パークタワー晴海　その3

>>7499 評判気になるさん

適性価格から離れていると感じるということは、あなたはここのお客ではないということですよ。
私？勿論お客ではありません(笑)

このエリアは、これからも地方の富裕層をどんどん飲み込んでいくんでしょうね。

>>7501 匿名さん

じゃあこの掲示板から消えろよ

>>7502 検討板ユーザーさん

一応検討はしていましたし、風向きが変われば再検討しようと考えているので、消える理由がありません。
この程度でこの返しとか余裕なさすぎですね。
買えない悔しさを私に当てるのはやめてくださいね。

>>7503 匿名さん

地方の富裕層を飲み込む。
同感かも。
すべてでは無いにしても、
割と多いと見ます。
中国、韓国、インドの富裕層も増えていますね。
ある意味、招き入れるのに成功しているとも言えます。
東京の湾岸のタワマンに住みたい地方の富裕層、あるいは賃貸からの脱却。
希望に満ち溢れていますね。(^^)
で、私は？
駅遠がネックです。
せめて10分以内。
ここは入口まで12分とは言え、実質も少し地下を歩く。

>>7504 通りがかりさん

私も駅遠でこの価格か。と断念した口です。
時間に追われる庶民ではなく、無駄という贅沢を楽しむ余裕のある層が購入されるのでしょう。
都心まで近いので、移動は全てタクシーという方もいそうですね。

私は7499さんと同意見。
7499さんの言いたいことを曲げて理解する妄信的な方が多いですね。

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層
と
の対立ですよね。
私もそう思います。

>>7504 通りがかりさん
確かにここは中国人が沢山来てた。有明の方は見かけなかったのに。
中国人の方がこの手のイマジネーションに引っかかりやすいのかな？

>>7499 評判気になるさん
前者は相当暇な奴らだな

>>7506 匿名さん

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層

これって、言い換えれば他人の金の使い道に口を出さずにはいられない下世話な人々の層ってことですよね。
なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

>なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

ディズニーでさえ、世の中の絶対数的には、なんであんなのがいいかわからない人たちのほうが多いと思う。
だから、そういう人はこのマンションを未練がましく睨みつけるのではなく、本心から、なんでそんなものに金使うのか、どんな層・どんな人たちなんだろうと思っているだけだと思う。つまり、相容れないだけ。

>>7510 マンション検討中さん

貴方もこんな時間にこのマンションのスレに書き込みする程度には感心があるのですよね？
勘違いされてるようですけど、私も誰がここをこんな値段で買うの？と思っている方です。
ただそれを、なんの価値もないのに盲信している。等と言って、貴方の狭量な価値観を晒しているのはみっともないと思いますよ。
多様性がある方が面白くていいじゃないですか。
どのマンションも似たような作りでコモディティ化してしまうより、余程良い状況だと思いますけど。

自分もここは割高で、正直どんな人が買うの？ 状態ですが、それでも有明よりははるかにマシでしょう。有明は環境悪い・長周期地震動対策なし・しかも辺境ときてますからね。論外です。

この程度で割高だと思うなら千葉にでも買えば良いのでは？
激安だよ（笑）

有明は前田建設なのが最大のネックだよなあ。
なんでスーパーゼネコンにしないんだろ？

タワーマンションだと、スーパーゼネコンが鉄板だと思うんだけど。。。

有明が中央区でスーパーゼネコンだったら、あっちにしてた。高速道路脇なのも気になるけど。

>>7514 名無しさん

何でスーゼネに拘るの？タワマン如きの簡単な構造物で。
今住んでるところは大成施工だけど普通に不具合も出てるしゴネて中々直してくれないよ。
吹き付けタイルの下地処理も下手で浮いてるし。
結局ゼネコンってコンストラクターじゃなくてコントラクターなので、現場で働いてるのはその時々の下請けなので違和感はないけど。

ここなんか大林組のポカで杭を打ち直しているくらいだよね。

デベとしては素人騙す為にスーゼネの名前を借りるのはありかも知れないが(笑)

スーパーゼネコンはタワーマンションの醍醐味でしょう。

2流施工なら団地型の方が逆に安心だぞ。
もっと言うなら、2流施工でタワーマンションはキツイよ。

スーパーゼネコンじゃなくて良い人なら有明で良いのでは？（笑）

マンションは建築物ですから、自分と家族の安全が大事だと言うのなら、スーパーゼネコン一択でしょうし。

湾岸のタワマンは前田建設多いですよ？

ホントにタワマンの構造が簡単だったら、今ごろタワマンの９割は長谷工になってるよ。笑

>>7506 匿名さん
狭い視野でしか物事を考えられないのにびっくりです。多種多様、色々な価値観でこのマンションを検討していますよ。あなたのいうような対立構造はあるのかもしれませんが、一部でしょう。

タワーマンションがスーゼネとか言いながら、ここはそのスーゼネの杭打ちミスからの販売延期からの価格上乗せからの三井レジの販売直前でのシェアアウト

だいたいスーゼネのエース級はオフィスビルなどの花形に回されるから、マンションにはエース級配備されないよ。

>>7520 匿名さん

素人だなあ…
ここより仕様の良い三井のフラッグシップ
パークコート千代田富士見ザタワーの施工会社どこか知ってる？

本当、勘弁してほしい。

そこって制震じゃないの。

こちらのマンションを検討していましたが撤退します。
車寄は本来車を駐車場に入れる前にゲストや家族や荷物を先に降ろす為の場所だと考えます。またタクシーやシャトルバスの乗り降りもする場所。1階車寄せからエレベーターで2階に上がりマンションを横切るように歩きエレベーターで部屋に上がるか車寄せからタワーパーキングの横を歩きエレベーターまで行くなんて大変。動線が悪すぎる。この作りだと2階の正面エントランスなんて誰が使うのかな？徒歩の人も1階裏側のエントランスから入ったほうが1階から直接部屋まで行けるエレベーターに近いし。クジラのしっぽの階段を車で上がれるようにホテルの車寄せみたいにして正面エントランスまで車やタクシー、シャトルバスが行けるようにしてほしかった。
残念。 でも有明は勘弁です。

ランドマークと言えばTTTやシティタワー武蔵小杉も前田建設だね。
http://towerlife.jp/m/constructor/maeda/

別にスーゼネじゃなくても満足できるなら有明で良いのでは？

中古になった時に大事なのはデベより施工会社。
スーゼネの方が圧倒的に資産価値は高いのでオススメ。

>>7525 マンション検討中さん

撤退君、また撤退してんの？

あんた、撤退するの何回めだよ（笑）

有明は間取りは良いんだけどねー。
スーゼネじゃ無いのが残念すぎる。
有明がスーゼネ施工で中央区だったら即決してた。

>>7526 匿名さん
TTTは大成建設ですね。

タワーでスーゼネじゃ無いのは珍しいですよ。
湾岸は地盤が悪いので、躯体はとても重要なファクターになりますから。

はっきり申し上げますと、湾岸タワーマンション買うならスーゼネしかあり得ません。
2流3流の施工で安心できますか？

2流3流で我慢できるなら、有明でも買えば良いかも。私は家族の安全が最重要なので、スーゼネにします。

安さ重視なら2流3流施工で良いかもだけど、安全重視なら断然スーパーゼネコン。

大手5社推しがヒドいけど管理なんてさほど変わりはないし重要なのは間取りと駅近

買える人だけ買えば？買えない人は有明か千葉へ。

本当に情弱多すぎ。
三井レジは新川崎で清水、三菱は南青山の非タワマンで鹿島、積水は白金で大成でチョンボ。
みんな良いカモだわ。
ここは中央区、安心安全のスーゼネなど見栄張りな人間か、クジラに盲信してる人が買う物件なのかな。
まともに検討できる情報出す人がいなさすぎるね、このスレ

そりゃスーパーゼネコン施工の方が良いのは間違いないでしょ。
躯体が全然違う。

>>7535 名無しさん
躯体がどう全然違うのですか？
教えて頂けませんか？？

2流3流だと、施工管理すらしてないから、チョンボしたらそのまんま。

だって検査すらしてなかったり、検査しても気が付かないんだもん。

だから、スーパーゼネコンが良いのよ。

安心安全なスーゼネだと、中古で売る時に大きな差になる。

そりゃそうだろ？
3流施工とスーパーゼネコン施工と、どっちを選ぶ？

>>7536 マンコミュファンさん

躯体についてはモデルルームで確認して下さい。
その際に有明の物件との違いを聞けば丁寧に教えてくれますよ。

デベは当たり前だけど施工会社で資産価値が変わるなんて聞いたことがない。

実際、ないでしょそんな事例。
あるなら事例あげて見て。

>>7539 名無しさん

躯体って、、、コンクリがどう違うのか説明すらできないバカが何言ってんだよゴミ

中央区アドレス云々のコメントが散見されますが、そういう考え自体が田舎っぺくさいんだよなぁ。

>>7540 匿名さん

家を売りに出す際、売主やゼネコンがどこかでポイントが変わりますよ。
家を売りに出せばわかります。

スーゼネ社員ですが、看板貸して、あとは下請けに丸投げですよ。問題は優秀な業者を集められるかどうかですね。

あら、都合よく偽物スーパーゼネコン社員が登場（笑）

必死やな。

>>7543 通りがかりさん

出したことないくせに(笑)

スーゼネはポイント高いぞ。

3流施工なんて論外と思うならスーパーゼネコンにするしか無いだろ。

安心安全さが全然違う。

一流のデベと一流のゼネコンが作る作る三流のマンションにならなければいいが。

3流のデベや3流のゼネコンが作るマンションは1流にはなれない。うまくいっても3流。
うまくいかなければ5流や6流。

そう言うもんだよ。

>>7546 匿名さん

売りに出したこと無いのですね。
そういう項目が設定されているんですよ。
それまでは中古になったらデベロッパーによる売値の差異とか無いものと思っていましたが、実際には価格設定時に考慮されるものなのだと知りました。

ここの検討とは関係ないのでどうでも良いですが、いい加減なこと言う人がいるので一応書いておきました。

え

まあ、重視するものなんて、人それぞれなんだから、気に入ったのを買えば良いのでは？

躯体や安全性重視なら晴海。
間取りや安さ重視なら有明。

棲み分けできてて良いのでは？
貴方の好みはどちら？

モデルルームに行って聞けばいい話ではあるんだけど
ここの申し込みの日程分かる人教えてください。

ここ２日連続でチラシが入り、ちょっと見てみるかとHP見てみたら、率直な感想としては
「豊洲の中古を考えるなら、ここのプレミアムフロアは極端に安い」
という印象を持ち、

生粋の豊洲っ子の湾岸市況としては、江東区は裏切りたくはないが、着々と我が家が出来上がるのを対岸で眺めるのもいいかなと思って申し込みしようかと思ってます。

同じような考えの人間は多数いそうではあるが・・・

まあ、確かに中央区民になれる最後のチャンスかもね。

選手村跡地板状待ち

あれ、すげー高そうだけどね。

選手村だけではないよ。
過去レスから拝借だけど、現在計画されているだけでこれだけの大量供給。
中央区は供給過剰だね。駅遠物件を高値掴みする必要もないのでは。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定

晴海なんて待てば待つほど高くなるだろうに、よくそんなリスク高い事しますねー。

開発されれば、それだけ値上がりするのにね。

私も格安で売り出される選手村板状をセカンドで買う予定。
眺望は晴海では一番よくなるからね。目の前にレインボーブリッジと豪華客船。
ここと違って富士山や東京タワーも見える。

間取りや安さに加え、安全性も有明が上だと思うが。
ここは見栄仕様。実際のところはわからんよ。

>>7558 匿名さん

ほぼ都心といっても良いこの場所で人口が増えるということは、それだけ魅力的な施設が増える可能性が高く、欲しい人々は引きも切らないでしょう。
つまり、このエリアは価格は落ちないか、益々値上がりし、優良な人材を失った郊外や地方は今以上に寂れていくことになるでしょうね。
選手村は特殊な物件過ぎてどうなるのか想像もつきません。。

全てマンションで埋め尽くされそう。
住む人のための施設より
住む施設を建てる方がもうかる。

中古で売り出した時に施工会社重要とかいってると人いるけど、ここは永住向けだよ。売却考えてる人が駅10分以上を購入するのはさけるべき。

ヘーベルハウスがアウトドアリビングのCMはじめましたね。パークタワー晴海とコンセプト同じだと思いました。

旭化成の杭打ち対応や管理会社対応は本当に最低だった。
まあそれでもまた武蔵小山で組むんだからそういうことだよね。

選手村が格安で売られる事は100パーセント無いだろうに、すげーな（笑）

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのは相当なリスクだよ。

坪単価800万でも即完売でしょうし。

文春砲がマンションでも炸裂か。専門家による湾岸タワマン検討者の注意点とのこと。
>>私はこうした会話に、実は驚きを禁じえなかった。それはネット世代とも言われ、世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れ、それを活用しながら「しなやかな」生き方をする「これから世代」の彼らが、家については意外とステレオタイプな発想に留まっていることに対する驚きだ。
専門家が見るとAさん夫妻のプランにはこんな落とし穴が…
　こうした買い方に対する私から見た懸念は以下のとおりだ。


（1）マンションが竣工する2年後、東京湾岸の中古マンション相場はかなり下落することが予測される（途中で売却したときに売却損が出る可能性が大きい）


（2）夫婦共働きで1000万円。どちらかが、リストラあるいは健康を害した場合の担保が何もない。もちろん夫婦仲が悪くなったときのことは（余計なお世話だが）一切考慮していない


（3）東京都内の人口は逓増していても、年齢構成については今後、急激に高齢化して、家に対する実需は確実に減少する


（4）今後都内の団塊世代以上が保有する戸建て、マンションが大量に売却されたり、賃貸に供されたりすることが予想される


（5）この世代は年金受給の受け取り時期の大幅な遅延と、支給額の減少が避けられない（退職金の一部でローンの返済を考えるのは非常にリスクが大きい）


（6）35年後のマンションは老朽化した物件になる。将来、Aさん夫妻が検討している湾岸部のタワーマンションがビンテージマンションになる可能性は低い
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170502-00002352-bunshun-life...

確かに世界的な不動産バブルはあと2年もすれば崩壊する可能性が高いよ。すでにその予兆が見え始めている。
ロンドンは8年ぶりの大幅下落。韓国でもすでに下落が始まっていて、4割引で売られている新築も出てきたらしい。
割高水準に入っている東京も無傷では済まない。
湾岸物件に大量に投資した中国人が売ってくれば、2割くらいあっという間に下落する。
選手村は坪200程度でも売れないかもしれない。

このマンション買いますって書き込みが全く無いんだが。
くじらのせいで評価難しい。

だからこそ値上がり確実と言える晴海や有明が人気なのでは？

買わないでチープな賃貸で無駄に時間を浪費してしまうのも、やっぱり人生をドブに捨てるようなもんだからさ。

選手村は唯一無二のマンションですからねえ。
正直言って坪単価800万でも即完売でしょう。

だって俺も買うもん。抽選になっても絶対買う。

ディズニーがなくて価格-10%、管理費-1万であれば検討してた。

有明の低層3LDKとここの低層2LDKがそんなに変わらない値段。
しかも有明の3LDKの間取りはここよりも優秀。
つまり晴海の2LDKの価格で晴海より良い3LDKが買えてしまう。

さらに、モモレジさんいうところのそれでも上限価格の有明。
やっぱり割高なんでしょうね。

月島駅の10番出口から有楽町線改札まで歩いたら本当に遠くて笑ってしまった。
かなり急ぎ足で4分。
敷地の一番近いところから10番出口まで、信号や歩道橋ロスが皆無という仮定で12分。
実際に10番出口からエントランスまでは早くて15分。
エントランスから住戸まではエレベーター待ち時間等を考えると良く見積もって3分。
合計22分はかかります。

>>7569
その記事ここのマンションのことでしょ

元々3〜4年前まで坪250万程度の場所で350万で売ろうというのがおかしいよね

皆冷静になるべき。

別に永住目的ならドブというほどでもない。そこで過ごす時間がプライスレス。

資産性は下がると思っている人が多い。そんな大勢の予想通りになったことは過去少ない。

>>7579 匿名さん

２２分でしたか。私は途中不安になり月島駅までたどり着きませんでした。タクリました。

今日WBSが取材に来てた。今夜放送されるらしい。

ここの共有部がプライスレスと思う人ならプライスレス(priceless)ですが
共有部の価値ゼロと思う人ならプライスレイス(price 0)またはプライス0っす。
かえってメンテ費用が掛かって資産価値マイナスと思う人ならプライス=レス(price = less)

結局このレスは
「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層

との対立劇ですねw
指摘された方、さすがですね。

クロノの北側高層を買って、丸の内の夜景を眺める。
子供が小さいころは、イマジネーションランドを無料で使わせてもらう。会社帰りにセブンも。
というのが資産性的にも、満足が高い暮らし方ではないでしょうか？

>>7583 匿名さん
広告と一緒。
お金払って取材してもらうんだよ。
ここはMRもそうだけど宣伝費凄そうだね。

路面電車ひけないですかね。

ここと同じバスを運行しているドトールの住民いわく、年間1,000～2,000万ぐらい赤字が出てるらしいですよ。
それを聞いて、ここは広大な空地を整備するのでも莫大なお金がかかる上、バスの赤字とかどう考えてるんですかね？
ティアロクロノと共同運航とかにする可能性とかってあるんでしょうか？

今、ビル需要でウハウハの最高収益大手三社の中でもとりわけ利益額の大きい三井不動産・・・ちょっとした会社の売上高が利益額・・・そんな会社が変なことすると思いますか？？？番組のコンテントをお金で買う？？？こんな一つの物件でミソつけるようなことやる？？？むしろここは三井にとっての今後の宣伝塔です・・・私は全うな自由経済主義者を気取りたいと思います。ここは買い。誰も買わなくても買い。とにかくお金はお金が集まるところから湧き出てくるのです。よほどのことがない限り。よほどのこととは倒産です。三井が倒産？？？

>>7588 匿名さん
赤字分は管理費で負担するんでしょ。
年間1世帯1、2万、大した額ではない。
まあでもシャトルバスない駅近がいいよね。

は?広告出すから取材来てぐらいのバーターなんて暗黙の了解でしょうに。
一体、プレスの仕事を何だと思ってるんでしょうか?
お金の中心なら内陸六本木青山とかIT渋谷秋葉原とかいっぱいもっといいとこありますよ。
よほどのことって、高潮被害に地震、高層マンションなら火災リスクも高いですよ。これから高齢者増えてかつここはガスですからね。オリンピックインフラも停止状態。

>>7583 匿名さん
WBS出てましたね。365°シアター面白そうでした。すごくお金かかってそ～。モデルルームに行きたくなりました！買わないけど(笑)

>>7592
失敬、5°回り過ぎたみたい(笑)
365°シアター→360°シアター

まあまあ。（笑）

買える人だけが買えば良いのでは？（笑）

昨日から予約なしでモデルルーム行けるらしいんだけど、新しい検討者でいった人います？
相変わらずガラガラなのかな。。

>>7592 マンコミュファンさん

ここの販売価格で回収しますから、どんどん楽しんで下さい！面白かったですよー！

>>7589 匿名さん

コストを掛けず安く作ったものを高く売るから利益がでる。財閥だから、スーゼネだからと深く考えずに適正価格に割増されたマンションを買う。良く出来た構図ですね。

>>7548 名無しさん

そのスーゼネがミスったんでしょ(笑)三井は横浜の件もあるし、どこが作っても同じ。

大林組はまさにこの物件で杭打ち直しの大チョンボ
清水建設はパークタワー新川崎で施工ミス
大成建設はグランドメゾン白金の杜ザタワーの基礎で施工ミス
鹿島建設はパークハウスグラン南青山でスリーブ開けて建て直し
竹中工務店はグランドヒルズ三軒茶屋で施工ミス

まあ、なんかあった場合の対応力、資金力じゃないですかね。
最終的には。

>>7591 匿名さん
火災リスクは内陸の方が高いでしょう。
ハザードマップを見ればわかるけど湾岸は火災には強いですよ。
高層マンションも防火対策はなされてますし。

>>7600 匿名さん

結局ここは大林がチョンボした分販売価格に転嫁。

マンションは原価の積み上げで
販売価格が決まるのではなく、
価値を訴求して、いかに高く売るか
なので、
その考え方は妥当じゃないね。

スーゼネでも失敗するのは確かでしょう。
でもだからといって、マエケンや長谷工のタワーでも同じという発想にはならないなぁ。

>>7603 匿名さん
原価の積み上げが関係ないと？
土地代とか建物代とかの高低で販売価格にも影響されるに決まってると思いますが。
ここは大林チョンボ分とクジラアイランドの企画費や過剰なまでのモデルルームの費用ががっつり乗ります。
そしてそんな企画や中途半端な工事をする三井レジや大林の人件費も。

有明クラスのほうがここよりも地震には強いでしょうね。

地震を気にする人は、そもそも湾岸埋立地は検討しないのでは。
液状化で側方流動なんか食らったら杭が折れたり曲がったりするからね。
免震構造でも基礎がやられたらおしまい。

>過剰なまでのモデルルームの費用
WBSが昨日直球投げてて笑った。HPの三井の人も答えにくそうだったけど、それ含めて出来レースというか、そういうものにお金払っていいと思える人が買う物件なんだろうな。ブースも混んでたみたいだし。

その意味ではここの価値観は古いと思うよ。合理的じゃないよね。三越の包装紙に金払ってるようなもの。逆に言えば湾岸のコモディティ化。つまんないね。

7607さん
その通りなんですよね・・・最新技術だから安心なんて・・・。杭なんてない方がいいにきまってますし、
最新技術使わなくとも実証済みの技術で十分安全な場所のほうが良いでしょうね。その意味ではバカにされたような書かれ方が目立ちますが、長谷工の無理してないレベルのタワーのほうが数多い実績面からも安全でしょうね。

スーパーゼネコンより長谷工の方が安心だと思うなら長谷工にしたら？（爆

普通にスーパーゼネコンにした方が安心安全だと思うぞ。

1流が作れば1流の物ができる。しかし、しくじって3流の物が出来ることがある。

3流が作れば、5流の物しかできない。
必死に頑張っても3流の物が出来る程度。

何故なら、それが3流の理由だからだ。

>>7611 名無しさん
ここは一流が作った三流物件てことですね。

たとえばさ、スーパーゼネコンと前田建設が同じ価格だったらどっちを買いますか？（笑）

前田建設を選んだ貴方。
才能ありません。一生チープな賃貸に住んで下さい（笑）

>>7613 名無しさん
じゃあ、いくら差がついたら前田建設を選ぶのが正解？ようはそこでしょ？

>>7613 名無しさん
立地や仕様、近隣の環境が違うから価格だけでは判断できないよね。
しかもなんで賃貸だとチープなの？
周りの友達では金持ち程、賃貸に住んでますよ。

賃貸がチープではなく、チープな賃貸。

だって、同じグレードの物件だと、賃貸は3割ほど利益を乗っけてる。

バカ高い賃貸と、チープな賃貸、どちらを選ぶの？

普通、買えない物件でも賃貸なら住めるってなるんじゃ？グレード上がるでしょ。わざわざチープな賃貸を借りはしない。

>>7616 名無しさん
分譲マンションの賃貸と賃貸マンションの賃貸とで、賃料に大きな差はないですよ？

ここってエレベーター何基ですか？

前田建設施工のタワマンが高騰してる現実の相場を見たら何が正しいかはわかる気がします。

有明東雲マエケン多いけど買った人どれも儲かってるし、311でそんな被害出てないし。
首都震度7なら木造は倒壊延焼だろうから、それ以外なら運の問題じゃないかな。

市況と市況の中での上下動を決める要素をゴチャゴチャにしているのはあえてなのか何なのか。

このGWにモデルルームに行った人の意見を求む

有明の営業さんでしょ（笑）

前田建設とスーパーゼネコンじゃ勝負にならないよ。

>>7617 匿名さん
買えない物件を賃貸で借りる事は出来ない。

なぜなら、賃貸には3割の利益が載っている。

>>7626 名無しさん
ここ数年は不動産価格上昇、賃料緩やかに減少やぞ？

スーパーゼネコンより前田建設が良いと本気で思ってるなら、不動産の知識もセンスも落第だよ（笑）

購入諦めて、チープな賃貸に住んでても幸せなのでは？

俺のような前建推しはセンス落第でも有明にすればいいんじゃないかな。前建とプロパストは前建の貢献者。

間違い。有明の貢献者

>>7622
前健使っているのは有明物件ぐらい
東雲ですらタワマンはほぼスーパーゼネコン施工だよ

スーパーゼネコンでも前田建設でも湾岸埋立地で大地震が来たら結果は同じ。
液状化で側方流動なんか食らったら杭が折れたり曲がったりするからね。
免震構造でも基礎がやられたらおしまい。

>>7632 匿名さん

なら湾岸埋立地はスーゼネにこだわらなくていいね。

まぁ何のかんの言っても、今ならタワー住民の命を守るためになすべき長周期地震動対策がされていない or する能力がないという時点で、その企業の姿勢や実力が知れるというものです。

>>7632
側方流動で杭が折れた実例があったら出してみれば？

万が一そういうことが起きるとしても、それと長周期地震動は別問題。なんでも一緒という結論にはならない。

埋立地ならスーパーゼネコンにこだわるべきかと。躯体が大事だよ。

まあ、晴海でも有明でも良いので、早いうちに買っておけ。

都心のタワーマンションが激安で買えるのもこの数年で終わる。

値上がりが始まるぞ。

グローバル化が進めば、あっという間に3倍まで値上がりする可能性がある。

日本のバブル絶頂期を100とすればそういうグラフはできるよね

チラシに予約不要って書いてあったけど、
MRは閑散なの？　それともキャパが大容量？

>>7637 名無しさん
この5年で日本のマンションは爆上げしているのにこのグラフでは上がってませんね。
おかしくないですか？？

東京の不動産は外国と比べると激安なんだよね。

だから、外国人に買われる。住まないのに買われる。彼らは投資なんだよね。

爆上げ？（笑）してねーよ。

何倍になった？ちゃんと調べてみなよ。

>>7642 名無しさん

じゃあここは外国の方々に任せましょう

給料が上がらんのに、どうやったら数倍になるんだ？
インフレが起こらないと無理だろ。

>>7643 名無しさん
2012年から1.4倍位にはなってるんじゃないでしたっけ？？
あと、アメリカはそんなあがってないんですね。

株が上がらないと、都心の不動産はこれ以上、上がらないよ。
株の方が先に上昇するし、上昇率も大きい。さらに換金性もよい。
日本の将来は明るいと思うなら、今は日本株を買うのが正解。
でも、海外の不動産バブルはもう弾けかけているけどね。

>>7642 名無しさん
うーん、海外は賃料が上がってるからいいけど、日本は賃料が上がらないから投資対象としても微妙じゃないですか？

値上がり狙うならこの駅遠じゃなくてキャピタルゲートプレイスの中古狙うでしょ。
坪800万になったら倍になるよ！

あっという間に値上がりする。
まずは450万突破。

ほんと、あっという間だよ。

>>7649 匿名さん
キャピタルゲートプレイスは値上がり要素ないでしょ（笑）

割と真剣にここを検討してたが、誰かも言っていたように導線計画の悪さが気になった。
たとえばトリトン方面から帰宅し、敷地内コンビニ→メールコーナー→エレベーター→部屋と行きたい場合、
・コンビニに寄ったあと車路を避け一旦敷地外に出る必要がある。
・2階へ毎回階段で上がるのはしんどい。
・エレベーターホール前を通り過ぎて階段で、もしくはエレベーターでメールコーナーのある1階へ下りなくてはならない。
また部屋からコンビニへ行って帰ってくる場合でも建物外に出なくてはならないうえに階段の昇り降りがある。
結局1階の車路を通る人が続出になりそう。
せめてエスカレーターがあれば。

モデルルーム通りならいくらぐらい本体上乗せか聞いた方いますか?

スノーピーク仕様ならプラス1000万。

誰とは言いませんが頭悪い人向け。
http://www.so-ken-sha.net/50634.html

>>7610 名無しさん

量は質を凌駕するのは、工業系の仕事してる人なら分かるかな？
マンションなら長谷工ですよ、コマーシャルじゃ無いけど。ただ、ブランド力は無いから資産的には・・・

月島駅周辺の不動産価格、十分上がって来ているでしょう。
懐かしいチラシを添付します。月島駅徒歩1分のタワマン、大江戸線が開通するというのにこの価格。もちろんここは今年6500〜8200万で売り出されています。
昔話と笑われるかもしれませんが、今はこの年の平均年収を下回っているんですよね。
普通のサラリーマンには住宅費負担があまりにも重いですね。

確かにサラリーマンの購買力は年々落ちているんだよなあ…

二極化が進んでますね。
給料上がる人と、上がらない人が、ハッキリ分かれてきた。

マンション買える人と、買えない人、ハッキリ分かれてきたと言っても過言ではない。

今まで誰でもマンション買えるという時代がおかしかったのかもしれません。

>>7659 匿名さん
低金利の恩恵からサラリーマンの不動産購入はこの数年上昇しているのでは？購買力ってのはまた別のはなし？？

>>7661 匿名さん

フルローンみたいな無謀な話でなければ
不動産の高騰で頭金の価値は落ちているし
将来の年収増加も見込めないので支払可能額も減ってる
黒田バズーカを考慮しても明らかに購買力は落ちているよ。

フルローンの方が低金利のメリットを得られるのでは？

金利もほとんど掛からないし。３５年固定。

>>7663 名無しさん

こんな駅遠の出口のないマンションで35年固定!?
チャレンジャーですね…

>>7664 匿名さん
住宅ローン使う人はほとんどが35年で組むのでは？？

>>7658 匿名さん

Ｄ２プランって、家族で住める？

収納なさすぎというか、キャンプセットとか、スキーの道具とか、ゴルフバックとか、お雛様やクリスマスツリーとか、どこにしまうの？

ってか、これ、妻の衣装すら、収納しきれないのでは？

３５年固定が一番メリット大きいと思うけどなあ。

>>7667 名無しさん
理由もセットでレスしような。

だって、金利も低いし借りた方が得でしょ。

普通に投資すれば、ほっておいても年5パーセントくらいになるし、家賃も考えればどう考えてもお得に思えますが。

マンション購入はボーナス等を入れれば10年前後で返せる物件を35年ローンで返していくものだと思っています。

カツカツな設定で8000万とかの物件をフルローンとかは止めておいた良いかと。

35年ローンはリスクを先延ばしすることも可能って認識しです。
自分も35年ローンだけど、無理すれば10年かかからずとも支払える額にしてます

>>7670 マンション掲示板さん
みんながそんなローンの借り方をしてくれれば今みたいに不動産価格は高騰しないんですよね。
ホント銀行も貸しすぎだしみんな借りすぎですよね。
まあ実際は景気も減速してしまうことになってしまうんでしょうけどね。

今回の値上がりは、相当早いと思います。
おそらく数年のうちに坪単価600万超えますよ。

湾岸地下鉄が決まれば、更にあっという間だろうね。

地下鉄決まっても駅が遠いから

地下鉄決まっても駅が遠い。クロノとかが有利。
しかも坪単価600層は地下鉄と無縁だろ・・・・。

>>7672 名無しさん
宜しければ値上がりの理由をご教示ください。

理由なんか言わなくても、湾岸検討者は信じるはず、というのが、＞7672のポジさんが想定する、湾岸検討者のレベルなのでは？

知識がない人なら分かるだろうけど、知識がなく自分で考える事すら出来ない人が居るって事に気が付いてないんでしょうね。

まあ、東京の不動産は激安ですからね。
近いうちに2倍くらいまでは上がるのでは？

×湾岸検討者〇ネズミ国
理由：ここよりバリュー感のある有明のスレ見ても、高値警戒や逆に合理的な相場動向を見た中立的なコメントが目立つから。ここだけがおかしい。

>>7678 名無しさん
面白い表だけど、ドルベース？円ベース？
為替変動はどう反映されてる？

>>7680 口コミ知りたいさん
基準年を100とした変化率のグラフだよ。自国通貨ベース

このマンションはオリエンタルランド監修だから価値の評価難しい。
ただ600はないと思うなぁ。あがりもしないがさがりもしないかと。

なるほど、ありがとうございます。1995年辺りを基準にしていますが、日本はまだ銀行の不良債権飛ばしとかでバブル崩壊にも関わらず地価がかなり高い時期じゃないかな。ということは、表だけでは日本の不動産が特段安いとも言えないような。
キャップレートでみると確かに相対的に伸び代があるけど、どうなんでしょうね。

サラリーマンの平均賃金がマンションの上昇に追いついてないからね
平均賃金が上がるか、マンションが下落するかで収斂していくだろうね

>>7684 マンション検討中さん
あとは海外投資家頼りになるね。ただ、投資対象としてもここのところ、価格の上昇に対して賃料がむしろ下がっている中、利回りは低下の一途なんですよね。。。
なかなかいい材料がないですね

またまた頭の悪いグラフが出て来た。
何度目ですかね。

おんなじグラフばかり何度も載せないでください。
上がると思ってるなら自分で買えばいいのでは?
悪質マンション営業の方ですか?

>>7687 匿名さん

どうしても、ここを安いと思わせたい方がいるんでしょう(笑)何の仕事をしてるかはしりませんが…

まあ、値上がりするのは間違いないでしょう。
ただ、それが2割なのか2倍なのかという違いはありますが。

オプションで壁紙クロスをディズニー仕様にしてくれると嬉しいな。

まあ、値下がりするのは間違いないでしょう。
ただ、それが2割なのかなのか半分なのか、半値八掛け2割引きなのかという違いはありますが。

毎日ロビーでネズミやクマの被り物をした人とすれ違うのでしょうか？
どんな人が買うのか気になります。
ちょっとついけ行けるか心配です。

ディズニーランドじゃないんだから（笑）

有明か晴海買っておけば値上がりすると思いますよ。
あれこれ迷う時間が勿体無いので、さっさと中古を買うのも良いとは思いますが、中古は間取り選べないのが最大の弱点。

中古もいい間取りが出てくるのを待てば良いのですよ。

>>7688 名無しさん
それにしてもココを真面目に検討出来る収入層が頭の悪いグラフに騙されるとは思えず逆効果。

日本は、新築願望が強いので、築15年もすれば8割位に下がるのが普通じゃないですか。
投資目的じゃなく住むのが目的ならそんなに下がる事を怖がらなくてもいいのではないですか。
私は50代ですが、当時の30代サラリーマンが千葉や埼玉で4800万位で買ったマンションは今2800万位になってます。でもみんなそんなもんだと思っています。当時中央区には売ってるマンション自体が少なく、ここで買おうと思ってる方も少なかったと思います。
郊外に買った彼らは繰り上げ返済でもうとっくに住宅ローン終わってますから、それも老後の余裕ある生活設計としてありだと思います。

昨日、モデルルーム行きましたが、とっても混んでましたよ。

うちは有明本命ですが、ソフト面は羨ましいものが沢山ありましたね。

価格が予想以上に高いのは否めませんでした。でも、高層階は低層階との差があまりないのは割安に感じました。

値上がりするのは確実だとは思いますが、マンションって値上がり期待で買うものではないのでは？

好みで選んで買う事が大事だと思うなあ。

値上がりしても売らなきゃ利益確定しないし。次住む所も値上がりしてるからね。セカンドじゃないと値上がりメリットは得られないよね。

空中族は、そうやって値上がりしたら売却して大儲けしながら新築タワーマンションを渡り歩くらしい。

>>7701 名無しさん

子供とかいないの？

>>7702 匿名さん

まだ25歳なので

>>7703 名無しさん
はいはい

値下がりするのは確実だとは思いますが、マンションって値下がり懸念で買うの止めるものでもないのでは？

駅近や駐車場の空きはどうか。万一の時貸しやすいか。日常のスーパーや雨天時のアクセスはどうか。老後になったときに管理費とかが生活費圧迫しないか、冷静に考えて買う事が大事だと思うなぁ。

>>7701
そのジャンルのエキスパート沖さんが2回住み替えで9000万以上儲けたと語っていますよ。。
http://diamond.jp/articles/-/124645

記事見ました。
有利なのは
・供給がタイトな地区
・千代田区港区
結果として上がってるのは、以上の地区でかつ2002-4年とか、2009-12年とか、経済の悪い時に企画・分譲されたマンションってことですね。
逆に下がるのは
・供給が多い地区
・都心以外
ってことで。

ここはまぁ都心には近いほうかもしれませんが、景気は足踏みだけど基調は悪くなくて、供給も多いので、
まぁやや警戒に見るべきということでしょうか。

オリエンタルランドにいくら払ってるんだろう。
販売価格が高騰してるのは、ソフト費用が高額だからではないか。

有明か晴海なら値上がりは確実でしょうし、買える人はさっさと買うべきかと。

>>7708 マンション検討中さん

販売価格は中央区最安値だよ。どこと比べてるの？（笑）

中央区最安値ってことは、そんな程度の立地ってこと。
安いには理由がある。

安い理由がハッキリしており、安い理由が許容できるのであれば、超お買い得って事。

てか、そういうのって不動産の基本では？

そもそも、この価格で高いと思うような人は、さっさと諦めて有明でも買ったら？
このあたりは、待ってる間にどんどん高くなるよ。

まぁ総論、この立地でこの価格で買ってくれると周辺の中古持ってる民達含め湾岸民は大歓迎です！
頑張れ購入希望者！迷わず一期で買ってね！デベに勢い頂戴！

てか、理系ならこのくらい分かるでしょ。

案1、豪華なタワーマンション築浅を、すぐ中古で買う
合計　6000万。　プライスレス


案2、１０年間はチープな賃貸で過ごす。１１年目で購入。
家賃は15万くらい。１０年間で1800万円で済む。
その後、6000万円で購入。

合計　7800万円。１０年間チープな賃貸で人生が台無し。プライスレス。


案3、死ぬまでチープな賃貸で過ごす。

家賃は15万円くらい。

合計６０年で1億円。
一生人生が台無し。プライスレス。



案4、一生賃貸。でも豪華なタワーマンション

家賃は30万円くらい。

合計　3億円。　プライスレス

沖さんの記事によると今が売り時ということですね。

"1年ほど前から頭打ちが鮮明になっている。山に例えると現在は9合目付近であり、これ以上上がることは考えにくく、今後は築年に応じて緩やかに中古価格が下落する可能性が最も高いと考えている。価格が下がり始めるならば、「そろそろ売り時か」と考えてもいい時期だと思う。"

晴海と有明は、今買わないと、どんどん値上がりする。

なぜかって？

えっと、オリンピックって知ってる？

不動産の基本ってさ、５年後、１０年後、３０年後を想像するんだよ。

寂れているのであれば、買わない。
賑わっているのであれば、すぐに買うべき。


もちろん、個人によって不動産の才能や知識って違うわけなので、判断には違いが出るのは当たり前の話。

君はどう思う？　　
１０年後の晴海。寂れてる？賑わってる？


この想像力が、人生の分かれ道。

恥ずかしいばかりの知ったか評論家被れがウザすぎますね。笑

買えない人と、買える人。どっちが恥ずかしいんですか？
教えてください。

有用な書き込みと、批判だけの書き込み、どっちがウザいんですか？
教えてください。

やべー、自分で有用とか言っちゃってるー！

へ？自分で？やべ〜〜。

まじめな話、東京の不動産は今が売り時だよ。
世界的な不動産バブルが崩壊し始めているからね。
ロンドンは8年ぶりの大幅下落、韓国は4割値下げの新築が出てきた。
バブル崩壊で真っ先に下落するのが投資目的で買い上げられた湾岸周辺のエリアだよ。
3割くらいはあっという間に下落する。

ねえ。教えてよ。

まぁ総論、この立地でこの価格で買ってくれると周辺の中古持ってる民達含め湾岸民は大歓迎です！
頑張れ購入希望者！迷わず一期で買ってね！デベに勢い頂戴！

売り時も何も、１戸も持ってない人なら、とりあえず１戸買うしかないでしょ。

しかも、値上がり確実視されている有明・晴海。
どっち買っても損はしないので、好きなエリアを買うべき。

>>7719 匿名さん

10年後、選手村や三丁目あたりはかなり暮らしやすくなっていると思いますが、二丁目は発展から取り残されてる可能性があると思います。
まあ、何もないのが晴海のいいところだと思う人が幸せに暮らせるのだと思っています。

>>7708 マンション検討中さん
数十億〜50億とか？
1世帯あたり数百万〜500万ぐらいかな。
広告費もそのくらいかけてるかな？MR含めて。

ちょっと修正。新築を忘れてた。

普通に計算したら、何をすべきかすぐに判断できる。


案1、豪華なタワーマンション築浅を、すぐ中古で買う

　合計　6000万。　
　楽しい人生プライスレス


案2、１０年間は狭くてチープな賃貸で過ごす。１１年目で購入。
　家賃は15万くらい。１０年間で1800万円で済む。
　その後、6000万円で購入。

　合計　7800万円。
　１０年間チープな賃貸で人生が台無し。プライスレス。。。


案3、死ぬまで狭くてチープな賃貸で過ごす。
　狭くてチープな家賃は15万円くらい。

　合計６０年で1億円。
　一生人生が台無し。プライスレス。。。


案4、一生賃貸。でも豪華なタワーマンション
　家賃は30万円くらい。

　合計　3億円。　
　楽しい人生プライスレス。

案5、タワーマンションを新築で購入。

　合計1億円
　楽しい人生プライスレス。



お金をとるか、人生の楽しさをとるか。
はたまた、その両方をとるか、もしくは両方をドブに捨てるか。

人生なんて、選択の連続なのよね。

これから下落する可能性が高いのに、陸の孤島の割高不動産なんか普通の人は買わないのでは。
景気がよくなると思う人は、株で運用しておけば十分だよ。
来週は株上がるよ。

>>7731 匿名さん

海外市場で上がっているから20000円超えも有るかもですね。安い時にこれから上がるぞ〜って教えてくれないかな！笑

値上がり確実とは思えないな。何を皆さんは将来のイメージされているのですか？

株の利回りって総合商社や金融だと３％超えてるんだよね
逆に不動産は管理費修繕費を無視した表面利回りですら３％をきるものまで出てきている
不動産と違って経年劣化しないし修繕費増額もないし税金は2割一律だし固定資産税かからないし空室リスクもないし現金化も一瞬でできる

今投資するなら不動産ではなくて株ですね
ここは実需専用でしょう。超駅遠ですし。

値上がりとかそんなこと考えずに前向きに検討して買ってよ！

>>7732 匿名さん
今月2万超えると思うよ。来週前半で買えばいいのでは。
ボランティア精神旺盛の人は、儲けたお金で陸の孤島を買ってあげれば、焦って連投している転売屋も喜ぶと思うよ。笑。

坪350のここが坪600になるなんて一部の○○しか信じてないけど
今2400円の三菱商事株がリーマン前の4000円に戻す可能性の方が高い
キャピタル狙うなら不動産ではなく株ですね

商社ビジネスとかオワコンでしょ。
商社が介在しないと成り立たない仕事なんで減ってくだけだよ。
不動産もそうだけど、情報の非対称性を使って儲けるビジネスモデルは淘汰されてくよ。

>>7738 検討板ユーザーさん

仲介ビジネス依存なんてもう20年前に脱却してるよ
今は投資銀行的ビジネスがメイン

>>7739 匿名さん

そういえば、資源権益に投資して火傷してましたね。

今から買うなら株より不動産でしょう。
再開発エリアなら儲かるし。

坪単価600万までは数年のうちに上がるよ。
グローバル化が進んだらあっという間。

安いうちに買うのが再開発エリアの醍醐味だよ。
豊洲も昔は晴海みたいなエリアだったんだよ。

>>7739 匿名さん
投資銀行業務こそ仲介やろ笑

これからオリンピックに向けて晴海はテロ対策に追われるので、オリンピックが終わるまでは賑わい施設なんてとんでもないよという雰囲気になると思います。
自治会は、東京都・警察からすでに色々な場面で規制を受ける可能性がありますと協力要請されています。
晴海の発展？今はそれどころじゃない！とかお上に言われそう…

有明とかもビッグサイト規制とか入るらしいし、
オリンピック終了までは新しい許認可は下りにくいでしょうね。

元々東京ディズニーランドも陸の孤島だったんだよ。ここと同じだよ。だんだん発展していくわい

むしろ、オリンピックに合わせて開発が進むと思うよ。

許認可ってなに？なんか、勘違いしてる？

埠頭も客船ターミナルも無くなるから神戸や本牧とはまた違った感じになるのでは

オリンピックまでに開発が一気に進むと思うよ。
豊洲より人気出ちゃうと思う。

銀座までも近いし、神戸や本牧とは違うだろうね。

清掃工場の地である事も神戸や本牧とは違うだろうね

このレスは
「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層
の対立。話噛み合うはずがない。

違う、違うよ。

単に、買えなくて妬んでる奴と、既に買って値上がり期待してる奴の対立でしょ（笑）

そりゃ話はかみ合うはずが無い（笑）

>>7752 名無しさん
都心である事や、オリンピック関連エリアである事も、本牧と違う所だよね。

値段表出ましたね。此処は坪450万円平均。ずいぶん高いね。

>7755さん
もしそうなら、ここ書き込んでる人はここ検討してる人じゃないってことかな
それなら納得です。あまりにも内容がなさ過ぎて。

350だよ。

ホームページに参考価格で出るから。よく見てよ。

>>7757 マンション検討中さん

正式価格ですか？

>>7761
妄想価格です。

>>7757 マンション検討中さん

予定最多販売価格帯：7,100万円台

とあるので、坪４５０平均だと、１５.７坪の部屋が多いということ？

坪350平均で条件の悪い部屋で300前後があるという感じでしょうか。広い部屋のほうが全面採光とか良い間取りが多いですね。
プレミアムフロアの角住戸がかなり高い印象。

薔薇つけたりっていうのはいつからですかね？

今回、抽選になる部屋は多いのかなぁ

最多価格帯7100万円だったら、サラリーマンも買えますね。68㎡3LDKのお部屋の事でしょうか。

>>7767 匿名さん
値段下げてきたってこと？

思ったより安いですね。
サラリーマンがギリギリ買える価格が7000万から8000万ですから、その価格帯に合わせて来たのでしょうね。
良い判断だと思われます。

https://www.reds.co.jp/real/p12489/?utm_campaign=facebookCPC&utm_mediu...

健全ではない価格と、なかなか厳しい意見です。

昨日行ったけど騒ぐほど高くはなかったね。

>>7770

ライターが例のあいつ（笑）
それは参考にならんわ

3LDKって言っても67平米でしょ、湾岸タワーは広い部屋多いから中古で横並びになった時に苦戦しそうなサイズ。
駅も遠いから、永住覚悟で予算上げて広い部屋住んだ方が良いかな？

駅徒歩12分って長い地下道の入り口までですかね？12分どころじゃないと思います。

>>7770 マンション検討中さん
この人の記事だけは、、、
以下省略

意外に安いのね。
もっと高いのかと思った。

>>7771 匿名さん
どの方角と広さの住戸の事言われてますか？
　

値段下がったし、やっと晴海に傾いてた流れを止められそうですね！
ただ、抽選怖いな。。

>>7777 匿名さん
南70近辺の高層は有明と変わらんぞな

>>7779 匿名さん

ごめん東やった

>>7780 匿名さん

何やねんな

ごめんやで

正式価格というか、価格の改定されたんですか？MRいったほうがいいのかな

住友が安値で出したら、晴海まで安くなった。
スミフのおかげで安く買えるなんて、有るんですね。サイコー。

検討する気満々でMRに行ったが、全く慣れていないスタッフと、傲慢かつ無知な営業マンに萎えた。もう少し接客する営業の質を選ばないと、三井さん。

これからは、アジアの時代。
港区よりも外国人数が多く、しかも、圧倒的なアジア人率を誇る江東区のポテンシャルが高いよ。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名
オーストラリア：84名

住んでるけど仕事場は別では。それに都心3区と比較するのはどうなのか

しかし、嬉しいニュースですね。
こんなに安くなるとは。

>>7788 名無しさん

全然まだ高いよ。むか喜びさせてがっかりさせないように。

いいお部屋はとっても高く、そうでないお部屋はそれなりで。

でも思ってたより随分お安く出ました。
有明からこちらに流れる人、結構いるかもね。

安いのは安いけど、良い部屋は、やっぱり安くはならないねー。

有明のおかげ。

坪250万なら晴海にする予定でしたがやはりないか、、、

お安くなるにはお安くなる理由があります

この辺り、冷静に考えましょう

>>7795 マンション検討中さん
理由を教えてください。

スミフのように完成して何年も高値で売ろうなんて考えてないからでしょ

有明は完成しても販売しているよ

完成迄に完売したら安く売りすぎたって考えだから

http://sohei-fudosan.com/不動産投資ニュース/1055/

需要と昇給で価格が決まるという証左。
オリンピック後に大量の物件が供給されるときにどうなるか、を考えると慎重になりませんか？？

需要と供給ですね。失礼しました。

ていうか市況自体調整中だからね。野村とかも物品攻勢始めてるし。
金利上がってピークつけるまでは不動産価格は下だろ。

値下げされたんすか？？？

http://wangantower.com/?p=13811

これが、いまのところの最新かと。

正式決定は6月末の販売開始直前ではないでしょうか？

デベは供給を調整できるので、供給が多くならないので安くはならんよ。（笑）

えらく安くなりましたね。
有明のおかげですね。

有明に感謝しないとね。
ディスってる場合じゃないよね。

>>7804 匿名さん

良い部屋が安くならないと意味無し

さがってないじゃん。ガセやってるなら悪質ですよ。

安くなったって嘘ですかね?
のらさんとこの価格からはっきり安くなってるのが嘘でないのであれば、例を書いてください。

安くはなってないですね。
MFRの自作自演では❓

販売予定価格とはいえほぼ決まりでしょう

１フロアで10万円ていどの差額でしょうか。

どのくらいの成約率になるか楽しみですね。

>>7804 匿名さん

返事は？

北や東の70m2は割安だね。有明と同等か有明より安い。

まあ有明は間取りが完璧に近く70m2なら晴海80以上じゃないと同等にならない気もしますが。

眺望リスクあるとは言え、このマンションは共用施設のイマジネーションが売りなので悪くない思います。

階で価格差ないので上層階は抽選になる可能性もゼロではないかも。

一列ドーンと同じ価格というのは住友の専売特許かと思ってた。

某氏のブログにもありましたがネット接続料が高いのはなぜなんですかね？
何か特殊な仕様とか？

有明が安く出たから、晴海も安くしてきたんでしょうね。

>>7786 匿名さん

江東区は埋立地マンションに中国人がたくさん住んでますから。
そのうちシンガポールみたいに中国語が共通語になりそうです。

>>7773 名無しさん
3LDKで67平米ではまったくラグジュアリー感はないね。
昭和の団地みたいだ。

>>7815 匿名さん
新宿区、港区とか千代田区はとっくに中国人に乗っ取られている。

上から下まで価格同じで下買う人いるんですかね？

>>7818 匿名さん

上はずれた人
階段利用したい人
あと、小さい子やお年寄りがいる家庭

>>7814 匿名さん

有明も晴海も、高い、というのが、素直な感覚では？

高いか安いかなんて、その人の収入次第ですから、あまり意味ないと思います。
あなただって、木更津あたりのマンション価格みたら、安すぎると思いますよ。

ラグジュアリーとかなんとか欲しいなら、ビバリーヒルズに住むべきでは？

>>7815

収入が低い人が住むエリアは要注意ですよ。
青いエリアは収入が低い人が住むエリアです。

>>7823 匿名さん
晴海青いですね。

>>7821 匿名さん
コストパフォーマンスのことを言ってるんだと思うがね。
私のように海外を渡り歩いてると、一物一価ではないのがよくわかってるから、値付けに納得ができないものはたとえ十分買えるものでも払わないんだよ。

晴海は貧民街だから治安が悪くて住めないと言ってるんですね？

>>7821 匿名さん

費用対効果による高い安いの判断なら
収入なんて全く関係ないよ。

>>7821 匿名さん

100円の価値しかないものを200円で買いますか？つまりは、そういうことです。
絶対額として、買える、買えないという話ではありません。

>>7813 匿名さん

良いんじゃない？
理事会がまともに機能するなら、月々1000円弱まで値下げさせて、差額を修繕積立てに回せるし。

理事会がまともならね。
植栽の保証も共用部の瑕疵確認も、そのためのコンサル選定や相談まで、ここの理事会は相当ハードに働かないといけないと思う。
好きな人だと楽しいだろうけどね。

理事会が無能だと高コストで廃墟まっしぐら。

>>7828 匿名さん
同じマンションが200円で売ってる？（笑）

>>7825 匿名さん
高いか安いかなんて、収入によって全然違うよ。

>>7826 匿名さん
晴海は高級タワーマンションエリアに生まれ変わりました。

>7829さん
確かに理事会が無能だと高コストで廃墟まっしぐらですよね

引き渡された瞬間から、手間かかる庭や施設維持管理するのは住居者なんですから。
買う人は、自分たちがキャストの側・しかもボランティアのハードワークって十分自覚してね。

>>7828 匿名さん
100円の価値と見るかどうかは個々の判断でしょ？
近隣相場よりも仕様がよければ、高収入な人ほどその対価に多くの金額をだすのだから収入も大きく影響する。

100円とか200円の話の意味は分かるが、情けで100円とか言うからおかしくなるのでは?
将来マイナスCFで現在引き直し価値マイナス資産つまり単なる借金の塊を100円でも200円でも買いますかってことですよね。
まあ普通は収入によらず価値があるものにお金使うと思いますけどね。ましてや、お金持ちほど価値がないものに支出するなんて行為にシビアじゃないんですかね。

ゃっぱりこのレスは
「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層
の対立なんですね。話噛み合うはずがない。たまにみると変わってなくてほっこりします。

>>7837 匿名さん

違うよ。（笑）

買えなくて妬んでる奴と、買って値上がり期待の奴との対立でしょ。
話はかみ合うはずが無い。（笑）

こんだけ安値で販売されていても高いと思う人がいてもおかしく無いですよ。

収入なんて、人それぞれなんだし。収入低い人なんて、3000万でも高いと言うもんだよ。

>>7837 匿名さん
じゃああなたはここの適正価格知っているんですか？

>>7836 匿名さん
それは収益還元法による不動産価格＝価値を前提に話をしていない？

買えない奴の妬みにマヂレスするのはやめて差し上げろ。

>7840
にほんごよくよもうよ
「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
7837書き込んでる人とは何も関係ないね。OKかな?

こんだけ高値で販売されていても安いと思う人がいてもおかしく無いですよ。

収入なんて、人それぞれなんだし。収入高い人なんて、2億円でも安いと言うもんだよ

資産価値としては割高。年収関係なし。

自分の住処としてはここの価格を許容できるかは個人の趣向、年収次第。

不動産価値としては割高だけど、ここが好きだから買う、ということならそれでもう良いのではないかと

>>7845 マンション検討中さん
その不動産価値を判断しているあなたにとっては割高と評価しているだけでは？
割高と考える根拠がこのスレにはないんだよね。そこが妬みにしか聞こえてこない要因だと思うのですよ

>7845さん
一般的には7845さんの内容で言い尽くされてると私も思いますよ
ただ、ここのスレは、
「資産価値としては割高」なんて書くと「ネズミプライスレス」方面の怒りを発露させ、
「ここが好きだから買う」なんて書くと「合理的湾岸不動産評価軸」方面(=どちらかというと有明豊洲中古選ぶかなぁ)から嘲笑を賜るので、全くまとまりませんw

おそらくは、そのカオスを楽しむ場所です。ここは。

理事会とかどうなるんでしょうかね!?

根拠だってさ。
例えば、ちょっと前に想定CFかなり赤って書かれてたじゃん。ブログにもあるよね。
あれだけでも十分割高だよ。
あと、上から人に聞かずに、自分で計算してみるといいよ。エクセルや電卓使ってね。
のらさんのとこでも本とか推奨されてたよ。

割高かどうかは分かりませんが、狭い部屋が多すぎやしませんか？

富裕層向けは、もっと広い部屋が普通ですよ。

狭い住戸が多いと、そのことが住人層を規定してしまう。

おっしゃる通りですね。デべも苦肉の策なんでしょうけど。