ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part4

バレンタインの予定もないから三丁目が今日は不動産ごっこか
警笛って言ってみたかったんだね

中之島はなにげにほんわかした場所なんで好きか嫌いかで言えば好きなんですけど、ちょっと割高感があって踏ん切りがつきません。
上の方に書かれてることを同じく懸念してのことなんですが。
ここを売り損なったらどうなってしまうんかと不安がおっきいんです…。トホホ
こんな小心者にアドバイスお願いします。

>>808
ここを割高と思うなら北区を買う資金力がまだないんじゃないかな
今新しくできている所はここよりもっと高いところが多いよ
無理して買っても支払いが大変だろうし、年収あがるまで賃貸で待って数年様子見するか、少し郊外の所を買ったほうがいいかも

>>809
アドバイスありがとうございます。
頭金は2500は用意しています。+500まで可能ではあります。
世帯収入はそれなりにはあるとは思うんですが、割高感と感じる自分がいて躊躇してまして…。
オリンピック後には今まで続いていた上昇から下落に転換していると思うとやっぱり梅田にしてた方が安心かなと。

>>810
今すぐ引っ越さなくても大丈夫ならオリンピック終わるまで待つのもありかなと
その頃は消費税はあがってるけど、マンションの値段は落ち着くと思うし（保証はできないですが）
新築でなくても構わないなら中古狙いもアリだしね
30代前半？なら家族が増えたりした場合必要な間取りも変わってくるし、今すぐどうしても欲しいという以外は様子見のほうがいい気がする
40近いなら住宅ローンのリミットもあるけど、頭金が現在その額で、そこからまた数年貯めるなら大丈夫じゃないかなあ
色んなMRをみて悩むのもアリだと思うよー

>>808

他所で住むべきでは？
例えば天六や福島区とかのファミリーマンションなんてお似合いなのでは？

此処はマンション出たら緑のあるリバービューと高層ビル群の風景がボワァァーンとスクリーン一杯に目の前に広がっているのが凄く魅力的な土地柄なんですよ！
大阪でこんな風景を毎日楽しみながら眺めて過ごせる場所って他所ではないですからね。
だから凄く希少性が高いのでブランド地区であり、指定開発特区な訳ですね。

このような事から考えても、そもそも割高感があったり、小心者トホホでは中之島に住を置くには本当に不向きですよ。
あなたの性格が中之島のスケールには合ってないと思えるから。

>>811
アドバイスありがとうございます。
ちょうど30半ばになります。
嫁もこの掲示板を見てますのでもう少し話し合ってみます。どちらかと言いますと嫁の方が意欲的でして。

>>812
アドバイスありがとうございます。
選択肢の中に天六や福島とかはありません。
あくまでもここか梅田でしか考えてません。

>>814

なら自分の直感で決めれる男になってくださいね！
嫁さんの方が男前じゃないかあ！笑

>>815
そうかもしれません。
嫁の制止に困ってまして。
自分としてはまだ様子見して値下がった時に希望の場所があるのが理想なんですがそんなうまくいくとも思ってないので…。
自分的には茶屋町、中崎町あたりが好みです。

>>812
この物件に住む人の程度を表す書き込みありがとうございます！
OMPと一緒やん

>>816
お察しするに、ご予算的には大丈夫だけど、ここ最近の価格の上昇に割高感を感じるということでしょうか
。今から考えると非常に安かった時にマンションを購入した身として、同じような感覚です。

10年あれば、価格は下落するタイミングはかなりの確率で来そうですが、それまで待てるかどうかです。
大概の人は待てずに今欲しくて買ってしまいます。

不動産バブルでマンションが高い時に、どうしてもマンションが欲しいなら、利便性や人気の高い駅の近くをオススメします。アクセスの良い物件は落ちるときは落ちにくいし上がるときにはとても上がりますので、手堅くいくなら梅田だと思います。

>>813
半ばだとちょうど悩みますね
家にいる時間は奥様のほうが長いと思いますんで、奥様とよく話し合ってでいいと思いますよ
高い買い物を勝手に決めるとあとあと揉めるかもしれませんし

家にいてゆっくりと家族で過ごすのが好きな方にはここの雰囲気や環境は合っていると思います（逆に利便性重視の方には向かないかな）
お二人でデートもかねて現地を歩いたりしてみたらよいのでは(^_^)中之島も中崎町も一日でまわれますし

賑わってる掲示板はつっかかってくる人も多いですが、疑問があれば誰かしら答えてくれると思います

>>818
返答ありがとうございます。
まさしくおっしゃる通りです。
最近のマイナス金利で株価も暴落し一気に守りに入ってる自分がいます。
売れなければそれ相応の値段にもなるんではと考えてみたり…。
最終的には嫁次第ってところですが！

>>820

此処よりも梅田東が良いのではないのかな？

>>821
すみふの二期は超ふっかけてました！
私は一期の価格を知っていたんでホンマびっくりしました。
多分CT梅田東はかなり売れ残ると思います。
それこそ買った瞬間に含み損抱えた気分になります。
すみふの物件はホンマにむごいし関西では買わん方がいい。大阪人を舐めてますわ～

>>822

というか客を舐めてるよ！

三菱の方が段違いで上！

>>824
みんなが言ってるのは『買えない』じゃなくて『買いたくない』じゃない？
私もあんな客をなめた売り方はキライだ。

>>824

大きなお世話だよ！バカ投資家！

>>825
同感です。
買えないならこんな掲示板見ないでしょう。

>>828
いやそれが、買えないことが悔しくて、新着であがってくるどこのマンションもこきおろすためだけに見ている人が一定数いたりする

確かに、買わないなら見ないですよね。
でも参考に、見ている人もいますよね。
将来はマンションか一戸建てか分からないですが、
この掲示板で、十分に良い情報が取れるかも知れないですから。
やっぱり、良い家に住みたいからさ。

>>829
確かにいるかもしれませんね。
少なくとも何らかの魅力を感じて見ているのではと思います。
ここは、魅力も多い一方、悩む点も多い分、建設的な議論がしたいですね！

>>833
ここ中之島板だから中崎町のマンションの話はそっちのマンション板でやっておくれ

>>835
上の人と違う人なんですけど
沸点低すぎていかれるのも大概にしてください

>>833

自分は883さんの論点は正しいと思うよ。
ホント仰る通りだと思う。
1割り増しでも普通はパスする人が多いと思うよね。

>>839
三丁目投資家は話し方ですぐばれるから(ﾟoﾟ;;

>>839

十八番の北浜か？ (苦笑)

>>839
立派なマンションというと、いよいよ三丁目ですか！？
情報知りたいです（笑）

>>841

此処は三菱が東京風を持って来たようなオシャレなタワマン。

大阪風を言うならOMPタワーだよ。

>>846

2LDK物件　20-35階　買えるかどうかは　分かりませんが！


貯金3500万円あります！　　飲みにもいかずコツコツです。

所得は　込々420万円ぐらいです！

子供いません！

>>847

頑張れ！ ( T_T)＼(^-^ )

どの辺りが東京風？

>>847
是非買って下さい。
ご購入後の生活は厳しくなるでしょうが、あなたの様にコツコツやれればローン完済までなんとかなるでしょう。

>>847
それだけコツコツ貯められる方なら問題ないでしょう
親の援助がー、とかだと危ないですが、ご自分で貯める意識がしっかりされている方ならなんとかなりますよ
目標があるほうが貯金のやりがいがありますしね

>>849

デザインや共用施設。
あと躯体の施工レベル。
東京のトップレベルは別としても、
パークハウス晴海タワーズなどとは同等レベル。

>>852
リチャード・マイヤー監修物件と同等レベルか？

>>853

中之島タワーだってデザイン性で引けをとってないよ！

>>844
で？何が言いたいの？

>>854
光り物を好む大阪人にマッチしてて素敵なデザインですね。街の景観にも合うと思います。

>>855

本来は大阪で東京並みのデザインや豪華な共用空間を演出するとなると建築コストが高額なタワマンを大阪の相場で建てるのは難しい。
だから販売価格を大阪の相場に合った価格帯にするには中之島タワーのような大規模にする必要がある。
所謂スケールメリットとしての共用空間やエントランスを含めた建物全体が恩恵を受けられるから大阪相場で東京並みのタワマンが可能になる。
一方OMPタワーは元々大阪の相場に合った価格帯での建築コンセプトだから、タワマンとしては買いやすい価格帯は特筆ものだと思う。だかそもそもが大阪相場や買い手のレベルに合わした価格帯のタワマンなので共用空間や躯体そのもののレベルは当然東京レベルとはかなりかけ離れた、お値段なりのタワマンになるのは当然の事だろう。

買い手としては、OMPタワーのコスパを選ぶのか中之島タワーのようなスケールメリットを生かした東京並みのタワマンを選ぶかのかは人それぞれなので、どちらが良い悪いは一概には言えないだろう。

ただ私個人の意見を述べるなら、断然に中之島タワーを推します。
なぜなら大阪都心部に此処のような広い敷地を使ってタワマンを建てれる場所は殆どなく、今後スケールメリットを享受した大阪価格の東京並みのタワマンは建てれる場所がでないと思うからです。
小さい都心部の場所に東京並みのタワマンを建てるとなると価格帯も当然東京並みに成りますから、大阪人の買い手には辛いでしょうからね…

三菱地所の大阪へ挑戦だろうね。

関西人って住まいに対してのブランド意識がメッチャ低いからね。

仕様や施工など後回しで価格ありきで買う人が殆んどだからなぁ。

三菱地所としては、一生住めるような良いマンションを、三菱ブランドを、
東京以外の地域で根付かせたいんだろうね。

最近の手抜き工事問題とかで、みんな安全性を重視し始めてるから、大阪でも見る目は厳しくなっていきそうですよね。これまで駅近だけで売れてた物件も仕様が今一つだと売れない時代に。勝組と負組がはっきりしていきそう。

>>859

多くの人が勉強もせずに無知識のまま、何千万もする買い物をするんだからねえ、、、

開発途中で計画が頓挫した場合のこと考えるとここはリスク高いでしょうか…。やっぱり本町あたりを買う方がリセール有利？

>>854

実物見て来たけど、此処のタワーって相当な男前さんになると思う。

>>860
大手デべ、ゼネコンってだけで大概の人は買うんだろうね。

リセール云々よりまず手抜き工事問題から学んで施工の安全性等を重要視することが大切なんじゃないの？

>>866
何でも人任せだと騙されますよ。

>>867
じゃあどうチェックするのかご教示願いたい。

地理的にリスクあり。

有料コンテンツ

確かに中洲の端はリスキーかも。
まあ、実際に歴史を上回る大災害が起きた際、ココで使われる技術が計算通りに機能するのか興味あります。

前から何度も同じ話題出てますが、
ここが浸かるレベルの災害がくるとそもそも梅田もアウトというか関西圏アウトですからね
同じ話題ループしますね

>>874
大阪市内はアウトだろうね。関西圏は場所による。原発がメルトダウン・スルーしたら西日本もアウトだけど。

>>875
原発レベルまでいくと日本全体アウトだ（笑）

現在も苦しんでいる方がいらっしゃるのに、笑い事ではありません。

このマンションだけがぽつんと立っているわけじゃなし、名だたる会社や施設が中之島に並んでいるというのに、水害や地盤のこと考えていないなんて事ないと思う。問題あったら建て替えしないで出て行きますよ。

>>877
そうおっしゃるのでしたら書き込んでないで
今すぐ募金して移住してボランティアでも行ってきて下さい
ここで偽善の書き込みで自己満足している人のほうが性質が悪いです

どれぐらい売れているのでしょうか
ここが建つと周囲に飲食店も増えそうで期待しているのですが

ガセネタが多いから

>>908

あなたのHNが示すような、
お話でしょうかね。笑

ここのモデルルームに行ったら、水虫をうつされました！
うっかりストッキングで行ってしまった私のミスもありますが、あのスリッパは使い回しなのに清掃していないようです。
モデルルームに行く予定のある方は気をつけてください(T_T)

>>910

狂ってる・・・

>>910

日々の殺菌処理、アルコールスプレーでは足りないですか？

>>910
かわいそう・・・
色んな方が履くんだから毎日除菌など掃除して欲しいですよね。

＞９１０
その様な事も、有るのですね。
此処だけの、問題では無いでしょう。

他のモデルルームを含め、見学の時は、
自分用スリッパを、持参するように心掛けます。

>>914

そんな細かいことをそこまで気にするかなー、、、。

叩くことがなくなるとついに水虫まで引き合いに出されるのか本当かどうかわからんけど
自分が行った時はスリッパ綺麗にされてたけどね

本当に異常なスレですね。

やっぱウケるわここ笑

まあそれだけ買えない連中の僻みがキツイって事だね、、、

流石に言いがかりで水虫はねーわ...ドン引き
ジムのプールのバスマットじゃねーんだから

叩くことなくなるとここまでするんですね（≧∇≦）

知り合いが購入してました。
やはり魅力的なのでしょうか。

>>906
460から470位売れているそうです。
早期完売を目指しているとの事です。

>>924
お久しぶりです。三丁目さん。
三丁目のモデルルームの情報はやく下さい！

>>919
買えないって、だいぶ安いほうやろこのタワー笑

神戸のパークハウスは早くも色んな問題が噴出していますね。こちらの方が大規模なので立地は違いますが心配になってきました。
入居後のアフターフォローはしっかりしていただけるのか疑問です。

エントランスはそこそこ豪華、共用施設充実、価格も手頃なので人気は程よくあるようですね
旅先の食材や惣菜を見て食すのも旅行の醍醐味ですし、ここは一階にスーパーが入るそうなので好条件で良いかと思っています

>>929

三菱地所の民泊への対応能力の有無には多くの購入者や検討者が凄く注目しているので、失望にならない事を切に願います。

住友は民泊対応では三菱よりも進んだ取り組みをしているようなので三菱地所にも是非とも頑張って頂きたいです！！

>>930

如何にも愉快犯の書き込みだね。
年収はともあれ本当に恥ずかしい奴だよな。

>>929

中之島も近くにはホテルが点在するような都心部の好立地ですから、ハーバーランドと同様に民泊は十分予想される立地だと思います。
それを踏まえて管理規約を作って貰いたいですが・・・

民泊は外国人だけじゃなく、日本人も国内旅行で利用してるようですが、
高級旅館でも窃盗目的で宿泊して、窃盗を繰り返す集団も存在してる中、
そのような人たちが泥棒目的で民泊する可能性が発生することも想定されるので、
マンション購入にあたって民泊は不安です。
火災が発生した場合、住居の取り扱いのままでは隣近所の補償がないですし。
販売主があらかじめ民泊不可と、発生した場合確実に対応するということなら、
購入したいです。中之島はとても魅力的な場所なので。

４とかのゲンの悪い部屋番号は後々売るときに
売りにくくなるって聞いたんですが、みなさん
どうおもわれます？

>>932
色んな購入者がいるということを知らない方が恥ずかしい。他人の年収など興味はない。神戸に限らず京都のパークハウスも今まで販売したうち三割は外国籍の客だとテレビ番組で流していた。
三菱側は売るだけ売ってあとは適当な対応とならないよう、誠意ある姿勢を示していただきたい。

>>935
部屋の番号より風水的に間取りが悪い部屋の方が気になります…(^_^;)

>>923
販売済みのうち、外国籍の割合はどんなもんかご存じですか？

>>943

少ない。
終了。 笑

三菱って台湾の大手不動産仲介会社とマンション販売で提携してなかったっけ？そこそこ中華圏の顧客いるんじゃないかな

憶測ばかりで全く役に立たない情報ばかり

>>947
そういうあなたよりマシって返しておこうかなっ♪

中之島のキレイな夜景。

堂島大橋と中之島タワー。

>>955

不便ではないけどね。
京阪の駅が目の前だし。
コンシェルジュにタクシー手配して貰えば安くあっちこっち行ける都心部だしね。
中之島の景色や環境がある都心部で凄く便利な所って他に何処がある？
北浜以外で！笑

>>956
京阪使う人にとってはまたとない立地ですよねここ
梅田もバス出ますし
地下鉄がメインの人には出辛いとは思いますが、
歩くのが苦でない人や、タクシーや自家用車前提の人なら不便ではないと思います

京阪の恩恵がなく、
10分15分でも歩きたくない＆タクシー代ケチりたい、おまけに車も持ってない人なんかのやっかみですかね
そういう人は駅直結マンションなんて勿論高くて買えないから、わざわざここでストレス発散するのかな

飛行機乗って旅行行くとき不便な場所だな。

↑タクシーで、行かないの？

電車とか、バスで空港行ったことないから、ここは、素敵って思う。

交通手段に自家用車、タクシー、徒歩がすぐ頭に浮かばない人は、ここは、対象外でいいのでは？？

不便だからシャトルバスが必要

シャトルバスのことは、営業がちゃんと、不便と認めて説明してくれたよ〜

だから、使わない人もいるだろうから、百円とるんだって。

普通はシャトルバスなんて維持費が高くて出せないからね
スケールメリットの恩恵でしょ

>>961

私の妻は自動車の運転ができないので、子供たちと梅田に行くのに使いたいって喜んでます。^ ^

強力な比較ライバル物件が現れましたね、、、。

http://sp.31sumai.com/sp/bkd?id=K1404

>>964
ここはライバルではないでしょう。スタンスが違うし
ここがどうしても欲しい人は中之島には見向きしないと思いますけどね

駅直結の利便性最優先のペンシルタワーなので、
心斎橋辺りの同じく300戸前後の所が戦々恐々というところでは？
値段がどれぐらいまでつりあがるのかはちょっと興味あるけどね

>>964
北浜アドレス、利便性抜群。
比較する価値ありますね。

三井やん。
杭打ちの張本人。。
さて、如何なものか？

現在当マンションでは民泊登録された部屋があります。
https://www.airbnb.jp/rooms/10365690?s=8nPTzN0O

明らかな管理規約違反であり、鍵渡し時にも民泊禁止のアナウンスがありました。

個人的に三菱地所レジデンス株式会社に照会しましたが、返答はまだありません。

三菱地所のマンション購入を検討されている方は、本件の対応方針についても、販売員にご質問いただけないでしょうか。

検討者の方の質問がたくさん上層部に上がれば、会社も毅然とした対応をとると思います。

よろしくお願い申し上げます｡

>>968

営業担当者曰く民泊禁止ですとの説明でした。
ただ質問されずとも積極的に民泊について説明されているような印象は余り受けませんでしたけどね。あくまで聞かれれば禁止だと伝える程度の扱いだと思います。
きっと丁寧に説明する事で少なからず投資家需要を損なう恐れがあるからだと思われます。

北浜の物件は同じ竹中工務店ですね、管理会社は京阪？300位だと共用施設は最小限かなぁ。

北浜のは、外観が、ここと似てると思うのは、私だけ？（笑）
さすが竹中！（笑）
でも高そう。。

>>972
最近は、管理規約に民泊禁止を追加する流れになっているのに。
新築では、まともな管理会社なら、あらかじめ管理規約に民泊禁止を明記するとこが多いのに。
そんなことも知らないの？
民泊で狙われるような人気のマンション持ってないから、知らないんだねー

三菱は中国やシンガポールの投資家をあてにしてるから、民泊禁止を前面に出せないのかもね

三丁目投資家が言ってるレベルのマンションって、賃貸か値段が最優先の格安マンションの話だよ
賃貸ならそれぐらいの対応で充分だもの、賃貸ならね

>>981
これまでがそうだから、あきらめて、そのままで良いと思いません。

三菱地所レジデンスは、「ザ・パークハウスが一生ものの住まいであるために」と言っております。
完成直後のマンションで、「管理規約を作ってあげてるから、後は管理組合で頑張ってね」では、入居者は納得出来ません。

入居後には、専有部分の補修等アフターサービスがあります。
管理規約違反者にアナウンスする事も、アフターサービスの一つだと私は思います。

マンションを居住目的で買われる方からしたら民泊は大問題です。
神戸のパークハウス同様、中之島でも間違い無く発生するはずです。

民泊可能マンションは、一生ものの住まいではありません。

入居後に嫌な思いをするくらいなら、入居前に積極的に要望する方が良いのではないでしょうか。
管理会社を動かすのは、居住者の突き上げより、親会社の指示の方がはるかに効果的です。

管理規約違反行為を行わない旨の誓約書提出も今後は必要かもしれません。

ただ民泊禁止は、金融投資家さんのように、マンションで儲ける事しか考えてない方から見たら嫌でしょうね。

>>984

大変素晴らしいご意見をありがとうござい！
本当に仰る通りだと思いました。

>>985

すいません。
誤字脱字がありました。

正 大変素晴らしいご意見をありがとうございました！

>>984
何だかマンション初心者っぽい意見ですね。実際タワマン何戸か持ってたらそうならないのはわかるはず。スレで長文述べてる人に限って何もせずに人頼み、というのもよくある話→親会社なり管理会社なり動かしてみてからまた書き込んでください。お待ちしてます。
うちのマンションは管理組合で民泊禁止が決定したので他所よりはマシ。管理会社に頼らず住民が頑張りました。

>>987
すっごい上から目線で嫌味な奴やなぁ

>>988

どうせ三丁目だろ？笑

>>989
三丁目、早く北浜にうつってくれないかなーｗ

>>987 さん

984です

中之島のモデルルームでは、民泊禁止ですと販売員は言ってますよ。
私が住んでいる神戸市中央区のタワーマンションも居住目的以外使用禁止となってます。
（民泊登録はされてないはずです）

それを無視して民泊営業が出てきているから問題になっているのでは。

管理組合が民泊禁止を決定しても、違反者の区分所有権の剥奪は出来ませんよ。
お住まいのマンションでは具体的な懲罰内容を決定されたのでしょうか。

また、口頭注意や懲罰の執行は理事長がするのですか。

民事訴訟や住民同士のいがみあいは最悪です。
それを防ぐために管理会社や販売親会社があると思います。

中之島を購入した場合、少しでも快適に暮らしたいと思い書き込んだ次第です。

>>991
ここに書いても親会社は動きませんよ〜。
具体的にはこれからどのようなアクションを起こされるつもりですか？

>>991

あなたのような良識ある方には是非中之島タワーの住民になって頂きたいですね。

>991

妄想ではなく、現実を語ることが大切です。

現実とは、
例えばここの近くのタワマンのTTOとか堂島レジの現実を見れば、
ここの将来もだいたい想像できるということでしょう。

TTOも堂島レジも、
民泊がまかり通ってるどころか、
デリヘル部屋に使われ、
ロビーで堂々とデリヘル嬢の面接も行われています。

ではなぜ誰も注意しないのか？
と言えば、
あんな怖そうな人に注意できる一般人はいないでしょう。

決してここのネガを言ってるのではなく、
大規模タワマンに住む気なら、
それくらいのことは普通にあると言うのが常識ですよということです。

>>994

裏が取れて初めて現実であって、裏が取れてないものは妄想という。

おまえの得意な風説の流布(嘘つき)ってやつだよ。笑

３丁目投資家を擁護する気はありませんが、残念ながら、本当のようですよ。
堂島レジのスレみたら、住民らしい方々がそのようなことで騒いでいます。

>>991
神戸市にお住まいとのことですが、神戸市はインバウンドの取り込みができていない街です。
東京に次いでインバウンドに沸いている大阪市とは全く状況が違うこともご理解ください。

ご自身の手を汚したくないからと「民事訴訟や住民同士のいがみあいは最悪」などと綺麗事を言っていては、民泊業者を排除できません。
民泊業者は住民ではありません。
管理会社は、委託契約が解除される危機感がなければ最低限の仕事しかしないので、管理組合が主体的に動いて管理会社を働かさなければなりません。
民泊が横行すれば、品位もセキュリティも崩壊して、引っ越す余裕のない人しか残らない「廃墟マンション」になります。

まあ、そんなんここの板で書かんでもねといったところかな
散々ここが立地が悪い立地が悪いと書いているんだから、
ここよりもっと立地がすばらしい北浜でこそ、民泊だ嬢の手配に面接だとなるんだけどね
そこらへん矛盾してますな
まあ駅直結北浜は外観が貧相だったから民泊向きではないのかもね

>>1000

鉄道利便が良く外装などが節約されて安っぽいから民泊や賃貸などの投資物件に適すんですよ。
駅前の投資マンション見れば一目瞭然ですよね。

>>1001
じゃあ民泊用マンションは北浜駅直結にお譲りする形で＾＾

冗談はさておき、中之島は戸数が多い分、よく言えば正義感の強い住人も多いだろうから、
民泊なんかあったら一気に問題にあがって駆除されると思うけどね
神戸も頑張って欲しいね

>>1002

神戸はセカンドハウスで利用される方が多いようですよ。

此方も立地的にはセカンド需要がありそうだから、非住居者のオーナーさん達の自治に対しての無関心、それが一番の問題点ですからねえ。

>>1003
何十回と民泊問題がループで出されてるけど、
民泊見つけ次第徹底的に叩きますとか言ってる契約者居るよ（過去板とか契約者板参照）
ただ神戸は立地的にも観光地だから、そういう人少なそう
まああまり過激な住民が増えるのも別の意味で困るけどさ

さあ、パート５へ。（^人^）