パークタワー晴海　その3

>>3000 匿名さん
賛成です。

駅近が良いなら、豊洲にすれば良いのに。

ここの最大の欠点は、クロノティアロに気付かなかった、時流の読めない見る目ない別に湾岸好きでもなかった人やファミリー向けなのに投資家がディズニーとか三井とかで高値で買ってしまうことだと思う。
投資対象で狙ってる人の方が多く、そもそも7-8000万出せる子供小さいファミリーはここ選択しない。
管理組合とかもまとまらないだろうし、マンション価格下がった時のすさみ具合が気になる。

住み易さと資産価格のバランスは
港>千代田>目黒(渋谷・世田谷・大田・新宿・品川・文京の一部)>中央区　じゃないかな
ほぼ全部埋め立て地+基本的に商業地域
　　

>>3003 匿名さん
クロノ発売時は勝どきでさえ不便って思ってたのに晴海でしかも徒歩12分以上なんてあり得ないって見送った。
実際勝どき駅からのアップダウン歩くとわかると思うけど体感的には12分以上のしんどさを感じるはずだよ。

私は湾岸にアジア系移民者をまとめようとしているのが気になる
永年居住権1年とか
マンションの管理の仕組みが追い付かない

実際に勝どき駅からクロノまで歩いてみたら確かに遠かったです。
トリトンからのラストスパートが特にしんどい。
ここからまだ歩くのかみたいな。

クロノティアロに住んでる人はぜひデメリットをあえて提示して欲しい。メリットはデベが散々言ってくるだろうから。それが重要な判断材料になるからね

>>3000 匿名さん

勝どきビュータワーの販売坪単価は380-580万
駅直結でこの単価で売れ行きが鈍いということは駅直結でも350くらいが妥当なんだと思うけど。

問題は駅遠だけですよ。それがメリットかデメリットかは人それぞれ。勝どきから歩かなくてはならないような生活をしている人にはすすめない。それだけです。

>>3004 マンション検討中さん

中央区って銀座と日本橋があるので都心三区に数えられているけれど
銀座と日本橋しかないので、それ以外の土地は全く評価されてこなかったし、今後も評価されにくいと思う。

アドレスに価値を感じようとするなら危険。

>>3011
銀座と日本橋しかないって、日本で一番地価が高いの何処だと思っているの？？

駅遠もシャトルバス次第でかなり改善されると思うけどね。
実際WCTもりんかい線よりJRユーザーが多いけど、シャトルバスが活躍しているからね。

あと、将来的に駅遠は、、、という人がいるけれど、
仮にここが売れたとしたら、少なからず駅近より環境を求める人が多くいるわけで、
それは将来も変わらないってこと。

郊外の駅遠と同じとはならないし、
実際に湾岸タワマンで駅遠で評価が激落ちしたタワマンはいまだない。

>>3013
データ見てると駅10分10年越えマンションでガクっとくる傾向が強いような気がする
評論家も初めて系マニュアル本でも例外なく「駅遠」はやめとけ！って書いてあんだから、
気にするなってほうが無理だよｗ

ただ湾岸の歴史は10年ちょっとだし駅遠といっても都心（都心部）だし、
今までの傾向に当て嵌まるかは未知数ではあると思う

今の相場観だと駅近豊洲≒駅遠晴海って感じだけど、
将来的に豊洲が坪400で晴海がゴースト化して坪200でも売れないって状況は考え難いｗ
結局周辺に連動するだけだと思うけど、月島銀座日本橋に引っ張られればラッキー、
後背地というか下支えで豊洲有明があるのは心強いと思う
もちろん晴海そのものが注目されるのが一番良いんだけどね

>>3014
データって全て郊外の話だし、
駅遠タワマンをdisってる評論家はひとりだけなので、
その情報をあてにしない方がいいかと。
評論家なんて基本あたらないし、
普段外れているのにあたった時だけ騒ぎ出す輩たちだから。

売れていたら買い、それだけかと。
ちなみに一度晴海に来たら豊洲の選択肢はなくなります。逆はあっても。

駅近い方がいいなら他のマンションにしたら良いけど、駅近マンションなんて治安も騒音もひどい所多いから、なかなか決めきれないと思うよ。

不動産の価値は多様化してますから、眺望や豪華共有施設などにも目を向けてみて、気に入れば買えば良いかと思います。
ディズニーなんて価値観ももちろんあると思う。庭はすばらしくなるだろうね。
自分が気にいる物っていうのは、他人も気にいるものですよ。

そういう意味では、自分が気に入った物件こそが資産価値があると思います。
気に入らない物件を妥協して買うのだけはダメ。きっと他の人も気に入らないでしょう。資産価値もありません。

正直、銀座徒歩圏なのにこの安値っていうのは奇跡だと思うんだよね。
年々、値上がりして適正化されていくとは思うけど。
今がチャンスである事にはかわりないかと。

さすがに銀座徒歩圏ではないかな。中心地まで３キロはあるし。
徒歩圏は１キロまで徒歩１５分までじゃないかな？？いって２キロ３０分まで。
ホームページの注意書きも以下のようになってるよ。

※3 銀座2.5km圏とは東京メトロ「銀座」駅A7出口を起点とした直線距離であり、徒歩距離は約2,970m（38分）です。

ちなみに３８分って、信号待ちの時間入れてないですね。

>>3016
オリエンタルランドはディズニーの著作権ないのだけど、
閑静な住宅街って駅近にはないからね。
そういう所を求める人は少なからずいる。

あと駅遠だからといって、
都心には近くタクシー１０００円で銀座とかに行けちゃうわけだから
世田谷の住宅街と比べれば立地は悪くはない。

>>3018 マンション検討中さん
遠いね。とてもじゃないけど歩けない。

>そういう意味では、自分が気に入った物件こそが資産価値があると思います。
気に入らない物件を妥協して買うのだけはダメ。きっと他の人も気に入らないでしょう。資産価値もありません。

私はここ検討してますが、えき遠いし、ディズニーの共用部も気にいらないし、バスも気にいらない。
キャビンとか使わないし、大きなスーパーないのも不便。デザインも隣のが好きだが、中古はローンの関係で無理。

買う理由は会社30分圏内ととりあえずタワーマンションが人気そうなのであとは価格以外すべて妥協。
こういう人も多いと思うのですが、

このマンションやっぱりほかの人も気に入らないかなぁ!
このマンションの資産価値ないですかね?

>>3022 匿名さん

ディズニーの共用部って何のことですか？

銀座まで歩いていけるのはメリットだよ。
なんか、夫婦のお出かけが増えそうな予感。

>>3022 匿名さん
そういう人は豊洲あたりを検討したらいかが？気にいるかもよ。

気に入れば買えばいいとか、妥協するなとか、本当に上から目線で嫌になりますね
このマンションには来てほしくないですね

はいはい、私は駅遠妥協ですよ

妥協しないと買えない人だっていっぱいいるでしょう
もちろん買えない人だっていますよ

>3025さん
豊洲新築タワーありますか?
2019-20入居のものをさがしてます。

>>3024
ここの敷地から銀座の中心地だと一時間ぐらいかかるんじゃない？
（グーグルだと中央通りまで3キロ弱、80メートルの法則だと30～40分）
まあ歩けない距離ではないけど勝鬨橋辺りで心が折れそうｗ

>>3022
そういう人は、多くはないと思います。

>>3024 匿名さん
銀座まで歩いて40分で行けるのはメリットですね

>>3027
豊洲にはないけど有明なら。

広告などで「銀座」というと、東銀座まで含めてしまうんですよ。だから、勝鬨橋から直ぐです。

>3031さん
有明は時間的に無理ですね
やっぱりここしかないかな

>>3032
ここは正直に銀座A7出口まで徒歩でと書いてありますよ。

銀座までお散歩デート楽しみです。

駅遠を妥協してでも、ここが気に入ったのなら買えば良いのよ。きつと、気にいる人は君だけではない。

眺望、ディズニー、豪華施設。いろんな価値観があっても良いのだから。

妥協点があっても、他の要素に惚れた。そういう物件を買うべきですよ。


どうしても駅遠が許せないなら、他の物件を選ぶべき。

ストリートバスケのコートにグラついてる。笑

ティアロ住まいですが、銀座４丁目まで30-35分ぐらいですね。天気の良い日に歩いて行って買い物してバスで戻って来たり、バスで行ってご飯食べて食後に歩いて帰って来たりするのにはちょうど良い距離です。

歩いて40分笑
すごい脚力！

東京に住んでて40分も歩くとか忍耐強い方ですね。尊敬します。

３０４１

うーん・・・貧乏人的発想・・・。
ジムで歩くのも良いけれど、街を歩くのも良いですよ。
公共交通機関で一番安いのは電車ですが、タクシーもそれほど高くはないので普通の方は利用できるのでは？？？
エクササイズ以外の状況であれば、銀座周辺からであればタクシー利用の方が圧倒的に費用的効果は高いと思いますが・・・。

おそらく本当は貧乏ではないのに日教組によって妙な馬鹿（失礼）になってしまったのでしょうか？？？あるいは四谷大塚の被害者なのか？？？もっと、自然に自分で考える癖をつけるとよいでしょう。

>>3042 匿名さん
たまには40分歩くのもいいですがいつもは嫌です。

良いですねー。40分で銀座まで行けちゃうのね。
休日の楽しみが増えますね。

歩くのはいいけど、銀座なんておもしろいか?マイナスのエネルギーしか感じないけどな。
まあ金持ちの散財にはいいのかな。私は無理だが。

あと、晴海通り辺りは思ってるよりトラックとても多いし、市場や倉庫への遠距離大型もよく見る、かつ混んでるからイライラしてるドライバーも多く、こういった建設向けのダンプも多いから、気を付けないと。
夕方とか左折車右折車との接触事故絶えない。先日はトラックにはねられた死亡事故も勝どきであった。

高速出入り口できたら一段と混むと思うよ。散歩って言っても、青山通りとか外苑東通りとは違うよ。

マジレスすると、銀座に近いのに晴海は激安なんだよね。
おそらく近いうちにグローバル化により、この状況はなくなる。急激に高くなると思うよ。

ねじれた状況の今だからこそ安い。この状況は長く続く訳がない。

急激に高くならず、年々高くなると言ったほうが正解かもね。
そもそも、東京の不動産は海外と比較すると激安だからね、こういうところから是正されていく。

グローバル価格までは上がり続けるよ。

いつも歩いているわけではないですよ。気のむいた週末に散歩です。散歩コースに築地と銀座があって食べ歩きと買い物が出来るというのは予想外に楽しいですね。（荷物が出来たらバス）豊洲運河１周がちょうど4kmで自動車と一度も交錯することなく１時間で歩けるので気分転換に丁度良いです。ずーっと景色の良いまま遊歩道とか公園の土の上とか晴海大橋の歩道とかで晴海大橋以外は車が横を通ることもないので快適ですね。

>>3047 匿名さん

感覚的には何割くらい上がるとグローバル価格に追いつきますか？

銀座から徒歩40分なのに安い、ねえ…
品川でも渋谷でも徒歩40分は安いのでは？なぜ銀座だけが特別？？？
グローバルだから高くなる？なら英語圏の他の都市の方が高くなっててもおかしくないし、なぜ東京は今まで高くなっていなかったのか？
間違い無いのは、駅近は高い。駅遠になるほど安い。

グローバル化で銀座とか出てくる時点でお粗末。なんで銀座がグローバル化で上がるわけよ。いかにも何年習っても英語が喋れない日本人の発想だわ(含自分)。
グローバル化=パラダイム転換=銀座の暴落 だね。
丸の内とか虎ノ門とか、まだ西新宿とかのほうがまし。

銀座とか渋谷とか六本木とか、本気でグローバル通用すると思ってるんだったら日本はずっと東洋の辺境だよ。
街が寂れるとかそういう意味ではなく、勝負できるものがなにもないじゃん。

銀座?ママが女の子管理してる店がいっぱいあるところ。六本木は女の子管理してるキャバクラがいっぱいあるところ。あとはそういう需要と観光でブランド店がいっぱいあって、ビルはちぐはぐで中小で汚くて、日本論理でこういう店が必要とかいうんでしょ。笑っちゃうね。

>3050さん
銀座ってそこそこ意識高いと自分で勝手に思ってる日本人と東洋人にだけウケる、とっても大したことない非グローバルな街ですよね。少なくとも有楽町～西銀座宝くじ～コリドー街と7-8丁目、全部更地にしてやり直すぐらいしないと、単なる吹き溜まりでしょう。

ここの問題点は駅遠なのは間違いない
でも、BRTが予定通りに整備されれば、ある程度その問題は補えます。
となりの空地と北側都有地の開発次第によっては、とても価値のあるマンションになります。

銀座銀座銀座、
地方のお上りさんでもあるまいし、
いつの時代だよ。

>>3051 匿名さん

言いたいことは解らない訳ではないけど、じゃあ銀座の不動産に世界中の投資マネーが集まるのはなぜ？銀座の土地価格がずっと日本一なのはなぜ？キャップレートが2%台でも流通するのはなぜ？
是非ご説明ください。

BRTは豊洲がいつになるかわからないから、いつになるかわからない。
晴海の工事車両も、環2使わない別のルートを相談してる。

BRTは、選手村開発など、オリンピック絡みがあるので、開発はされるとは思いますが‥‥
もちろん予定通りかはわかりませんが

BRTはないよりはいいよ。利用者には良い。でもバス便充実を鉄道開通と同一にみなすのはダメ。不動産相場的には、だけど。たとえば青山6丁目のあたりとか、バスめちゃくちゃ多くて便利だけど、周辺より明確に安いでしょ。

キャップレート2%なのはバブルだから。買ってるのは中国人で、彼の国はバブルで、キャピタルゲインの計算してるから。その辺知った上で好きにどうぞ。

>>3059 マンション検討中さん

つまり無知なんですね。わかりました。

いや、中国のバブルが弾けてマンション売れなくなったって言われてますけど、まだバブルなんですかね？！

銀座が良いと言う古い人がまだ多数いるのでしょう。それだけの話。
銀座まで信号スルー出来て40分、ここの資産価値を上げているとはおもえない。

隣接する空き地のBRTステーション建設の話し、全く進捗がないですよね？
豊洲市場と同じように延期か白紙になるのでは？

>>3061 匿名さん
中国のバブルなんて、数年前に終わっている。

＞3055さん
銀座の不動産に世界中の投資マネーが集まるのはなぜ？
単価高くても区画小さくて高さも低くてグロス小さいから、取引しやすい。外堀銀座昭和通り3-6丁目という囲みの中だから、小さいマネーゲームには最適。3-4LDKだらけのマンションで少ない2LDKのマンションの坪単価が跳ねるようなもん。千代田港、中央区でも日本橋のような数千億とか行くビルは非常に少ない。
だから、実際には投資マネー規模なんて知れてる。両替商経由ダイヤモンド商とか、マスコミとか電通とかリクルート、新聞等々もそうだけど、水商売のママ含めて広報機関も多いから実態よりもニュースになる。グリコのおまけみたいなもん。

銀座の土地価格がずっと日本一なのはなぜ？
・単価の問題。
・最大の商業地（←たまにはまともな・・・）。
・やらせ。
・実態よりもお化粧が上手。つまり水商売。

キャップレートが2%台でも流通するのはなぜ？
・上記である程度言い尽くしてますが、つまりここの「土地」は「銀」の代わり「水」の代わり、ですね。体温計の中の水銀、横目で隣よりも少し良いこと、商売はあるけどその内容は限りなく変化することだけが価値観のStreet。
商売で取引されることを前提とした、不易流行というよりかは吹き溜まりPlace。
以前は商業地で出物が少なく、時代の先（埋立地≒出島、関内）の雰囲気があって高かった。しかし、今はアジアほかの企業のマネロン需要、お試しに需要ですかね。
もちろん、それでも最大の商業集積地であることは認めますけど、京都や奈良の観光地のやり方で日本最大の商業集積地です、観光客増えてますってやるのがいいんですかね?単に今までの利権持ってる人が危ない橋渡らない程度にアピールしてるだけでしょうと感じますけど。

以上が表の説明
裏はもうめんどくさいからいいですか、このぐらいで・・・。

>>3065 匿名さん

世界中の年金基金等の機関投資家が数百億単位で投資しているのをご存知ないだけなんじゃないですか。
まぁ、ここのマンションの価値とは関係ないですけどね。

電車とは無縁の生活を送る人にとっては
とてもよいマンションであるのは間違いない

>>3065 匿名さん

銀座は、やらせ、水商売なんですね。
やらせ、水商売とあなたが言う土地は、何十年も一等地なんですけどね。

>>3065 匿名さん

もっと頑張ってね！

銀座は水商売だよ。
千代田区とか港区憧れで
銀座にすがりたい中央区民が多いこと・・・。

>3066さん
数百億じゃあ一けた少ない。それは二流以下の物件だよ。年金ならね。

銀座推し要らない。歩いて40分のこのマンションと全く関係ない。

ここ、そんなに心配しなくても結構売れると思いますよ。閑静な何もない埋め立て地に1000戸超のタワマンがドーンと建つんだからかなりの存在感があるはず。
月島駅まで20分はかかるけど、月島駅は便利ですもん。まず子供の通学に便利です。自転車で駅まで行けば近いものです。
意外な一例ですが、早稲田大学。乗換案内で調べてみて下さい。
月島駅→早稲田駅 9.6㎞ 24分299円 メトロだけだと195円
荻窪駅→早稲田駅 9.6㎞ 17分 319円
路線図を見ると早稲田からは荻窪が断然近いように見えるけど、距離は一緒なんですねー、これが。さすがに時間はかなわないけど、安い！

>>3071 ご近所さん

今時の投資スキームを勉強した方がよさそうですね。
SPCの各トランシェにエクィティ、メザニン、デット等、投資家の属性別に匿名で投資するんだよ。結果巨大な投資になる。
今の銀座に千億単位の物件はないとは思うけどね。京橋のPCPや目黒雅叙園あたりが千億単位の最後かな。

3073です。
有楽町線の銀座一丁目駅。
銀座線の銀座駅と地下通路コンコースをつないで、「銀座駅」に改称してもいいのではないかと思っています。

>>3075 匿名さん
その考えだと有楽町は日比谷でいいと思います。
ちなみに銀座一丁目から銀座より、東銀座から銀座の方が近いです。

南側が永久眺望なんて凄いね。

>>3073 匿名さん

月島は、佃は良いけど、駅近辺は煩いし、ビルだらけで汚いし、あまり住みたくはないな〜。

http://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

>>3079 匿名さん
低層階しか住めないんですか。
駅前でもタワマン高層階に住めば、静かだし、低いビルなんて見えませんよ。

>>3078 匿名さん

お隣の三菱タワーたちも、南側永久眺望なので珍しくはないです。

>>3081 匿名さん
タワーマンションだと、高層階の方が煩いよ。

>>3082 匿名さん
南側永久眺望って、晴海くらいじゃないですか？
都内では超貴重ですよ。

>>3084 匿名さん
アーバンドックでも問題になっていますが海側の高層階の強風のことはココでは語られませんね。シャレにならないくらい強風だと思いますが

>南側永久眺望って、晴海くらいじゃないですか？
ミスリードですね　関係者ですか?
クロノティアロ、あと25F程度以上ならいくらでもある
これからいくらでもできるし。
そういえば住不のモデルルームも永久眺望だよね

スカベイも有明も永久眺望だと思いますが。
有明は20階以上かな?
あと東銀座とか築地とかいっぱいできそうですよね

有明で永久眺望って少なくないですか？BACの北側のみでは？あとCTAの東向き。
スカベイは永久眺望だね〜〜。うらやましい。

南側海で永久眺望というのは、奇跡的な立地だと思いますよ。
相当高くなる予感。

永久眺望っていっても、見える眺望がビルの汚れた屋上だけっていうのは価値がないですからね。
海側永久眺望は貴重ですよ。公園側永久眺望も良いけどね。

有明は住不だろ
南眺望っていうならオリンピック後の選手村ツイン待ち
眺めも解放感もあっちが一段上。
勝どき東の200m級も

そんなー、「こっちが上」みたいな事いっちゃうと、じいちゃんのハワイの別荘の方が断然上ですよ。
上には上がいるもんですから。

じいちゃんのハワイの別荘は維持費がね。
向こうは固定資産税高いから。

低層でも眺望がいいところがいいんだよね。
選手村も前に低層マンションあるし、勝どき東はドゥトゥールがある。

3091さん
まあそうですけどね!

どうせオリンピック終了したら駅遠のマンションから値崩れするんだから値下がり分は家賃だと割り切る。晴海3棟は坪単価200万割れるとこまで落ちると思うよ。フツーに考えて

7000万の部屋は5000万まで下がると覚悟して値下がり分は家賃と割り切って買うと気持ちも楽になる。

>>3095
フツーに考えてそれはないと思うよ。
そんな安くなったら買える人が多くなり、結果不動産は値上がりする。
金利が5%くらいになったら有り得るかもだけど、
金利が高くなると言う事は、景気がいいってことなので不動産は下がらない。
フツーに考えて君が安く買える日は来ないってこと。

何があっても不動産価格が上がるって考える人が過半数になると
バブル崩壊がスタートするのではないかな?

>>3096
リスクを想定して割り切れる人はいいと思うよ

物件価格はピークで上昇傾向の金利は2～3年後に確定・・・
残債割れで身動き取れない状態が長く続いて、
維持管理費は高水準、10年後には修繕費値上げ・・・

脅かす訳じゃないし、この物件に限った話でもないんだけど、
カツカツ背伸び組は本当に注意したほうがいいと思う
余裕や知識がある人には大きなお世話だね

金利は信用リスク増加・需給悪化でも上がりますけど?
日本でいうと税収頭打ち、人口減から将来の国債償還リスク増
医療費増大で赤字国債発行で需給悪化
こういう時は不景気で不動産価格はダブルでやられるでしょう

>>3097
あともうひとつ。
誰だって安く売りたくないので買って1年後のオリンピック後に坪200割れる価格で売る人はいない。
売りが出ないということは、供給が少ないので価格は安くならない。
需要と供給のバランスをもう少し考えた方がいいよ。

ここを買ったけど何らかの理由ですぐ売らないといけない状況の人は出るかもだけど、
それでも業者が250～後半で買取り、300ちょいで売るだろうね。

>>3100
それってさ、もう不動産だけの問題じゃなくないか？
資産持ってない人だって相当大変でしょ。
今の日本の場合、国がおかしくならない限りはそこまで金利は上がらんよ。

国の借金が増えたら、スーパーインフレか最悪は預金封鎖＆新円切替じゃないかな。
そうなったら不動産や外貨持ってる人は強い。
そもそも国債大量に発行して金利も上げたら税収もっと必要でしょ。

ローンの貸出金利ということで言えば、3%くらいまでは金融ショックでなくても戻ることはあるだろうね。10年ちょっと前とかそんな感じだったでしょ。特にその時好景気でもなかったし。予算いっぱい無理しすぎないで買えばいいって話かな。

坪320〜330平均と予想。三井だからサプライズの坪300とかの可能性もあるかな。基礎やり直しの工期延期による損益が三井被りなのかゼネコン被りかによって値段が左右される。

流石にそんな安値で売り出すわけないでしょ。ボランティアじゃないんだから。

眺望無し、間取り悪の部屋でも、坪単価３50じゃないでしょうか。
平均坪単価だと３７０万くらいだと思います。

ちなみに、有明ですら350超えるらしいですよ。

>>3103
ローン審査は3％ぐらいまで上がっても大丈夫と判断されないと通らないですよ。
それと契約時の金利そのままで実行できる金融機関もあります。
そう何でも無理はしないってことですよね。
それか頑張って収入を上げる！

豊洲辺りのスレで「ボランティア」って言葉をよく見掛けるが、無料奉仕のことだから、金を取るなら言葉の誤用だよ。

有償ボランティアってのもあるんだよ。

>国の借金が増えたら、スーパーインフレか最悪は預金封鎖＆新円切替じゃないかな。
そうなったら不動産や外貨持ってる人は強い。

その時は不動屋は暴落で残債割れじゃないの
外貨や金はいいけど

>>3101 匿名さん
坪単価200万なのに250万で業者が買い取るわけない。業者は買い取っても評価額の8掛けだよ。

坪単価350万ってことは70平米で7400万くらいだよね。普通のサラリーマンは与信ギリギリかペアローンだよ。金利1%上がっただけでアップアップだよ

しかもタワマンだから管理費も高いし。
タワマン住んで毎日立ち食いそばは悲惨だよ

住不は駅近の有明はここより高くするっていってるんですが。

やっぱり今しばらくは見送りが正解かな。

晴海は大丈夫なんですかね？

http://ameblo.jp/kawaish/entry-120...

都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

遊ばせる公園がないって話かな。
月島駅あたりは公園が少ないからね。
その点晴海は公園広いから大丈夫じゃないかな。

>>3115
公園問題？保育園問題？
保育園問題ってことなら諦めたほうがいいというか割り切りが必要
まず絶対的に足りてないし今後数年で改善するはずもない、マンション建て杉ｗ
行政の責任にするのはちょっと気の毒な気もするね

ちなみに月島界隈は自営業も多くて、誤解を恐れずに言えば点数を操作できちゃうからね
サラリーマン家庭じゃ太刀打ちできないよｗ
まあここを検討するような、恐らく世帯年収が1～2000万はあるであろう家庭が、
補助金を当てにするのもどうかと思うしね
んで全くダメかというとそんなこともない、月5～10万出せばどこかしらは預かってくれる

>>3109 匿名さん

世界一の債権国がそんな心配しなくていい、
国の借金ではなく、政府が日本国民に借金しているの。

見送る間にも家賃は発生するし、その間はチープなもので我慢するのは人生の無駄遣い。
どんどん歳とってくると、ローンも組めなくなるぞ。

坪単価350万で買えるの？370万くらいになるんじゃない？

だから平均370とかだと上半分はほぼ億超えてサラリーマン検討外ですって・・・

サラリーマンに売らなきゃいけない決まりでもあるの？
わざわざ値下げしてサラリーマンに売っても儲からないよ。

ボランティアじゃないんだから。

1000戸あるし
うまく値付けしないとドトール化

>>3122
仲いい友達1回のボーナスだけで2000万とかだよ。
サラリーマンにもいろいろ。

ドトールって、値上げしながら売ってるやつだろ。
すげーよな。売れないから値上げ、さらに値上げ。

意味わかんねーよ。普通、売れないなら値下げだろ。

今はもう上げてないでしょ。
あそこはオリンピック過ぎても売ってるのでは？
だって、まだ売れたの半分ちょっとぐらいでしょ？

３１２５

売れないから値上げしているのではないでしょう。
実は長期ではもっと高い価格で売れると思うから価格を上げているのでは？？？
現在のゼロ金利下では時間のファクターは限りなくゼロです。「今」１００円で売れるより５年後に１０５円で売れる方が良い：小学生の算数の問題です。くだらない日教組教育の犠牲になるのではなくもっと普通に自分の頭で考えていくと良いでしょう。

普通のサラリーマンだと、7000万から8000万が限界だから。
それを超えると、急激に売れなくなるので、部屋を狭くして8000万以下の部屋にするようになる。

>>3127
単純にそこだけを考えればね。
高値で売れると約束されているわけではないのだから、
在庫が積み上がるのはいいことではないでしょ。

仮に潤沢なキャッシュがあったとしても、
そんなやり方ではいつまで経っても三井・三菱には勝てないよ。

>>3129
勝てない？最早勝負を挑んでないような・・・
住不って既にニッチ企業じゃないの？
都内のマンション事業に限定すれば東建や野村より下の印象なんだけど・・・

販売数からするとナンバーワンだよ、スミフ。在庫持ち続けて、竣工後は管理費修繕費を負担し続けてるからすげーなと思う。

>>3121 匿名さん

っていうかサラリーマンターゲットにしてるのにサラリーマンが買えない値付けしてどーすんの（笑）
富裕層投資家はこんなとこ買わないよ。リターンが見込めないし。

>>3113 匿名さん

有明のトリプルタワーは商業施設との一体開発だからアーバンドックみたいになる可能性もなくはない。りんかい線でもJRだからね。実はそっちの方がココよちも可能性あるかも

３１３１

見識です。
２１世紀のビジネスは逆張りなのです。
わかるかなー・・・。

マイケル・ポーター

>>3132 マンション検討中さん
開発が進めば値上がりするのは不動産の基本だよ。
値上がりしたらリターンが得られるのも基本中の基本かと。

>>3134 匿名さん
意味わからん。

>>3132 マンション検討中さん
サラリーマンが買えるギリギリの価格設定だよね。
つまり、収入の少ないダメリーマンは最初から切り捨ててる。

>>3131
売上で勝てないから販売数ナンバーワンでアピールしてんじゃん。気付けよ。
会社の順位は売上高、常識。売上調べてみ。
アナタみたいのがいるから、ＨＰに毎回「販売数ナンバーワン」が出続けるんだよ。

>>3137
そんなの昔から。
収入少ないの相手してどうする？

>>3135 匿名さん
何が開発されるの？晴海に

３１４０

そんなの見ればわかるでしょう。
これだけ都心近くでこれだけ土地が空いているところがありますか？？？どんなに「今」良いところでも空いていなければ投資の対象にはできません・・・ここより費用対リターンでより投資環境が良い場所が他ににありますか？？？
なんで自分の頭で考えないのですか？？？
日教組と日本の教育に腹が立ちます。
あなたには罪はありません。

無視していいと思います。

>>3141 匿名さん
で、何が開発されるの？晴海に

湾岸地下鉄とか？

ひょっとして、晴海って開発進んで無いの？
ずっと更地のまま？

湾岸エリアって、常設のスケートリンクあります？

土地が余ってるのだから、作ったら、人気あるのではないかと。

>>3146
交通網が弱いって散々言われてるが

結局交通網の弱さがすべてのネックになってるわけ。主要交通機関がバスしかないんだから。

湾岸地下鉄の必要性はある訳だね。
これは声高に訴えるべきだね。

湾岸地下鉄が必要だ〜ってね。

たぶん今後10年先以上見ても地下鉄なんて開通しない。ずーっとバスのまま。だから資産価値なんて上がらない。

地下鉄の開通はしばらく先だろうけど、ここ数年で決まっちゃうと思うよ。

東京都の資料だと全然地下鉄なんて出来る雰囲気ないでしょ。そもそも検討会作って工事着工まで何年かかると思ってるのよ

着工なんて、そりゃ時間かかるでしょう。否定しないよ。
でも、数年のうちには地下鉄は決まると思うよ。

地下鉄は決まるか決まらないか誰もわからない

ここの売りではない事は確か

海側永久眺望とディズニーと豪華さだけがウリ
駅遠が許容できる方のみどうぞ。

南側永久眺望と言ったって、ティアロの東側バルコニーからいくらでも覗き込まれるんじゃないでしょうか。特に夜間。レースのカーテンは必須かと思いますが。

ティアロ向きは買っちゃダメ、
海側永久眺望が最高の部屋。

南側はティアロ 東側はPCT

>>3155 匿名さん

うーん、弱いな。ネガするならもっと頑張らないとポジに負けてるよ。しっかりしてくれたまえ。

駅遠は気にしないので買いたいです！

豊洲スレなどでよく見かける、買いたい宣言。

>>3153 匿名さん
決まってもいないことに期待してどーすんの。

逆じゃねー？
決まった事なんて期待できないでしょ。

オリンピック終わったら開発計画中止が続出するってことか。予算使う大義名分がなくなるからね。ゴーストタウン化することだけは避けて欲しい。

馬鹿だろ。
オリンピックの2週間のためっていう大義名分が通用するのは、競技施設と選手村だけだぞ。

普通は、オリンピックによる開発で街が綺麗になって便利になる。
そして、その効果で値上がりする。って流れだ。

まぁ、当たり前だけどな。開発が進めば値上がりするのは不動産の常識かと。

>>3165 匿名さん
オリンピックまでに間に合わないプロジェクトがどれだけあるのか。結構な数だよ〜
オリンピック後なんて開発の意義ないよ〜
人のいない競技施設が残るだけ

BRTのターミナル建設について、これ以後のプレス発表をご存知の方はいらっしゃいますか？
ターミナル設計を受注した日建設計シビルは、停留所や駅前広場など土木が得意な会社。記事を読んで想像する限り、私たちが期待する複合商業施設の建築物が出来る計画は今の所なさそうですが。
2016.6.6 みんかぶニュース
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20160606:...

>>3167
何も進展してないよ、全て小池さんの責任だよｗ
市場も環二も五輪も選手村も森ビルも都市計画は全てが繋がってると言ってもいい
一旦立ち止まるって言ってんだから全てがストップするのもある意味必然
前知事や役人をスケープゴートにするのも結構だけど、その責任は小池氏にある
引っくり返したちゃぶ台をどうリカバリーするのかお手並み拝見だけど、
結構周りを敵に回しちゃってるし五輪は待ってくれないし色々間に合わないんじゃないかなぁ？
世論は簡単に市場中止、五輪も中止っていうけど、そんなことできる訳がないしね・・・

オリンピックのメリットって、街が綺麗になったり、便利になったりじゃないの？
それで街の資産価値が上がるんだから良いのでは？

競技施設ってほとんど仮設でしょ？

豊洲スレでみかけるのって「俺は買えるけど、買わない」っていう宣言。（笑）

買えないダメリーマンだろうなと、笑われている

>>3169 匿名さん

>>3167 匿名さん
街が綺麗なのと便利になるのは話が別。

番町とかと比較すると、教育環境が悪すぎる。

私立小学校は付近にないし、子供が思わず遊びたくなるような、起伏に富んだ公園、変化に富む自然なんかもない。

こんな単調な街で育った子供達は、せいぜいペーパーテストの点を取ることくらいしかできなくなってしまうのではないかと、不安になる。

>3172
へぇー
それは不安だね。うん。不安だ。

>>3172 匿名さん
番町だと、15平米くらいになるから、教育環境的には最悪になるぞ。

『高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

　学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

>>3172
それってココだけの問題ではなくて湾岸どこもそうでしょ。
私立小学校なんて皆、電車で通学してるよ。
自分はまだ小さいからインター近くにあるしいいじゃんって思ってるし、
小学校は月島第３もしくは泰明小学校がいいかなと。

そもそも市立小学校に近く起伏に富んだ公園、変化に富む自然があるとこって何処よ？

湾岸は恵まれてる方だと思うよ。

>>3175
この記事アホらしいな。
低層マンションに住んでると子供は外で遊ぶとでも？

そもそもタワマンの歴史なんてまだまだ浅いし、
今の時点でタワマンに住んでる子が優秀か決めるの早いだろ。
というかこんな記事書くやつはそもそも優秀ではないので、
優秀かどうかなんて判断する価値ある人ではない。

>>3178 匿名さん

西村先生は、評判高いし、実績のある家庭教師ですけどね…。

>>3176 匿名さん

この辺りってインターあるのですか？

残念な所多いよね。西村さん。

>>3180 匿名さん
無いんじゃない？
葛西の方にあるらしい。

お受験とかやるつもりなん？

こういうオッサンは頭固いから、
タワマンの子で優秀な子が現れても否定し続けるんだろうな。

個人的には受験で消耗させるより、目標設定や達成能力を高める訓練や、社交性などの訓練に力を入れた方が良いと思うんだよな。

>>3180
あるよ、勝どきや月島に。
有名なとこは清澄白河にもあるけど、そこは条件的に難しそう。

>>3186 匿名さん

全部、ニセモノじゃん。

港南緑水公園　http://ur0.mobi/uEUj
豊洲公園　http://ur0.mobi/uEUB
有栖川公園　http://urx.blue/sqJB
代々木公園　http://urx.blue/sqJD
井の頭公園　http://urx.blue/sqJA

>>3187
KISTも？
勝どき、月島はプレスクールね。

>>3189 匿名さん

ケイインターは、まあ、それで我慢できるのであれば、そこで良いのでは？

プレは、日本人比率が２５％以下くらいでないと意味ないですよ。

豊洲や有明の子供見てると、相手によって日本語で話したり英語を話したりして、グローバル化が進んでるな〜って思ってたんだよね。
こういう時代になるとは思ってたけど、思ったより早かったなーって印象。

なんで、こんな時代でもインター需要ってあるの？もう十分にマンション内にも欧米人ばかりじゃん。

結論から言うとココは見送りってことだね

まあ、買えない人は仕方ないんじゃない？
みんながエリートな訳ないし。

収入の多い人だけが人生を謳歌できるのはいつの時代も同じ訳で。

>>3190 匿名さん
ならオススメのプレはどこですか？

おまえ、意地悪だな（笑）
答えられるわけねーだろ。

えっ？なんで？
否定だけして答え教えてくれないの？

なんでも答えがあると思うなということ。

もはや年収1500円以下は都内でマンション買うの無理ですね。

その年収だとマンションどころか
座布団一枚買うのも厳しいのでは?w

>>3194 匿名さん

横から失礼。
我が子たちは皆プレを卒業してしまい、少し情報が古い、かつ赤坂麻布広尾界隈の話になりますが。ご参考まで。

◯学費と教員や施設の質、生徒の質は、概ね比例します。余りケチらず、少なくとも年間２００万くらいする学校の方が良いです。サマースクールとかも含めると、もっとかかりますが。。

ただ、Mitsui Gardens International Preschoolは、多少安いですが、２００万〜と変らぬ質と思います。

◯個別情報
Mitsui Gardens International Preschool
→良くも悪くもアメリカン。英語力の向上には良いと思われる。
→ちなみに、インターは多国籍なので、意外と英語ネイティブは少ない。我が子は、友達から教わって、１〜１０を５ヶ国語くらいで言っていました。

Willowbrook International School
→誰もが知る超有名芸能人のお子様が複数名
→日本の幼稚園に近い雰囲気。校長が若干ミーハーかも。
→西町への進学実績をアピールしてる。
→ちなみに、西町は、外人にはそんなに評判良くないです。

ABC International School
→高いが、外国人比率高い（当時）。今は知りません。

The Montessori School of Tokyo
→モンテ教育。アカデミックな雰囲気がある。違学年教育。
→外人セレブ多い。 モンテ教育とか、早っているそう。数年前に、ABC Internationalもモンテ式をとり入れた記憶。

疲れたので、この辺で。

麻布でインターに近いけど狭いマンション買うか、晴海で広いけどインターに遠いマンション買うか悩むね。

>>3200 検討板ユーザーさん
ありがとうございます！！
200万以上は高いですね。
うちは小学校は普通に公立を考えていて、インターはプレと幼稚園、その後はアフターで考えています。

ABC Internationalって有明のマンション前に毎日バス来てる奴？

送迎バスなのかな。

今日、建築現場前を散歩していたら、マンション広告の入ったティッシュを配っていました。ここのかなと思ったら、ドゥトゥールのでした。びっくりです。

>>3204 通りがかりさん

さすが住友先生！

わたしももらった。
ドゥトゥール、市況ピークアウトも気にせずにまた値上げするんでしょうか。
ここのモデルルーム来た人とかティアロクロノ住みからなんとかひっぱろうと
思っているんだろうね。月島駅前verもあるよ。駅近売りで月島の駅前小規模売る作戦なんでしょうね。
勝どき月島駅前も相変わらず寒い中配っててすごいよね。

住不有明のモデルルームは見る前に先にドゥトゥールを案内されるという空港土産物屋システム・・・。

値上げしながら売るのが住友スタイル

物件がダブついて売れてないけど金利が安いから何とか延命してる感じ。

上げ相場の住友は強いけど、商業やビルが強くはないからガクッと市場が来たらどうするんだろう。

たぶんココはびっくりするくらい販売苦戦すると思う

>>3210
苦戦するような売り方はしないと思うよ
かといって瞬殺を良しとする状況でもないし、
竣工目前完売を目指して調整するんじゃないの？

湊も豊洲も一時期の勢いは無くなっちゃたし、ネガはあれでも苦戦って言うんだろうけど、
ほとんど完売目前だし、三井の値付け担当があれを絶妙、大成功と考えてるのか、
それとも想像以上に間延び、苦戦してしまったと捉えてるのかはちょっと興味ある

そりゃ値付け担当者は祈る思いだったんじゃないですかね。状況は刻々変化するし、市場の風評まではカウントしてなかったでしょうからね。よく入居前完売が見えるところまで持ってきましたよ。

>>3212
結果としてチャレンジ価格をほぼ売り抜いた訳だしね
まだ大丈夫と踏んでるのか、もう限界と感じてるのか・・・
いずれにしてもここは湊や豊洲より売り難い材料が揃ってるのは間違いないからねぇ

モデルルームの事前案内って皆さんきました？

私はまだ
来てる人はいるみたいね
メンバーHPに告知とか出るのかと思ってたのにこれは紙なのね

私もまだ。
有明と比較検討したいので、早く情報ほしいです。

ここはコンビニはミニスーパーみたいなの入らないのですかね？

ドトールよりは少し安く出すだろーな。ドトールとパークタワー晴海あわせただけの見込み客がいるとは思えない。客の取り合い合戦になる。

>>3218
少し？ドトールって380とか？
なら坪50は安いでしょ。

ドトールは見込み客いないでしょ。
細々くやってるから。
久しぶりにＨＰみたら「誰も真似できない」ってキャッチになっててウケた。
そりゃ真似できないよ。笑

ドトールより安く出すとは思えない。
ディズニー信者向けに高く出してくると思われる。

ないない。
オリエンタルランドにはディズニーの著作権ないからね。
ディズニー色は出せないんだよ。

ディズニーのキャラクターは出せませんけどね、
ディズニーファンに高く売りつけようというのがミエミエです。

>>3222 匿名さん
そんな安易な手に引っかかるヤツいるんかな

そうかな？
駅遠を必死にカバーしようとしてる感はあるけど。
ディズニーファンは浦安のマンション買って年パス買って毎日のようにディナーした方がいいよ。
花火も毎日大きく見えるしね。

ここを買うかどうかは、奥さんの体力次第だと思う。

２年前にKTTが250～380だったことを考えると、相場上昇分から駅の遠さを差し引いてここは280～420ぐらいかな。南東角部屋の高層部が420、北や西向き中住戸低層が280ぐらい。

>>3226 住民板ユーザーさん6さん

そうですね、僕も近い印象です。
ただ、高層でも上値は４００万はいかない気がします。もちろん、ここが４００万つくような市況になってほしいですけどね！
楽しみにしてます！

私は320から380と、狭い範囲で価格付けされると予想しています。

さすがに条件悪い部屋は300切ると思いますよ。駅遠、眺望の抜け無しは共用施設が良いから、では売り捌けないので。

ちなみにクロノは坪220～の平均270強
ティアロは坪240～の平均290弱

今見ると涎が出るけど、それでも当時は苦戦してたというか、ゆったり販売
一応竣工、引渡し前後には完売ってことになってるけど最後は業販した？
ってぐらいに不自然に在庫が減ったりもしてた

箱や企画は良くてもやっぱり価格の中途半端な駅遠大規模は大変だと思う
ワンダフルみたいに4～5000万台が中心じゃないと買える人がグっと減るからね

ワンダフルねぇ…。今じゃ安物買いの銭失いの典型みたいに言われてるけどね。管理も上手く行ってないみたいだし。まぁ隣の三菱ツインも管理揉めてるようですし似たようなものか？

管理って最初はうまくいかないから気にしなくていいと思うけど。
時間が経てばうまく運営されていくよ。

>>3232
それは言えてるね、どこのタワマンも最初は同じようなことで揉めてるしｗ
多少の個性や違いはあったとしても財閥系の管理体制に大きく差があるとは思わないし、
最終的には住民次第なんだけど、これまた湾岸大規模は人材豊富で意識も高いから問題ない

これだけ大規模な湾岸マンションにもかかわらず、書き込みが少ない。こりゃ安く出さないと相当苦戦するな。

進展がないからでしょ。
事前案内の通知が拡がって、MRがオープンすれば盛り上がるでしょう。

さすがに300切る部屋はないと思いますよ。
安い部屋でも320くらいかなあ。
320から370でファイナルアンサーです。

いや、あるでしょ(笑)

ファイナルアンサーって言ってるやつってなんなの？笑
あんたの最終予測なんてどうでもいいよ。

>>3236 匿名さん
パークホームズ豊洲の失敗があったあとだから色々な意味で興味ある物件。370とか笑えるけど出たのがどう反応されるか見て見たい

販売前から完成在庫確定だと思うけど駅遠の1000戸超え物件がどれだけ捌けるか見もの

さすがにスミフの状況見て考えるだろ。同じ値段で出したら、相当の長期戦覚悟だな。

唯一の好材料は、今今は湾岸で新築タワーの供給が絞り込まれていること。昨年は相場が上がりすぎて、ほしくても手が出ず我慢してた人も一定数見込まれる。スミフもスミフだから高く付けてくる可能性が高い。予想より少し安めに出せば、人気になることもあり得るのではないか？

>>3242 匿名さん
湾岸タワー目白押し！

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定

>>3243
今今の話ね。

その中で今売ってるのひとつもないでしょ？

>>3242 匿名さん
10年後に坪単価200万割れが見えてるだけに300万は怖くて買えない

>>3244 匿名さん
湾岸の新築タワー来年以降も目白押し！

最近の状況をみると、難しいタイミングですね。
マンション価格、金利などなど竣工時どうなるか。
マンション価格は下がって、金利は上がっているという、最悪の状況が起こりそうで怖い。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HMD_U7A210C1000000/

関西って安いんだなぁって思った。
平均収入は半分ってことないだろうから、東京の不動産がちょっと高過ぎるのかな？

>>3246
来年以降もって、挙げた中で来年発売のないと思うよ。
殆どオリンピック後。

>>3247
おっと失礼。この記事には書いてないけど、
関西の１戸あたりの価格は3341万と東京の半分以下だって。

東京の不動産は世界的に見ると激安だからね。

今から２倍、３倍になってもおかしくない。
ただ、根拠無いけどオリンピック後に値下がりすると言う人もいるから分からない。

うーん・・・
都心の地価は確かに世界の大都市からすると兎に角バカ安です。
もし、これ以上安くなるのなら（経済が立ちいかなくなるのなら）、日本が再度世界の工場になるということでしょう（中国に代わって）・・・そうするとその数十年後には経済成長して再度今の上海の様に異様な高価格不動産マーケットに戻っていくでしょう。

兎に角、東京都心より安い大都市の不動産は世界のどこを探してもありません。日本人が日本の価値を棄損することに必死な「日本」は本当に微妙に「変」です。ビジネスは感ではありません。シンプルなロジックです。買いなのか売りなのか、様子見なのか？？？皆さんに技量が試されているということです。Good　Luck!!!

↓これ見ると一気に買う気失せる。将来、売らなきゃいけない時、売れると思いますか？多分、将来この辺で中古マンション検索したら1000戸はヒットするよね。自分の部屋を売るのは至難の技だろな。



湾岸タワー目白押し！

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定

でも、早く買わないと、買えないくらい値上がりするんだぜ？
グローバル価格になった瞬間に高騰してアウト。

>>3254 匿名さん

日本に住みたい外国人、そんなにいないでしょ。

駅から遠すぎる。
しかも晴海って…
これ売れるの？

>>3248 匿名さん
関西安いけど大阪市内はガラ悪いよ。柄悪いゆえの適正価格。あのｓやｎでも強きの価格できないもん。

>>3256 マンション検討中さん
駅遠とか関係ない生活の人もいるんですよ。
自分の価値観だけで考えないほうがいい

世界から見て爆安とか言ってるけど、日本人の年収も低いからね。

>>3256 マンション検討中さん
湾岸には電車使わない人も多いよ。

>>3260 通りがかりさん
徒歩かよ！

>>3259 匿名さん

預貯金は世界一。
しかも世界一の債権国。
みんな金持っているよ^_^

買える人だけ大儲けできるのが日本の不動産。

事前案内会の招待状、まだ来ない。
希望価格アンケート依頼も2回きたので2回同じ回答をしたし
くじらポイントも3,800ポイント貯まるくらいワクワクしているのだけれど。

希望価格帯をみて、こいつは見込み客じゃない、と思われたのかな。
でも駅遠で駅までの通勤路にも何もないのに坪300は出せないんだよ…。

>>3263 匿名さん
都心が買えないファミリーが郊外を物色し始めてる。東京駅まで30分以内の郊外駅近マンションが上昇してるね。
いままで上がってなかっただけに急上昇だよ

>>3264 匿名さん
デベの思うツボ。美味しい客。

日本の不動産で供給過剰で暴落したところはあるんですかね。
供給により人口が増え、街ができ、人が人を呼び、というサイクルができると思います。

ただ、湾岸は地縁ある住民がもともといない地域なので、住み替え需要が少ないところをどうやってよそから人を引っ張ってこれるのか、引っ張ってこれないとなると、供給過剰ということになるんですかね。

一通り再開発されれば十分人を呼び込めるポテンシャルがあるのかないのか？！

>>3261 匿名さん
車かタクシー。

これ、売り切れる値段で出さないとマジで苦戦するだろう。
ティアロ+10万円程度じゃない？

>>3265 匿名さん
なんかデータあんの？まぁ東京駅まで30分なら、勤務地次第で都心への通勤時間ここと大して変わらないだろうからね。ここにBRTができたとしても。バブル期には郊外の土地も値上がりしたみたいだし不思議ではないが。。。

データはこれとか？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2016.pdf

基本的にマンション供給多いと値上がりしてますね。

>>3269 マンション検討中さん
ティアロよりも仕様落ちるのにティアロより高かったら買うヤツいないでしょ
どーせこのエリア将来値下がりするんだから

>>3270 評判気になるさん
変わるよ。タクシー代が全然違う。

>>3267
高島平とか多摩ニューとか？
都市開発は30年ぐらい様子みてみないと分からないし難しいよね
今後は郊外？の高級住宅街が危ないんじゃない？成城とか田園調布とか・・・
若い成功者は都心のタワマンに住みたがるし、恐らく世代交代進まないと思う
マンション建てたり土地を細かく刻むにしてもジジィ共が大反対するよね、保育園と同じｗ
都心は安全っていうけど働き方が多様化すれば高い家賃で都心に住む理由がない・・・
相場の振れ幅も大きいから耐えられる人はいいけど、底で売らざるをえなくなったら悲惨ｗ
湾岸についても都心に含めるかは賛否あるだろうけど地盤の問題は永遠だからね
何か一発起こったら廃墟確定でしょ・・・

30年先を予測するのは困難なんだから、自分の中でリスクを設定して、
その範囲内で好きなところに住めばいいと思うよ、もちろん買わないのも一計ｗ

>>3274 口コミ知りたいさん
東京駅まで30分くらいの家だとタクシーで帰るという選択肢は基本的にないので、タクシー帰りにならないように行動するようになる。タクシー代はここに住んだ方がかさむと思うよ。

>>3276
少ないタクシー代の話をしているのではなく、
結果的に、郊外住むことによって行動が制限されるよって話なんだと思うけど。
飲んでる時に終電気にするのって微妙だし、仮に終電乗れたとしても酒飲んで電車で帰るってね。

湘南住んでて土日はリゾート気分ってなら分かるけど、
30分以内の郊外って土日も東京にいた方が楽しいしね。
そのかわりマンションも100平米以上にはなるけど。

>>3276
湾岸タクシー組はそんな微々たるタクシー代、気にしてないよ。

>>3247
気になって色々みると、全体的にネガティヴな、記事多いね。

http://president.jp/articles/-/21341?display=b

>>3279
確かにね、ゼネコン大手はどこも今期最高益だもんね。
人手不足でゼネコンにとって売り手市場で強気なんだね。
となるとオリンピック後はやっぱり下がる？

結局事前案内会開催は3月からかな？

>>3280
公共事業が復活して五輪関連もあるし低金利で建替事業や再開発も活発
儲からない個人向けなんか受注したくないよねぇ・・・

デベ（本体ではなくレジ部門）も大変だとは思うけど、
それでも豊洲湊晴海と大手ゼネコンを押さえる辺り、三井は流石だと思う
他は三住押さえりゃ上出来、長谷工も目立つし、住不は前建べったりだしね
もちろん大きければいいってことでもないけどさ

三井＆大林組の1位コンビと、住不＆前建の2流コンビ。
間違いなく全社の方がいいタワマン建てるだろうけど、うーん迷うなぁ。
向こうは駅遠でも中央区だし。眺望いいし騒音少ないしね。

これを見ると住不の特徴が分かるよね。

http://www.syukatsu-buddha.com/entry/developer-ohte5

住不は、売上は三井の半分しかないけど、
そのわりにしっかりした財閥資産を武器に、安く調達したものを高く売る。
質のわりに高いと長期販売になるので、毎年在庫がカウントされ販売戸数は1位になる。

これを住不は1位だと勘違いしてる輩が多くて困る。

あぁここが三井だったら迷わず買うのに。

>>3283-3284
有明のスレと間違ってますよｗ

ほんとだ失礼ｗ

間取りを見ると、キッチンにカップボードが標準装備。高く売る気満々だー
カップボード、パターンが選べるといいんだけど。ここでキッチンの使い勝手が大きく違ってくるので。

トイレが狭い間取りが多いのは残念。
対して隣のティアロはトイレが広くていいと思う。
掃除しやすいし、夏暑くない。

>>3281さん

事前案内会の連絡、まだ来ません…

事前案内会楽しみ。
販売不振を鑑みて驚きの坪単価230万と予想。
それくらいならこれだけ悪条件の物件でも買う連中いるだろう。

たまにはそのぐらいの驚く価格で出してほしいよね。どこもほぼ最高益なのに、ぽったくりで消費者還元なし。

230ででたらティアロ、クロノ住民が暴動起こしますね。

スミフはエントランスなどを黒光ベースで高級感を演出して、階高やスラブ厚保など実は住んだ後はかなり重要だけど、買う前にはあまり気にしない人が多い部分でコストカット、利益重視で階数や部屋数、天井高を稼ぐ。さらに専有部内装はごく普通。売るときに高級物件だと言い張って、比較的情報弱者に三井や三菱より1割増しの超割高で売るというのが得意技ですよね。

色々言われても、三井は業界では一番常識的で、売りやすさだけでなく、なんだかんだ顧客の実の住みやすさを一番考えて売っている。相場を無視して、自らの利益だけを追求するような会社ではない。三井レジは日本の街を、住居を良くしていこう、牽引していこうという気概があると思う。

>>3287 匿名さん

カップボード、気づかなかった。
残念ながら激安の夢は破れたり。。。

>>3293 匿名さん
カップボードがあるとそんなに違うのですか？

カップボードなんて坪単価1、2万の話でしょ。

>>3289 マンション検討中さん

同じ三井で柏の葉キャンパスのタワマンでも坪単価230以上もあるのにここが同じはないでしょう。
柏の葉キャンパス駅近マンションと中央区駅遠マンションが同じになる時代がきます？

また価格の話ですか。

有明 350万
晴海 370万

これです。激安で買える夢は捨てて下さい。

住不はここより高くするってさ
晴海330なら有明360

嘘つくな。
有明の方が先に価格が出るんだぞ。

>>3299 匿名さん
有明の営業もそう言ってたよ。
三井が住不の価格を見てそれより下げて早く売るって策もあるでしょ？

ちなみに晴海の方が高くなると予想してる人は有明の方が高かったらお得と思って晴海買うの？
それともただの予想屋？

有明３２０
晴海３１０

平均の話ね。
大抵みんなが欲しがるのは平均以上の住戸なので意味のない数字だけど。

住不営業そういってるよ。
まあ第一期は少し下で、その後あげて平均は上になるように調整してくるのかもね。
急いで売る気全くなさそうだし。
「駅近」の一点張りだけど、強いよね。

>>3291 匿名さん
どうせ10年後には暴動起こるんだから現実を直視するのは早い方がいい。

>>3289 マンション検討中さん
まあ230万はないにしても現実的なとこだと270万くらいになるんだろう

三井も専有部分はそんな高級感ないよね。
どちらかというと庶民的な感じ。安心感はあるけどね。

最低でも坪350〜ってとこじゃないかな。
眺望よし、環境よし、シャトルバスあり、共用部がすごい、中央区、安心の三井
駅遠い以外欠点ないでしょ。
あれだけの共用部があるから
管理費も高いと思う。

買う人、みんな庶民ですよー。

共用部は小さい子供向けだと思うが。
そういう30前半カップルがグロス８０００の3LDKローン６５００じゃ将来暗黒だね。
つまりコンセプトがあってない。

6500万のローンだと18万ちょっと。
住宅ローン減税で３、４万返ってくる。1馬力でも余裕じゃない？

というか管理費・修繕積立込で、20万前後払えない人は中央区の湾岸は止めた方がいいと思うけどな。
それか親の援助を期待するか。

管理費と修繕積立と固都税ならすと月+5万
一馬力なら最低1300-400ぐらいはいるだろ。
1200以下ならマンションだけで他何もなし。

だからそれ以上あればいいんでない？

>>3312 匿名さん

子供2人(大学卒まで1人2000万円)と車はプリウスだとそれでは無理ですね。
タワマン住むのに諦める代償が大きすぎる。

>>3308
だから刻んでくる訳で・・・
20坪3LDK坪単価300で6000万、350でも7000万、金利も安いし問題ないよ（はあと
っていう売り方を今はどこもやってる

最近手狭の都心住宅を推奨する記事をよく見掛けない？
子供が部屋を欲しがる期間は僅か10年足らずですよ？
それでも広い部屋欲しいですか？子供部屋必要ですか？リビング教育は優秀な子が育ちますよ、ってねｗ
つい数年前まで80平米未満の3LDKはウサギも住まないって揶揄してた同じ口でねｗ
時代に沿ってると言えば聞こえはいいけど、いい加減なもんだよね・・・

普通のサラリーマンでタワーは無理でしょう

>>3313 匿名さん
車は経費です。
可処分所得を増やしましょう。

>>3313
子供1人2000万って学費だけだよね？
そうじゃなかったら子供1人1年100万で済むわけない。

であなたの計算だといくら必要なの？手取りで。

家に300、子供に300（1人150）、＋　その他600　＝　1200くらい？

サラリーマンだと収入1800万くらいかな？

子供の増減で広さを調節して住みたいなら賃貸にした方がいいと思うけどね。

ファミリー向けで坪単価300超えはムリでしょう。将来破綻予備軍

>>3311 匿名さん
諦めて大宮とかに住むしかない

>>3315 匿名さん
そもそもコンセプトにムリがある。
郊外転居組を狙ってるだとしたら完全に戦略ミス。都心の富裕層がこんなとこ住むわけがない

前代未聞の大失敗物件になるか。
もう直ぐ判明する。

物件販売自体は失敗しないのでは?
買った人が失敗はかなり確率高いかもだが。
しかしデべも銀行も仕事しないよね。
３年後の上限金利確定予約付きローンとか出せばいいのに。
アメリカとかの経済指標見ると金利上がりそうで怖いわ。
手数料20万ぐらいなら払うよ。

>>3323 匿名さん
3年後キャンセルがたくさん出そうですね。

>>3319
ファミリー＝貧困という思考らしいけど、
今の時代って貧乏だから結婚しない、家族持たないって知ってる？
同じ1馬力でもファミリー持ちの方が全然収入高い。

湾岸は独身が４０、５０とか狭い部屋住んで、ファミリー持ちが７０、８０に住んでるんだよ？

>>3324 匿名さん
ブリリアマーレとかもリーマンショック後にキャンセルが続出してキャンセル住戸を手付金分値引きで捌いてたのを覚えてる。

>>3325 匿名さん
そもそも独身はこんなとこ買わないし独身でも70、80買えるけど広くても意味ないから買わないんじゃないの？合理的だよ。

安値期待なんて、裏切られるだけだぞ。

晴海370万
有明350万

安値期待せずにこの辺りを見込んでおけば、そうそう気を落とすこともない。

>>3326
どっちみち、契約から引渡しに期間があるのはリスクってことだよね。

そう考えるとベイズはラッキーだった。
安く買えた上に、引渡し時に史上最低金利になったのだから。

>>3327
今は年収の10倍でもローン組めるみたいなんで、買える買えないは別として、
独身組は年収700万～1200万、ファミリー持ちは1500万～2000万って感じだけど、実際どう？？

独身時代は湾岸ってエリートサラリーマン多いなってイメージだったけど。
家族持って家族持ちの友達増えたら、経営者とか医者とか高収入の人だらけになってきた。

>>3329 匿名さん
含み損を抱えているからトレードオフですね。
子供いじめられたくないですし。

豊洲は医者多いからね

逆に坪370でここ販売してそれでも買う情弱者がどれ位いるのか気になるわ。

買える人だけ買えば良いのでは？（笑）
買えない人は千葉にでも行けば良いかと。

晴海=有明-20
今のところこれだけは鉄板かと。

>>3332
みんなただの勤務医だけどね。

晴海の方が明らかに高くなるよ。中央区だし。

有明：　350
晴海：　370

これでファイナルアンサーよ。

>>3337 匿名さん
あなたに知り合えたらお金賭けたいですねぇ。
私は有明の方が上と読んでます。

>>3337 匿名さん
有明350
晴海270
ファイナルアンサー

有明280
晴海300

ただし晴海は売れ残る

だから住不はプライドにかけても必ずここより高くするって
三井は気にしてないけど

まっとうに晴海330
まさかの有明400
ファイナルアンさぁ

晴海で苦戦したタワマンなんてないよ

>>3342 匿名さん
有明350
晴海270
ファイナルアンサー

>>3343 匿名さん
クロノもティアロもドトールも大苦戦だったけど何か？

有明290
晴海280