part.5です。引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
>>11496 理事Bさん
本当にそういう議論になったかは別として、議論になったのなら、何故議事録に載っていないのですか？
議事録って、議論になったことを網羅的に書くから意味があると思います。
恣意的に載せる載せないがあるのって、私は違和感があります。
個人的見解と決定を、公（おおやけ）の管理費から支払うというのも、ある意味、独断専行ではないでしょうか。発信者特定はなさればよいと思いますが、管理費からの拠出は住民の意向を聞くべき、さもなくば、個人で支払うべきではないでしょうか？
管理費というのは皆によって支払われる公的資金です。
理事会や理事の思うがままに自由に使えるポケットマネーではないということを念頭に入れるべきでしょう。
ラウンジをどのように変えるのでしょうか。
場合によっては、購入検討を考えざるを得ません。
とても、素敵なラウンジだと思うのですが。
>>11496理事Bさん
理事という大変なお役を御苦労様です。
そのご奉仕の心に感謝しております。
ところで、
発信者情報開示を求めて弁護士に依頼することになったとのことですが、
その際の費用に関してはそのとき、どのように話し合われたのでしょうか？
詳細をもう少し知りたいと思います。
このような匿名掲示板の投稿内容が良くない/酷いというか理由で管理費などを使って開示請求すること自体がナンセンスな発想と思う
>>11506匿名さん
私も全くその通りだと思います。
管理費を払っている住民の中には、
そういうのをまともに受けて腹を立て
貴重な管理費を使うことこそ馬鹿馬鹿しいと
思う住民もいると思います。
清濁併せ持つこういう匿名掲示板に
本気で怒るのは馬鹿馬鹿しい限りだと思いませんか。それに発信者情報開示請求はお金ばかりかかって成功するのはかなり難しいようです。
ま、姫って人がダンマリになったのは
効果があったけど。（笑）
もともと素敵なバーラウンジをお金をかけて改装する事には賛成できません。あれが気にいり購入した方々もいらっしゃるはずです。
ソファの配置を変える、メニューを変えるなどお金をかけずに対応できないのですか？頭を使ってほしいです。他人のお金だからと理事会の一存で好きなように無駄に使わないでほしいです。10年後20年後、補修などで大金が必要になります。そのときのお金はあるのですか？もっと先にやるべき事はないのですか？内廊下の壁の補修も放置されている状況です。綺麗で機能的には何の問題もないラウンジをわざわざ大金を使い改装するのが理解できません。きちんと住民に説明をしてほしいです。
過去読み返すと姫さんおかしな事言ってませんが。アンチとなりすましはヤバイですね。ココの為になる発言は掲示板なんだから今後も続けて欲しいですね。
開示請求が本当なら姫って人はだんまりより素直に謝り行った方が良いですよ。
お互い労力の為にも。
開示請求自腹でして下さい。意味ないけど。謝るべき発言も無い。真実述べてるのを言論統制しようとしても無理でしょう。中国じゃあるまいし。
>>11510住民板ユーザーさん5さん
おかしなこと言う言わない以前に、あのような言い方とあまりにも極端な考え方及び思い込みと決めつけがどうしても皆には理解されず受け入れられないのだと思います。
そうかなぁと思っていても普通はそこまで語るのは誤解を生むうえ、片側だけの見方かもしれないと予測して口をつぐむべき所までお話なさっているのは、かえって理解されるべきことまで理解されずに終わってしまっているように感じます。人を説得したければ、ご自分の思い込みは全て排除したところで一歩退いて客観的に物事を観る目を養うべきだと思いますが、いかがでしょうか。
発信者特定への弁護士への依頼は、まず無料の範囲で費用を確認。安価であれば、理事会権限で管理費から支出、多額に費用がかかるのであれば再度理事会で検討すると行った流れ。
議事録へはもう少し話がまとまってから記載予定。別にすべてを記載しなければいけないわけでは無いと思いますが。
そんなことに費用つかうより、汚れている石畳に定期的に高圧洗浄するとか廊下、エレベーターの傷を修復したりすることに使って欲しい。
破損が著しいスパのマッサージチェア、全台数を入れ替え希望。飲食費などに使われるより、よっぽど役立つ。
発信者特定しても損害も発生してないし立証も出来ないのに何の意味が有るの？自己満足の為なら自費。管理費から支出は異常。
>>11516理事Bさん
発信者情報の開示はかなり難しいと思います。
私共も同じような案件をかかえ、理事長自己負担で開示を請求しましたが、経営サイトや管理人によるIPアドレスまではわかってもそこから先のプロバイダーによる個人情報開示には至らず徒労におわりました。IPアドレスだけでは個人情報の特定は出来ません。費用は個人負担でしたので住民による問題にはならず事なきを得ましたが、私共のかなり酷い投稿でも開示には応じて貰えないものをこちらの方くらいの内容では十中八九不可能に近いと思います。プロバイダによる個人情報開示が成立したのは、私が知るところ、スマイリーキクチの事件と新潟の事件（投稿者情報な開示命令 新潟地裁、写真転用の虚偽発信で?日本経済新聞2016.9/30.https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000）の2件くらい。
しかも凄くニュースになりました。そのぐらい難しいと言うことです。そのお金でマンションの修繕や補修、将来ガタが派生するであろうエレベーター等の点検に充てた方が建設的だと思います。
プロバイダーが個人情報の開示に応じないのは
ご最もな話です。
個人情報保護法が謳われる昨今、そう簡単に応じては、会社としての信用問題に関わってくるからです。開示を請求されそれに応じてホイホイ開示してたら、信用を失い契約者が減り、
会社として成り立たなくなります。
つまり、倒産の危機に直結することにもなりかねないからでしょう。
勿論、生死にかかわる脅迫や警察が介入すべき
誘拐、殺人予告は開示せざるを得ないでしょうが、それ以外は中々難しいのが現状でしょうね。
ニュースになってないだけで特定だけは意外にいけますよ。
訴訟うんぬんは難しいですが。
どうでもいい事に管理費使わないで
優先順位を考えてほしい
無駄に使う金があるなら、全フロアの壁の傷をチェック、補修してほしい。壁紙をはりかえろとまでは言わないが、目立たないように補修くらいはしてほしい。
各種修繕も色々見積りとったりして動いてますよ。発信者特定の話はおまけ的な議論です
なお、修繕急いでほしい方はご意見箱へいれたほうがいいと思います。
いろいろ見積り？
本当に理事ですか？
理事になりすましてあたかもここの理事であるかのように書き込んで情報発信したら、
それは虚偽であり、理事会からあなた自身が情報開示請求をされる可能性もありますよね。
>>11527匿名さん
私もそう思います。
過去を読むと、久しぶりにラウンジ改装否定意見が出てからすぐ、理事Bさんが現れ発信者情報開示請求を言い始めてる。何となくラウンジ改装否定に目を向けない為の目くらまし投稿と取れなくもない。そもそも一人の理事が守秘義務のある理事会内容をこのような掲示板に噂話じゃあるまいし漏らしていいのかどうか、他の理事は全く出て来ず、出てくるのは理事Bだけ。そこも疑問。
本当に情報開示したら面白い人がゾロゾロ出てきそうw
個人情報を裏から抜くことは、個人情報保護法に触れます。
自分が犯罪を犯してまで個人を特定する人はおりませんね。
>>11533 匿名さん
明らかに個人が特定できるこの掲示板の書き込みの開示請求だったら、裏でもなんでもなく開示される可能性が高いですよ。
ちなみに、弁護士費用もビックリする程は高くはありません。
20万＋成功報酬ってところでしょう。
そもそも、理事側が気にくわないと感じる書き込みが出てきたのは、自治会や、管理組合による管理費の使い方が原因だったと思う。
例えば、標準管理規約を遵守する管理組合になるとかすれば、変な書き込みはなかったはずで、
その部分を省みず、気にくわない書き込みをしたものを、さらに管理費を使って特定しようとするのはおかしくないか？
11533は11532に対する回答。
11534は個人情報開示請求のプロセス自体を
理解してない書き込みと推測。
11520、11521、11522を要再読。
理事Bは住人ではない、または当マンションの内部事情を全く知らない人でしょう。
個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。
特定してどのように懲らしめるのか知らないけど管理費使うのはおかしい。懲らしめられないようにね。w
個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
理事Bは住人。
ラウンジ改装否定に目を向けさせたくないハラグロ理事の一人。
[NO.11547と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
意見箱もないんですよね。
理事B（＝マンション住民、住民板ユーザーさん1）さん、
多分‥‥ラウンジ改装は無理。
住民の大反対に合います。
ここでどんな小細工しても無理なものは無理。
>>11548 匿名さん
そのそのこのマンションにはプールという施設ありません。他のマンションとかんちがいですよね？マンション住民ならだれでも知ってることを知らないとは明らかに住民でもないし、なんでそんなデタラメ書きますか？
今夜は都内も雪予報で冷え込みそうですね。スパで温まって、ぐっすりと寝ます♪
こういう生活は、やっぱりDTならではですね。
スパは魅力的ですね。あと銀座に近いのも。
温泉もSPAもマナーの悪い人がいると嫌ですよね。
姫さん、静かになってくれて良かったです。
良いことも言うけれど思い込みも激しい人なので、ここらで暫く大人しくしておいて貰いましょう。
↑
見ました。
ベイサイドタワー晴海の方はすべて動画だったのに対し、ドゥトゥールの方は、最上階部屋と夜景とロビー以外の共有施設は写真だった。生（生きた映像）が見たかった。むしろ共有施設だからこそ他のマンションとどう違うか動画が見たいのにね。しかし、ここを読んでいるので存じ上げているが、あの奇麗でオシャレなラウンジのどこをどう変えるのか、変える必要ないと思うが。変えるのが本決まりなら購入は微妙。
もう一回見たが、43階ビューラウンジ＆バーは
お洒落で洗練されててとても素敵だ。
ここを変えてはいけないよ。
ラウンジをリフォームするのなら、そしてそこに多額の費用を管理費から捻出するのなら、ちゃんと住民のアンケートを取るなりして、住民の総意で実行してくださいね、理事さん達。また、実行するにしても施工業者の選出、業者名はオープンにお願いします。こういうところから、不正が発生したりする原因になるので。
そうです。
個人情報開示請求が理事会権限で出来るのなら、そのお金と権限で、住民へのアンケートも
出来るはず。
全くその通りだと思います。
ラウンジの改装などと言う重要なことは
住民に諮ることが先、つまりアンケートが良いと思います。
但し、そのアンケートも理事会による作為があってはいけません。
あくまでも管理会社が主導して、集計は、理事会とは関係のない
どこか外部の業者に頼まれることを勧めます。
>>11562 住民板ユーザーさん４さん
議事録を見る限りでは、なんかリフォームありきのような気もして心配しています。重要な共用施設なので、慎重に判断なされないと。ましてや、まだ3年ほどの使用で、大金かけてリフォームしてる場合ではないですよね。いずれ年数が経過して、いやでも改装せねばならないタイミングも来るでしょうし、なぜ今なのかをしっかり説明してもらわないと。
ラウンジに関する投稿に、参考になる！が押せない状態です。
皆が縦と言ってるものを横にしようとすると
無理が生じて、折れたり割れたり壊れたりするよ。
即ち、自ら居づらくなる道をたどる。
700世帯以上を敵に回すと居づらくなるのは当たり前の話。
霊視？する必要なし。
今のうち、矛を収めるが身のため。
ラウンジ改装は住民の賛成がなくてもできるんですか？そもそも反対の意見はどこで伝えればいいでしょうか？
晴海ワークスという集まりで言えばいいんですかね？
わざわざ2千円払うことないと思いますよ。
晴海ワークスで、ラウンジ改装の話をするのは
有意義だと思います。2000円で少しでもこの横暴理不尽さが伝われば、阻止する大きな力になり、結果的に安いものだと思います。ラウンジ改装は資産価値低下にも繋がりますので。
タリーズのポットサービス（デリバリーでお届け）なら1ポット10杯分で2900円ですし、
ヤマザキのちょっとしたケーキ（2個300円位の）を付けても
10人分で4400円プラス税金、つまり一人500円弱で済むと思います。
一人2000円と言うのは何に使う、或いは、どこから換算したものでしょうか？
集まりたいのは山々ですが、ちょっとお高いような気が。。。
もうちょっと安くならないか提案してみるのもありかと思います。
一人500円で参加できるお茶会にすればよいのでは？
その方が集まりやすいと思います。
それに、無職の主婦が参加したって良いと思いますよ。
勤務先を記入することになっていますが、どう書いたら良いのでしょうね？
どう書いたら良いのでしょうね。
晴海ワークスの集まりにお出になられた方、ぜひご回答を宜しくお願いいたします。
それか、今度の集まりがいつか知りませんが、集まりの場所に行くだけ行ってみて
事情を話し、主婦でも良ければ参加する、ダメなら帰ってくるとか。
これがまかり通ったら、
マンション乗っ取りだね。
>>11577 匿名さん
流石にそんなことは公私混同も甚だしいため、ありえないとは思いますが、万が一私腹を肥やすためのリフォーム提案なら、許されることではないと思います。
さすがにそれはあり得ない。
顔と名前は知れ渡ってるわけだし、
強行すれば、さすがにここには居られなくなると思う。
強行突破した過去がありますから何とも。
晴海ワークスに参加したことある住民です。次回は2月13日水のはずです。普通に会社の名前書きました。ワークスでは参加者みんなで名刺交換もするので、どちらにしろ会社名は明らかになります。
参加者みんなで？
交換したい人とだけしたいものです。
横断歩道みんなで渡れば何とやらじゃあるまいし。
嫌な人は来なければいいだけ。
姫って人がいないとこんなに静かで平和なんですね。ここ。
ずっとアク禁でいてほしい。
最近忙しくてね
↑
ニセモノだな。（笑）
個人情報開示請求に怖気づいたかアク禁が知らんが出て来んでよろし。
個人情報開示請求に怖気づいたかアク禁か知らんが出て来んでよろし。
バカがこないから天国だ。
生きてるのかな。
>>11496 以降は書き込んでないのですが。
発信者番号の方は依頼するようです。そもそもそんなに高くなかった。
皆さん、ラウンジの改装の件ですが、一部の住民から要望が出ているのも事実です。アンケートなども今後行われますのでご活用ください。
しばらくぶりに見ましたが、荒らしがはびこってますね。
イニシャルだけでも名乗ったらどうですか？
理事とは到底思えませんので。
少し前にベイサイドタワーで石畳に高圧洗浄してるのをみかけましたが、ここはやらないのでしょうか？
かなり汚れてています。定期的にやらないと汚れがしみついて落ちなくなる気がします。
本当にそうですね。
必要のないラウンジ改装などにお金を使うべきではなく
そういうところ（修理修繕清掃など）にお金を使うべきです。
ホントにそう
マンションの価値は管理できまるといいます。
全く必要のないラウンジの改装にお金をつかうのではなく、清掃やキズの修理にお金を誓うべき。
石畳本当に汚れています。とくにマルエツ前からエントランスにかけて。
うち廊下も傷だらけ。うんざり
汚れていること自体が問題ではありませんか？
汚す人がいる限り管理費いくらあっても足りませんよ。
マルエツには警備員がいるし、ここの警備員も車寄せに立っているのに
汚れる現場を見ていないのだろうか？
酔っぱらいか、病人か、引っ越し搬送業者か、誰がいつも汚すのか。
防犯カメラ映像をコンシェルジュ横のスクリーンに公開して該当者を探せば見つかるでしょう。
清掃費用を請求する方向で検討してほしい。
あんなに内廊下に擦り傷などがあるのを見るとそもそも壁紙のセレクトが間違っているのでは？とも思います。多くの人がつかうので内廊下の壁紙をもっときずに強いものにしてほしかったなあ。
内廊下には監視カメラカメラないのかな。
傷つけた人が補修費用負担してほしい。
ベビーカーの人などは気をつけて！
汚す人も問題ではありますが、それを懸念して逐一取り締まって該当者を
探しまくるのはちょっと方向性が違うと思います。
建物や敷地というのは経年劣化と言う言葉があるように
年数が経てばどうしてもガタが来たり汚れたりするものだと思います。
管理費を必要もないラウンジ改装やイベントに使うよりも
そういった建物管理に必要な修理修繕・清掃に使うことこそが、
管理費修繕費の本来あるべき使い方で、妥当だと思いますし
これが一番に来るべき管理費の使い方だと思います。
発信者番号依頼して何するの？w
