スカイティアラってどうですか？　その７

>>1997

あなた1976でしょ！

>>2000 匿名さん

完全にいちゃもんですね。2000は事実に反します。
ここを上回るマンションも示せないんですね。検討者なら、自分の希望やここ以上の条件も比較検討してるはずですが、、何にもないの？

>>2002 匿名さん

まあまあ
ロジカルに反論した方がいいのではないでしょうか

>>2002 匿名さん

なぜここを超える物件を示せと強制してるんですか？何を目的としていますか？

ちなみに周辺には良い病院がないということでしょうか。

最近ではマンション価格が高騰して売行きが鈍っているそうです。

にもかかわらず、「売行きは悪いが価格は下がらない」という状態なのは、（日経ヴェリタスによると）かつての大京のような価格破壊者的なデベロッパーがいなくなったこと、超低金利のためにデベロッパーが資金コストをかけずに在庫を抱え続けられるようになったこと、マンション開発用地の供給が少なくなったことの３つの要因によるそうです。

ただ、一部では値引きの動きがあり、都内の閑静な住宅街にある8000万円超の住戸が多い新築マンションで、営業マンから「契約を決めて頂ければ２割値引きします」という提案があったそうです（決算期前なので）。

スカイティアラで2割の値引きがあるのかは不明ですが、もしそうなれば、蓮根のマンションよりも文句なしにこちらの方がよいでしょうね。

ここは住人板がさっぱりなのでこっちに来ました。相変わらず熱心なネガがいますね。お疲れ様です。あと10年くらい頑張ってくださいね。

勤め先が品川に移転したので、三田線が使いにくくなりました。赤羽から東京上野ラインが快適です。三田線より混んでないし、バス便多いし目の前で降りられますしね。乗り場まで少し歩くのは運動だと思っています。グリーン定期で帰りは晩酌してますから太って来ましたが。。

>>2005 匿名さん

蓮根より安くなるんだからそりゃね。
じゃ、二割引でいこう！

割引なんてしたら住民に対する裏切り行為だしスミフがそんな愚行をするわけないよ。
三田線も赤羽駅も使える良いマンションだし割引なんてしなくても近いうちに完売しますよ。

>>2009 匿名さん
割引したら何で裏切りなの？
中古なんだから、減価償却分位は割引してもいいんじゃね？

値引きするしないは売り手買い手の自由。
外野の感情は関係ない。通常の商慣習への言論も制約は受けない。正当な検討、情報への制限は許されない。

>>2009 匿名さん

スミフはやらないでしょうね
それをやるならこんなに完成在庫をもつわけないじゃない？

>>2012 評判気になるさん

分かってると思いますが、他のスミフ物件と比較してもここまで悪評たったらやらないと終わらない物件でしょう。

こんだけ値引きを書かれてるってことはおそらく値引きしてるんだろうけど、営業も客側ももう少し内密にやるべきだよね。最初の頃に定価で買った人がかわいそすぎるよ！

火のないところに煙はってやつ。煙が止まらない。

このマンションは実質的に築2年の中古物件なので、これから値引販売しても、新築時に買った人が気の毒ということにはおそらくならないでしょう。

不動産コラムニストのM氏によると、一般的に竣工１～２年を経過した物件は「新古品」とみなされ、値引販売しても（入居済みの）既存の契約者からのクレームは少ないだけでなく、既存契約者は早く完売してくれと願うもののようで、クレームは来ないそうです。
「いつまでも売れない、ひどいマンションを買ってしまった」と思いたくない、思われたくないという購入者心理だそうです。

>>2016 匿名さん
もうじき竣工3年目やで。

住友の大規模はこんな感じでしょ。ガーデンソサエティもメガシティも値引きもなく5年で完売くらいでしょ。むしろそれより売れ行きは早いのでは。

>>2018 通りがかりさん

通りがかりのいつもの居住者さん。
別の居住者さんからも疎ましがられてるのに意に介さず。
物件ネックとはなんぞやと冷静に考察した方がよいのでは…

>>2014 マンション検討中さん
最初に買った方は新築で入居されているでしょうし、部屋もかなり選べたはずです。
減価償却分値引きされたと思えばいいのですよ。

ちなみに、ここの販売はもう住友不動産から住友不動産販売に変更になっていますね。

>>2020 匿名さん

やはりこちらに入居なさっている方はさすが余裕がありますね。
きっとこのマンションで見る引越車は毎日の光景なんでしょうね。

>>2021 匿名さん
いやいや、入居者ではないですよ。
値引きされて嫌だと仰っているコメントが入居者さんなのでは？

そんなに頻繁に引越車がいるのもちょっと、あれですね。
築三年なわけですから、少なくとも減価償却分は値引きされて当然では？
給排水管や設備だって経年劣化するし、マンション価格が横ばいの今、元値を維持するほうがデメリット大きいです。

居住者の中には値引きを快く思われない方もおられるでしょうが、私は特に反対ではありません。希望通りの部屋は現在残っていないと思いますし、上でどなたかが言ってましたように、むしろ値引きをしてでも完売させてくれた方が管理費も潤沢になり居住者にメリットがあると思います。ただ、値引きするかどうかは住不の販売戦略であって居住者からすればどうすることもできません。

いやいや、下手に値引きして管理費修繕積立金払えなくなる住人が増えるよりかは住友サマに持ち続けて頂いた方がハッピーかもしれませんよ。
そのうち賃貸に出すだろうけど、住友のグループ会社サマが確実に払って下さるワケだし。

この板のネガの皆さんにも活躍の場をずっと提供できるしね！まさに一億総活躍社会に貢献ですね！！

住友の物件では値引きの書き込みが殆どないなか、この物件でしつこく値引きの書き込みしてる方は、周辺にお住まいとか？でこの物件か気になるけど予算的に厳しい方と個人的に予想しますか、無理に値引きしてローンギリギリでモラル低い方がが買うより、スミフが管理費払ってくれた方が安心だけど。

>>2024 一住民さん
>>2025 匿名さん

モラルを語るいつもの住民のかた。
興奮、連投、荒らして住民自らがモラルの低さを強調なさる行為はどうかおやめになることを切に願っております。

ずっと完売せずに不人気マンションのレッテルを張られるくらいなら、値引きしてでも売れて欲しくないですか？
それ以上に自分が損したくない気持ちが強いんですかね。

https://imgur.com/bmAJ4vP
パークホームズ赤羽西
ここ一ヶ月の空き部屋状況(^O^)／

>2028
へえ～赤羽西の10Ｆ中住居71.80㎡で5498万は意外。割安感ないね。

ここといい赤羽西といいどうしてこんなに高いの？ガーデンズとたいして変らない価格設定じゃん。
三田線10分以内だとこんなに高いものなの？

スミフが管理費修繕費に加えて、空き駐車場まで払ってくれているらしいですが、いつまで続くんでしょうかね。評判を維持するための費用なのかな。値引き求む。

一階住戸がお買い得ですよ(^^)
特に子育て世帯は下の階への配慮をしなくて済むので

>>2032 名無しさん
自分で買えば？
通りから丸見えだし、虫も入ってきそうで、俺は一階は無理。

1階は3098万円くらいですか？

>>2034 匿名さん
なぜいつも意味なく絡む？？
あなたもここを検討しているなら、同じ入居者になるのでは？おそらくそうではなくてただネガしたいだけとしか思えないけれど…。
どちらにしてもはたから見て、気持ちの良い書き込みではないですよ。

>>2037

1階半地下のいいところってどこ？

>>2038 匿名さん
興味ない人にはわからないのだから、考えなくていいでしょ。買う人はその人なりのメリットがあるのだから。

長所あげられないって。。。。

リセール厳しそうだから3000万なんだよ！

自作自演で物件PRすることは、恥ずべき禁止行為で結果物件の価値を下げ、貶めることに繋がるので、そのような事が何度も繰り広げられているよですが、即時やめましょうね。私自身が住んでいてこの物件が好きが故に言わせてもらいます。

>>2040 匿名さん
そうだといいね。でも買わないんだから意味ないでしょ。

>>2038 匿名さん

月々の支払いが安くすむところだよ
3LDK　3,998万～よりご紹介
→→月々7万円台　※1
※1　頭金8万円ローン元金3,990万円（月々3,040万　ボーナス950万）お借入期間35年
金利0.545％（住信SBIネット銀行2017年2月度金利） の場合

4500万以下の部屋だったら個人的には別に資産性的にも相場観的にも問題レベルで実需と費用対効果を勘案すれば
賃貸するよりはいいと思うけど。逆にそれ以上の価格の部屋は完全にアウトとしかいいようがないわけだけど。

中古で売却する場合、ここだったら築20年までは最低でも3000万円で売れる公算が大。
（逆にいえば築浅程度でも3800万ぐらいにしかならないけど）

4500万円ほどの価格の部屋を買えば、10年後の売却で3800万で売れたとすれば償却減損が700万ほど。売買手数料140万含めて
840万の減損。
20年後の売却だったら3000万円で売れるとすれば1500万円＋売買手数料110万ほど含めて減損約1600万。
月額換算すれば、それぞれ7万、6万7千円程度の持ち出し。
これに管理費、修繕費（これらは賃貸でいうところの共益費、利回り（家主への対価）と同じ扱いで掛け捨てのようなもの）の
月3万程度を含めれば、約10万/月ということになる。固定資産税をいれても月11.5万程度。

このあたりのエリア（志村坂上駅徒歩10分未満圏内）で、マンション、賃料月12万程度、65m2以上、3LDK以上の条件、築15年未満
あたりで検索してもそんな安い物件存在しない。
所有することによるリスクを考慮しても十分ペイできる計算になるから。

割高、割高っていうけど最低でも10年以上は住まうって人にとっては4500万以下の部屋だったら十分リスクをとってもペイできる
物件だとおもうけどね。

逆にいえば、その金額を上回る金額の部屋、10年未満で転居する可能性大の人にとってはリスクに対してペイしない、つまり費用対効果は
悪いといえる。
これが客観的な数字上での評価だと思うよ。それとは別に個人的にとても気に入った等の個人感情は単純に金銭数値化できるものじゃないのでその熱が高い人にとってはこういう数字は無意味だし別に考慮する必要もないから。

>>2045 マンション検討中さん

既にピークを超えたこの物件の閑散とした板を意図的に盛り上げようという光景が日々繰り返されているのは誰の目にも明白です。一人の入居者による自作自演でまともな投稿が出来ない状態です。そんな物件ではないと思いますし、見てて気持ちの良くない雰囲気を打開するためにも一時的にでも意図的な投稿は差し控えてもらい、この板の雰囲気が変わるといいですね。

最近人気急上昇中の赤羽駅徒歩圏内で新築マンションの建設予定はないみたいだし、ここや赤羽西の需要は確かにあるはずなのだけどな。
どうして売れないのだろう？
売り方に問題があるとしか思えないのだけど。

>>2047 匿名さん
新築で駅遠くより、中古で駅近くを選ぶ人が多いからでしょう。

>>2047 匿名さん

売れない不動産はない。間違いなく価格が問題。本人が気に入っていればリセールバリューや資産価値は関係ないという無理矢理な意見もあります。例えば毎日食べるお米を隣のスーパーだったら数千円出して買える同じような程度のお米を、別のお店で数万出して買いますかという事ですよ。普通のお米に坂上スミフ米というブランド名を付けて市場より数倍も高い米を売り付けようとしたが消費者の目は誤魔化せなかったということだとおもいます。

>>2049 匿名さん
数倍高いって証明出来るの?あとあなたが言う数倍って具体的に何倍?仮に２倍高いって言うならここの5000万の部屋はスミフ以外なら2500万で売ってるってことになるね。見当たらないけどそんなの。それとも数倍と豪語しておきながら実は1.125倍とかを数倍と称してらっしゃるので?

で、4000万円半で角部屋中層階以上で、高台で5路線使えて大きなスーパーと病院使える物件が、他のどこと比べて高いんでしょうか。

ずいぶん前から、土日は必ず、平日も含めて数日おきに入居の引越し屋さんが停まっている状況で、住人も入居者も何も困っていないですね。
以前から例のネガの人がいましたが、最近は事実の反しても何でもいいのでネガしとけって書き方のような気がします。長文とか、自分がしていることを入居者に罪を被せるのは変わらないようですが。

>>2050 匿名さん

あくまで一個人の見解ですし、あくまで分かりやすいようにとした大雑把な例え話です。どうか落ち着いて下さい。不快に思われたなら謝ります。但しこの程度のことで入居者の方が激昂して連投するのはどうかと思います。自信があるなら大きく構えていればいいんじゃないでしょうか。価格さえ市場と折り合えば素晴らし物件だと思います。

>>2052 匿名さん

あと長文とありますが、どなたかが数分おき、連日連夜連投する文章を繋げると他の比とはならない膨大な長文となります。罪を被せるとありまたしが、犯罪を犯してる方がいるんですか？検討を阻害する投稿が止むといいですね。

最近、#スカイティアラ が安く思える。メールで案内来るのは客寄せ用なんだろうけど、23区内/65平米/3LDK/大手/大型物件で3998万ならいいよねぇ。

>>2055 マンション検討中さん

駅から実際に歩くのと半地下の一階の間取りをみると高過ぎと思いますよ。

>>2051 匿名さん

大きなスーパーってどこ？
まさか東武のことじゃないよね？
セブンタウンは歩いていけないね

>>2051 匿名さん

中古と比べて高いんです❗

リセール厳しいからうれないのでは。

>>2052 匿名さん

何で完売しないの？笑

>>2059 匿名さん
あの人に見えるという引越業者が幻だからです。

ネガさん達、頑張ってますね。お疲れ様です。
これ以上売れなくて良いんだよ。正直。前にも書いたけど。
ずっと皆さんの活躍の場を提供できれば何よりです。

グリーン車で晩酌中の一住人でしたw

>>2062 一住人さん

そういうこと言うからイジられるし、検討者は不安になり、居住中の方々からも悲鳴があがるんです。何が特か。あなたのほんの一瞬の自己満足以外に物件にとっては損失しかないんです。グリーン車で気持ちよくなってるかもしれませんが冷静に考えて下さい。

>>2062 一住人さん

これ以上売れなくていい理由を教えてくださいませ

>>2062 一住人さん
これ以上売れなくてもいい。活躍の場を提供…2点質問です。
まず大丈夫ですか？大丈夫ならどの立場からものを仰ってますか？

売れなくていいわけない。
ただの負け惜しみだから。

>>2062 一住人さん

フルボッコワロタ

一住人さんを弁護するつもりもないのですが、現在のマンションの売れ残りに関しては、住民にとってさほど関心ごとではありません。それは毎日の暮らしには差し迫って何の影響もないからです。否定されてもかまいませんが、週末に引っ越しの業者(住不が購入者への引越し無料サービス)が頻繁に来られているのも事実です。(転居ではないようです。笑)　私個人的には、検討者の条件を充たせない部屋については値引きもありだと思います。でも住不は体力があるからしないんでしょうね。

>>2069 匿名さん

住んでる分には問題無いですよね

ただ、ライフステージが代わり急に売却しなければならない時に残債割れのリスクを許容できるかですね

>>2062 一住人さん
一部コメントより住民の質が垣間見えて、残念です。
購入者はためらうし、このままだと賃貸に回されます。
賃貸は２年サイクルで入居者が変わる確率が高く、もちろん相場に応じて家賃の設定をするでしょうし、築年が経つに連れて家賃は下がり入居者の質も下がります。

そして、売却先の賃貸の不動産屋が駐車場分まで負担するとはとても思えませんね。

>>1985 匿名さん
北医療センターが近くにあります。ここは、小児救急が充実しており、小さなお子さんのいるご家族にとっては良いのではないでしょうか？ どんな深夜でも小児救急を受け入れてくれます。

>>2071

そうおもいますね。
売れ残りを売主が所有権を持ち続けると問題になるのが修繕費ですよね。
今時のマンションの修繕計画は駐車場利用を見込んでのだいぶ甘めな計画になっているはずですが
売主は「住民」ではないので「住民で結成する管理組合員」ではないですからね。
もちろん、直近では修繕費など使いはしませんからなんら問題にはならないでしょうし、10年程度で
売る人にとってはどうでもいい話だと思います。

あと、売れ残り、売れ残りでしつこくネガってる人がいますが検討者にとっては売ってることが大前提なので
別にいいのでは？いくらいいマンションだろうがなんだろうが売ってなければ買えもしないわけで検討すら
できませんしね。
瞬間蒸発で売れちゃったマンション、売値よりも中古相場が飛躍的にあがってもはや手が届かないマンション、
まだ売ってもいないマンション、そんなのをグダグダ言っても始まらないですよ。

今のおすすめはテラス付き4190万円の1Fのお部屋ですかね。
防犯、眺望、リセールはダメですが出入り楽ですし小さなお子様がいて
下からクレームくるのにビクつく人ような人にとってはいいかなっておもいます。
戸建の平屋ライクに住めるのがいいですね。
端数の190万ぐらい今なら値引きも期待できたりするんですかね？

＞防犯、眺望、リセールはダメですが出入り楽ですし小さなお子様がいて
＞下からクレームくるのにビクつく人ような人にとってはいいかなっておもいます。
＞戸建の平屋ライクに住めるのがいいですね。
これって誉めているんでしょうか？
下への騒音以外はまったく魅力がないどころか
平屋ライクなのに上からの騒音を気にしなくてはいけないっていうのも…

さて、今週末は引越業者が何件くるんでしょう？
このスレの楽しみはそこにつきますねｗ
住人の引越ウォッチャーのオバさん、レポよろしくです。

>>2075
平屋でもマンションでも365度全方位から音や振動はありますよ。
マンションのほうが中十戸の場合は間に部屋があって守られてるので
実際はお得ですよ。空気の層が騒音と振動を逓減しますからね。
それにこの空気の層は保温にも調湿・調温にも役立つので冬場でも
暖かいから戸建平屋よりもメリットありますよね。
たとえ１Fであっても防犯面、防火にも圧倒的に優れてますし。
1Fは悪い幻想を吹き飛ばしてしまえれば実はお買い得です。

4000万の部屋なら頭金1000万入れたらローン3000万ほどで月6万ほどの支払いか。やすいねぇ
賃貸があほらしい

>>2077 匿名さん
すみふに1000万もお布施するのバカらしくない

>>2078
馬鹿らしくないね。世の中なんでもお布施は結局必要なんで。
固定資産税払うのだって国にお布施してんだから。君みたいなの何もわかってない証拠なんだよ

>>2078 口コミ知りたいさん

良心、人の心があるのならもうさすがにやめたれよ
ここまでスカイティアラにぞっこんで入居者の方には感服しました

>>2079 匿名さん

どっちが世の中よく分かっているかは、売れ残りの戸数で一目瞭然なのだが...

でも実際スカイティアラの外観って素晴らしいよ。
このスレで遊んでる人、ネガばかりしてる人ってたぶん実物どころか物件概要すら
知らない人なんだとおもうわ。
現地では圧倒的な存在感だし。まぁ小豆沢だからそもそもちょっと現物みてみようかな
って人自体が少ないんだろうね。MR予約状況も常に空き全開みたいだし。

>>2081

では、売れ残りで何が一目瞭然なのか語ってくれるかな？
その辺に売ってるコーラやビールさ、いつでもどこでも売ってるわな。言い換えれば売れ残ってるわな。
で、それが売れ残りって定義になるか？ならねーな。販売機会損失防ぐために供給体制整えて在庫調整してるからこそ
常に残ってるんだわな。まぁおまえさんがいうのはそんな状況もしらねーで売れ残り！売れてないって吠えてるだけの
豆粒脳ってことになるわな。
マンションだって同じ。販売開始して即日完売？（笑）ってことはもっともっと高く売れたって事だわな。
コーラやビールと違って毎日毎日一定コストと安定した生産ができるものとは違うからね、不動産って。
だとしたら大損で大馬鹿だよな、そのデベなり売主（笑）すみふってバカなんだっけか？圧倒的在庫を抱えながらも
圧倒的な利益率を稼ぎ出す巨人。それがどういうことを意味するのか誰だってわかる話。
客単価を上げて、ブランドを維持し、在庫＝不良債権という固定概念をぶち壊して
在庫＝資産にしたてあげたってことったな。
それを実現するために１つ１つの部屋の単価を極限まであげておく。これによる効果は二つ。
一つは半分売れ残っても半分売れるだけで利益を出せる。おかげで売り急ぐ必要がなくなる。
どんなマンションでも買うやつはいるからね。実際ここだってすでに半分以上は売れてる。もうこれで
十分な利益は出てる。
もう一つの理由は高い金額にしておくと消費者のほうがかってに祭り上げてくれる「高価なブランドである」と。
高級バッグとかと同じ話だ。人間不思議なもので、ノンブランドが安いものを作れば作るほど「それを買うことは自分が
貧乏人であることを認めること」ってことで買わない。
逆に高ければ高いほど「自分はこれを変えるハイステータス」って勘違いしてくれてがんばってくれる。
無論、あまりに高過ぎれば高嶺の花になってしまって棚上げされるのでそうはされないギリの極限値に
してくれてるわけだが。

それが王者が王者でい続けられる理由だよ。ブランドバッグだってショーケースの中でずっと鎮座してんだ。
それを売れ残り？（笑）負け惜しみにしても情けないにもほどがあるよ。
大事なのはそれが自分にとって必要かどうかって話だろうに。検討者にすらなれないものは去りなさい。

>>2082 匿名さん

外見はいいのではないでしょうか

ただ一階半地下は、現物見ると4000万円超で売れる物件ではないね

＞半分売れ残っても半分売れるだけで利益を出せる。
こういうのを世間ではボッタクリと言うんじゃないでしょうかｗ
何だか買った人が気の毒です。
それ以上に、そんなマンションには普通は手を出さないですよね。
そんな価値があるように思えないし、ここって。
土地の取得費用を勘案すると半分売れ残っても利益を出すために
無茶苦茶コストを削ったやばい物件ってことですよね。
MRのしつこい営業を振りきって、さっさと帰って良かったです。

>>2083 匿名さん

すみふは賢いよ

ただ、そのため住民が高値掴みしているだけだよ

>>2083 匿名さん

ここは検討板のため、どっちが世の中よく分かっているかハッキリしたね

＞ここは検討板のため、どっちが世の中よく分かっているかハッキリしたね
何がどうハッキリしたってことでしょうか？

>>2085
>こういうのを世間ではボッタクリと言うんじゃないでしょうかｗ
うん、だからこれをぼったくりっていう君はブランドバッグとか買えないのになぜかぼったくりっていって
騒いでる人、妬んでる人と同じレベルってことを自ら証明してるってそういう話になるんだよね（笑）

世の中ビジネスモデルがあるからね。車でもそうマセラティでもプリウスでもワゴンRでも車は車。
マセラティはぼったくりだと思うなら思ってればいいんだが、世の中一般的にいわれる「ぼったくり（違法な商ビジネス）」
であれば「検討版」なんかにぼったくりの店及び商品などおなじ台にはのせないんだよん（笑）
だって、ぼったくりなんだろ？（笑）　ぼったくりなのになぜ検討の台にのせる？おかしいよなー。
台に乗せるかどうかは売り手の話ではなくあくまでも自分なのに。

そういう理由ってのは一つしかない。そんな”ぼったくり”でもおれは台にあげるんだぜー＝
買えないわけじゃない、買わないんだっていう自己欺瞞なんだわなぁ。結婚したいのに結婚できない人間が
できないのではないしない理由を必死であげつらい行動と同じ。だからいってあげてるんだよ、情けないにもほどがあるよって。

>>2085

原価坊さんかな？ｗ
原価率が高い商品＝お得　低い＝ぼったくりっていう単純理論ｗｗ
友達にいたなー。俺はスシローしかかね。原価率高いからｗｗｗだって。

現時点で売り出し中の周辺中古物件と比較しても割高感はないと思います。むしろ仲介手数料がかからない分お得な気も...。あくまでも現時点ですが

プラウド志村坂上ディアージュ
物件種別：中古マンション
価格／管理費等：5,080万円／11,200円
間取り：3LDK(リビングダイニングキッチン 11.4帖、洋室 6帖、洋室 5帖、和室 5.7畳)
専有面積：70.0㎡ (壁心)
築年月：2011年11月（築6年）
交通機関：都営三田線 志村坂上駅 徒歩5分
都営三田線 本蓮沼駅 徒歩10分
所在地：東京都板橋区小豆沢2丁目


イニシア志村坂上
物件種別：中古マンション
価格／管理費等：4,180万円／13,600円
間取り：3LDK
専有面積：75.94㎡ (壁心)
築年月：2013年2月（築5年）
交通機関：都営三田線 志村坂上駅 徒歩10分
ＪＲ埼京線 北赤羽駅 バス2分 小豆沢公園下車 徒歩3分
所在地：東京都板橋区小豆沢4丁目


パークハイツ小豆沢
物件種別：中古マンション
価格／管理費等：4,350万円／11,300円
間取り：4LDK(リビングダイニングキッチン 16帖、和室 6畳、洋室 6.2帖、洋室 5.5帖、洋室 5.2帖)
専有面積：88.43㎡ (壁心)
築年月：1995年9月（築22年）
交通機関：都営三田線 本蓮沼駅 徒歩8分
都営三田線 志村坂上駅 徒歩8分
所在地：東京都板橋区小豆沢1丁目

>>2091

情報出しありがとうございます！でもまともな検討者であれば皆さんわかってますよ。
別に割高でもなんでもない普通の価格だってことぐらい。
マンションの住民ではなく、まさしくここのスレの「住民」の人がごく一部ずっとネガってるだけなので。

4200万円の部屋なんて1Fとはいえ十分競争力がある価格です。
ただ、中古価格をみてもわかるとおり4600以上は出すべきではないでしょうね。それ以上は完全にアウト

>>2088 匿名さん

すみふに騙される方は一定数いるが、検討者は世の中よく分かっているから割高物件に安易に手を出さない。
このため郊外物件にも関わらず竣工後数年経ても、未だ売れ残っているんですね。

>>2093

へー検討者は世の中よくわかってるんだー。
でもスミフは継続して成長と好調決算出して利益だしてるねー
だいたいスミフがマンション売り出したのは昨日今日じゃない。
世の中大勢の検討者ってやらが世の中よくわかってるのだったら
とうの昔に大量売れ残り在庫だけを抱えて資金ショート、市場から消えるねー
でも消えてない。なんでだろねー

意味のいうすみふに騙された人が圧倒的に多いってことかな。そしてそれが
継続的に続いてる。ってなると、騙されてるという表現はもはや意味をなさないね
実需と実益を兼ねているからこそ継続し、また拡充されてるんだからねー

ってことはあれかな。騙されたって思い込んでる人こそ、本当の「騙されてる人」ってことになるね。
それだと辻褄も合うね。非社会的で収入と夢もないひねた性格の人が多いのかもしれないね、そういう「お前らは騙されてるんだよ」って
思い込んで騙されちゃってるひとｗ

>>2090 匿名さん

この物件の営業マンのレベルがよくわかりました

あと5年チラシ配り頑張ってね

>>2095
チラシ配ってる人ってバイトだよ。しかもあれって特定企業関係なく、「チラシ投函」っいう
業者があってそこにいろんなところが投げてるだけ。

>>2096 匿名さん

数年にわたるその費用も物件にのっているのですね

>>2097
つってもチラシ投函請け負ってる業者に払う金額は超やすいからなぁ。
一回2万ぐらいだから100回依頼してても200万。ゴミみたいな金額だ

>>2094
＞でもスミフは継続して成長と好調決算出して利益だしてるねー
スミフにとってこの物件は捨て駒。
不良債権で儲けようとはしてないんじゃないの？

>>2099
ふーん、じゃあ何百年でもいいから待っててくださいね。お空から。

>>2100
スミフにとって捨て駒なんてないから。真摯にやってるからこれだけ長いことでかい成長と好調決算
してたわけだから。
君が捨て駒なり売れ残りなりそういう風に仕立てたいだけだろうね。背中が煤けてるよｗ

>2099

買う気なんてさらさらない掲示板だけの住人さん。
色んなところで同じことしているんでしょうね。

>>2101 匿名さん

反論できないんだね笑

売れ残り物件販売ファイト

>>2104

反論？君は論じてないし破綻もしてるから反論も何もそれ以前の話だよ

>>2105 匿名さん

負け惜しみお疲れ様

>>2106

論破されたから顔真っ赤なのでしょうかね。かしこみかしこみ

>>2105 匿名さん

フルボッコワロタ

ここっていつも荒れていますね。
で、今日は何軒の方がご入居されたんですか？
引越業者速報のオバサマの書き込みがまだなんですけどｗ

>>2109 匿名さん

引っ越し速報ワロタ

今日もだいぶ売れたんじゃないかねぇ
これほど豪華な外観とエントランスのマンションは小豆沢ではもう
生まれないであろう

サービスルームが意外に使い勝手がいいんだよね。窓もついてるし

>>2111 匿名さん

外観とエントランスは凄いですよ。

それは完成在庫販売のためだからね❗

販売当初は最多価格帯が5500で終わったなって思ったけど時価販売で蓋を開けてみたら4500万円あたりで
中十戸買えるんだから普通によいよね。マンマニが絶賛するだけのことはある。

本当にいい物件で多くのかたに見て気に入って欲しいなら住民様とネガ様の不毛な言い争いはやめーい

マンマニで思い出したけど、彼がブログで複数回にわたって紹介した物件って住んだ後の住民満足度と資産性が高いってデータがどこかでだしてたね。

>>2115

っていうかもはやここに「スカイティアラ住民」、「スカイティアラ検討者」どちらもいないよ。
いるのは、「このスレ」の住人だけ。このスレの住人の中に「仮想住民（擁護派）」と「仮想検討者（批判派）」
がいて、それぞれお互いのポジショニングで遊んでるだけ。
なんで、荒れてるようでもはや荒れてないんだよ。ってのも、もう3年だから検討なんてものはとうの昔に
「出し尽くして終わってる」んだから。

個人的には、このスレがいつまでも「東京２３区"新築"分譲マンション掲示板」のカテゴリの下にぶら下がってるから
だめなんだよ。もうれっきとした中古なんだから自動的に「中古」カテゴリの下に移動すればいいのに。

では、毎週末引越業者を見たと書いている人も「仮想住民（擁護派）」なんですか？
目撃されている引越業者が幻という以前に、目撃した人が仮想住民とは…（絶句）
何だかもうこのマンションの建物自体も新築と中古の時空を彷徨う幻想のように思えてきますね。

>>2118

だと思いますよ。どちらも何一つ具体的な話などしてませんし前向きな購入検討者ではない、またはそれをサポートしてるような書き込みであることはもはやみていて明白でしょ。
すごいのは仮想住民と仮想検討者どうしがこれほどまでにユニゾンしながら演出しつづけられることですよ。よくまぁ飽きないもんだとおもます。

>>2118 匿名さん

オモロイ表現
物件その物が幻て……

公式サイトを見ましたら来場キャンペーンをやってもこの土日は予約がスカスカみたいですね。

今日はいい引越日和で、ようございましたわね。
ご入居者は何組でいらしたんでしょう。

今日は多かったですね。これから増えてくるでしょう

区外からこちらに引越しを検討していらっしゃる方へ板橋区小豆沢の情報がまとまったサイトをご紹介します。住みよい場所ですよ。
http://tokyo.itot.jp/azusawa/

>>2122 匿名さん

何組か知りませんが、昼間、午後2時ぐらいに入居の引っ越ししてましたよ。

Ｂ棟の３階くらいに掲げてあった販促の横断幕がいつの間にか無くなってましたね。実際に部屋を見学される方に開放されるのでしょう。だいぶ空きのあったＣ棟も殆どの部屋でエアコンの室外機が取り付けられていて入居が進んでいるようです。色々とディスられる方がおりますが、少しずつ住民は増えておりますよ。

>>2124 通りがかりさん
図書館のお姉さん可愛い

＞だいぶ空きのあったＣ棟も殆どの部屋でエアコンの室外機が取り付けられていて入居が進んでいるようです。
こんなことをチェックする住人って本当にいるんですか？
いちいちベランダを監視してバードウォッチングみたいにエアコンの室外機の数を確認しているんですか？
視力はいいんでしょうけど気持ち悪いですね。
頼むからスミフのカキコだと言ってください。

結局入居者に困っていないわけで、住人も入居者も誰も困らないですね。
入居の引越し屋さんは、買い物等に行く道中に停まってるのを、普通に日常的に見かけるだけですよ。
困るのは貴重な時間を割いてまで粘着してるネガの人だけではないでしょうか。

>>2128 匿名さん
仮想住民ですからお気になさらず

>>2127 匿名さん

志村図書館はすごく近いですね、綺麗だし。勉強したり、本やCD取り寄せたりで便利です。大人も子供にも都合がよいですね。

＞結局入居者に困っていない
しかし売れ残りがいっぱいある
完売の見込みもたっていない
入居している人にはそんなに困る問題じゃないでしょうけど
在庫を抱えたスミフは真っ青でしょう
高級マンションならゆっくり売ればいいけど、ここじゃあねえ

大人が計画に基づいてゆっくり売っているのでご心配なく。素人の計画ではないのでね。
ちなみにうちの周囲も完売のようです。

＞大人が計画に基づいてゆっくり売っているのでご心配なく。素人の計画ではないのでね。
大人の計画ではいつ頃を完売予定にされているのでしょうか？

>>2134 匿名さん
竣工後５年間でしょ スミフはいつもだし

スミフはビルや商業施設の開発が花形部門で、マンションなんか片手間だから。
豊富な資金力があるから、スカイティアラ程度の売れ残りは屁でもない。
だから値引きに応じるよりも、時間掛けてでも高値掴みしてくれる客を選び、高利益率を維持している。

いやいやマンションも立派な収益源でしょ？決算見たらなぜかまだ増収増益みたいだけど。世間は販売個数が落ちてて、ここもまだ完売してないのに不思議だよね。ゆっくり売るとそんなに利益が出るのかねえ。修繕積立金とか管理費とか考えると早く売らないと利益が出ない気がするけど。

そうなんだよね、結局すみふは増収増益安定。在庫が多かろうが売れ残ってると言われようがビジネスしてるすみふは堅調に儲けてるので関係ないね

>>2130 匿名さん

あなたは。。

>>2139
君の名は？

>2128
ひどいことを言われますね。私が見学していた時期に比べて現在は入居者が増えたと言ったまでです。購入されるつもりもないのに執拗にディスるのは赤羽西や蓮根の営業の方ですか？ここが売れると何かお困りですか？

＞私が見学していた時期に比べて現在は入居者が増えた
いつ頃の話をしているんでしょう

＞購入されるつもりもないのに執拗にディスるのは赤羽西や蓮根の営業の方ですか？
違います

＞ここが売れると何かお困りですか？
困りません

こんなに人気がない原因は何ですか？

人気はあるのでは？６２１戸もあるんだからこんな小豆沢ですでに残り３２戸って逆にすごいけど。

>>2124
スカイティアラのCMが目立つサイトですね。
スミフは随分前から金かけて宣伝してますね。
売れ残っているのは残念ですが。
「PR：都営三田線「志村坂上」駅のおすすめ新築マンション」ってありましたが、
「新築」っていまだに言えちゃうんですか？

WEST9階の75m弱がSUUMOで4830万ですが妥当なのでしょうか？

>>2146 評判気になるさん

SUUMOの中古ね

>>2146 評判気になるさん
妥当では無いね 4300万なら妥当で買いだけど

未入居中古と入居済中古ってどっちがいいんでしょうね。
未入居中古は3年近く換気もされず直射日光にあたったまま。
入居済中古は仲介手数料は取られますが修繕積立金等は不要。
仲介会社の東急リバブルがどういう根拠で見積もったかは知りませんが、この部屋が幾らで売れるかは注目のまとになっちゃいますね。
どっちにしても、マンション自体が中古のくせになー、何かここってめんどくせーなー

>>2149 匿名さん
ポイントは保証部分と価格、そして引渡し時期。
保証は未入居の場合は第一次売主のスミフにあり新築で買った場合とほぼ同等の扱いがされる「はず(要確認)」。中古の場合はどれだけ築浅であっても所有権移転をして「引渡し」がしてる時点で一次売主はそのオーナーにあるから保証責任もそのオーナー。

価格は交渉次第。財力があるのはスミフなんで潜在的値引き交渉の懐の深さは当然スミフの方がある。が、同時に売り急ぐ理由もなく他の入居者の手前好ましくも無いのでそんなにポンポンとは下げない。
一方個人の売りはその個人の都合に依存するので場合によっては大幅値引も可能。足元見やすいのはこちらだね。

最後は引渡し時期と契約。スミフ相手は楽。自分の都合で契約出来るし相手都合に振り回されない。入居時期の見積もしやすい。
が、個人売主は面倒。相手が既に引き払ってて新しい転居先も決めてるなら良いがつなぎ融資とか買い替えを考えてるとまじうざい。引渡し時期が相手に左右されるしつなぎ融資失敗で相手都合キャンセルもあるからね。
まぁよほど安い且つ部屋が気に入ったってのが無い限りはスミフから買っとく方が楽だし安心。

逆に言えばだからこそスミフがさっさと売りきってくれないとここの個人売主は激安でしか売れないと言う状況になる。資産凍結とほぼ同義

>>2150 匿名さん

一部住民さんは売れなくても問題無いみたいですがね。

>>2150 匿名さん
わかりやすい解説をありがとうございました。
よくわかりました。
そういう事なんですね。
メリットデメリットを理解できました。

>>2151 マンコミュファン さん
＞一部住民さんは売れなくても問題無いみたいですがね。
リセールに出して売れなくても問題ないのは一部の方のみなんですね。
じゃあ大多数の人は、実は問題になっているってことですね。
それは大変だ。

>>2144 匿名さん

残りの数字は正確には知りませんが、だいぶ埋ってきているようですね。
ずいぶん前から、例のお一人？の一日に何回もネガ連投あったようですが、入居者も数日おきで困らない状況に変わりはないようなので、このままで良いと思いますね。誰も困っていないし。

>>2153 匿名さん

中古売却する方は困るんじゃない 笑

多分1割位高めに売却価格を出していると推測されるから、中古売却価格は4300万位かな？

ということは、未入居物件をすみふの言い値で購入すると住んだ瞬間から1000万円以上の価値下落になりそうだな。

>>2152 匿名さん

一部の人(実際にリセールに出す人)だけが困るのではなく全員が既に損失を被ってます。ただ普段はそれは表面化してないし気にしないようにしてるだけです。国の税金の使われ方と同じです。無駄に、また不適切に使われてても別に個人レベルで何か不利益が表面化してくる訳では無い。が、確実に財源は漏れてる。

資産凍結は単純な資産下落よりも厳しいです。まともな取引自体が困難なのですから。株式市場圧倒的に有利で巨大資本ががめてる状況で個人が対等に売却できないのと同じです。株は誰から買おうが違いはありませんが不動産はそうはいかないですからね。

ちなみに今後数年でスミフがここを売り切った後ですが、売りきった後からは元の正常なリセール取引に戻る、と思ってる方はこれは大間違いですから。
一旦大幅下落で取引せざるを得なかった、しかも築浅状況にもかゎらず、っという事実と記録はあまりに大きい負の財産になります。

故に結局今売りに出さない人にとっても既に損失は被ってます。あと、余談ですが売るかどうかは必ずしも自分の意思だけで決定できるものではありません。会社都合、親都合、個人のやむを得ない状況で処分せざるを得ないからこそ、皆さん「リセール価格(資産性)」を大事だと思ってるはずなんですがね。自分が売る時に高ければいい、とか安い時にはうらなければいい、なんて都合の良い話ならリセールなんてどうでも良い話になってしまいますからね（笑）まぁこのあたりは株取引でもやってたらわかる話ですわね。マンションは持ってるだけでも維持費はかかるし資産も落ちてくわけですから。

まぁ、住民が困ってるかどうかなんてのはどうでも良い話です。現実にはそういうことになってるし実際のリアル住民の殆どはこの自体に懸念されてるでしょうから。いちいちここで、困ってます！っていう人はいませんしね（笑）

>>2155 匿名さん
困ってるから、一部異常な住民がポジりまくってるんじゃないかな。

>>2156
だからそんなのどうでもいいって、もはや。

とりあえずスミフは、このままのゆっくり販売してもらえれば良いってことですかね。埋ってきているし入居者も数日おきで困っていないし。いつものネガ連投の人は可哀想ですが。。

そもそもここは、東京オリンピック決定前の相場で、数年かけて良い間取り残しつつ、小出しに売ってるわけですよね。
なので買手は、今時の不動産バブリーな状況を横においておいて、複数路線使えて4000万円台半で70平米以上で、高台で角部屋中層以上で、買い物と病院に便利な環境を享受できるわけですよね。

どこの物件と比べてどうだとか言うのは、きっとネガの人にはとっても不都合なんでしょうね。

>>2158 匿名さん

早く埋まるといいね❗

スミフは困ってないのですが、入居者は困っているみたいですよね❗

別に誰も困りようがないね。
いつもの？ネガの人は、ここが売れると何か不都合があるのでしょうか。無理にネガしようとして、根拠なかったり事実無根なことを書き続けるのは、ご自身のためにもならないかと。

＞数年かけて良い間取り残しつつ、小出しに売ってるわけですよね。
小出しに売っているというよりも、あれだけ宣伝に金をかけても細々としか売れていないってことですよね。
築3年目に入るこの期に及んで良い間取りなんて残っているんですか？
っていうか、良い間取りを売り惜しんで残しているとでも言うんですかね。
という事は、既に購入して住んでいる人は、良い間取りは売ってもらえなかったという意味ですか？
物件に合わない高値で掴まされたあげくに、良い間取りを購入できなかったなんてお気の毒すぎですよ。

>>2161 匿名さん

正論ですね。さすがにいくら仮想住民とはいえ小出しに売ってるってのはないわ。リアルさ０です。

大体計画通りで売り急ぎも無いならキャンペーンに家具つけてクオカードもあげてハズレ無し抽選もやって時価で有名なスミフが価格をあげるどころか期分け販売で年数追うごとに維持、または下げるって事が無いんだけどねぇ

なのですから、スミフから見ても売れ残ってる、ってのは事実。が、スミフは別に困ってないっても事実。既に利益十分あるし売り急いで完売利益低の方が所長の首が飛ぶ。王者らしく厚く太く行くのがスミフなのでね。

結局困ってるのは住民だけだよ

自分のネガ投稿になりすましのレスをつける。みっともないからやめましょうね。売れ残りがあるのは言われなくとも万人が承知していること。何の参考にもなりませんよ。

>>2163 匿名さん

いえ、参考になりますよ

＞2164
この執拗さにはマジで驚くわww。スミフの売れ残り物件は他にも一杯ありますから、どうぞ遠征されて憂さばらしをして来て下さい。出来ればもう戻ってこないでね～（笑）

>>2165 匿名さん

困っている住民の方なのですね
なむなむ

>>2165

すみふの売れ残りについては誰も文句もネガもしていないのだとおもいます。
だって、それが「スミフの売り方」であり、マンションを真面目に検討されている
方でそこにスミフ物件が含まれていたらいやでも知ることになる常識みたいなものであり、
いまではそれがある意味スミフの「売り」の一つみたいなところでもあります。
で、それをわかってやっているスミフにとっては問題でもなんでもないわけですね。
事実毎年業績も好調で十二分な利益をあげてるこの業界の雄としていまだ健在ですし。

が、スミフにとっては問題がないけど既に買った住民にとってはこれは問題なわけですね。
なぜならマンションを買うってことは所有権を得るということです。所有権を得るってことは
不動産の耐久消費財だけの側面ではなく資産性の側面を得るということです。（前者だけなら借りればい良い）
資産性という側面、これは「売らない限りは損失は発生しえない」と勘違いしてる人が
ごく一部だけいる（ほとんどの人はちゃんと理解できてる）。
これは、今銀行に預けてある預金全額がなぜか今は1/10になっていて、しかも引き出しすらできないけど、
今引き出さないから問題ないです。って真顔で言ってるようなものでおかしな話なのは誰でも
わかる話です。普通であれば異常自体という認識になります。なぜなら、「1/10がいつかは元に戻る」
はずがないからです。そんな保証どこにあるんでしょう？まずいつかっていつなんでしょう？
元に戻るっていう理屈は？そもそも元に戻るっていうけど、「元」ってどこ？
そうなります。
もう少しわかりやすい話をすると2008年あたりにリーマンショックがありました。
世界も日本経済も乱高下の大激震だったわけですがあの時いくつかの会社で、「定昇凍結」ってのが
あった会社がありました。時限措置であり、大抵1年ないしは2年程度でした。
かわりに時限措置経過後は「凍結していた年の分を足して元に戻す」でした。たとえば毎年12万円定昇する会社だとし、
08年:前年度+12万、09年: 前年度+12万であがっていたものとします。1年凍結になることで、
08年:前年度 +0万、09年: 前年度+24万になるっていうのが多くの会社側のいう「元に戻す」、です。
算数ができない一部の人は08年だけ我慢すれば09年からは減った分が上乗せされて元に戻る（損はない）と
勘違いされてる人もいたようですが上がらなかった前年度をベースに+24万にしたところで
やはり戻ってないんですね。っていうより、二度と「戻れない」のですね、これ。
それが「凍結」の厄介なところです。が、逆にいえば「凍結を行う方」からすればこれほど
効果的な話はありません。時間を止めてあげて成長（この場合給料を落とす）ことができる
（でも人間はそのまま使える）ということなので。逆に凍結される方はたまったものじゃないのですね。

話を元に戻すと今スミフがやってることってのはまさにこの「凍結」をしてるわけです。
それは「住民の資産性」という側面に対してです。物件を買うってことは資産性を得るってこと
だと言いました。資産性を得るってことはいってみたらみなさん、「このマンションの株（区分所有権）」
を買ったのと同じです。が、本来区分所有によって株数に若干の多寡があるものの、ほぼみなさん一部屋100株。
なのに、なぜか3600株を単一業者ががめてる状態です。それだけならまだしも、この業者年中売っています。
さらに、大変お金持ちのご様子で、この株を買うならあれやこれやというキャンペーンをしてます。
当然大量の広告まで売ってます。それにこのお方も当然株主ですから当然共用施設のキッズルームだって
使えてしまいます。実需ではなく転売目的で大量買し、不特定多数の客を迎え、共用施設を使わせ、
広告までうって大盤振る舞いです。
これ、個人がそういうことをやっていたとしたらどう思いますか？当然許されない、マンションの私物化、商用化
って思うんじゃないでしょうか？でも現実的に今その状況なんですよね。
ただ、それが「個人」ではなく「企業」であり、またそれが二次売主ではなく１次売主がいまだに（売れ残ってるので）
それをやってる、ってだけの違いであり、実際にはなんの違いもないのです。
ええ、100%自社株状態（株式非公開）の状態であればなんの問題もありません。が、株式を売り出し、しかも
保有数０%にして完全売却する、っていう目的のもとに売り出したんですよね。そして客がある程度買いだした時点で
もはや今のこのマンション、「すみふだけの所有物」ではもはやなくなりました。実際既に管理組合結成されてますから。
それが新しい会社です。が、大株主としていまだ降臨中。たとえスミフも本意ではない、としてもそれが現実です。

あとこの状態における問題がもう一つ。買った人は既に気がづいていますが、売っていた公開株（マンションの部屋）
には「皆さんの資産性になる金額の一部が広告費、維持費のために抜かれている状態」です。わかりやすく言えば
いまスミフが売っているの株はみなさんの資産から頂いたお金で売ってますよ、って話です。
そのため、厳しいという話をしております。

が、これ逆にいえばこれからお買い上げになる人は価格さえ都合がつけば相当お得に購入できるということであり、
この特性をうまく使って前向きに価格交渉をするのがよいのです。よくないのはこういうことに目を背けてくだらない
言い争いをしていることなのです。
凍結されている今ならむしろ個人売主からかえば相当お得な金額で落札できる状態になるはずですし、もう少しゆっくり
待ってスミフも疲れてくるのを待つのも良いと思います。

こんな長駄文見たことないわ。いや、以前にも度々登場してたか。ww

＞今銀行に預けてある預金全額がなぜか今は1/10になっていて
＞「定昇凍結」ってのがあった会社がありました。たとえば毎年12万円定昇する会社だとし
＞このマンションの株（区分所有権）を買ったのと同じです。

これって、どんだけ理論飛躍してんの？ここが永遠に売れ残ることが前提？
資産性の低下はマンションを買ったときから始まるのはどこも同じだよ。
評論家気取りで的外れで極端な仮定話はもうやめようよ。恥ずかしいぜ。

>>2168 匿名さん

ここのマンションは資産性の低下が著しいですよね

>2169

資産価値が落ちないのは広尾ガーデンヒルズなど極僅か。
マンションの資産性の低下は買ったときから始まるもの。
将来の予測など誰にもできません。

>>2170 匿名さん

現時点で資産価値二割落ちだよ

>2171

裏付けるデータもなしに単に憶測ですか？それとも貴方の希望ですか？

>>2172 匿名さん

住まいサーフィンで騰落率▲16％

>>2167 匿名さん

何言ってるかわからない。

>>2173 名無しさん
マンションリサーチの▲１４%だね。

>>2172 匿名さん

感でもわかる。

>>2175 匿名さん

これらの価格は得てして高めに評価されるから、やはり2割毀損は妥当かと

あと中古売却時には3％手数料かかるしね

>>2167 匿名さん

本当にこんなダメ文、私も見たことない。。
というか、お一人で深夜に、数分おきに何回ネガ連投してるの。長文書いて、すぐに支持コメっていう流れ、すごく特徴的ですよ。

結局ネガの人は、ここがゆっくり販売されたり、売れたりするのが、とっても困るんでしょうね。

根拠なく、事実無根でも何でもいいからネガしないと、不都合なのでしょう。

>>2167 匿名さん
何分かけて書いたのか気になる。
支持コメ今のところ0だよ。

>>2178 評判気になるさん

ゆっくり販売されて困るのは住民だね❗

>>2179 マンション検討中さん

凄い気になってるんですね

小豆沢で4,000万後半出して、70平米切るって…

70は三人家族までだよ。
四人だと80でも手狭、実家は100平米五人家族でも結構狭かった。
65平米程度で三人暮らすのはそれはそれはコンパクトな暮らしをされているのでしょう。

その分安くて、日々の生活や教育費に余裕が出るならともかく、全然割にあわない築3年中古だ。

>>2167 匿名さん
不特定多数を迎えって、スミフが民泊やっているってことですか？
そう読めますが。。ウソ言ってるなら名誉毀損では？

>>2183 マンション検討中さん

スミフって現地案内してますよね

>>2167 匿名さん
住民の人が反発したい気持ちがよくわかる力作ですね。
ご教示いただきましてありがとうございました。
購入検討者にはありがたいご説明です。
ここを買おうか見送ろうかという判断をするのに大変役立ちました。
こう書くとひねくれた人や引越業者の幻を見る人には2167さんの自演って反論されそうですが、まったくの外部の人間でマンションを探している者にとっては具体的でありがたい判断材料ですよ。

>>2184 匿名さん
他のデベは竣工済み物件で現地案内していないんですね。
それともあの長文はスカイティアラのことじゃなく竣工済み物件全般のことを言いたいのかな？

>>2186 マンション検討中さん

郊外で大量在庫を抱えて現地案内3年目突入は少ないよね

>>2159 評判気になるさん

そんなにキレたり、2167も同じようですが、スカイティアラがゆっくり計画販売して、数日おきに入居者増えているのが、よっぽど不都合のようですね。

ただのネガの人だと思っていましたが、自分に不都合なことは事実無根でも、スレを流すほど連投しないと困っちゃう人でしょうかね。
少なくとも前向きな検討スレにさせせずに、規約違反してるのでは。

>2185
>住民の人が反発したい気持ちがよくわかる力作ですね。
　
　もうこの時点でバレバレですよ。ww
　
>ここを買おうか見送ろうかという判断をするのに大変役立ちました。

あなたはこの掲示板だけに住まう執拗な仮想民ではありませんか(大笑)ww。

>>2188 評判気になるさん

規約違反と思うなら削除依頼出したら？

相手にされないと思うけど

>>2189 匿名さん

執拗に仮想民としてネガを続けてても、入居者のペースは落ちず、スミフは慌てず騒がずゆっくり計画販売。住民も困らず。
検討する気のない、長文書いているネガさんの時間だけが無駄になってますね。

>>2191 評判気になるさん

よかったですね＾＾

住まいサーフィン ▲16%
マンションリサーチ ▲14%

の物件ということでいいじゃないですか

>2193
リンクを貼ってみて。

マンションマニア曰く

〉スミフは板橋区内でマンションを大量に分譲していますが、その中でも立地条件としては１番良いのではないでしょうか。

〉板橋区で一番かっこいいと言っても過言ではないマンションなので注目していきたいと思います。

だそうです^ - ^

将来の下落率と言う意味では板橋区の物件は特に元々高騰しすぎてないので問題ないと思います。

ここが値引きなしで早く完売して欲しいと思うのは赤羽西の住民も同様です。なんせ中古で売るかもしれない時に需要を食ってしまうのですから。

ネガする人はどこか別のとこの住人ですかね。三井もここをネガすると必然的に赤羽西をネガしてることにもなりますし。

高台に価値を見出せない人は、リバーサイド物件が安くていくらでもあるのでそちらを検討した方が時間の節約になりますよ。

スカイティアラというマンション名がそもそもの間違い。名前で敬遠した人も少なからずいる。
グランドヒルズ赤羽にしておけば完売できたかもしれないのにね。
ここは赤羽じゃない？隣街の名前が付いてることなんてよくある。

>>2197 匿名さん

確かに名前やっちまいしたね。
小豆沢ヒルくらいにしておけばよかろうに。

>>2198 通りがかりさん

赤羽西６丁目前マンション(板橋区だけど) に改名した方が素直な気がします。

皆さん　感じ方、捉え方って本当にそれぞれですね。
「グランドヒルズ赤羽」とか「小豆沢ヒル」だったら
私は、ＭＲも見に行くこともなかったと思います。
内容はどうあれ、スカイティアラのマンション名は
住民のほとんどが気に入っていると思いますよ。

個人的には、スカイティアラ、という名前はよくないと思いました。ってのも、「シティテラス」っていう冠がないから。
その冠があるだけで住友不動産であることがわかります。住友不動産物件であることは当然のことながらステータスです。
中古で売る場合においても程度はともかく相手に信頼を上乗せすることができます。というより、それこそブランド力
であり、そのために購入時にその分も含めて対価を払うわけです。所詮は名前、されど名前って重要です。
ゲームや映画でも鉄板のシリーズ物は特にその正当なシリーズであることをメーカーが「お墨付き」にするためにも
必要な証明書のようなものですから。しかし、ここはそれがないのです。
ないのは、別にスミフがお墨付きにしたくないからではなく、単にここが「企画型」だっただけなわけですが
外から見るとどうしても、「Certifiedではない」と思われますよね。売れ行きが鈍い理由の一つにそれがあるかと思います。
ってのも、むしろ富裕層より庶民層のほうが結構こだわりがありますから、ブランドって。

>>2196 匿名さん

住民自らが過剰な広報活動。引くわぁ。
末期症状、死に体という意味では三途の川近くという意味でこちらの物件もろともリバーサイドと言えるのかもしれませんね。
この過剰な自作自演広報活動が売れていない感をモロに助長していることに早く気付かれるといいですね。

＞2202
過剰な広報活動ww？も、執拗なネガ活動も何の影響もないでしょう。

検討者のほとんどがこの掲示板の書き込みなど見ていませんし、

住民と掲示板仮想民の暇つぶし程度のジャレあいですから。

>>2203

それはどうだろうか。
そりゃもう3年も経てば市場にリアル検討者なんてほとんどいないよね。
でもリアル住民はいるよね。

>2204

はいリアル住民ですが何か？リアル検討者はほとんどここにはおりませんよ。
昨年6月頃、住不の営業は良い部屋はあまり残ってないとうそぶいておりましたが、
営業と一緒に現地ＭＲを見た頃はざっと100戸以上は空いてる感じでした。
でも現在はペースは遅いものの着実に売れてることは事実なのですからしょうがない。
住民が幻の引っ越し光景を見ていると言われても、カーテンの掛かった部屋が
増えてきているのも、販促用の横断幕が無くなったのもすべて事実なのですよ。
残念ながらあなたが如何にネガろうが、少しずつ住民は増えているのです。
買うつもりのないあなたがここに留まっている意味がよくわかりません。

>>2205 匿名さん

何で住民の方が土曜日の朝から検討板に張り付いているの？

>>2206
住民だからじゃないの？

>2206

何で買う気もない方が土曜日の朝から検討板に張り付いているの？

>>2208
住民だって買い増しはするし売却を検討しているのであればなおさら検討者の一人でもあるわけでしょ。
それに同じ検討者ならお互い有益な情報交換できますし実際やってますからね。

>>2209 匿名さん

住民の方に質問なのでですが、売却時の残債割れはどう考えているのですか？

>>2210
既にローン残は1500を切っておりますからどうも考えていません。ただの小事です。
それにこのエリアを買う時点でここを買われる人はみなさん消費財としてしか買ってないですよ。
ブランドを好んで買われる人は大きく二種類います。一つは他人との差別化とリセール時の双方を重視する人、
もう一つは所有欲、まぁ自己満足を重視する人です。ここは後者の人がほとんどでしょう。私も後者です。
前者の人は正当なシティテラスと名のついたマンションを買われます。
ヴィトンでいえば前者はモノグラムを、後者はエピを選ぶ、といったところでしょうか。
エピを選んだ時点で資産性など当にないも同然ですが、買う側はそんなことを分かった上でそれよりも
自己所有欲を満たすために買ってるだけです。だからいってます、小事であると。

>>2211 匿名さん

小豆沢で消費財って。。。

>>2212
何かおかしいですか？
場所がどこでも消費財は必要でしょ。生活するんだから。

>>2213 匿名さん

最近のブランドマンションはクオカードばら撒き販売をされるんですね＾＾

マンションは自家用車と同程度の消費財。
そう考えておいたほうがいいですよね。

>>2214
はい、クオカードなんて営業マンが渡す名刺よりも少ない価値しかないので。
それともクオカードに何か問題が？

>2210

購入されてない方が売却時の残債割れの心配などしても仕方の無い事でしょう。
マンションは購入時点で価値が大きく下がるものですよ。中古になる訳ですから。
仮に急な転勤とか想定外の事象が発生する事も無いとは言えませんが、
それは致し方のない事ではないですか。そういったリスクも取った上で購入を
決めるものだと思いますよ。そのようなリスクが取れないのであれば賃貸を
選択するのが妥当ではないですか。
マンションは株と違って利益を出すことが主目的ではありません。通常はそこで
10年20年と生活を送るものです。数年後の資産価値がどのように推移するかは
予測は出来ても現実にそうなるかなど誰にもわかりません。

>>2216 匿名さん

ブランドマンションならそんなことしなくてもいいのにね＾＾

>>2217 匿名さん

残債割れが大きいのは嫌ですね

>>2215
いえ、それはマンションごとに違いますから一概には言えません。
軽のように狭くあまり快適とはいえない資産性はおろか消費財としても厳しいマンションもあれば
ここのように普通車で普通に生活するに十分快適だけどなぜか周りからダサいと揶揄されるマンションもあれば
もう十分古く扱いは難しくお金もかかるけど希少性が高くまたどこに行っても人気、のようなマンションだってありますから。
それはマンションそれぞれです。

なんども言いますがここは名前から分かる通り「企画型」マンションです。
正当なシティテラスシリーズからはスピンオフした作品と考えればいいでしょう。
価格が高いのは企画型だからではなく、単に土地入札にものすごくお金がかかってしまったからです。
中身グレードが低いってのは、それは別に割高にしたかったから、ではなく、このエリアの相場、および
このエリアを買うであろう購買層の中の上澄み層（限界値）でも6000がいいところ、ってところから
どうしても中身を削らないとこの価格ではだせなかった、というのが実情でしょう。
マンマニが、コスパがいい、すみふとは思えないって言ってますが別にあれは営業トークでもなんでもなく
スミフをよく知ってる人からしたら（スミフ相場としてみたら）やはりやすいと思えるわけです。

ただ、それでもこれだけの割高価格になってしまったので売れ行きがよくない、ってだけです。
しかしスミフにとってはそれはいつも通りの話であり、また戦略でもあるので問題ありませんが。

買う側にとって、ここのマンションの一番の問題は利便性が悪い立地でも内部設備の低グレードでもなく、
本来マンションという属性を考えたら最も圧縮、合理化したい部分である土地入札部分に相当の割合で
費用がかかってしまっていると言えるでしょう。
本来マンションってのはそこを共有するということで１戸あたりの単価を下げるのですが下げきらんかった。
土地を安く手に入れたからここを企画型にしたのではなく、最初から企画はあったんでしょう。
で、それに見合う土地を見つけて結構前から交渉してたんでしょうね。足元を見られた形です。
板橋区って立地が本当に悪いところ、川沿いを除けば実は細切れの土地が多いんですよね、実際。
元々が、そして今も準工業地域、工業地域が多い、人が住む街ではなく工業のエリアという歴史がある
区になりますが、昔から今も確かに工場なり会社はたくさんあるのですが、いずれも敷地が小さいものが
多数集まる（印刷工場とか、中小工場、大手の事務所、ガラス工場）なんですね。
そのため、そういうところが売却したところで、たとえばこのスカイティアラぐらいの整形区画の大きい土地ってのは
実はレアです。そこが川崎エリアと大きく違う点です。

まぁそういうこともあって土地自体の希少性が落札に大きな金額がかかってしまったのでしょうね。
これはやむを得ないです。ただ、マンションとして買う側はそのあたりの理屈は関係ないといえばないので
あとは判断次第ですね。
一般市場相場からみたら高いは高いですが、とはいえ今は売れ残っていますし個人売主がいたらそこから
足元を見てあげれば交渉次第で良いお買い物ができます。
逆に、資産性なんて関係ないよって人は逆にこういう土地としての価値が高かった場所を避けて、
そのへんにある普通の中小規模マンションをお買い上げになればいいのです。そういうところでしたら
相場なりですよ。また、ここ5年あたりで板橋区のこの周辺はそれこそ大量にマンションが作られましたから
同時にかなりの数の中古が常時出回ってます。だいたい築浅で普通の74m2が3800万円程度で購入できる感じです。
正直、ここに5000万も6000万も払う人はちょっと正直どうかしてるんでしょうが4000万前半程度の部屋もありますから
そういう部屋でしたら大規模である点、未入居である点、中身はともかくエントランスは大規模らしいちゃんとしたもの、
そして共用設備だってありますしありじゃないかなっておもいますけどどうですかね？

結構はっきりしてる物件ですから、あまり迷うとか中途半端で怒り狂うなんてことはないと思いますよ。
ネガってる人の話って98%ぐらいはただの暴言、2%ぐらいの人があげつらってるのは結局ただの「揚げ足を取り」なだけで
民進党レベルなR4と同じですよね。
ネガならネガでいいんですが、ただの暴言ネガってのは検討者に意味はないのでちゃんと説明してほしいですよね。
本当にだめなら、どうだめなのかが知りたいのが人情ってものです。

>>2218
そんなことってどういう意味？
普通お客さんがきたら営業がついて名刺渡すでしょ？その程度の感覚でくばってるのがクオカード。
わざわざあしをはこんでくれてありがとうございますっていうお車代のようなもんです。
お客様を大事にするのがどこの企業でもおなじようなもんですよ。
それに日用雑貨うってるわけじゃないですからね。

>>2217

それはちょっと違いますよ。
あなたみたいな考え方をされる人は確かに一部いますが、ごく一部です。
で、あなたのそのお考えってのは、ようするに「考えることを放棄した（頭を使うことを諦めた）」人です。
これ位以上考えても無駄、結局は誰にもわからない、っていうことで問題を棚上げし、そして考えないようにして
諦める人間です。このような人はえてして何も得ることがありません。諦めた人間に未来はないから。

株にしてもマンションにしても、そして人生設計そのものにしても、大部分の大勢多数は常に考えます。
10年後にこのマンションが何万円で売れるか、っという切り口で考えればそれはあなたのいうように様々な情勢により
変化するものですし、だいたい相手あっての売買成立ですからそれは誰にもわかりません。
が、自分にとって何がリスクになりえるのか？また具体的な数字として表した場合にどう表されるのか、どう減衰していく
可能性が高いのか、といったことなどを客観的数字に落とし込めることはできるわけですよ。それがね、人の努力であり
考える、ということなのです。　「あたるかはずれるか」みたいなしょうもないレベルでの当てあいっこをしてるわけではない
ってことを少しは真面目にお考えになった方が良いですよ。現実から目を背けてうまくいくことなどないのですから。
イチローさんだっていってたでしょ？ただ闇雲に練習すればいいってもんじゃないし時間をかければいいものでもない。
どう練習するのではなく、何をどう鍛えたいのかを常に考える、そして振り返り、修正するとね。

つまり、マンションって買う前だけ、または売る時だけ検討する話ではなく、買って住んでいる間だって同じなんですよ。
人間どのみち生きている限り、生活費は永久にかかりますよね。当然住居費だってこれ一生必要です。買おうが借りようが
貰おうが。もっといえば、ホームレスですら住宅費は必要なんですから。
みなさんもう少し冷静になって自分の状況、家族の状況を客観的数字におとしてみたらどうでしょうかね？
そうすればもっと有意義な議論がお互いできるかとおもいますよ。

>>2221 匿名さん

クオカードバラマキを広告に記載しなくてもねぇ

>2222
>それはちょっと違いますよ。あなたみたいな考え方をされる人は確かに一部いますが、ごく一部です。

このような断定的な決めつけが正しいのですか？何か大きな勘違いをされておられますよ。
一見理路整然と書かれているようですが、これまでも極端な仮定を前提としたお話ばかり。
自分の価値観だけが正しいというような物言いはされない方が宜しいです。

各位
平成 29 年 3 月 10 日
住友不動産株式会社
「週刊現代」の報道記事について
株式会社講談社発行の「週刊現代」(3 月 18 日号)において、「不動産は 3 月に売 れ!」という記事の冒頭に不動産関係者の話として、下記の記述が掲載されました。
「西武新宿線沿線で販売中の駅までシャトルバスを運行させる 1000 戸弱の新築マ ンション」は社名並びに物件名こそ表記されてはおりませんが、弊社の「シティテラ ス小金井公園」を示唆しているように読み取れます。
当該物件では記載されているような事実は一切なく、何の裏付けもないにも関わら ず読者の耳目を集めようとした悪質な記事というべきものであります。
当社としては、この誤報について講談社に厳重に抗議のうえ訂正を要求したところ、 本誌と同時に配信した週刊現代デジタル(有料 web 版)の当該部分を本日付で削除 するとの回答を得ましたので、ご購入者様をはじめ、ご心配をお掛けしました関係各 位にご報告申し上げます。
なお、「シティテラス小金井公園」は昨年 9 月の販売開始以来、多くの方々にモデ ルルームにご来場いただき、お陰さまで順調に契約を進め、今月 21 日から第 2 期の 販売を開始致します。
以上
※「週刊現代」(3 月 18 日号)P46 より引用 いま、マンション業界で異変が起きている。不動産関係者が明かす。「ほとんど知られていませんが、 大手ディベロッパーが、西武新宿線沿線で開発している郊外型の新築マンションの値下げに踏み切り ました。西武線沿線はそれなりに人気だし、この物件は 1000 戸弱を抱える巨大マンションで、駅まで シャトルバスが運行されていたり、フィットネスジムがついていたりとサービス、施設ともに充実し ている。これまでなら『即完売』だったでしょう。ですが、これがどうしても売れない。公表価格は、 70 m²・3LDK で 4000 万円を切りますが、実際の販売価格はこれよりかなり低くなっているようです。 このディベロッパーは、竣工後かなり時間が経っていても、『値下げをしない』ということをモットー としてきたので、『ついにあそこも値下げか』と業界は騒然としています。」

>>2225 通りがかりさん

赤羽西のスレで昔6000万円の部屋が家具付きで5100万円台になったって

>>2223
なぜ？広告にするでしょ、名刺と同じなんだから。
どこの世界に売主の名前を書かないマンションがありますか。

>>2226
それはお得ですね、でもまだ高い。その部屋は狙ってますが4600万円が適正です。なのでまだ高い

80㎡で2割引き4000万後半なら中古とはいえ買いかもしれませんね。

2229さん、

ええ、80m2で4700なら買いです。が、それ以上なら明らかに買いではないです。

で結局、これまで通りスミフはゆっくり計画販売すれば良いということですかね。
ずいぶん前から、ネガの人が無理な仮定したり、事実無根なこと言ったり、ミスリードさそってみたりしてみても、数日おきに住民が増える状況は変わらずです。
ネガコメのお一人がもし嘘をつき続けているとすれば、名誉毀損の証拠を残し続けていることになるかと。

>>2231 匿名さん

誰に対する名誉毀損になるの？
世の中勉強中しようね

あと1000万円近い値引きはどうお考えなのかな

名誉毀損ってよりも名誉保護をしてる活動がほとんどでは？ここ。
みなさんすみふを擁護し、住民を擁護し、そしてむしろ検討者を妨害する。
それがここの自体では？

>>2231 匿名さん

有難うございます
でももうお腹一杯です。
ありがた迷惑。
もうこれ以上我等の資産に傷を付けないでください。

見なきゃいいのに笑

適正価格とか値引きなど、価格ばかり気にして欲しい物件を欲しい時に買えないなんてかわいそう。

>>2236 匿名さん

残債割れが気になって検討板に書き込むなんてかわいそう。

出た、失意の中久々登場、いつもの住民おばはん3連発！営業マンとして働いたらいいんじゃないかな。あ、もっと売れなくなるか笑

ウエストが▲5%で売却されたみたいだね。

ヤバくなると１日潜伏し、突如唐突なコメントから復活を帰す名物ティアラおばさん。

人を狂わすほどの本当に良い物件だと思います。

>>2240 匿名さん
いや、違うけど。あなた方のやり取りに関心はないから、絡まないでね。普通の情報提供。

>>2240 匿名さん

ステラおばさん風に言うなよ

このマンションに対するちょっと批判的な真っ当な意見が結構削除されていますね。
ステラおばさんの「住民は売れてなくても困っていません。今日も引越業者を見ました」という書き込みは残っているのに。
参考にならないような書き込みを残して、購入評価に大切な書き込みを削除するくらいなら、このスレッドを閉鎖してしまえばいいのにと思いますよ。
だってここって新築マンションを検討するところでしょ？
今熱く語られているのは売れ残りを抱えた中古マンションだし、書き込みの半分以上はステラおばさんを筆頭とする住人っぽい人達だし。
引越業者がどうとか、残債割れがどうとか、そんなことは住民板でやれば？
もはや、東京23区の新築分譲マンション掲示板の趣旨からずれまくってますよね。

>>2243 匿名さん

ここは新築じゃないからね

>>2239 匿名さん

売却されてないですね

で、現実にここは埋ってきているし、相変わらず数日おきで入居者に困っていないし、買い物も通勤も複数路線使えて便利なので、スミフには今まで通りにゆっくり小出しに計画販売してもらって何も困りませんね。

事実を言うとネガの人にはとっても不都合なんでしょう。というかおそらくネガの一名は、事実無根なこと書くしかつっこめないのかと。

>>2245 マンション検討中さん
マンションサーチに載ってるよ。確認した情報が古いのでは。

>2247
リンク張ってみて。

>>2248 匿名さん
アプリだよ。マンションサーチで検索すればわかります。というか、肯定したいの？否定したいの？ どちらでもけれど。

>2249
イースト、ウエスト？何階ですか？おいくら？

>>2240 匿名さん

ネガのあなたが、毎日数分か数時間おきにここに張り付いていることを自供しているようですね。

買う気もないのにご苦労なことです。
というか、スカイティアラがこのまま売れ続けると、ご自身のおかれた状況に不利益になりますか?

>>2243 匿名さん
ここは新築の掲示板なのですかね？
中古だろうが何だろうが、この物件の検討に資するなら、どんな趣旨で書き込んでも良いのでは？
で、あなたはここを検討する人に、ここよりオススメの物件を紹介できてますか？
ご高説ぶりから、こんなどうしようもない物件ではなく、さぞかし紹介したい物件があるのでしょう。
3軒目購入の参考にしたいから、是非ご教示下さい。

>>2250 匿名さん
ウエスト9階、4830万ですね。スーモで以前に掲載されていた物件かと。今でてこないですね。
悪くない数字かと。

>2253
ウエスト9階、4830万ですとディスカウントはされてませんよね。

>>2246 匿名さん

＞相変わらず数日おきで入居者に困っていない
それでステラおばさん、先週末は何軒入居があったんですか？
必殺技の引越業者目撃速報がなかったのですが。

＞スミフには今まで通りにゆっくり小出しに計画販売してもらって何も困りませんね。
その計画はあなたの妄想であって、スミフはそんな計画をたてていないと思いますよ。
売れ残りの不良在庫が一気に売れたほうが、営業としては嬉しいのは当たり前でしょう。
勿論、どんな販売計画であってもステラおばさんは困らんでしょうが。

＞事実を言うとネガの人にはとっても不都合なんでしょう。
ステラおばさんの書き込みは根拠のない幻想に近い「事実」ばかり。
根拠や証拠を示してくださいよ。

>2255

貴方のお仲間さん　2220の長文ネガの方が実に良い事言ってるよ。
>ネガってる人の話って98%ぐらいはただの暴言、2%ぐらいの人があげつらってるのは
結局ただの「揚げ足を取り」なだけで民進党レベルなR4と同じですよね。
ネガならネガでいいんですが、ただの暴言ネガってのは検討者に意味はないので
ちゃんと説明してほしいですよね。...って。これだけは当たってるわ(笑)

>>2255 匿名さん

ネガさん困りましたねぇ。
是非どこと比べてここがどうとか、根拠があって、事実に基づいてコメしてください。

これまで通りに、スミフはゆっくりじっくり計画販売すればよいし、ネガのあなた(業者ですかね)以外は誰も困っていないので、別に何も変える理由がないですね。

スミフがそうすると、他物件売れなくなったり等、何か困っちゃいますか？

＞スミフはゆっくりじっくり計画販売
計画的に売れ残りなど作る会社はありません。
このマンションは完売させたくても、売れ残ってしまっているんですよ。
スミフは大上段に構えているように見えるのかもしれませんが、さっさと売れて欲しいのは当たり前の話です。
住友系の企業で「ゆっくりじっくり」なんて頭のネジがよじれたような悠長なことをやっているところはありませんよ。
さすがに引越業者の幻を見てしまうオバサンは世間知らずですねｗ

ネガ完全論破ですね。
反論になってない。かわいそう。

他物件の掲示板でいい書き込みがありましたね。
人間、何かを諦めるときには、対象のマイナス点を挙げつらうことで、自分に言い聞かせ折り合いを付けていくものなのでしょう。
ここに書かずにはいられなかった気持ち、分からなくもないです。ネガを許してあげましょうよ。

売れ残ったマンションに住んでいる人は
ゆっくり売っているから仕方がないと思いこまきゃやってらんないっすよね。
お気の毒やわｗ

値引き交渉まだなの？
もう一年以上宣言してるみたいだけどまだ行動してないですか。
あるいは交渉して相手にされないからここでストレス発散してるんですかね。

早期に完売になるマンションがお好きならスミフ物件ではなく、直床等の低仕様になりますが、周辺より安い価格設定して早期完売を目指すマンションを検討されては？

>>2263 匿名さん

赤羽西の掲示板に1000万円近く値引きしてると記載があるのに、早期完売を目指していないとか言うのは無理がないですかね？

>>2258 匿名さん

数日おきの入居引越しは事実です。オバサンって誰のことか知りませんが、仮想の人物を作って嘘つかないといられないくらい、ネガとして困ってますか?
あと、このマンションは若い人が多いので、おばさんはあんまり見かけませんけどね。

欲しくて買えない人が一生懸命買わない理由を作ってるんだから許してあげて。

>>2264 マンション検討中さん

色々なところで値引きネタ書きまくってる時点で、そんなこと書いてもネガの自分が可哀想になるだけだと思うよ。

あと赤羽西はディスポーザーないし、スーパーや病院遠いし、通勤時には志村坂上駅からの方が乗車で楽なので比較対象外です。こっちは道中に東武ストアかハナマサあるし、ちょっと行けばいなげやも使えるので食材も豊富だし。
もちろんあちらも良いマンションだとは思いますけどね。

>>2265 匿名さん

ステラおばさんは早期完売の値引きの件はスルーなんですね

>>2267 匿名さん

↓よく読みましょうね笑笑

昔スカイティアラの資料請求をした関係で今日メールが届いたんですが
6000万だった80㎡の部屋を家具付きで5198万でいいよって来たもので、こちらもそういうことになってないかなと思いまして。

高いと思うならなぜ諦めて安いところに行かないですか。不思議ですね。
ここは余裕ある人が買えばいいんです。言い方悪いけど、年収の低い人は無理しないでほしい。ギリギリでローン組んで将来苦しむの自分ですよ。

>>2269 マンション検討中さん
本当だとしてもだから何？
それでも買えないでしょう。

>>2270 マンション検討中さん

余裕のある人は小豆沢に住まないですよ。

第三者の私に言わせてもらいますと、ネガの人のことが嫌いではありません。
ただ、クリスマス、正月も休まずに張り付いてたから、家族や恋人がいないでしょうね。
まぁ、それでも諦めずに頑張って欲しいです。そしてまず第一歩は無理してマンションを検討するのではなく、仕事を探すことですね。

>>2272 マンション検討中さん

で、買えないし、買う気もないんでしょ?

ここは通勤も買い物も便利な場所だし、歩道も広いし見通しいいし、わりと綺麗な建物も多いので、余裕があっても住むと思います。
都心寄りだと通勤時に乗車待ちするし、待つの覚悟で早く出勤したら意味ないですし。
もし勤務先が多少変わっても赤羽駅使えるのも強いですし。

そんなに粘着しているなら、お仕事していれば想像つきそうですが。。。それともしてるけど、業者として何か不都合なのでしょうか。

>>2271 eマンションさん

大丈夫

もう少し値を下げたところを買い叩くから、安心してください！

完売できないマンションを実態にあわない値段で買ってしまったしくじり先生の遠吠えは参考になります。
今後も頑張って吠えまくってください。
今週末もお引っ越しがいっぱいあるといいですね。

>>2274 匿名さん

目の前や周りが都営アパートですが綺麗な建物ってあるの？

>>2275 マンション検討中さん

はい、もう聞き飽きました。
いつ値引き交渉するの？
どうせ今年のクリスマスお正月もネガるでしょうね。
あなたがこの掲示板から消える日があったらそれが値引き成功した証ですよ。(笑)

>>2273 匿名さん
＞第三者の私に言わせてもらいますと、ネガの人のことが嫌いではありません。
＞ただ、クリスマス、正月も休まずに張り付いてたから、家族や恋人がいないでしょうね。
過去レスを見ればわかりますが、このフレーズは過去にステラおばさんが書いたものと同じです。
何が第三者だよｗ
住人だってばればれですよｗ
住人なのに住民板にいかずに、検討板にいりびたり。
ご苦労さまです。

そう言えばクリスマスと正月に休まず粘着、ありましたね。
ネガの人がそんなんで、かつもしお仕事してないなら、結婚相手もないのでは。だとすると、そもそもここは3LDK以上なので、独身者が検討するのは不自然だと思いますね。正社員でないと、さすがに値引きとか言ってる場合ではないかと。
まあ、ネガの人買えないの可哀想だけど、頑張って。

＞もし勤務先が多少変わっても赤羽駅使えるのも強いですし。
バスを使わなくてはいけないアクセスが「強い」んでしょうか？
不便なマンションですね。

>>2280 匿名さん

しくじり先生を参考な頑張る

正論ですね。
ここにいる時点で、値引きできてない証拠です。

＞そう言えばクリスマスと正月に休まず粘着、ありましたね。
ご自分で書かれた事は覚えていらっしゃるんですね。
さすがですね、ステラおばさんｗ

もうやめましょう。
今日は何の日かみなさん忘れたんですか。
私は早く退社して家族と過ごします。(笑)
ネガさんはやることないから、引き続き頑張ってください。

>>2285 匿名さん

ステラおばさんはクッキーを売らないとね

＞私は早く退社して家族と過ごします。(笑)
ということは、いままで会社で仕事中にネットで遊んでいたということですね。
さすが大物。
しくじり先生は違いますね。
ステラおばさんの伴侶の方でしょうか？

2281～2384、数秒おきに4連投、
書き方も人に罪を擦り付けるのも同じ。
そんなに怒らなくても、正論言っただけかと。

ここは家族と楽しく暮らす3LDK以上のマンションなんで、ネガの人には可哀想ですが。頑張って働いて買える身分になって、それから検討しましょう。

>>2288 評判気になるさん
どこに正論があるのやら。。。
しくじり先生みたいに割高物件購入の振り返りをされた方がよいのでは？

>>2285 匿名さん
私もです。
普段は大手町から帰るんですが、今日は有楽町でプレゼント買って、日比谷駅から帰ります。

>>2290 マンション掲示板さん

ここは竣工後数年も経つのに検討板に貼りつく住民の方々がいるマンションなのですね

熱いネガの方こそ、誰よりもスカイティアラを愛するティアラおばさんなんじゃないかもって思えてきた。 そして、こんなにもスカイティアラを愛してるのに、スミフに相手にされない片思いなのが可哀そうにも思えてきた。スミフさん、ティアラおばさんには特別に値引きしてあげてくれませんか？私からもお願いします。

>>2292 匿名さん

もう値引きされているからね

しかしここの不毛なやりとり見てるとホント物件終わってんなと思う...
逆にこんなに低俗な掲示板は珍しい。

というか、このようなやりとりが延々と続いているのは、何だかんだいっても注目度の高いマンションだからでしょう。
おそらく、完売するまで、こんな調子でやりとりが続くのではないでしょうかね。

マンションマニア氏のコラムで、スカイティアラと東京メガシティが紹介されていました。
東京メガシティにはスパとか体育館など、いろいろ共用施設があるようですが、築年数がたっているので、今買うなら、スカイティアラの方がいいですかね。

東京メガシティにお住いの奥様方を「メガママ」と呼ぶそうですが、スカイティアラにお住いの奥様方はどう呼ぶのでしょうか。
「ティアラママ」とか「ティアラジェンヌ」とか呼ぶのでしょうか。

>>2295 匿名さん

ステラおばさんだね

>>2295 匿名さん

ティアラおばさんと、検討してないゆかいななかまたち+３名程度。これを注目とはなんぼハマってても無理ありますぞ。

さあ３連休。
引越業者が１年で１番忙しいシーズンが始まりましたね。
今日はお天気もいいし、３連休で２０軒くらい入居があるんでしょうね。
引越業者目撃速報、よろしくですよ、ステラおばさん。

今日、新聞に家具付き販売のチラシはいってたけど、まだ売ってるの？どれくらいあまってる？

SUUMOとYahoo不動産の物件概要では現在の販売数はイースト9戸、ウエスト36戸の合計45戸。
不思議なことにスカイティアラの公式ホームページでは販売戸数の記載なし。
物件概要をクリックしても反応しません。
新築マンションならありえないけど、中古だからこそできることなんでしょうか。
さも新築のように宣伝しておきながら、都合の悪いところは自ら中古扱いで逃げてる。
こんなことやっているから物件の不人気と相まって購入者が増えないんじゃないんでしょうか。
３連休の現地モデルルームの予約は全然埋まってませんね。
でも住民は困ってませんから。
誰も困ってませんから。
ステラおばさんも困っていませんが、住民はステラおばさんの存在にはほとほとあきれて困っているみたいですねｗ

>>2300 匿名さん

公式ホームページの物件概要のリンク押したら見られて匿名さんが記載した物件数と同じでしたよ。

>>2301 匿名さん

公式ホームページの物件概要をクリックしても反応ありません。
リンク先のURLを貼っていただけませんか？

ここは新築じゃないんですか？竣工はいつでしたっけ？
三田線にも新築として広告が貼られていた気がします。

うちも近所だけど随分前に竣工してますよ。
電障のせいか、TV写りが悪くなりましたが何の補償もありません。

2015年02月に竣工した物件を新築として売り出してるとか問題にはならないの？

ttp://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2
新築と呼べるのは「住宅の品質確保の促進等に関する法律」によると竣工して１年までの未入居のものに限られるようですね。

公式ホームページの「物件概要」にカーソルを合わせると、そのすぐ下に「ウエスト」「イースト」の表示が出るので、そこをクリックすれば、概要が別ウインドウで開きます。
ただ、物件概要に載っているのは、あくまで「販売戸数」であって、必ずしも「販売戸数＝売れ残っている住戸数」ではないとの理解です。
正確な売れ残り数はスミフの担当者に聞くしかないですが、教えてくれるとは限らないでしょう。

>>2305
ってきり新築かと思ってた。ここってそんなに経ってるんだ。ありがとう。
2015年竣工で5000万って高くない？
荒川氾濫した場合は大丈夫？

＞物件概要に載っているのは、あくまで「販売戸数」であって、
＞必ずしも「販売戸数＝売れ残っている住戸数」ではないとの理解です。
入居開始から３年目を迎える物件で、今さら第○期販売とか第○次販売なんてありえないですよね。
従って販売戸数は売れ残り以外のなにものでもないと思うんですが。
過去レスでは住民らしき人が、スミフはゆっくり相手を選んで５年かけて販売するっていう書き込みがありましたが、それもありえない話だと思います。
スミフとしては売れ残りを意地でも値下げしないように売り切りたいということなんでしょうが、売れ残りにそこまで宣伝費や人件費をかけれるものでしょうか。
値引いてさばいたほうが効率的だと思います。
ここは高級マンションではないですし、正当なシティテラスシリーズですらないですから、値引きしてもスミフブランドへのダメージもないでしょうし。

1500万～2000万くらい下がらないかねー。５年前のマンション価格を知ってると高すぎる

管理費1万8295円／月って高すぎじゃない？居住世帯多いんでしょ？大型のマンションって割安なイメージなのに

>>2309さん
そこは業者の販売戦略によるのだと思います。
たとえば、竣工済みのマンションで100戸売れ残っていたとして、それをそのまま物件概要に「販売住戸：100戸」と記載してしまうと、検討者は「100戸も売れ残っているのか。それなら、粘り強く値引き交渉をしよう。」と思うでしょうね。
竣工済みであっても、売れ残りを一気に売りに出すのではなく、売れ具合を見計らって小出しにすることも考えられるでしょう。

また、スミフはこのマンションを「正当なシティテラスシリーズ」よりも上位に位置づけようとしているように思います。
なんといっても、このマンションのキャッチコピー（マンションポエム）は
　　天地創造。『SKYTIARA-スカイティアラ-』
　　鮮烈な緑を纏い、眩い空に映える煌めきのレジデンス。
　　華やかな煌めきを纏いながら、
　　新たな邸宅の歴史をここに刻みます。
ですので、たとえば「シティテラス小豆沢」というようなマンション名では、このキャッチコピーにマッチしません。

いずれにしても、値引きがあればここを買おうと真剣にお考えの方は、スミフと個別に交渉するしかないでしょう。
スミフに限らず、大手は値引きしても、顧客にそれを口外しないように約束させるようですので、値引きについて掲示板でいくら議論しても正確な情報は得られないでしょう。

周辺住人？の嫉妬がハンパないですね。
5年前の価格と比較している人いるけど、以降何があったか知らない人でしょうか？ 最近下がるような風潮があるけど今後出てくる新築物件はまだまだ物件価格が上る要素も多いよ。

>>2313
この先どーなるかは不明ですが、この先どーなりますかね。
売れないマンション価格は下がる可能性が高いよなー

上がる要素多いって何かある？
どういう状況？

＞スミフはこのマンションを「正当なシティテラスシリーズ」よりも
＞上位に位置づけようとしているように思います。
単なる思い違いです。
そんなことはありえません。

>>2315
新築マンションが余ってるんだから、下がる要素しかない。
上がるときは物価上昇して、皆の給料が上がったときだけ。

>>2312 匿名さん
上位では無く単なる企画物です。正当シリーズの下位に位置します。
今時グリルが水あり片目とか食洗機無しとか大理石でも御影石でも無いとか、これが正当シリーズでは無く当然では?みんなそんな事わかってるからこういう状況ですよ。
企画ものが好きな人は一定数いますからその人がかっています

ブラウザのせいじゃないですかね。サファリで普通に見れましたよ。ウエストの36は戸外から見た感じより残ってますね。ここ売れないと、エリアの需要を食ってしまうので赤羽西住人も困ります。

>>2318 匿名さん
そうですか。
ただ、あの仰々しいキャッチコピーを見ると、少なくともスミフの意図としては特別な（上等の）物件という位置づけなのではないかと感じました。
それに、正統シリーズの下位になるのならば、売り主はこのマンションを普通に「シティテラス○○」と名付けるのではないかと思います。わざわざ格下であることが分かるようなネーミングにするでしょうか。
キッチン設備はともかく、スカイティアラの建物の外観は、通常のシティテラスシリーズよりも格好いいと思います。公式ホームページを見ても、設計者の名前は載っていませんが、大林組所属の設計士さんでしょうか。

>>2320 匿名さん
ごめんなさい、特別ならトイレが未だタンク付きの廉価版なんて事はないとおもいます。
お風呂も１４１８小型タイプです。残念ですがそれが現実です。

>>2320 匿名さん
企画段階ではそうしようと言う意図があったと思います。が、土地落札金額が高額になってしまって失敗し、またエリア属性から高級路線にしてもそもそもそんなのが通らない地勢ですから現実路線に振り直し、結果ひどい設備になったのでしょうね。
地方であれば似た設備シティテラスはありますが広さと利便性は(その地方の中では)全然いいですからこことは違いますね。

結局のところ、シティテラスを名乗れるのは立地が優れているか立地が悪い場合は共用設備と専有部分の設備グレードをあげる基準を満たして初めてシティテラスを名乗れます

そうですか。みなさん細かくこだわられるのですね。
個人的には、トイレがタンクレスかどうかということよりも、建物の外観が格好いいことの方が重要だと思いますけどね。
設備はどうしても気に入らなければ、取り換えればいいですが、外観が貧相なのはどうしようもないですから。

＞ただ、あの仰々しいキャッチコピーを見ると、
＞少なくともスミフの意図としては特別な（上等の）物件という
＞位置づけなのではないかと感じました。
幾らなんでも特別な（上等の）物件は板橋には作らないでしょう。
仰々しいキャッチコピーで安物のイミテーションの宝石を上玉のようにごまかす手法ってありがちですよ。

ここ半額で買えないかな‐。今度初内見行って、交渉してこよー

>>2318 匿名さん

スミフのサイト見るとエリアごとで掲載されていますが、上位にあるほど思い入れがあるんではないでしょうか。他エリアのシティ〇〇以外の物件をみても正当シリーズの下位というような位置づけには見えないですよ。

◾️都心エリア
DEUX TOURS CANAL&SPA （ドゥ・トゥール）
DEUX TOURS SOHO （ドゥ・トゥールSOHO）
SKY FOREST RESIDENCE TOWER & SUITE スカイフォレストレジデンス
シティハウス恵比寿伊達坂
シティハウス広尾南
シティハウス月島駅前レジデンスコート
シティハウス神宮北参道
ガーデンヒルズ四ツ谷 迎賓の森
シティハウス東麻布
シティタワー白金
シティハウス四谷津の守坂
シティタワー・ルフォン九段の杜
シティタワー銀座東
シティタワー恵比寿
シティハウス渋谷神山町
シティハウス四谷坂町
シティタワー銀座東（分譲SOHO

◾️城東エリア
（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェ
シティタワー金町
シティテラス平井
シティテラス東陽町
シティハウス森下ステーションコート
シティハウス木場公園

◾️城南エリア
シティハウス用賀一丁目
シティハウス用賀砧公園
シティハウス二子玉川
シティテラス品川イースト
シティテラス大森西
シティタワー目黒
シティハウス中目黒レジデンス
シティハウス中目黒テラス
シティハウス中目黒ステーションコート
シティハウス目黒ザ・ツイン
シティタワー品川パークフロント
シティハウス目黒ザ・グランド
品川イーストシティタワー
(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト
シティタワー駒沢大学ステーションコート
グランドヒルズ目黒一丁目
シティハウス自由が丘

◾️城西エリア
THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE （グランドミレーニア）
シティハウス東池袋
シティテラス荻窪
シティテラス杉並方南町
シティハウス笹塚レジデンス
シティハウス大塚ステーションコート

◾️城北エリア
SKY TIARA Residence in Forest（スカイティアラ）
シティハウス練馬武蔵関
シティハウス駒込ステーションコート

>>2329 匿名さん
＞上位にあるほど思い入れがあるんではないでしょうか。
スミフの城北エリアの物件はすべて苦戦中ですね。
城北エリアの上２つは売れ残りの竣工古い順で、駒込はこれからの販売です。
さっさと売り払って不良債権を清算したい順ではないでしょうか？

住友はドゥトゥールと金町以外は全て苦戦しています。ここと荻窪、方南町は特にやばいですね。

>>2329 マンコミュファンさん

いつもお疲れ様です。
スカイティアラはこのラインナップの中で一番撃沈感が強いですよね。

>>2329
基本的に竣工順(古い順)に並べ、たまに、スミフとしてプレス発表するような大型物件は先にしてあるだけかと思ってましたが。最近は名前に奇をてらわず、シティ〜と〜ヒルズに統一する戦略の模様。

こんなマンション売ることを途中で押し付けられたスマフ販売はかわいそうですね笑
でもスマフ販売の他物件の悪口しか言わない接客気持ち悪くて嫌いです。

住民板を見るとベランダ喫煙と違法駐輪で荒れたマンションの印象を受けました。

上位だとか下位だとか、どちらにしても勝手な決め付けですね。まぁ、企画物であるのは事実でしょうが。
そもそも、不動産、特にマンションのキャッチコピーが仰々しいのは、ここに限りませんし。

しかし、未だに確認もせず、グリルが水あり片目とか言っているのは如何かと、見学したときに型番：RB31AM2B1Sと書いているのを確認し、リンナイのページとかで確認しましたが、片面焼きは事実で市場価格4万円前後程度の商品ではありますが、水無しは間違いないですね。ダウンロードできる取扱説明書にも、グリル皿に水は入れるなって書いてあるし。

よほど高額な物件はともかく、住友の物件は基本的に専用設備はチープですね、ここに限らず。
ただ、それは、入居者が交換できる専用設備はショボクするが、後付できないか困難なものとかに金をかけてる印象です。
例えば、エントランスやディスポーザーもそうですが、Low-Eガラスを全面に採用や、スロップシンクとか。

パークホームズ板橋蓮根、赤羽西、ブランシエラと検討していますが、全体的な設備グレードは赤羽西が一番でも、ディスポーザー・ミストサウナ・Low-Eガラス・スロップシンクとそろっているのはスカイティアラだけですね。

>>2336 マンション比較中さん
今どき、片面焼きってのは選択肢に入るのがキツイなって思います。実用面を考慮すれば水有り無しよりもキツイです。

>>2330 匿名さん

売れ残りじゃないです。売り残しです。在庫資産です。

竣工後に先着順で残ってる住戸は、何の疑いもなく売れ残りです。

>>2338 匿名さん
＞売れ残りじゃないです。売り残しです。在庫資産です。
資産にも種類があり、この場合は負の資産です。
これを世間では売れ残りと言うのです。
売り残しなら、何故必死になって販売活動をしているんでしょうか？
残しておきたいのなら販売対象などにはしないで、そのまま残しておけばいいじゃないですか。

>>2340 匿名さん
ですね。クオカードなんかばらまく必要も家具付きである必要も無いですね。
ブランドのバッグなんてそんなことしませんから。バーキンよりも安いのにクオカードなんて配られても検討者も困りますよね

>>2340 匿名さん

決して野村みたいに瞬時に売り切らず、竣工在庫を全く怖がらない。
その分だけはじめから高くつけてなんとか頑張って売るわけですよ。一戸あたりの儲けを最大にしなければっていう社是があるんですね。だから値引かない。たとえ最後の一軒になっても絶対この値段で売るという。じゃあ、もともと高く売ったから、「中古になったら安くなる=損する」かって言うとやっぱり周りに比べて高いんですよ。そういう意味では不動産のプロ度が高い。

2342 匿名さんのおっしゃるとおりだとすると、（竣工後2年以上たつのに）スミフは売れ残っていても平気で、値引きしそうにないということですか。
まぁ、売るのに1年余分にかかっても、定価で売れれば、その間の管理費・修繕積立金を負担しても、値引きして売るよりはいいでしょうね。

このマンションは、板橋蓮根の「比較物件」となっている面もあって、割を食っている気がします。
板橋蓮根の掲示板には、スカイティアラと見比べて、板橋蓮根がお買い得であることが分かったという趣旨の書込みがありました。

スカイティアラが1割くらい安くなれば買いたいという人は一定数いるのでしょうが、売主がスミフなのでそれは期待薄でしょうか。
ほかのデベロッパーであれば、売れ残っている住戸はさっさと値引きして、とっくの昔に完売してたかもしれません。