パークタワー晴海　その3

>>7499 評判気になるさん

適性価格から離れていると感じるということは、あなたはここのお客ではないということですよ。
私？勿論お客ではありません(笑)

このエリアは、これからも地方の富裕層をどんどん飲み込んでいくんでしょうね。

>>7501 匿名さん

じゃあこの掲示板から消えろよ

>>7502 検討板ユーザーさん

一応検討はしていましたし、風向きが変われば再検討しようと考えているので、消える理由がありません。
この程度でこの返しとか余裕なさすぎですね。
買えない悔しさを私に当てるのはやめてくださいね。

>>7503 匿名さん

地方の富裕層を飲み込む。
同感かも。
すべてでは無いにしても、
割と多いと見ます。
中国、韓国、インドの富裕層も増えていますね。
ある意味、招き入れるのに成功しているとも言えます。
東京の湾岸のタワマンに住みたい地方の富裕層、あるいは賃貸からの脱却。
希望に満ち溢れていますね。(^^)
で、私は？
駅遠がネックです。
せめて10分以内。
ここは入口まで12分とは言え、実質も少し地下を歩く。

>>7504 通りがかりさん

私も駅遠でこの価格か。と断念した口です。
時間に追われる庶民ではなく、無駄という贅沢を楽しむ余裕のある層が購入されるのでしょう。
都心まで近いので、移動は全てタクシーという方もいそうですね。

私は7499さんと同意見。
7499さんの言いたいことを曲げて理解する妄信的な方が多いですね。

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層
と
の対立ですよね。
私もそう思います。

>>7504 通りがかりさん
確かにここは中国人が沢山来てた。有明の方は見かけなかったのに。
中国人の方がこの手のイマジネーションに引っかかりやすいのかな？

>>7499 評判気になるさん
前者は相当暇な奴らだな

>>7506 匿名さん

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層

これって、言い換えれば他人の金の使い道に口を出さずにはいられない下世話な人々の層ってことですよね。
なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

>なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

ディズニーでさえ、世の中の絶対数的には、なんであんなのがいいかわからない人たちのほうが多いと思う。
だから、そういう人はこのマンションを未練がましく睨みつけるのではなく、本心から、なんでそんなものに金使うのか、どんな層・どんな人たちなんだろうと思っているだけだと思う。つまり、相容れないだけ。

>>7510 マンション検討中さん

貴方もこんな時間にこのマンションのスレに書き込みする程度には感心があるのですよね？
勘違いされてるようですけど、私も誰がここをこんな値段で買うの？と思っている方です。
ただそれを、なんの価値もないのに盲信している。等と言って、貴方の狭量な価値観を晒しているのはみっともないと思いますよ。
多様性がある方が面白くていいじゃないですか。
どのマンションも似たような作りでコモディティ化してしまうより、余程良い状況だと思いますけど。

自分もここは割高で、正直どんな人が買うの？ 状態ですが、それでも有明よりははるかにマシでしょう。有明は環境悪い・長周期地震動対策なし・しかも辺境ときてますからね。論外です。

この程度で割高だと思うなら千葉にでも買えば良いのでは？
激安だよ（笑）

有明は前田建設なのが最大のネックだよなあ。
なんでスーパーゼネコンにしないんだろ？

タワーマンションだと、スーパーゼネコンが鉄板だと思うんだけど。。。

有明が中央区でスーパーゼネコンだったら、あっちにしてた。高速道路脇なのも気になるけど。

>>7514 名無しさん

何でスーゼネに拘るの？タワマン如きの簡単な構造物で。
今住んでるところは大成施工だけど普通に不具合も出てるしゴネて中々直してくれないよ。
吹き付けタイルの下地処理も下手で浮いてるし。
結局ゼネコンってコンストラクターじゃなくてコントラクターなので、現場で働いてるのはその時々の下請けなので違和感はないけど。

ここなんか大林組のポカで杭を打ち直しているくらいだよね。

デベとしては素人騙す為にスーゼネの名前を借りるのはありかも知れないが(笑)

スーパーゼネコンはタワーマンションの醍醐味でしょう。

2流施工なら団地型の方が逆に安心だぞ。
もっと言うなら、2流施工でタワーマンションはキツイよ。

スーパーゼネコンじゃなくて良い人なら有明で良いのでは？（笑）

マンションは建築物ですから、自分と家族の安全が大事だと言うのなら、スーパーゼネコン一択でしょうし。

湾岸のタワマンは前田建設多いですよ？

ホントにタワマンの構造が簡単だったら、今ごろタワマンの９割は長谷工になってるよ。笑

>>7506 匿名さん
狭い視野でしか物事を考えられないのにびっくりです。多種多様、色々な価値観でこのマンションを検討していますよ。あなたのいうような対立構造はあるのかもしれませんが、一部でしょう。

タワーマンションがスーゼネとか言いながら、ここはそのスーゼネの杭打ちミスからの販売延期からの価格上乗せからの三井レジの販売直前でのシェアアウト

だいたいスーゼネのエース級はオフィスビルなどの花形に回されるから、マンションにはエース級配備されないよ。

>>7520 匿名さん

素人だなあ…
ここより仕様の良い三井のフラッグシップ
パークコート千代田富士見ザタワーの施工会社どこか知ってる？

本当、勘弁してほしい。

そこって制震じゃないの。

こちらのマンションを検討していましたが撤退します。
車寄は本来車を駐車場に入れる前にゲストや家族や荷物を先に降ろす為の場所だと考えます。またタクシーやシャトルバスの乗り降りもする場所。1階車寄せからエレベーターで2階に上がりマンションを横切るように歩きエレベーターで部屋に上がるか車寄せからタワーパーキングの横を歩きエレベーターまで行くなんて大変。動線が悪すぎる。この作りだと2階の正面エントランスなんて誰が使うのかな？徒歩の人も1階裏側のエントランスから入ったほうが1階から直接部屋まで行けるエレベーターに近いし。クジラのしっぽの階段を車で上がれるようにホテルの車寄せみたいにして正面エントランスまで車やタクシー、シャトルバスが行けるようにしてほしかった。
残念。 でも有明は勘弁です。

ランドマークと言えばTTTやシティタワー武蔵小杉も前田建設だね。
http://towerlife.jp/m/constructor/maeda/

別にスーゼネじゃなくても満足できるなら有明で良いのでは？

中古になった時に大事なのはデベより施工会社。
スーゼネの方が圧倒的に資産価値は高いのでオススメ。

>>7525 マンション検討中さん

撤退君、また撤退してんの？

あんた、撤退するの何回めだよ（笑）

有明は間取りは良いんだけどねー。
スーゼネじゃ無いのが残念すぎる。
有明がスーゼネ施工で中央区だったら即決してた。

>>7526 匿名さん
TTTは大成建設ですね。

タワーでスーゼネじゃ無いのは珍しいですよ。
湾岸は地盤が悪いので、躯体はとても重要なファクターになりますから。

はっきり申し上げますと、湾岸タワーマンション買うならスーゼネしかあり得ません。
2流3流の施工で安心できますか？

2流3流で我慢できるなら、有明でも買えば良いかも。私は家族の安全が最重要なので、スーゼネにします。

安さ重視なら2流3流施工で良いかもだけど、安全重視なら断然スーパーゼネコン。

大手5社推しがヒドいけど管理なんてさほど変わりはないし重要なのは間取りと駅近

買える人だけ買えば？買えない人は有明か千葉へ。

本当に情弱多すぎ。
三井レジは新川崎で清水、三菱は南青山の非タワマンで鹿島、積水は白金で大成でチョンボ。
みんな良いカモだわ。
ここは中央区、安心安全のスーゼネなど見栄張りな人間か、クジラに盲信してる人が買う物件なのかな。
まともに検討できる情報出す人がいなさすぎるね、このスレ

そりゃスーパーゼネコン施工の方が良いのは間違いないでしょ。
躯体が全然違う。

>>7535 名無しさん
躯体がどう全然違うのですか？
教えて頂けませんか？？

2流3流だと、施工管理すらしてないから、チョンボしたらそのまんま。

だって検査すらしてなかったり、検査しても気が付かないんだもん。

だから、スーパーゼネコンが良いのよ。

安心安全なスーゼネだと、中古で売る時に大きな差になる。

そりゃそうだろ？
3流施工とスーパーゼネコン施工と、どっちを選ぶ？

>>7536 マンコミュファンさん

躯体についてはモデルルームで確認して下さい。
その際に有明の物件との違いを聞けば丁寧に教えてくれますよ。

デベは当たり前だけど施工会社で資産価値が変わるなんて聞いたことがない。

実際、ないでしょそんな事例。
あるなら事例あげて見て。

>>7539 名無しさん

躯体って、、、コンクリがどう違うのか説明すらできないバカが何言ってんだよゴミ

中央区アドレス云々のコメントが散見されますが、そういう考え自体が田舎っぺくさいんだよなぁ。

>>7540 匿名さん

家を売りに出す際、売主やゼネコンがどこかでポイントが変わりますよ。
家を売りに出せばわかります。

スーゼネ社員ですが、看板貸して、あとは下請けに丸投げですよ。問題は優秀な業者を集められるかどうかですね。

あら、都合よく偽物スーパーゼネコン社員が登場（笑）

必死やな。

>>7543 通りがかりさん

出したことないくせに(笑)

スーゼネはポイント高いぞ。

3流施工なんて論外と思うならスーパーゼネコンにするしか無いだろ。

安心安全さが全然違う。

一流のデベと一流のゼネコンが作る作る三流のマンションにならなければいいが。

3流のデベや3流のゼネコンが作るマンションは1流にはなれない。うまくいっても3流。
うまくいかなければ5流や6流。

そう言うもんだよ。

>>7546 匿名さん

売りに出したこと無いのですね。
そういう項目が設定されているんですよ。
それまでは中古になったらデベロッパーによる売値の差異とか無いものと思っていましたが、実際には価格設定時に考慮されるものなのだと知りました。

ここの検討とは関係ないのでどうでも良いですが、いい加減なこと言う人がいるので一応書いておきました。

え

まあ、重視するものなんて、人それぞれなんだから、気に入ったのを買えば良いのでは？

躯体や安全性重視なら晴海。
間取りや安さ重視なら有明。

棲み分けできてて良いのでは？
貴方の好みはどちら？

モデルルームに行って聞けばいい話ではあるんだけど
ここの申し込みの日程分かる人教えてください。

ここ２日連続でチラシが入り、ちょっと見てみるかとHP見てみたら、率直な感想としては
「豊洲の中古を考えるなら、ここのプレミアムフロアは極端に安い」
という印象を持ち、

生粋の豊洲っ子の湾岸市況としては、江東区は裏切りたくはないが、着々と我が家が出来上がるのを対岸で眺めるのもいいかなと思って申し込みしようかと思ってます。

同じような考えの人間は多数いそうではあるが・・・

まあ、確かに中央区民になれる最後のチャンスかもね。

選手村跡地板状待ち

あれ、すげー高そうだけどね。

選手村だけではないよ。
過去レスから拝借だけど、現在計画されているだけでこれだけの大量供給。
中央区は供給過剰だね。駅遠物件を高値掴みする必要もないのでは。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定

晴海なんて待てば待つほど高くなるだろうに、よくそんなリスク高い事しますねー。

開発されれば、それだけ値上がりするのにね。

私も格安で売り出される選手村板状をセカンドで買う予定。
眺望は晴海では一番よくなるからね。目の前にレインボーブリッジと豪華客船。
ここと違って富士山や東京タワーも見える。

間取りや安さに加え、安全性も有明が上だと思うが。
ここは見栄仕様。実際のところはわからんよ。

>>7558 匿名さん

ほぼ都心といっても良いこの場所で人口が増えるということは、それだけ魅力的な施設が増える可能性が高く、欲しい人々は引きも切らないでしょう。
つまり、このエリアは価格は落ちないか、益々値上がりし、優良な人材を失った郊外や地方は今以上に寂れていくことになるでしょうね。
選手村は特殊な物件過ぎてどうなるのか想像もつきません。。

全てマンションで埋め尽くされそう。
住む人のための施設より
住む施設を建てる方がもうかる。

中古で売り出した時に施工会社重要とかいってると人いるけど、ここは永住向けだよ。売却考えてる人が駅10分以上を購入するのはさけるべき。

ヘーベルハウスがアウトドアリビングのCMはじめましたね。パークタワー晴海とコンセプト同じだと思いました。

旭化成の杭打ち対応や管理会社対応は本当に最低だった。
まあそれでもまた武蔵小山で組むんだからそういうことだよね。

選手村が格安で売られる事は100パーセント無いだろうに、すげーな（笑）

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのは相当なリスクだよ。

坪単価800万でも即完売でしょうし。

文春砲がマンションでも炸裂か。専門家による湾岸タワマン検討者の注意点とのこと。
>>私はこうした会話に、実は驚きを禁じえなかった。それはネット世代とも言われ、世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れ、それを活用しながら「しなやかな」生き方をする「これから世代」の彼らが、家については意外とステレオタイプな発想に留まっていることに対する驚きだ。
専門家が見るとAさん夫妻のプランにはこんな落とし穴が…
　こうした買い方に対する私から見た懸念は以下のとおりだ。


（1）マンションが竣工する2年後、東京湾岸の中古マンション相場はかなり下落することが予測される（途中で売却したときに売却損が出る可能性が大きい）


（2）夫婦共働きで1000万円。どちらかが、リストラあるいは健康を害した場合の担保が何もない。もちろん夫婦仲が悪くなったときのことは（余計なお世話だが）一切考慮していない


（3）東京都内の人口は逓増していても、年齢構成については今後、急激に高齢化して、家に対する実需は確実に減少する


（4）今後都内の団塊世代以上が保有する戸建て、マンションが大量に売却されたり、賃貸に供されたりすることが予想される


（5）この世代は年金受給の受け取り時期の大幅な遅延と、支給額の減少が避けられない（退職金の一部でローンの返済を考えるのは非常にリスクが大きい）


（6）35年後のマンションは老朽化した物件になる。将来、Aさん夫妻が検討している湾岸部のタワーマンションがビンテージマンションになる可能性は低い
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170502-00002352-bunshun-life...

確かに世界的な不動産バブルはあと2年もすれば崩壊する可能性が高いよ。すでにその予兆が見え始めている。
ロンドンは8年ぶりの大幅下落。韓国でもすでに下落が始まっていて、4割引で売られている新築も出てきたらしい。
割高水準に入っている東京も無傷では済まない。
湾岸物件に大量に投資した中国人が売ってくれば、2割くらいあっという間に下落する。
選手村は坪200程度でも売れないかもしれない。

このマンション買いますって書き込みが全く無いんだが。
くじらのせいで評価難しい。

だからこそ値上がり確実と言える晴海や有明が人気なのでは？

買わないでチープな賃貸で無駄に時間を浪費してしまうのも、やっぱり人生をドブに捨てるようなもんだからさ。

選手村は唯一無二のマンションですからねえ。
正直言って坪単価800万でも即完売でしょう。

だって俺も買うもん。抽選になっても絶対買う。

ディズニーがなくて価格-10%、管理費-1万であれば検討してた。

有明の低層3LDKとここの低層2LDKがそんなに変わらない値段。
しかも有明の3LDKの間取りはここよりも優秀。
つまり晴海の2LDKの価格で晴海より良い3LDKが買えてしまう。

さらに、モモレジさんいうところのそれでも上限価格の有明。
やっぱり割高なんでしょうね。

月島駅の10番出口から有楽町線改札まで歩いたら本当に遠くて笑ってしまった。
かなり急ぎ足で4分。
敷地の一番近いところから10番出口まで、信号や歩道橋ロスが皆無という仮定で12分。
実際に10番出口からエントランスまでは早くて15分。
エントランスから住戸まではエレベーター待ち時間等を考えると良く見積もって3分。
合計22分はかかります。

>>7569
その記事ここのマンションのことでしょ

元々3〜4年前まで坪250万程度の場所で350万で売ろうというのがおかしいよね

皆冷静になるべき。

別に永住目的ならドブというほどでもない。そこで過ごす時間がプライスレス。

資産性は下がると思っている人が多い。そんな大勢の予想通りになったことは過去少ない。

>>7579 匿名さん

２２分でしたか。私は途中不安になり月島駅までたどり着きませんでした。タクリました。

今日WBSが取材に来てた。今夜放送されるらしい。

ここの共有部がプライスレスと思う人ならプライスレス(priceless)ですが
共有部の価値ゼロと思う人ならプライスレイス(price 0)またはプライス0っす。
かえってメンテ費用が掛かって資産価値マイナスと思う人ならプライス=レス(price = less)

結局このレスは
「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層

との対立劇ですねw
指摘された方、さすがですね。

クロノの北側高層を買って、丸の内の夜景を眺める。
子供が小さいころは、イマジネーションランドを無料で使わせてもらう。会社帰りにセブンも。
というのが資産性的にも、満足が高い暮らし方ではないでしょうか？

>>7583 匿名さん
広告と一緒。
お金払って取材してもらうんだよ。
ここはMRもそうだけど宣伝費凄そうだね。

路面電車ひけないですかね。

ここと同じバスを運行しているドトールの住民いわく、年間1,000～2,000万ぐらい赤字が出てるらしいですよ。
それを聞いて、ここは広大な空地を整備するのでも莫大なお金がかかる上、バスの赤字とかどう考えてるんですかね？
ティアロクロノと共同運航とかにする可能性とかってあるんでしょうか？

今、ビル需要でウハウハの最高収益大手三社の中でもとりわけ利益額の大きい三井不動産・・・ちょっとした会社の売上高が利益額・・・そんな会社が変なことすると思いますか？？？番組のコンテントをお金で買う？？？こんな一つの物件でミソつけるようなことやる？？？むしろここは三井にとっての今後の宣伝塔です・・・私は全うな自由経済主義者を気取りたいと思います。ここは買い。誰も買わなくても買い。とにかくお金はお金が集まるところから湧き出てくるのです。よほどのことがない限り。よほどのこととは倒産です。三井が倒産？？？

>>7588 匿名さん
赤字分は管理費で負担するんでしょ。
年間1世帯1、2万、大した額ではない。
まあでもシャトルバスない駅近がいいよね。

は?広告出すから取材来てぐらいのバーターなんて暗黙の了解でしょうに。
一体、プレスの仕事を何だと思ってるんでしょうか?
お金の中心なら内陸六本木青山とかIT渋谷秋葉原とかいっぱいもっといいとこありますよ。
よほどのことって、高潮被害に地震、高層マンションなら火災リスクも高いですよ。これから高齢者増えてかつここはガスですからね。オリンピックインフラも停止状態。

>>7583 匿名さん
WBS出てましたね。365°シアター面白そうでした。すごくお金かかってそ～。モデルルームに行きたくなりました！買わないけど(笑)

>>7592
失敬、5°回り過ぎたみたい(笑)
365°シアター→360°シアター

まあまあ。（笑）

買える人だけが買えば良いのでは？（笑）

昨日から予約なしでモデルルーム行けるらしいんだけど、新しい検討者でいった人います？
相変わらずガラガラなのかな。。

>>7592 マンコミュファンさん

ここの販売価格で回収しますから、どんどん楽しんで下さい！面白かったですよー！

>>7589 匿名さん

コストを掛けず安く作ったものを高く売るから利益がでる。財閥だから、スーゼネだからと深く考えずに適正価格に割増されたマンションを買う。良く出来た構図ですね。

>>7548 名無しさん

そのスーゼネがミスったんでしょ(笑)三井は横浜の件もあるし、どこが作っても同じ。

大林組はまさにこの物件で杭打ち直しの大チョンボ
清水建設はパークタワー新川崎で施工ミス
大成建設はグランドメゾン白金の杜ザタワーの基礎で施工ミス
鹿島建設はパークハウスグラン南青山でスリーブ開けて建て直し
竹中工務店はグランドヒルズ三軒茶屋で施工ミス

まあ、なんかあった場合の対応力、資金力じゃないですかね。
最終的には。