなに必死に営業する必要があるなんて。。。足元見られそうで心配です。
坪単価最安更新して売り出しされてましたね。
うちも値下げすべきか迷ってます…
勝どきザタワーも値下げしているようですし…やはり市場的には冷え込んできてますかね…
