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物件概要
所在地
東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分 都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
種別
新築マンション
総戸数
1,076戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上48階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年02月竣工済み 入居可能時期:2019年11月下旬
会社情報
売主・販売代理
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]近鉄不動産株式会社 [売主]JX不動産株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社
施工会社
株式会社大林組
管理会社
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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パークタワー晴海口コミ掲示板・評判
2001
匿名さん
2016/11/03 03:54:40
毎日電車で通勤される方は、駅近の物件へどうぞ〜
勝どきビュータワーまだ売ってるでしょ?
2002
マンション検討中さん
2016/11/03 17:29:14
その通り、電車やバスで通勤する前提の低レベル人間が、がちゃがちゃうるさい。ハイヤーやタクシーならで、都心近いしなんの問題もない。
2003
匿名さん
2016/11/03 17:50:35
うーん・・・駅からの近さで不動産価格が決まる日本(東京の都心三区でさえ)・・・世界の常識は日本の非常識、日本の常識は世界の非常識・・・。公共交通機関が近くに来ると住民運動になる欧米都市部vs.日本の都市部。これは日本の貧しさを象徴しているのでしょうか???或いは今後欧米の不動産もこの様になっていくと言うことを示唆しているのでしょうか???日本全体としては相対としては言われるほどまだそれほど貧しくありません。ただ、やはり世界の先進国の中で国全体のGDPに比較してこれほど富裕層の割合が少ない国はありません。20世紀ほどではありませんが21世紀も16年以上経たいまだに圧倒的に一億総中流・・・今後それがどうなっていくのかと言う判断でここが「買い」か否かが決まってくると思います。平均すると新入社員の給与と社長の給与はせいぜい10倍から20倍・・・そんな先進国はどこにもありません。
私は駅近が最大の価値であり続けることには懐疑的です。何しろ、これまで日本だけが世界で異常な状態で居続けたコトはありません。
マクロ、ミクロの視点での反論、異論が楽しみです。
2004
マンション検討中さん
2016/11/03 18:53:17
ここは築10年で坪250が妥当な価格。販売価格次第ですが是非検討したい
2005
匿名さん
2016/11/03 18:59:02
松濤とか、南麻布・西麻布・広尾の一部など、駅遠でも評価されている地域もある。佃とかもそうかな。
駅近でも、大通り沿いとか線路沿いとかは、人により好みがある。
シエルタワーとかみれば、駅近がそこまでの価値を有するものではないのは、わかる。
2006
匿名さん
2016/11/03 19:05:45
>>2003 海外主要都市は、駅近辺は治安が悪く汚い。少し離れたほうが環境が良い。日本は駅近辺もきれいなので、一部の例外を除いて駅近のほうが評価が高い、ということじゃないでしょうか。 この物件の周辺環境が、駅から離れるだけの価値があるとされれば、価値は維持されるでしょう。
2007
匿名さん
2016/11/03 21:28:05
>>2003 さん
欧米と一言で書いているが、まず大前提として、アメリカと欧州は全然違う。欧州でも大陸と英国とではやはり違う。ここを一緒くたにするところからして既に間違い。
フランスは中心地の駅近が一番治安も価格も高いし、アメリカは駅の距離云々以前に都市の中心地から離れたエリアに囲いを作り、超絶に治安の良い地域を作り出している状況。
アメリカでは経済合理性から行政サービスの提供を見捨てたエリアを平気で作ってそこがスラムになるが、日本は**問題で逆差別があったくらいの状況であり、行政が完全に見捨てる地域が起きることは極めて考えづらい。
マクロでみたときにアメリカと同じ状況になるとは思えず、起きるとしたらパリ型になる(駅から遠い方が相対的に治安は悪くなる)。
また、ミクロ的に考えた場合の想定だが、万が一勝ちどき駅や月島駅が行政に見捨てられて治安の悪いスラムになったと仮定すると、そんな状況で勝ちどき駅や月島駅を安全に使うことはできなくなり、治安上からも自動車通勤を余儀なくされる(現状よりも確実に生活環境は悪化する)。
しかし、このマンションの駐車場付帯率は40%程度であり、十分な自動車通勤需要に対応できない。結果、マンションの残り60%は見捨てられ、治安の悪い駅を使って電車通勤をせざるを得ない低所得層しか住まなくなる。つまり、この物件はスラム化する。
結果、マクロでみてもミクロでみても駅遠のこの物件の方が駅周辺物件よりも栄えるとする貴方の想定はおよそあり得ない。
2008
なごやん
2016/11/03 22:32:58
>>2003 匿名さん
格差のある社会が進んでいる国だと思っていませんか。
民衆が一部のエリート層にコントロールされる程日本の国民は馬鹿ではありませんよ。
2009
クロノ住民
2016/11/04 07:07:19
/2007
たかがマンションで、そこまで考えるんだ。一般論は意外となりたたないよ。所詮不動産は、特殊性の世界。カンと勝負の世界だよ。
2010
匿名さん
2016/11/04 08:09:10
パリの場合、長距離列車駅の周辺は治安悪いですよ。
ヨーロッパはそういうところが多いです。
移民がたくさん住んでることが要因。
日本はまったく違っていて、リニアができると近くのマンションの価格まで上がるなんていう妄想を住民が抱いているくらい。
移民に門戸を開くようになれば、品川の港南側や東京駅の八重州側はスラム化の危険がありますよ。
植民地のアメリカは日本とは都市の構造がまったく違うので、参考にはならない。
2011
匿名さん
2016/11/04 08:34:20
大陸のターミナル駅とは全然要件が違うでしょ。
それに八重洲側の複数の再開発プロジェクト
を知っていて話しているのかな。
2012
匿名さん
2016/11/04 09:03:54
>>2010 匿名さん
2007です。すみません、確かにパリもターミナル近辺は治安悪い。ノード駅とか。
上のパリの例はターミナル駅じゃなくてメトロの駅を想定していました。
日本の中央区 との対比という事で。
2013
匿名さん
2016/11/04 09:20:21
>>2003
価値観も治安も環境も税制も法律も異なるのに海外と単純比較する奴は大体詐欺師だよw
東京と北海道を比べても意味がないのに海外比較だと妙に納得しちゃう人もどうかと思うけどねw
2014
匿名さん
2016/11/04 10:38:10
>>2010 匿名さん
リニア駅開業で近隣のマンションや土地の価値が上がるのは妄想ではない、名古屋駅まわりは高騰中。
東京駅に来なかったのは残念。これからはサウスゲート計画や新駅と合わせて品川駅周りが有望かな。
2015
匿名さん
2016/11/04 11:03:58
>>2010 匿名さん
日本に移民として来る方々はエリート。日本語をクリアするには学が必要だからね。
よって治安悪化やスラム化なんてムリなネガですね。
2016
検討板ユーザーさん
2016/11/04 20:28:05
湾岸は好きですが価格下落リスクが高すぎる
一旦下がりきって欲しい
2017
匿名さん
2016/11/04 20:31:06
>湾岸は好きですが価格下落リスクが高すぎる
と思われる根拠は何でしょうか?
他の地域とくれべて、リスクが高いとお考えですか?
2018
匿名さん
2016/11/04 20:46:21
ヨーロッパでは低賃金労働はアフリカの旧植民地から来た移民が行っている。
日本でも外食や物流、介護、農業など現場仕事で人員不足が深刻。
これを解決するには中国や東南アジアから移民を受け入れるしか方法がない。
頭脳労働者は入れると職場を取り上げられる人が出てきて外国人排斥運動に発展してしまう。
2019
匿名さん
2016/11/04 20:48:11
>>2015 匿名さん
いかにも海外事情に疎い中卒の発想だな。
海外に行ったことないだろ?
2020
匿名さん
2016/11/04 21:00:14
>>2012 匿名さん
NORD駅の周辺は黒人が沢山住んでて、路地奥のレストランは西アフリカ料理の店だったりするんだよな。
俺はホテルのその辺りに取ったから、食事も遠くまで行ってたよ。
2021
匿名さん
2016/11/04 22:23:44
>>2019 匿名さん
それはお前だよ。
海外事情とやらをのべてみな。
2022
匿名さん
2016/11/04 23:07:06
>>2019 匿名さん
そしてその事情がどう日本に当てはまるかもな。高卒さん
2023
匿名さん
2016/11/06 22:57:52
話題ないですね。
PT晴海のメンバーサイトも、建築設計事務所のデザイナーへのインタビューとか、しょうもないのを小出しにしていますし…。
くじらポイントばかりが貯まっていきます。
2024
匿名さん
2016/11/06 23:30:49
>>2023 匿名さん
同感です。
モデルルームオープンまで半年以上ありますからね。。コンテンツ、あんまり面白くないですね。
2025
匿名さん
2016/11/06 23:48:29
クロノ、ティアロの売り出し価格が2丁目の適正価格の様な気がします。
ご近所の方が数人、クロノ、ティアロを購入されましたが、皆さんやはり決め手は価格だったそうです。
よそはとても高くて買えない。駅から多少遠くてもこの価格だったら妥協出来るとの事でした。
新築で嬉しい反面、今まで住んでいた所より遠いのはやはり生活していて疲れるそうです…
2026
晴海タワーズさん
2016/11/06 23:55:15
>>2025 匿名さん
価格と環境と専有部、共用部の仕様の良さのバランスがよいのが魅力で、住民のみなさん満足されてますけどね。
このあたりの開放感は素晴らしいので、クロノティアロからパークタワー晴海に住み替えを考えているひとは多そうですね!
2027
匿名さん
2016/11/07 09:33:29
>>2025
適正価格とかないからw
クロノティアロっていうけどクロノとティアロじゃ売り値は平均で1割ぐらい違うし、
ティアロの再販はさらに1割乗っかってるのが現状の相場
サラリーマンでも手が届くってことなら20坪5000万の坪250ぐらいだし、
上級サラリーマンor二馬力なら20坪6000万の坪300が上限
今の相場は低金利によるハイレバ二馬力でもギリギリ手が届くかどうかの水域
ティアロの再販やPH豊洲 に照らし合わせて一部では坪330って声もあるけど、
各所で調整の名の値下げが散見され始めてるし、
立地条件(駅遠大規模)を考えるとティアロ分譲並み(290~300)も十分考えられる(願望込みw)
そうなると建物やランドスケープは間違いなさそうだし、楽しみは楽しみだよね
2028
匿名さん
2016/11/07 10:45:41
間取りとかコンセプトは市況の悪さを打ち返しそうなくらい魅力的だが・・本当に価格次第。悩む。
2029
匿名さん
2016/11/07 12:45:40
>>2028 匿名さん
まだ価格が出ていないので悩みようがないです…
2030
マンション検討中さん
2016/11/07 17:49:13
オリエンタルランドプロデュースを売りにしているランドスケープですが、
特に噴水は維持費が嵩みそうですね…
ディズニーのノリで飛びつくと後々痛い目にあいそうです。
2031
匿名さん
2016/11/08 04:32:30
>>2030 マンション検討中さん
維持費が負担になるなら水を止めるだけ。
将来はそうなるよ。
マンションを管理するのは販売会社ではなく住民自身だから。
2032
匿名さん
2016/11/08 15:43:23
お隣り住人ですが、駅遠は安いから晴海二丁目を買うって方はここ向かないと思いますよ。方角によってはそれほど安いとも思いませんし、高い方角は高いなりの理由あります。
都心に近くてこの解放感。中央区 で貴重な南抜け景色。駅遠のデメリットを超える他のメリットをより感じることができる方には最高だと。私は月島駅1分にも住んでましたが今の場所の方が気に入ってますよ。
2033
匿名さん
2016/11/08 18:50:19
>>2032 匿名さん
「中央区 」ってやはりしがみつきたくなるポイントですか?
港南が港区 に拘ったり浅草橋の間際が千代田区 に拘ったりするのを見たときと同じ哀愁を覚えるのですが…
2034
匿名さん
2016/11/08 19:02:20
2035
口コミ知りたいさん
2016/11/08 21:23:53
あの〜2032ですが、港区 にも江東区 にも住んでましたよ。何区かなんて関係ないの。景色、環境の話。南に水辺開けてる環境は案外貴重ですよ。
2036
口コミ知りたいさん
2016/11/08 21:25:36
2037
匿名さん
2016/11/08 21:37:44
>>2036 口コミ知りたいさん
君みたいに中央区 に拘ってこの物件を気に入っている人ばかりじゃないんだよ
2038
匿名さん
2016/11/08 21:57:42
2039
名無しさん
2016/11/08 23:46:11
>>2033 匿名さん
中央区 はごみごみした立地のマンションが多いことを踏まえてのうえの、ここの開放感あるロケーションが中央区 で貴重と言ってるわけで、しがみついてると読み取ってしまうことに哀愁を覚えます。
2040
匿名さん
2016/11/09 00:58:39
中央区 に拘ってるように見せかけてるのは晴海のマンションを売ってる営業だよ。
だって駅からも遠い僻地の晴海は中央区 であることくらいしかセールスポイントがないんだからさ。
2041
匿名さん
2016/11/09 09:00:33
「中央区 だけど、南側の眺望が開けている」
↓
「中央区 のアドレスにこだわっている」
↓
「中央区 だけど、眺望がいい」
↓
「アドレスに拘っている」
なんか、堂々巡りになってきました。
2042
匿名さん
2016/11/09 09:49:42
2043
匿名さん
2016/11/09 10:18:31
どうでも良い話題だなぁ。
BRTとか隣の空き地の再開発とかで、何か新しい話はないですかね??
2044
eマンションさん
2016/11/09 18:18:53
2045
eマンションさん
2016/11/09 18:22:15
>>2039 名無しさん
同意。
本当にここの解放感。立地ゆえのコンセプトは素晴らしいです。
2046
職人さん
2016/11/09 19:52:49
このサイトだけではありませんが、この手のサイトの議論はまさに人間の本質そのもの・・・。自称だけのインテリはそれを「トランプ現象」と言うのでしょう。くだらなさの真っただ中で犬死しそう・・・もちろん、私も含めてですが「人間はそんなもんなんですね」・・・「自分が自分が・・・」皆そうなんですけど、他人がそう言うと自分を差し置いて「けしからん」とか、「自分は違います」とか・・・。おそらく半分以上の方々には意味不明・・・少しの方に少しだけ同意いただけて、議論が少しだけ建設的になればと思うばかりです・・・
2047
周辺住民さん
2016/11/10 17:16:02
杭工事中に地下水が出て杭が打てなかったこの物件は福岡の道路陥没と同じ事故にならないの?
2048
匿名さん
2016/11/10 21:59:59
2049
匿名さん
2016/11/10 22:03:51
埋め立て地でなくても水出るでしょ。
でも、他より多かったとか?
2050
ご近所さん
2016/11/11 00:19:21
ていうか、地下水で杭が打てなかったなんて話はこれまでなかったよ。
2051
匿名さん
2016/11/11 10:01:48
>>2047
あの映像は衝撃だったけど、
他方で深くぶっ刺さった杭がむき出しになって、
それでいてビクともしない周囲の建物に感銘を受けた人も少なくないと思う
個人的にはあれは埋立地のリスクというか十分想定できる未来だと思ってる
怖いと思った人は埋立地を買うべきではないし、
命だけは助かりそうだと感じた人は湾岸やタワマン 向いてるw
2052
匿名さん
2016/11/11 23:21:20
更新されたメンバーズサイトで構造に関する情報が出ていますね。
>天井の高さを2.6m,サッシの高さを2.3mとする十分な躯体の高さ(階高3.45m)を確保して、ダクトの梁型が出ないフラットな天井としています。
これ、地味に大きな情報ですね。
階高3.45mも今の時代では信じられないくらい贅沢ですし(パークコート浜離宮でも3.3m)、フラット天井高2.6m、サッシ高2.3mは完全にクロノティアロを上回っていますね。
2053
マンション検討中さん
2016/11/11 23:52:21
やはり予想通りフラット260天井でしたか。
ここは階数は48階なのに軒高は170m、ティアロが49階で軒高167ながら階高は余裕ある330でした。明らかに階高は過去最強クラスの物件。ティアロのように織り上げで270稼がず、天井高260に押さえ完全フルフラットなのは差別化として素晴らしいですね。ベイズ以上の三次元クオリティが期待出来ます。
構造は日本初のDFS免震、オリエンタルランド監修の広大なガーデンプラス専有部も余力あるとなると、、本気でチャレンジ価格狙ってるのかも。市場がついてこられるかは別としても。
2054
マンション検討中さん
2016/11/12 00:05:29
連投失礼します。
そもそもDFS免震ってベイズの免制震と構造的には非常に似てますから、どちらも三次元クオリティが高いのは納得です。加えてベイズはある意味消耗材の鋼材ダンパで、こちらはメンテフリーのオイルダンパでしょうから非常に期待できますね。
2055
匿名さん
2016/11/12 00:12:14
免震って、もう終わりじゃない?
安全第一の原発では緊急時対策所、免震やめて耐震に変更してますよ。
2056
匿名さん
2016/11/12 00:17:45
2057
匿名さん
2016/11/12 00:33:20
天カセは最新のものに変えにくいので、あまり好きじゃないけどね。
2058
匿名さん
2016/11/12 00:34:02
2059
マンション検討中さん
2016/11/12 00:44:21
基本構造スペックは湾岸のみならず、内陸含めても最強クラスかもしれませんね。階高3450はパークコート千代田富士見と同じ、かつ構造有利なDFS免震なので、飯田橋をこえる専有部クオリティでしょう。設備仕様は負けるでしょうけど。
タワーでなければ、鹿島の加賀レジデンスは壁式免震によりフルハイトサッシかつ完全フラット天井でしたが中低層だし、鹿島の赤坂Kタワーレジデンスは免震つかわずフルハイトサッシ&フルフラット天井ながら高級賃貸かつオフィス複合なので例外。最近のパークコート青山とか檜タワーの超高級を除けばサッシ高230かつ順梁、フルフラット260はかなり凄く、立地難は内容勝負を地で行く物件ですね。。
2060
匿名さん
2016/11/12 00:46:24
>2055
ゴムより柱太くするほうが、想定外に強い。
2061
マンション検討中さん
2016/11/12 01:02:59
その通りです。
原発の免震不採用の流れは長周期の応答問題です。原発の設計想定すら越える長周期が入ったときの免震層の応答、それによる建物全体への影響は未知数ですから。
居住性を無視できる原発低層建物なら壁式でガチガチに作れば幾らでも強度上げられますし、想定外が許されない原発には強固な低層の超低周期建築がある意味適しています。
免震というのは、免震層と地震周期がずれることを期待して敢えて柔らかくするものですから、万一周期が一致するとたちまちリスクが上がるんですよね。もちろんそれを解決するようアイソレータやダンパの技術改良は進み、住居レベルでは問題ない安全性は確保されていますが、原発は特別なので。
2062
匿名さん
2016/11/12 01:14:00
原子炉の入る原子炉建屋はもちろん耐震だし、緊急時に人が居住する緊急時対策所も、今般、免震から耐震に変更。
2063
匿名さん
2016/11/12 01:19:26
>想定外が許されない原発には
人の命に直結するマンションのほうが想定外許されないと思う。
2064
匿名さん
2016/11/12 01:30:50
原発のほうが下手したら何千万人の命に直結してるし、被爆地も立ち入り禁止になるので、マンションとは次元が違うでしょう。
安全性を追求すれば、そりゃあ原発施設レベルになるでしょうが、車を買うときに大統領専用車と同レベルの安全仕様は求めないでしょ。
原発の耐震仕様と一般のマンションの耐震仕様では雲泥の差があるので、同じ耐震という名でも別物でしょう。
2065
匿名さん
2016/11/12 01:41:03
マンションはそもそも高層にしてる時点で、耐震にしても原発施設と同じレベルの耐震強度はありえない。免震も最新のものは長周期振動対策もされているから、どちらが想定外のリスク大きいかなんて素人が考えてもムダ。それならほとんどのケースで耐震性にすぐれた免震選んでおくのが吉。
2066
匿名さん
2016/11/12 05:08:56
緊急時対策所は原子炉建屋でない。
人が居住する建物。
2067
匿名さん
2016/11/12 07:02:33
免震より耐震が良いとか、変な人がわいてきましたね
耐震は地震時に構造部材にヒビが入るよ
1回の大地震で避難時間を稼ぐことしか想定していないから。
壊れないのではなく、「すぐに」壊れないことが要件
2068
匿名さん
2016/11/12 08:49:48
この物件の近くにメトロの駅ができる計画があるとか交通利便性が良くなる可能性はあるんでしょうか?
2069
匿名さん
2016/11/12 09:07:28
>>2068
ないです
今後色々与太話がされると思うけど、
現時点で話がないってことは審議から始まって着工~竣工まで20年は掛かります、
期待するのは自由ですが決してアテにはしないように・・・
五輪に向けてBRTはほぼ確実かと思われますが、
都政の混乱もあってバス停やターミナル等目新しい情報はありません、どうなることやら・・・
2070
マンション検討中さん
2016/11/12 09:16:36
構造は、パークタワー東雲が、湾岸では一番ですよ。これに迫れるか?期待しています。
2071
匿名さん
2016/11/12 09:27:40
>>2059
土地はダセェけど建物はヤベェ・・・久々に湾岸の王道を見た感じ
賛否はあるだろうけどやっぱり湾岸は質実剛健より、
結局ワンダフルみたいなコンセプトがウケるんだろうね
管理費もそれなりだろうけど、楽しみw
これで都心中央区 ではなく、湾岸を意識した値段だと嬉しいね
ワンダフル並みのスピード感を期待したい
2072
匿名さん
2016/11/12 10:20:06
>>2070 マンション検討中さん
階高はPTSを超えましたね。
PTSは3.4mなので。
2073
マンション検討中さん
2016/11/12 11:26:05
天カセ付きでフルフラットなら、パークタワー東雲を確実に越えますね。あちらは天井高2650ながらサッシ2200だし、フラット天井では有りませんでした。
そもそもDFS免震の時点で通常のタワー免震よりも長周期や風に強くなるので構造面では勝っていますし。あとは全熱交換器がつけば完璧です。
2074
匿名さん
2016/11/12 12:26:08
Nスぺ見てないのかな。熊本地震で直下型の長周期で、免震装置が想定の1.5倍も変位して、ゴムが損傷。さらに周囲の地盤にぶつかってその衝撃で倒壊リスクも指摘されてたけど。
2075
匿名さん
2016/11/12 12:36:11
>>2074 匿名さん
その規模の地震なら耐震マンションは確実に柱に亀裂入って建て替え決定だね
やっぱり免震が安心
2076
匿名さん
2016/11/12 12:47:07
免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、周りを深く掘ってぶつからないようマージンを取っている。変位がそのマージンを超えたら、地盤とぶつかってその衝撃で建物が損傷するだけでなく倒壊するってシミュレーションをやっていた。免震固有の問題。倒壊したら人命も危うい。
2077
匿名さん
2016/11/12 12:50:56
免震って縦揺れに対して弱点がある。直下型って縦揺れ成分が多い。しかも、同じく弱点である長周期も重なったらアウト。
2078
匿名さん
2016/11/12 12:54:24
>>2076 匿名さん
変位がマージンを超えたら耐震だと建物そのものが倒壊します。
倒壊したら人命も危うい。
ここから先はマジレスだけど、まだ自分が書いている内容がナンセンスだって気づかないのかな。
免震も耐震も制震も同じ地震力を想定してそこから一定のマージンを確保している。
マージンを超える事態が起きれば耐震も制震も免震も危険。
想定外を想定した時点で免震も耐震も関係ないんだよ。
2079
匿名さん
2016/11/12 12:57:36
>>2073 マンション検討中さん
全熱交が付いたら上物は湾岸タワーで最高峰になりますね。
立地は悪いがハードはすごい。と、まさにザ・湾岸なマンション。
その分価格も怖くなりますが…
2080
評判気になるさん
2016/11/12 12:58:07
>>2076 匿名さん
免震はマンションに限らず病院等でも多く採用されており、そのような懸念点があるにしても、ここの検討者は気にしないでしょう。むしろ耐震や制震のほうがマイナスでしょう。
湾岸の高層マンション検討者にとっては免震が一番安心だと思います。
そもそも構造が不安なら直接基礎の内陸低層マンションしかないんじゃないんですか。
2081
匿名さん
2016/11/12 13:00:26
>>2080 評判気になるさん
免震よりかえって耐震制震が良いというのは、コスト面から免震にしなかったマンション営業の常套句だから、要注意。
2082
匿名さん
2016/11/12 13:01:20
前回サイトが閉鎖される前に公開されていた間取りは、寝室の窓の外正面にバルコニーの柱がドーンと配置される部屋がいくつかあって、何て無神経なんだろうと驚いた記憶があるのですが…
2083
匿名さん
2016/11/12 13:01:53
変位するのは免震ゴムなので、免震固有の話。しかも、熊本では想定の1.5倍の変位があったわけだから、変位がマージンを超えることもあり得るって話。わかってないのはあなた。
2084
マンション掲示板さん
2016/11/12 14:51:21
>>2081 匿名さん
いやいや免震は柱や梁を細くできる分コストは安いらしい。
2085
匿名さん
2016/11/12 14:56:39
免震は揺れないって前提で建物の強度は落としてある。揺れないから壊れないってのは迷信。
2086
匿名さん
2016/11/12 15:02:52
>2073
内廊下のタワマン だと窓を開けても風が抜けないし、ダイレクトウィンドウだと温室効果で夏は灼熱になるからエアコンフル稼働が前提。全熱交換は当たり前レベルなんだけど、最近はコストダウンでなかったりする。
2087
匿名さん
2016/11/12 15:12:00
地震や地盤ネタは湾岸物件とは切っても切り離せないんだろうけど、
結論出ちゃってるというかループするだけだから、そこそこで切り上げて欲しい
まあ言っても無駄だろうけど・・・
2088
匿名さん
2016/11/12 18:13:25
>>2086 さん
全熱交入れるとなるとダクトがかなり大きくなるので、階高が十分でないとクロノティアロみたいに凸凹天井になってしまうんですよね。
三井物件でも、パークタワー新川崎なんかは全熱交入っていますが、その分下がり天井が至るところに出来ていました。
この物件はフラット天井を謳っているので、余裕のある階高を活かして全熱交を入れているのか、それとも低コストの3種換気でお茶を濁しているのか…。
2089
マンション検討中さん
2016/11/12 21:36:30
パークタワー東雲は敷地に対して、建物全体が贅沢に作られています。内廊下ではないですが中庭が広く、よって、免震構造と相まって、柱スパンが9mあります。どんなに頑張っても敷地の使い方に物理があります。熱交換器はあまり関係ないです。じゃまなわりに実益がなですよ。宣伝の売りにはなりますがーー。
2090
匿名さん
2016/11/12 21:50:35
2091
匿名さん
2016/11/12 22:43:34
>>2089 さん
すいません、3種換気さんは呼んでいないので、江東区 から出てこないでもらえますか。
2092
マンション検討中さん
2016/11/13 06:25:48
原発施設で免震不採用からの流れは、耐震じゃなくて、制震だね。
2093
匿名さん
2016/11/13 06:41:47
2094
匿名さん
2016/11/13 07:39:52
想定外の地震でどうなるかなんて、素人がいくら考えても結論出ないでしょ。
現実問題としては、震度3程度の普段よく発生する程度の地震のときどうかが重要。体感する揺れの大きさや恐怖感は、免震より耐震の方がはるかに大きい。つまり免震は生活のクオリティ向上につながるということ。
2095
匿名さん
2016/11/13 09:18:34
現地とモデルルームの間の元セメント土地に重機入ってますが工事始まる?
2096
匿名さん
2016/11/13 10:44:05
>>2092 マンション検討中さん
ここは制震も入りますからね。
長周期地震動にも完全対応。
2097
匿名
2016/11/13 16:58:15
ひとくちに免震といってもいろいろありますね。やっぱり最新のものが安心でしょう。
2098
匿名さん
2016/11/13 21:39:45
熊本地震で露見した新たな免震の弱点はまだどこも対応できてないでしょ。
2099
匿名さん
2016/11/13 21:41:39
まずは来年の4月からの新基準に対応しているかから確認でしょ。建築確認は現行基準で取得している。
2100
評判気になるさん
2016/11/13 21:47:41
>>2098 匿名さん
>>2098 匿名さん
じゃあ、一体どんな工法だったらいいんですか?
全ての弱点を克服している工法があれば教えて下さい。
本物件を検討する場合、免震以外の選択肢はないですし、免震が信用できないならそもそも何でこの物件を検討するのか意味不明です。
無駄に免震への不安を煽っても、この物件の検討者は大前提として、免震がデフォという認識じゃないですかね。
2101
湾岸検討者
2016/11/13 21:48:10
デベロッパーの回し者達よ
お客様 集めるためステマお疲れ様
最近の購入者はデベロッパーの回し者記述をステマって理解してるから、あからさまなステマはやめろよな
デベロッパーの回し者達よ
2102
匿名さん
2016/11/13 21:53:51
>>2098 さん
DFSは対応していると思いますよ。
対応していないというなら、そのソースを教えてもらえますか?
2103
マンション検討中さん
2016/11/13 21:58:42
>>2101 湾岸検討者さん
意味がわからないんだけど、免震の擁護がなんでデベロッパーの回し者になるんですかね。
このマンションが
耐震や制震構造だったとして、それに対して
「なんで免震じゃないんだ!」っていう人に対して免震より耐震や制震のほうが優れていると言うんだったらデベロッパーの擁護っぽいけど、構造については免震プラスアルファの仕様でやることやっている以上、そこは突っ込みどころないよね、免震がどうしても嫌と言う人以外は。
2104
匿名さん
2016/11/13 22:06:05
DFSは数年前からある技術。熊本地震は今年の話。どう対応するのかな?
2105
匿名さん
2016/11/13 22:06:49
想定外が起きたときに免震では怖いので、電力は原発の緊急時対策所を
免震から耐震に変更したんでしょ。
2106
匿名さん
2016/11/13 22:09:09
3・11のときに免震の長周期の弱点が露見して、耐震基準が対応するのは来年の4月。新しい問題に対応するのは時間がかかる。デベはそういうことは知っているけど黙って売っちゃう。
2107
検討板ユーザーさん
2016/11/13 22:11:30
>>2106 匿名さん
だったらこの規模のマンションで、ユーザーにベストな工法はなんですか?
2108
匿名さん
2016/11/13 22:12:18
>2105
怖いというか、免震だと原発の新しい基準に適合できるか判断できなかったから、耐震にした。
2109
マンション検討中さん
2016/11/13 22:14:05
>>2108 匿名さん
民間マンションと原発施設を同列にして安全性云々がナンセンス
2110
匿名さん
2016/11/13 22:14:29
タワーに住むなら城を枕に討死の覚悟でしょ。地震国の高層建築に安心を求めるのがナンセンス。
2111
マンション検討中さん
2016/11/13 22:17:26
>>2110 匿名さん
なんで高層マンションの検討スレにいるんですか?
ここはあなたの言う討死の覚悟を持った人たちが集まるスレです。
2112
マンション検討中さん
2016/11/13 23:07:41
相変わらず煽りが続いていますね。
熊本で従来の想定ではあり得ないほど強い長周期成分が観測されたのは事実ですが、それって免震に限らず超高層含む全ての長周期建築物がNGなんですよね。超高層は柔構造、免震ではアイソレータなど長周期ゆえの柔らかさが特徴ですから、共振すれば強みが弱点が早変わり。熊本と同じ地震動を首都圏の非免震超高層に入力してみたら恐らくえらいことになります。一部の煽り屋さんがNHKスペシャルみて相変わらずミスリードしてますが、本質を理解してください。
対策は、共振しても速やかに減衰するよう制震ダンパーを組み込む、アイソレータを複数種類まぜて共振特性を押さえるなどです。あと、最も重要なのは設計時の各種パラメーターおよび目標値(クライテリア)に余裕を持たせることです。これは設計者の良心、あと発注者の予算に関係します。免震と一言でいっても非常に余力あるものからギリギリまで様々です。ここはどうなんでしょうね。DFS+免震で少なくともコストをかけようとしているのは確かです。
2113
匿名さん
2016/11/13 23:16:59
Nスぺで取り上げられていたのは免震装置の変位の話だから免震固有の問題。それと共振の話でもない。
2114
匿名さん
2016/11/13 23:20:19
免震装置の変位が問題を引き起こした事例として、3・11の時に筑波の免震でエントランスが大破したというのがある。
2115
匿名さん
2016/11/13 23:45:57
大きな地震のたびに新たな問題が露見。対応は後手に。免震は壮大なフィールド実験中。
2116
マンション掲示板さん
2016/11/13 23:48:39
>>2115 匿名さん
耐震のタワーに住んだことないでしょ?
東日本大震災の時には大変でしたよ
免震以上の対策ってあるの?
2117
匿名さん
2016/11/13 23:51:27
>>2116 マンション掲示板さん
低層マンションに住むことです。
2118
マンション検討中さん
2016/11/13 23:52:53
本質見えないあなたには理解出来ないでしょうけど、共振の話です。免震建物ではエネルギー吸収を免震層が大部分受け持つので、設計想定外の共振は免震層の大変位に繋がります。超高層では建物全体でエネルギーを受けるので、こちらも設計想定外の長周期で共振すれば、建物全体が大振幅を生じます。影響は多少違えどどっちもヤバいのは分かりますよね?免震層の大変位と、超高層の建物全体の大変形を比較し、前者の方が確実にヤバいと言い切れる構造計算などのエビデンスがあればご提示ください。
免震にしろ超高層にしろ、固有周期が長周期の建築は想定越える長周期振動に弱い、それだけの話なのになんで通じないのかな。まあ反原発とかと同じで、話が永遠に通じない系ですかね。。
2119
匿名さん
2016/11/13 23:58:24
熊本の場合は直下と長周期の組み合わせで問題になったわけだから。免震のもう一つの弱点である縦揺れが関係してるはずと読んでるけど。
共振だと直下との関係が説明できない。
2120
マンション比較中さん
2016/11/14 08:01:35
地震から免れるものは、免震構造、制振くらいしかないですよ。もっとも、断層が真下なら何をやってもだめだけど。しかし、今までの大地震でタワーが倒れたことはないし。一番ベターな解では。それより、トランプのせいで、長期金利が急騰はじめたほうが、不安だよ。
2121
匿名さん
2016/11/14 09:36:39
大きな地震で免震ゴムがズレた場合、ジャッキで建物を持ち上げて補正すると、建築事務所の知人から聞いた事がありますが、その場合の費用がどの位かかるのかご存知の方はいらっしゃいますか?
それから現在免震のタワーにお住まいの方に教えていただければと思うのですが、毎年の免震装置点検費は管理費から出されていると思いますが、免震ゴムが将来劣化した場合、ズレた場合の補正費用は修繕計画の中に盛り込まれてあるのでしょうか?
2122
匿名さん
2016/11/14 09:40:56
2123
匿名さん
2016/11/14 22:12:01
自然災害は長期修繕計画に盛り込まれていない。3・11の時、乾式壁って結構あちこちで壊れている。免震も含めて。補修費用をどう調達するかってのが問題になった。
それから販売時に作成する長期修繕計画は30年目まで。免震ゴムの寿命はそれ以上とされているので、当然含まれていない。免震ゴム以外にも、機械式駐車場、エレベータ、竪排水管といった大物の交換も当初の長期修繕計画には含まれていない。タワマン の修繕積立って10年目以降で跳ね上がるんだけど、それは30年目以降は考慮しなくて。30年目以降を考慮したらもっとすごいことになる。
ってことはデベは決して教えない。
2124
匿名さん
2016/11/15 09:48:29
>>2119
直下型と縦揺れは関係ありません。直下型だろうがなんだろうが、地震波の大半は横揺れです。
2125
マンション比較中さん
2016/11/15 11:42:15
免震タワーいやなら他いきな。つまらん解説は不要だよ
2126
匿名さん
2016/11/15 18:31:27
原発の免震→耐震は、耐震の方が安全だからって判断が元じゃないから騙されないようにな。
「免震機能等」とか書いちゃった新基準の条文のまずさを九電が突いたただのコストカット目的の変更で、安全性なんて気にしちゃいないのは耐震への変更と同時に規模や性能の縮小してることからもわかる。
一度川内原発でググって見るといいと思うよ。
湾岸タワマン 系で書きまくってるあの人が無知なのか悪意持ってなのかは知らんが。
2127
匿名さん
2016/11/15 18:38:53
九州電力は「免震装置の場合は、将来にわたる維持・管理や取替え時の免震機能の維持に課題がある 」と言ってますね。また、「原子炉建屋や格納容器など、(これまで建設した)施設は耐震構造で造っている。耐震は抱負な実績がある一方で、免震は経験やデータがない。コスト削減では断じてなく、福島の事故を踏まえ、安全性第一で設備を充実させる」とも言ってます。
2128
マンション比較中さん
2016/11/15 19:00:33
それにしても免震耐震しつこいなー。ここは免震なんだよ。
2129
マンション検討中さん
2016/11/15 19:35:44
>>2126
放射脳系の人々が言いがかりをつけているのに騙されています。原発の免震不採用の件は決して安全性軽視でもコスト軽減でもありません。
免震の安全性は通常建築レベルでは間違いなく確かです。ただ、居住性やコストを度外視できる原発では、剛構造のガチガチ低層建築のほうが実績あり安全性を証明しやすいのです。万一が許されない原発の場合、現時点では免震はある意味リスクを内在し、かつそれが原発の安全基準を満たすと証明しづらいのです。
だからといって免震が高リスクって訳じゃないですよ。原発と普通の建築の議論をごっちゃにする人がいけないのです。
2130
匿名さん
2016/11/15 19:47:19
マンションの方が万が一許されないよね。
人の命かかってますから。
2131
検討板ユーザーさん
2016/11/15 19:49:58
>>2129 マンション検討中さん
相手にしないほうが良いですよ。
かまってほしいだけですので、スルーしましょう。
2132
匿名さん
2016/11/15 22:04:19
>2130
そのとおり。ということで、Nスぺで取り上げられた免震の倒壊リスクは、ある立場の人たちにとっては不都合な真実。なので総力を挙げて排除。
2133
匿名さん
2016/11/15 22:46:42
>>2129 マンション検討中さん
耐震が安心という事ですね。
2134
匿名さん
2016/11/16 00:03:15
結局ここまでDFSが危険だというソースを出せる人はだた一人もいませんでしたね。
ただの免震システムに話をそらして頑張っている人だけ。
間接的ながらDFSの安全性を証明してくれてありがとうございました。
本当に構造面だけは最強なので、後の不安は価格、管理費単価と修繕費だけですね。
あの庭は管理費高そうだし…。
2135
匿名さん
2016/11/16 00:11:12
原発好きの耐震君はひょっとしてDFSと一般的な免震構造物の違いも理解しないまま騒いでいたのでしょうか…?
2136
匿名さん
2016/11/16 00:14:18
九州電力は「免震装置の場合は、将来にわたる維持・管理や取替え時の免震機能の維持に課題がある 」と言ってます。
2137
匿名さん
2016/11/16 08:57:23
>>2136 匿名さん
そうですか。良かったですね。
課題のない建物はないって知ってました?
またひとつ賢くなれましたね。
2138
匿名さん
2016/11/16 09:13:54
興味があり、時々こちらを見ています。
高いですかね?
駅は近くはないので高価格はないかと勝手な期待をしていますが出来れば坪200万ぐらいが希望ですがいかがでしょうか?
2139
匿名さん
2016/11/16 09:21:51
坪200万は絶対ないよ。
ちなみにお隣のティアロのキャンセル物件再販が角部屋ですが、約坪310万と357万
2140
匿名さん
2016/11/16 09:35:47
ありがとうございます。
低層階なら200万希望でしたがティアロ4階でこの価格だと厳しいですね。やはり同じ価格ぐらいで出てきるのか。こちらの物件を安くして即完売を狙ってほしいです。
2141
匿名さん
2016/11/16 09:46:23
>>2140 匿名さん
気合の入った仕様が高く売る気まんまんの予感です。
2142
マンション検討中さん
2016/11/16 10:05:47
さすがに低層だろうと坪200万はアベノミクス前でもあり得ませんよ。。分譲時スカイズの最低価格でも坪200はなかったですし。
三井さんの最近の傾向として即完売を全く狙ってないですよね。余裕ある階高や贅沢なDFS免震と凝りまくりのランドスケープや共用部など、高値チャレンジの予感です。
2143
匿名さん
2016/11/16 10:45:16
>>2139 匿名さん
角部屋の坪単価を例に出してもねぇ。
眺望も良し悪しあるし。
2144
匿名さん
2016/11/16 10:46:11
>>2142
クロノ、スカイズのスタート価格は坪220弱
ティアロのスタート価格は坪250弱だったと思う
ここは早期の完売を目指すなら坪260スタートの平均坪300前後
選手村や勝どきのつなぎでゆったりなら坪280スタートの平均坪330前後ぐらいじゃない?
今となっては安かったクロノティアロも結構苦戦してたし、
駅遠大規模を相場で売り尽くすのは想像以上に大変だと思うよ
上に再販モデルがあるけど、一戸売れば終わりの中古とは訳が違うからね
2145
マンション検討中さん
2016/11/16 10:46:13
ここの販売時期ぐらいが勝どき東の情報が出てくる頃でしょうか?
皆さんあちらは検討されていませんか?
2146
匿名さん
2016/11/16 10:58:07
2147
匿名さん
2016/11/16 22:34:00
>>2146 さん
北向きとは言え高層階ですし、地味にお得ですね、これ。
ただ、PTHの高仕様を知ってしまうとPTHの価格を待ちたくなります。
2148
匿名さん
2016/11/16 22:58:03
>>2144 匿名さん
仕様やデザインだけ見ると力は入っていますね。
平均坪330前後でも安いかも。豊洲 問題で晴海に流れる方もいそうなので、もっと強気な価格で出そうな気もします。
2149
マンション検討中さん
2016/11/16 23:58:36
>>2148 匿名さん
最近のトレンドに反する駅遠のデメリットをどこまで埋めれるのか第一期の販売戸数が楽しみです
2150
マンション検討中さん
2016/11/17 00:00:20
2151
匿名さん
2016/11/17 00:07:26
三井は、これから開発したい案件はたくさん持ってるだろうし、ここに坪330万以下の値段を付ければ、近隣の相場を冷やしてしまう事に繋がってしまうからそんな事はしないと思います。
いくら駅遠大所帯マンションとはいえ、ここさえ売り切っちゃえばいいという考えはないと思います。
2152
匿名さん
2016/11/17 00:26:31
2153
匿名さん
2016/11/17 00:32:33
豊洲 と購入者被らないでしょ。
中央区 検討してる方って江東区 嫌じゃない?
豊洲 はブランドより実利とるタイプの方が買ってると思う。
2154
マンション検討中さん
2016/11/17 00:48:11
次の勝どき東が半年遅れて2023年頃に竣工らしいので、こことは販売スケジュール被らないですね。
豊洲 市場やオリンピック会場問題で湾岸向かい風の中、有明の1539戸とドゥトゥール、PT晴海合わせて3000戸の販売レース開始。冷え込んだ市況にトランプ効果で超低金利終わりの気配、果たして売れるのか見ものです。
2155
匿名さん
2016/11/17 09:47:34
>>2151
逆の見方もできて、
マンション事情が停滞しつつ、金利上昇がほぼ確実視される中で、
注目を集める為の起爆剤にすることもある
晴海が注目されれば選手村や勝どき再開発にも繋がるからね
震災直後の東雲もそうだったけど、最高スペックにも関わらず低価格・・・
あれで「怖くて買えない」から「みんな買うんだ、買ってもいいんだ」って意識が変化したと思う
ちなみに坪300弱で出したとしてもエリア最高価格だからね(住不除くw)
相場を冷やすことにはならない
2156
匿名さん
2016/11/17 11:04:28
同じ三井の勝どき東は、またさらに遅れて2018年後半頃着工になるらしいから、竣工は2023年より遅れるよ。
2157
匿名さん
2016/11/17 11:12:43
>>2156
何回か全体竣工が遅れるってアナウンスがあったけど、
住宅棟は2018年から2、3年後って記事を見た記憶もあるんだけど、
実際のとこはどうなんだろうね
勝どきとは事情も違うんだろうけど、住不も立て続けに延期や中止を発表してるし、
どうなるんだろうね?
2158
匿名さん
2016/11/17 14:28:22
着工から5年かけて建てるらしいから、竣工はH35年だと思われます。
2159
マンション検討中さん
2016/11/18 10:35:37
紹介されていたテイアロレジデンスの仲介が意外と安い。特に40階北側は、私も買いたい。
2160
匿名さん
2016/11/19 10:08:43
立て続けにタワマン が建つと、小学校の受け入れ人数が限られているので、行政は大変です。
月島第三小学校も平成30年完成を目指して、ランチルームやお茶室を潰したり、屋上に建て増しして教室を増築中です。
それでも来年入学予定者が150人も来て驚いているそうです。15年位前までは全校児童300人ほどだった小学校です。
タワマン の建設はずらしながら完成していってもらわないと、子供のピークが過ぎるとまた校舎がガラガラになってしまう事は過去の経験上わかっているので、行政もデベに要望を当然出しているでしょう。
パークタワー晴海の完成が遅れて一番ほっとしているのは行政でしょう。
また、日本語不可の転校生も増えていて、その対応にも追われています。
2161
匿名さん
2016/11/19 11:43:02
シャトルバスが何時にどこまで行ってくれるのか早く情報出ると良いですね。
2162
匿名さん
2016/11/19 13:35:23
すみふ の販売延期は他で在庫抱えすぎて営業がまわせないんじゃないかと。
2163
匿名さん
2016/11/19 17:29:13
シャトルバスは、変な色気を出さず、月島駅との間をひたすら何十往復も繰り返して、便数を増やした方が、絶対便利なのですが、華やかさに欠けるので、売るために銀座やら東京駅行きを持って来るんでしょうかね。そうすると便数が減りますよね。
有楽町線 大江戸線 が使える月島駅の交通利便性の良さは、そこで暮らしてみないと中々理解してもらえないので難しいですかね。
月島駅周辺がいかにも下町で地味なので、勝どきを好むお客さんが多いんですよ〜と地元の不動産屋さんも言ってました。うーん。
2164
匿名さん
2016/11/20 02:10:23
シャトルバスの運行は管理組合が決めるんだから、将来は月島駅のみになるんじゃないの?
住民が総会で一番いいルートを決めるんだよ。
デベなんて分譲終わったらもう関係ないので。
2165
匿名さん
2016/11/20 03:21:28
販売時点ではシャトルバスの行き先は決まってて、組合ができてから変更になるんだろうな。最初は東京駅が濃厚かな〜
2166
匿名さん
2016/11/20 21:05:48
>>2165 匿名さん
変更は結構大変ですよー
自分は東京駅にバスが出るというから買ったんだ!みたいなこと言って騒ぐ人が絶対出てくるから。
理事会は結構苦労すると思います。
2167
匿名さん
2016/11/20 22:59:55
2168
匿名さん
2016/11/20 23:50:11
人それぞれでしょうが、うちは東京駅まで行って欲しいですね〜
2169
匿名さん
2016/11/21 00:28:50
シャトルバスの路線変更は甘くみない方がいいですよ。最初が肝心。
2170
匿名さん
2016/11/21 00:40:37
住民総会が紛糾して結局最初に決まった経路と本数を変えることはできないということね。
もし赤字になっても廃止もできないんでしょうね。
2171
匿名さん
2016/11/21 08:56:38
>>2170 匿名さん
本当に最初が肝心です。
三井のセンスが問われますね。
2172
匿名さん
2016/11/21 09:12:22
個人的には東京駅か三井のお膝元の日本橋界隈がいい
いずれにしても山手線 直接だと嬉しいな
理由は月島勝どきはギリギリ歩けるから
見聞きした話で信憑性に自信はないけど、
月島勝どき駅は混雑がエグすぎて行政も許可したがらないって聞いたことがある
2173
匿名さん
2016/11/21 09:34:24
日本橋まで歩ける距離ではないですけどPCミナトとかどうなんでしょうか?割高すぎてか、不人気のようですけど。
2174
匿名さん
2016/11/21 09:51:52
PC湊は高すぎだよね。あの辺は新築でも3年前なら坪300程度の地域ですから。スレにも含み損してるのでは?と書かれてるけど正に正論。あういう割高物件は聖路加に通院してる人とか、資産価値とか気にしない高齢でお金持ってる人の需要を取り込んでる感じ。あそこスルーして、ここ狙っている人は多いでしょう。
2175
匿名さん
2016/11/21 11:20:43
パークシティ湊は割高すぎて有り得ないな。
ここは本当に楽しみ。HPみても三井がここにかなり力を入れていることはわかる。内容も発想もすごく面白い。ららぽに近いのも大きなポイント。
2176
匿名さん
2016/11/21 11:42:19
ここは子育て世代には本当に良さそうなマンションですよね。
2177
匿名さん
2016/11/21 11:51:53
ランドスケープにはわくわくさせられる。都会にいながら高い生活満足度を得られそう。BRTも乗降時間が短いので、下手な地下鉄より便利といいます。
2178
匿名さん
2016/11/21 12:23:25
>>2177 匿名さん
BRTは環二が頓挫したから当分開通しませんよ。
2179
匿名さん
2016/11/21 19:24:01
小池知事の策略で晴海も含めた湾岸のインフラ整備が著しく遅れることが嫌気されて、ここも安くなったりしないだろうか…
2180
検討板ユーザーさん
2016/11/21 22:33:42
>>2179 匿名さん
小池知事はまともだ。
行政が仕事をいい加減にしていたつけだ。
2181
マンション検討中さん
2016/11/21 23:06:24
ランドスケープにワクワクとか踊らされすぎ…
木に噴水で適当に名前つけただけじゃない、敷地面積を考えなさいな
2182
匿名さん
2016/11/21 23:32:49
こんな狭い敷地でランドスケープもなにもないでしょ
例えば噴水の管理維持にどのくらいの費用がかかるとか考えたことあるのかな…
オリエンタルランドプロデュースだか知りませんが、タワマン のただの公開空き地ですよ?
2183
匿名さん
2016/11/21 23:55:45
>>2180
安全上何ら問題のない施設を難癖つけて1年以上延期して「まとも」ねえ…
2184
匿名さん
2016/11/21 23:57:57
オリエンタルランドがプロデュースなんですかね、すごいですね〜
2185
匿名さん
2016/11/22 00:24:50
隣のクロノティアロと差を付けるために必死に庭やら共有施設やら盛って来るんでしょうね。
2186
匿名さん
2016/11/22 09:36:21
>2181-2182
(笑)
そういうのもひっくるめてランドスケープであり、マンションの価値だろw
もちろん好みがあるのは否定しないけど、ワンダフルをさらに進化させた企画だよね
駅遠のデメリットが霞んでしまうぐらい壮大で且つ湾岸の王道企画だと思うな
三井は良く分かってるよね、流石だよね
繰り返しになるけど好みは否定しないし、
販売が近づけばポジとネガが大集結して壮絶な罵り合いになるとは思うw
それぐらい個性が強いからね
結局この物件のポイントは二つで、駅遠が許容できるか?ってことと、
恐らく安くはないであろう維持費に納得ができるか?ってことに尽きると思うよ
そこをクリアできる人は湾岸キラキラ生活が待ってるはずw
箱は間違いなさそうだしね
2187
匿名さん
2016/11/22 09:41:01
逆に企画や物件に惹かれつつも、
駅遠がどうしても気になる人は絶対手を出すべきではないと思う
駅遠で維持費も高いとか、
買っていいマンションの真逆をいく物件だからねw
2188
マンション検討中さん
2016/11/22 10:01:43
このクジラコンセプトではおじさんはついていけません。子育て世代中心です。しかしすぐに年取るけね、これでいいのかな?三井もなにか間違ってるのではないかな。価格次第だけどね。
2189
マンション検討中さん
2016/11/22 10:36:41
ムービーもファミリー向け全開だしね。
当初のOPEN_っていうキーワードのムービーのほうが、解放感のアピールのみでファミリー以外にも訴求力あったのに。都心に近い水辺で静かに暮らしたい単身者やらDINKS、老夫婦はむしろ敬遠するよね。ちょっとファミリー押しすぎな気が。。
2190
クロノ住民
2016/11/22 16:33:48
晴海タワーズは、自分でいうのもなんだけど、センスはぴか一ですよ。マイヤーホワイトから始まって、ランドスケープが半端ではないです。これだけ見事なツインタワー見たことないけどね。 ここは成人した娘にもう一軒小さい部屋とおもってみていますが。クジラコンセプトからいって、坪300少しオーバーの感じですかね。当初三井さんも坪300で売れたらなーとかいってたはず。 クジラコンセプトでは高値は無理ではないかな。
2191
匿名さん
2016/11/22 17:35:00
>>2190 クロノ住民さん
立地がひどいんで、建物ぐらいはよくないとね
2192
匿名さん
2016/11/23 00:00:25
メインエントランス、何であんなに階段が多いの?おばちゃんには辛いわ〜
2193
匿名さん
2016/11/23 06:42:53
オリエンタルランドプロデュースの敷地内で散歩でも出来ると思ってるのかな…
歩いたら2-3分でしょ、植栽も育つ前までは絵のようにいかないし…
湾岸キラキラ生活だの妄想してる人は、出来上がりに真っ先にがっかりするはず。
2194
匿名さん
2016/11/23 07:22:24
ウェルカムプラザ階段、メインエントランス階段、水憩テラスも階段、ダサイ。
2195
匿名さん
2016/11/23 07:28:20
駅が遠く、維持費のかかるマンションなんて中古売却は絶望的。
永住するしかないな。
2196
匿名さん
2016/11/23 10:28:11
一人暮らしの中年男性に向いている立地だと思います。ゆっくり景色を眺めて一人でマンションのラウンジでお酒飲む、ブックサロンで読書したり洋書をパラパラ眺めたり。ゴルフレンジでゴルフの練習をして、ジムでランニングした後はお庭を散策。素晴らしいリタイア後の生活が待っています。
女は、丸の内や表参道、六本木、銀座、日本橋とお買い物に行きたいしお店回りもしたい、ランチもしたい。お芝居やミュージカルも観に行くし、東京ドームや横浜アリーナ、ホテルのライブハウスでお目当のアーティストのライブも聴きに行く。
週に一回は、ヨガ教室に通う。
二丁目は、生活スタイルに合っていない。
そもそも、友達呼ぶにしても、駅から遠くて気の毒で来てと言いにくい。車で駅まで迎えに行くのならいいけど。
2197
匿名さん
2016/11/23 10:36:13
>2191
交通の便は、今後改善の余地はあるし、現状でもバスで十分カバーできてる。
しかし、一度作ってしまった建物の仕様は直せない。
安いうちに買えてよかった。
2198
匿名さん
2016/11/23 10:56:00
>>2197 匿名さん
>>2197 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
安いうちに変えたから良かったのだと思います。
BRTは出来ると思いますが、問題はこの路線の運行本数だと思います。1時間に5本12分間隔で何とか使えるかなというレベルです。
現状のバスで十分カバー出来ているというご発言は、今後を予測する上で重要だと思います。
2199
匿名さん
2016/11/23 10:56:34
2200
匿名さん
2016/11/23 11:10:46
こちらが出来る頃には、BRTだけではなく、目の前に出来るバスターミナルに、
都バスも現状より増便されるんじゃないでしょうかね?
一番気がかりなのは、豊洲 移転の延期による環状2号線の動向ですね。
BRTは当初は、環状2号線が暫定開通なので、本数は期待できなさそうですが、
晴海通りの渋滞が解消されれば、都バスもより便利になるでしょう。
また、現状の東京駅丸の内南口行きの都バスは、晴海3丁目バス停まで5,6分歩く必要がありますが、
バスターミナルが出来ると、そこでの発着便が増えるのではないかと期待しています。
2201
名無しさん
2016/11/24 11:15:37
このクジラランドの広告がダサい。
イマジネーションランド現るって何だよ泣
2202
匿名さん
2016/11/24 11:43:28
>>2196 匿名さん
面白いけど
男と女の生活パターンを逆にしてみましょう
固定観念から解放されましょう
2203
名無しさん
2016/11/25 09:38:13
>>2201 名無しさん
若いファミリーに絞る感じでしょうかね?単価も安いだろうから広めの間取りが多いのかな?
2204
名無しさん
2016/11/25 17:06:17
>>2203 名無しさん
コンセプト的に、子育て中のファミリーでしょう。学校も近いし。旦那が駅遠いのを我慢すれば中央区 でマンションが買える。
その層にとってはすごく良いんじゃないでしょうか?
2205
匿名さん
2016/11/25 18:19:45
2206
匿名さん
2016/11/25 18:21:38
2207
匿名さん
2016/11/25 18:38:20
>>2205 匿名さん
計画なんかどこにもないだろ?
中央区 の願望だろ?
舛添は知事じゃないし、小池さんはそんなカネかかるものは許可しない。
2208
匿名さん
2016/11/25 18:39:48
意外と早いんじゃ無いかな。
5年くらいで決まっちゃうカモよ。
2209
匿名さん
2016/11/25 18:40:55
中央区 で湾岸地下鉄の検討が始まってるぞ。
今年度から予算がついたはず。
2210
匿名さん
2016/11/25 18:42:04
知らない人は、湾岸地下鉄でググってみてよ。
自分で調べる事は大事だよ。騙されないようにね。
2211
匿名さん
2016/11/25 18:57:53
>>2200
BRTのターミナルに都バスも入るなんて計画はないはずですけど。
2212
匿名さん
2016/11/25 19:15:38
2213
匿名さん
2016/11/25 20:17:52
>>2209 匿名さん
まあオリンピック時に作られなければ作られないでしょう。
そしてオリンピックまではおそらく小池都知事。
つまりはそういうことですよ。
2214
匿名さん
2016/11/25 20:19:48
>>2210 匿名さん
流石に湾岸エリアの検討者でも、ここまで心惹かれない煽りには騙されないのでは?
2215
匿名さん
2016/11/25 23:36:09
2216
口コミ知りたいさん
2016/11/25 23:39:19
>>2215 匿名さん
TX延伸とセットになるから、TX株主もだね
2217
匿名さん
2016/11/26 07:17:26
2218
匿名さん
2016/11/26 13:58:32
地下鉄が通ったとしても、ここのマンションの近くには駅はできない。つまりスレチです。
2219
マンコミュファンさん
2016/11/26 14:15:38
>>2218 匿名さん
晴海駅ができる可能性もあるからスレチではないんじゃない?
2220
匿名さん
2016/11/26 15:10:25
>>2216 口コミ知りたいさん
TXは地下鉄ができたら繋げるって言ってるの?
沿線自治体が言ってるだけならタダの願望でしかないですが。
中央区 にはなんの決定権もありませんよ。
2221
通りがかりさん
2016/11/26 15:33:50
>>2220 匿名さん
国交省が4月くらいに発表した新鉄道計画の
「国際競争力強化につながる8事業」のなかに湾岸地下鉄がはいってて、そのなかでTX延伸とセットの事業となるようなイメージでしたよ。
2222
匿名さん
2016/11/26 16:02:23
まーた始まった・・・
ネガの地盤ネタとポジの地下鉄ネタは余所でやってくんない?
湾岸物件とは切っても切り離せない問題なのは分かってるけど、
しつこいのは勘弁・・・
2223
匿名さん
2016/11/26 19:55:35
>>2221 通りがかりさん
あれって、行政改革で国交省に路線決定権限がなくなってしまったので、申請すれば基本すべて認められるやつですよね。
なので、当然その審議会で沿線自治体が申請したものは湾岸地下鉄に限らず全て認められています。
2224
匿名さん
2016/11/26 20:02:59
>>2221 通りがかりさん
あれは計画でもなんでも無いただの申請上がったものに対する答申。
強制力も補助金も一切無い夢物語ですよ。
2225
匿名さん
2016/11/27 00:51:27
湾岸地下鉄ネタはもういいと思うけど、来る可能性もない可能も半々で。答申に残ったことで可能性がゼロでなくなったというだけの話。
もともと答申にも残らない=地下鉄なし、の確率が高かったのが、あの答申で大逆転したから皆さんの期待通りが高まってるのです。
2226
匿名さん
2016/11/27 06:01:04
あの答申に上がった線をすべて作るには莫大なカネがかかります。
どこにそんなカネがあるのかな?
年金財源を確保するのも苦労してるのに。
2227
匿名さん
2016/11/27 07:54:57
>>2225 匿名さん
だから、逆転ですらないんですよ。
希望する自治体がいれば絶対に答申に残るようになっているの。わかります?
可能性は半々すらないんですよ。整備費は国が一切面倒みないんですから。
地下鉄ネタは不毛というのは完全に同意ですね。
意味がないから。
2228
匿名さん
2016/11/27 08:22:34
>>2225 匿名さん
可能性が半々と言うのがすでに認識間違い。
前回までの答申のように国交省が主導推進していた時でさえ、出来て無い路線も多い。ましてや性質が全く変わった今回では…。
2229
匿名さん
2016/11/27 11:41:51
なんで皆さんそんなに熱くなっているのですか?自分の意見に反するコメントが気に入らないのでしょうけど。
ところで毎週コンテンツの更新があったメンバーサイト今回は何もなかったですね。
2230
匿名さん
2016/11/27 11:58:41
できもしないものを計画が進行してるように見せかける書き込みは詐欺行為そのものだからだよ。
2231
通りがかりさん
2016/11/27 12:01:25
すいません、地下鉄の可能性は今の所低そうです。ちょっとムキになりました。。
2232
匿名さん
2016/11/29 00:00:52
間取りが次々発表されていますが、意外と行灯部屋系も多いですね。
逆梁の部屋と順梁の部屋があるのも面白いですが、坪単価で差がついたりするのですかね?
2233
匿名さん
2016/11/29 00:13:57
間取り、増えてきましたね〜。モデルルーム、早く見てみたいな〜。
2234
マンション掲示板さん
2016/11/29 00:16:18
>>2230 匿名さん
答申に残って可能性が残ったと言ってるだけで、誰も計画が進行してるなんて言ってないよ。もちろん出来ない可能性が十分なのは周知なところ。
かといって、「できもしない」=可能性ゼロと断言できる根拠はないですよね?
そもそもここはパークタワー晴海の掲示板。魅力を感じてここにきているわけで、地下鉄ができるかもと思いながら検討したほうが夢があって楽しいじゃないですか。
2235
匿名さん
2016/11/29 09:02:47
>>2234 マンション掲示板さん
あまりにその夢が都合がよすぎるんだって皆が何回も言っているのに…
確率がゼロじゃないというなら、この敷地に隕石が落ちてくる確率もゼロじゃない。あり得る。
2236
匿名さん
2016/11/29 20:42:13
北と西なら、北が高くなるのだろうか...もしそうなら、西にも80平米付近の間取りが欲しかった...
2237
匿名さん
2016/11/29 23:30:51
73Bnが北なのか西なのか表記が混在していて分からないので修正して欲しい。
2238
匿名さん
2016/11/30 11:39:27
ギャラリーエントランス、ギャラリーホール、グランデッキとDEUX TOURSのキャナルエントランス、グランドエントランスホール、グランドロビーを全然比べにならない。デザイナーセンスが悪い。
2239
匿名さん
2016/11/30 12:17:16
>>2238 匿名さん
確かに、ドトールはあんまりセンス良くないですよね。
マンションと業務ビルを履き違えているんでしょう。
でも、他物件の悪口をここで書くのはどうかと思いますよ。
2240
マンション検討中さん
2016/11/30 13:35:42
お隣ティアロのキャンセル部屋、値上げして再販してましたが、完売したみたいですね。
ここも高くなるのでしょうか?
坪300位を期待してるのですが‥‥
2241
匿名さん
2016/12/02 20:26:41
くじらポイントが2000ポイント超えましたが、景品の抽選でどれくらい有利なのでしょうかね…
2242
匿名さん
2016/12/02 21:19:47
>2240
住まいサーフィンの新築時価評価だとm2あたり125万、つまり坪410万だと。高くなりそうです・・・。
2243
投資家
2016/12/03 14:56:00
それでもとても安い。
どう考えてもこのあたりの将来性を考えると他の地域のマンションよりはバリューあり:
1.お金が集まるのはここしかない:そもそも都心三区には土地がない。
2.お金が集まるところ二しか新たなバリューは作り出せない。
2.どう考えても住居の快適性は水辺:それは世界の先進国の常識。
東京の都心は世界の都心と比べて今でも最安値。
青山、赤坂、麻布もさらに値上がりするかも知れない。 ただ、ここの上昇ペースよりはすごく少ない。
このあたりはとても将来価値からすると現在価格は安い。
投資的には「買い」としか言いようがありません。自分で済むのであれば、それは十人十色ですから、自分の趣味でやったら良い。これは何かを進めているわけではありません。私がそう思うということを伝えたいだけ。
喜寿
2244
マンション検討中さん
2016/12/03 17:16:59
ティアロが坪280位でしたから、大分上がるんですね。。
2245
匿名さん
2016/12/03 17:36:43
2246
匿名さん
2016/12/03 17:54:53
>>2243 投資家さん
都心三区って言いたがるのは中央区 だけ
23区って言いたがるのは板橋、足立、江戸川、亀有だけ
首都圏って言いたがるのは千葉県 だけ
関東地方って言いたがるのは群馬栃木茨城だけ
港区 はわざわざ都心三区と言わずに港区 で通じるし
3Aはわざわざ港区 と言わずに赤坂青山麻布で通じる
2247
匿名さん
2016/12/03 18:17:31
>>2246 匿名さん
港区 なんて江戸時代は野原。そもそも中央区 皆は港区 なんて田舎としか思ってないよ。親か祖父母が田舎から東京に出てきた田舎者が言いそうなことだ。
2248
評判気になるさん
2016/12/03 18:28:03
なにげに「中央区 」って全国どこでもあるからなぁ。
下町なところが好きで住んでるけど。
2249
マンション検討中さん
2016/12/03 18:43:03
ここの前の都有地はバスターミナルのほかは何になるんですか?となりのセメント工場あとは?
これらの行く末によって、このマンションの今後の価値がうかがえるような気がします。
2250
匿名さん
2016/12/03 19:50:24
>2 .どう考えても住居の快適性は水辺:それは世界の先進国の常識。
先進国というか地球上のどこでも普遍的な常識を教えます。
「住居として価値のある場所は高台」
ボリビアのような高地だと高台は空気が薄いので高度が上がるほど土地の価値はなくなりますが、一般的に人が居住する高度ですと高台のほうが高級住宅地になります。
これは特殊な地域以外は全世界でみられる現状。
埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。
2251
匿名さん
2016/12/03 19:53:35
2243は海外に行ったことがないから嘘が平気でいえるんだよね。
所詮「埋立地は素晴らしい場所だ」という結論が前提にあって、そのために適当な理屈をこじつけてるだけなんだよ。
売ることしか考えてないマンション営業だから恥ずかしいことも平気で言えるんだね。
2252
匿名さん
2016/12/03 20:00:39
2249:
うーん、その通りですね。
そこにお金が集まるのか否か???
全てはそれでこの地域の価値が決まってくるでしょう。
もっと広く考えるとこれまで手つかずだった周辺地域にどれくらいのお金が投入されるかで当該価値が大幅に上がるのか、現状通りなのか・・・決まってくるのでしょう。
ただ、他の都心地域と比べると圧倒的に当地域の可能性は大きいと言わざるを得ません。
そう思わない人も多いでしょう。判断はいつも個々人それぞれ。
2253
匿名さん
2016/12/03 20:37:49
植民地時代の香港では香港島の傾斜地に支配階級のイギリス人は住んだ。
決して海岸ではない。
海岸や埋立地に住んでいたのは地元民や大陸からの不法移民。
2254
マンション検討中さん
2016/12/03 21:46:51
2253様へ
凄い解釈ですね。。。
時代も違えば
あなたの頭は発展途上に時代錯誤大爆笑です。
2255
評判気になるさん
2016/12/03 22:52:26
>>2253
えっ!今って植民地時代なんですか?
てっきり平成だと思ってた。
2256
匿名さん
2016/12/04 00:38:38
>>2250 匿名さん
水辺のリゾート地はセレブか住む、
ワイキキビーチ直結のホテルは大人気。道一本隔てただけで宿泊代の差は大きい。別荘もビーチ直結は値段に上限がないほど高い。
一方山側は安いし土地がいくらでもある。
それは日本も同じ、海沿い、運河沿いは希少である。
2257
匿名さん
2016/12/04 00:44:15
何も整備されていない危険な場所とここを一緒にしているのでは話しにならない。
2258
通りがかりさん
2016/12/04 06:39:36
>>2256 匿名さん
リゾートのビーチだからだろ。
海は入れないなら近くに住む意味は薄いから地価はあがらない。ハワイは観光客がビーチ沿いに泊まりたがるから、少し考えたらわかる事だろ。
日本で海近くが良いって聞いた事ない、特に都市部はどこも山の手っていう様に海から離れた内陸部が良い場所。更に昔から日本に強い傾向として水近くは津波リスクあるから避けられるエリア。
2259
匿名さん
2016/12/04 07:48:41
国ごとに事情違うのでなんとも。
地震が起きない前提の地域と起きる前提の地域では、海沿い、川沿いの物件の評価変わるでしょうね。
2260
クロノ住民
2016/12/04 09:57:50
中央区 の中心は日本橋、築地、人形町あたり。ここは歴史が違う。江戸文化、明治の中心。勝どき、晴海となるとその恩恵にあずかる。お得な中央区 と考えればいい。しかも敷地に余裕があるので、できるものが半端ない。住まいサーフィンノ125万は何かの間違いでは。今後修正が入ると思うけどね。余談ですが、戦前の六本木、青山などはド田舎でした。港区 がいばってるのは最近はです。
2261
匿名さん
2016/12/04 10:20:39
>>2260 クロノ住民さん
それを言ったら、浅草が戦前の中心地ですからね。
中心地としての歴史を重視したいなら台東区 浅草にどうぞ。
港区 コンプレックスは格好悪いですよ。
2262
匿名さん
2016/12/04 10:36:06
>>2260 クロノ住民さん
戦前の人?w今は平成だよ?大丈夫??
2263
クロノ住民
2016/12/04 12:02:03
わからんひとだなーここは中央区 だよ。港区 の話ししてどーするのよ。
2264
匿名さん
2016/12/04 13:47:45
>>2258 通りがかりさん
お前伊豆半島や三浦半島に海沿いの別荘検討した事ないだろう。買う事は至難。物件が出て来ない。葉山の御用邸
が浜と直結してることは知らんのか?
2265
マンション検討中さん
2016/12/04 15:04:35
>>2264 匿名さん
それは別荘の話だろ
住む家と混同してません?
2266
匿名さん
2016/12/04 17:31:50
>>2265 マンション検討中さん
東京の海沿い、運河沿いも希少性において同じ。一本奥ではダメ、数多あるからね。単純な事を言ってる。
マリンレジャーを楽しんだ事が無いとわからないかも知れないね。
2267
マンション検討中さん
2016/12/04 18:46:36
2266 このマンションでマリンレジャーが楽しめるとは思いませんが‥‥支離滅裂で大丈夫かな
2268
匿名さん
2016/12/04 19:23:58
>>2267 マンション検討中さん
そんなことは言ってませんよ。
ヨットやクルーザー遊びをしていれば
海沿いの物件がいかに少ないか実感としてわかる。
ここの前で遊ぶとは別の話。
水辺、水際を評価出来ないならここの価値半減だよ。
2269
匿名さん
2016/12/04 19:42:26
遮るものが無い水辺は価値が高いと思います。
一度、現地に足を運んで実感してみればよろしい。
2270
匿名さん
2016/12/04 20:58:16
うーん・・・個人的にはとても不毛な議論と思います・・・でも海辺に否定的な古臭い俗人的な人は投資家としてはとても嬉しいと思います。もっと煽ってもらえれば・・・ここは当面売れなくなりありがたいばかりです。
何故???オリンピックが近づけば外人買いが沸騰:特にアメリカ・・・これからトランプ効果で当面円安・・・NYと比べると格安のここが売れないはずはない。特にSOHOのアイデアが凄い・・・中小企業的には節税対策、本当の起業には合法的にマンションからビジネス・チャンスを得られる。
ホリエモンもびっくり・・・凄いぞ住不・・・
なんちゃって外資系コンサルタント
2271
匿名さん
2016/12/04 21:36:05
バカな買い煽りがすごいね。
失笑ものの発言ばかり。
騙されて引っ掛かる人は頭が悪いんだから仕方ないね。
2272
匿名さん
2016/12/04 21:45:40
「きれいな」海に面しているところは価値がある。
葉山、ハワイ、伊豆、コートダジュール、どこも美しい海に面している。
豊洲 、晴海、有明が面している海はドス黒い汚い海。入ったら赤痢になりそうな。
そんな海に価値なんかない。癒されるわけもない。
そんな劣悪な環境で育った人はなんともないんだろうね。育ちって怖いな。
2273
匿名さん
2016/12/04 21:48:50
>>2268 匿名さん
葉山などの別荘地を引き合いに出して晴海を上げる滑稽さ。
晴海では出来ないマリンスポーツを理由に挙げる論理破綻ぷり。
ちなみに隅田川沿いで調べれば大好きな水際沿いが物件が沢山でてくるけど希少性無いんじゃないの?
2274
匿名さん
2016/12/04 21:58:39
ここは所詮晴海。元々工場が建ち並んでいた埋立地の外れで、それ以上でもそれ以下でもない。
文京区 、渋谷区 、新宿区 、目黒区 の大半の地域よりも地価も利便性も低い。
歴史がなく地位は低い、周りに何もない、基本的に不便、風景が人工的。
それなのに都心三区だのリゾートだの無理ポジするから訳が分からなくなる。
ここに限らず湾岸タワマン の強みは以下の2点に集約される。
・立地の不利を覆い隠すだけの建物のパフォーマンス(豪華な共用部、専有部の質の高さ)
・東京駅や山手線 東側への物理的な距離の割には安い坪単価
これらに価値を見出した人が満足しながら住むのがこのエリア。
欠点を欠点と認識した上で検討なり発言しないと、見苦しいだけの人に成り下がってしまうよ。
2275
匿名さん
2016/12/04 21:58:46
隅田川沿いや荒川、多摩川沿いはホームレスの青テントも多いですね。
水があれば取り敢えず人間は生きて生けるので、最低限の生活をする人たちは水辺にやってきます。
アジアのスラムはみんな汚い水辺にありますよ。
2276
匿名さん
2016/12/04 22:19:08
豊洲 市場がフィッシャーマンズワーフになるとか、バカな妄想を爆発させてた人たちは恥ずかしくて出てこれないでしょうね。
有明や晴海が山手線 内のマンションより高くなるなんていうバカげた書き込みも恥ずかしいから止めたほうがいいよ。
2277
通りすがりさん
2016/12/04 22:27:43
誰も山手線 内より高くなるなんて書いてませんけどね!
上昇の見込みがあるという話でしょ!
ちゃんと読んで理解してね!
2278
匿名さん
2016/12/04 22:47:39
>>2273 匿名さん
ここでマリンスポーツをするとは書いていない。理解力ないなぁ〜。
水際でなければダメと言う需要が少なからずある。それが解らない方々はそれで良し。乱立見合い物件でどうぞ。
それだけのこと。
2279
匿名さん
2016/12/04 22:55:51
>>2274 匿名さん
そんな貴方が気になってしょうがないのは何故?水際に建つタワーマンションの絵は東京を象徴している。
昭和の時代が懐かしい古い人がいてもバランスが取れて良いのかも?
2280
匿名さん
2016/12/04 22:58:04
2281
匿名さん
2016/12/04 23:07:30
>>2275 匿名さん
なんで東京とアジアのスラム街と比べているの?
治安良し、清潔感良し、経済競争力抜群の東京だぞ〜。
ほんと自分の街や国を下卑する輩は一定数いるな、悲し性格で哀れ。
2282
匿名さん
2016/12/04 23:42:38
私はインドのバラナシに行ったことあるが、豊洲 や晴海の海も同じくらい汚いよ。
マニラ湾も同じくらい。
2283
匿名さん
2016/12/04 23:43:16
2284
匿名さん
2016/12/04 23:55:10
2285
匿名さん
2016/12/05 01:44:46
>>2278 匿名さん
自分でマリンスポーツがわからないと良さはわからないと言っときながら都合悪くなるとマリンスポーツ関係ないってダサい奴だな。
で、結局、お前の考える水際の良さって何なの。晴海はハワイでも葉山でもない水際の良さって?隅田川沿いや江戸川沿いと違い無いだろ。
ここは、ちょっと都心に近い割に安めなのが良い点。ただ名前から来るイメージに妥協できる人が住めばいい。
それを水際がどうのこうの言って自分に言い聞かせ始めるからややこしくなる。
2286
eマンションさん
2016/12/05 01:54:41
>>2285 匿名さん
ここの水辺の開放感は、上流に向かっての隅田川や江戸川のただの川沿いとは次元が違うでしょ。現地をみてみたらどうですか。
2287
匿名さん
2016/12/05 01:55:06
2285が正論。
内陸を検討する収入のない人でも、
安く中央区 アドレスの三井タワーが買える。
それが晴海のメリットであって。
変にカッコつけて、プライド保とうとするから恥を掻く。
2288
通りがかりさん
2016/12/05 06:08:12
モデルルームの工事再開しました。外観は出来ていたのでオープンは予想以上に早いかも?
2289
匿名
2016/12/05 10:31:14
>>2286 eマンションさん
彼にはわからないかも。
まずはカヤックで隅田川を往復。
徐々にステップアップしていずれヨットに。水辺物件のよさがわかりはじめるかも?
2290
匿名さん
2016/12/05 11:01:37
ぶらっとエントランス出てすぐ目の前の水面に目をやるとお魚さんがいる。
お隣いたご年配の方があの魚はボラですよと教えてくれた。顔を上げると行き交う定期船にジェトボート集団の水飛沫。
エントランス出てすぐ目の前を行き交う自動車やトラック、バスのクラクションが騒々しい。でも数多のマンションがこの条件。
私は水辺にある希少なマンションがいいな。
2291
匿名さん
2016/12/05 12:45:47
ボラはかなり汚い水でも生きていけます。
湾岸のボラなんかドブ臭くてホームレスでも食べないと思いますが。
2292
匿名さん
2016/12/05 12:53:18
>>2289 匿名さん
春海橋をヨットでは通れないのが残念です。30フィートぐらいのフライブリッジ艇ならなんとか。
2293
匿名さん
2016/12/05 13:18:29
2294
匿名さん
2016/12/05 13:38:40
>>2291 匿名さん
東京湾のスズキはイタリアンレストランでだしているよ。ハゼは釣って何度も食べている。
アド街で高浜運河のハゼの天ぷらお勧めしていたな。
ボラとエイの大群は鑑賞に止める。
ホームレスを人間扱いしない物言い程度が知れる。マリンレジャーなら
隅田川素潜りがお似合いだ。
2295
マンション検討中さん
2016/12/05 13:43:09
>>2285 匿名さん
その通りだと思います。
比較的安く、開放的なところがここのいいところだとおもいます。
それをワイキキだとか、葉山だとか、水際のよさとか、マリンレジャーとか言い出すから、わけわからなくなるし、ここのよさも評価されなくなる。
ムリポジはやめていただきたいですね。
2296
匿名さん
2016/12/05 14:09:49
>>埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。
アジアの途上国ドサ回りさせらた輩の狭い知識を払拭する為よ。
2297
ご近所さん
2016/12/05 18:16:03
これが中央区 、水辺の低所得者が住む部屋からの景色です。
2298
匿名さん
2016/12/05 18:40:38
>>2297 ご近所さん
工場があったりして、あーあ、という感じですね。ザ・港湾。
でも、その分低所得層でも頑張れば手が届くのが湾岸のメリットですからね。
置かれている状況を正しく理解できるなら湾岸はありですよ。
私もMR開くの楽しみに待っています
2299
マンション検討中さん
2016/12/05 19:22:33
2300
匿名さん
2016/12/05 20:00:30
こちらはこんな感じですよ
2301
匿名さん
2016/12/05 20:01:29
2302
マンション検討中さん
2016/12/05 20:45:33
>>2298 匿名さん
2297の写真は勝どきザタワーからですかね。浜離宮と東京タワーで眺望はかなりよいのでは。
この方角と高さだと安いと言われた勝どきザタワーでも坪350くらいしたのでは。
低所得者には無理な値段ですよ。
2303
マンコミュファンさん
2016/12/05 20:49:20
>>2300 匿名さん
これは晴海タワーズの南側の眺望ですね。パークタワー晴海の南側の眺望もこんな感じでしょうね。
2304
匿名さん
2016/12/05 21:36:36
>>2300 匿名さん
いい感じですね。
アーバンリゾート!
2305
マンション検討中さん
2016/12/05 22:05:11
>>2298 匿名さん
この眺望をあーあ
とか
低所得でも帰るとか
その感性はいかがなものかとおもいますよ。
素直にこの景色はすばらしいと思いますし、晴海の長所になるでしょう。
まぁ、工場と倉庫の区別も出来ない次元だから仕方ないか
2306
匿名さん
2016/12/05 22:24:13
2307
マンコミュファンさん
2016/12/05 22:56:12
2308
匿名さん
2016/12/05 23:09:05
2309
匿名さん
2016/12/05 23:33:42
>>2300 匿名さん
汚い海と無機質な高層ビルしか見えない。
癒し感は皆無。
2310
匿名
2016/12/05 23:42:26
>>2300 匿名さん
この景色が買えるなら少し駅から遠くても、ここ欲しくなりますな。
2311
評判気になるさん
2016/12/05 23:47:30
>>2309 匿名さん
運河は太陽光あたってるときはキラキラして綺麗ですし、夜はららぽーとの灯りが反射して綺麗。スカイズやベイズも綺麗です。
あ、あと昼夜問わず船が運河通るのがアクセントで、夜だとライトアップされた屋形船が通るのが楽しいです。
朝だと鳥が飛んでるのが癒やしですね。
2312
匿名さん
2016/12/05 23:51:36
>>2309 匿名さん
あと、無機質な高層ビルっていいますけど、映ってるのはスカイズベイズとキャナルコートのマンション群で、無機質どころか人が生活している場で日々眺めも変わりますから楽しいですよ。
2313
匿名さん
2016/12/05 23:55:52
>>2312 匿名さん
自己レスですが、日々眺めも変わる、というのは夜景のことで、距離が遠いので対岸のマンションのバルコニーでなにやってるかはまったく視認できません
2314
匿名さん
2016/12/06 01:03:40
モデルルームの外壁に足場が組まれていました。
いよいよオープンに向けてお色直しかな?
2315
職人さん
2016/12/06 08:04:23
こういう無機質な港湾風景しか見えないので、ここを検討されている方はやめておいた方が無難だと思いますよ。
2316
マンション検討中さん
2016/12/06 08:18:49
>>2309 匿名さん
あなたは東京には住まないほうがいいよ
2317
匿名さん
2016/12/06 08:37:05
東京23区 のマンションにも公園に面していたり中庭が森になってるマンションはいくらでもありますが。
即席で作られた埋立地にはないんでしょうね。
2318
匿名さん
2016/12/06 09:00:19
東南アジアやインドの水辺だけ見て世界中を知ってるような口ぶりの人がいるが、思わず失笑してしまう。
ヨーロッパや中東を見ればまた違う感想も出ますよ。それらの場所では都市は基本水辺にあるし、価値の高い場所も水辺に面しているところ。ヨーロッパと中国は運河が発達しており、そこにある都市も同様。水運の便の良いところには裕福な街ができますね。ヴェネツィアやブルージュが典型。ロシアのペテルブルグも美しい街です。
ライン川沿いにも良い都市が多い。私の好きなストラスブールをはじめケルン、マインツ、デュッセルドルフ、バーゼル、ロッテルダム等。中国だと揚州、杭州、淮安等、運河沿いに美しいところがありますよ。
それ以外だとバンクーバーやシドニー、イスタンブール、ケープタウン、ラプラタ川が流れるブエノスアイレス等、挙げればきりがないくらいあります。世界を語るならこれくらいは実際自分で行ってみないとダメですよ。
2319
匿名さん
2016/12/06 10:10:02
>>2309
正しい
アドレスを無視できるなら、
有明やワンダフルから望む都心の夜景が最も美しい
例えばスカイツリーや東京タワーから都心方向を眺めるのと、
郊外を眺めるのとどっちが美しいか?って話、郊外の夜景は案外殺風景だよw
それでも豊洲 や東雲のタワマン 群、ゲートブリッジ等、何にもない訳ではないけどね
それでも・・・
目の前に広がる開放感は何物にも代え難いと思うし、やっぱり希少だよ
夜景より午前中の日差しに反射する水辺の風景が一番美しいというか癒されるような気がする
2320
匿名さん
2016/12/06 12:16:00
2321
匿名さん
2016/12/06 15:10:13
ここまではじっこに行かなくても水辺の景色は楽しめるけど。
2322
匿名さん
2016/12/06 15:39:49
自分は目の前が水辺というのに価値を見出しております。
そこに価値を見出すかどうかは、人それぞれでしょうが、中央区 の都心近くの立地でこれだけ開放感があるところはなかなかないでしょう。
ここ以外なら、選手村の売出しを待つかでしょうね。
タワーは、ここよりも内側になりますが、眺望はレインボーブリッジ、東京タワーと、ここより良さそうです。
2323
匿名さん
2016/12/06 15:40:53
ここを検討されている方は、比較対象としてどの辺りなんでしょうかね??
ドゥ・トゥール、有明ガーデンシティ、選手村、勝どき東?
2324
マンション検討中さん
2016/12/06 17:16:01
>>2321 匿名さん
ここより都心に近くて同じくらい水辺が開けているところはどのあたりになりますでしょうか?
佃のセンチュリーパークタワーくらいしか見当たらず…
2325
マンション検討中さん
2016/12/06 17:30:24
>>2318 匿名さん
所詮、ここは都内のマンション掲示板ですからね。
言いたいことはわかりますが
わざわざこんなに書かなくてもいいですよ。
レベルの低い自慢話に聞こえてしまいますよ。
2326
匿名さん
2016/12/06 18:14:24
>>2324 マンション検討中さん
近隣在住です。ここよりも都心に近くて水辺という条件なら、同じ三井のPC中央湊(低層階は正面に建物有り)がありますよ。但し、販売末期なのでお高めの住戸が少々残っているだけです。
この辺りに住むと「駅から遠くてもクルマがあれば、、」などと考えがちですが、マンションの立地はともかく、生活圏としては都心と変わらないので、車移動は渋滞と駐車がネックになります。
豊洲 や東雲など近くの大型商業施設はさすがに駐車場が整備されていますが、車利用を前提としない施設や店のほうが圧倒的に多いです。いわゆる“郊外”に比べると自動車インフラが整備されていないし、マンションの駐車場利用料は郊外型マンションほど安価ではありません。
趣味としてクルマを持つならともかく、実用で所有するには悩ましく、手放す方も多くいます。
2327
匿名さん
2016/12/06 18:26:43
>>2326
ローン厳しかったり必要性を感じなかったりで趣味の車を手放すんだけど、
結局子供ができたり増えたりするとやっぱり必要になったりする
近年のタワマン は駅遠でも設置率40パーを切ってるけど、
一回りするとやっぱり足りなくなってるような印象、まあ足りないぐらいがベターなのかもね
個人的にはこの立地で車がないのはちょっと無理だけど、
若い世代だとカーシェアの利用率が高いって記事を見たりもするし、
世の流れとしてはそう(車不要)なのかもしれないね
2328
マンション検討中さん
2016/12/06 18:49:34
2329
マンション検討中さん
2016/12/06 18:55:26
>>2325 マンション検討中さん
アジアの整備されていない水辺をここと比べた輩に対しての返答でしょ。
2330
マンション検討中さん
2016/12/06 19:03:59
>>2329 マンション検討中さん
まわりくどいんだよ
日本のマンションの話なんだから
違う環境の国々と比べても
意味がない
所詮晴海
2331
匿名
2016/12/06 19:27:26
>>2330 マンション検討中さん
最初にアジアの話した奴に言ってやれよ。
2332
マンション検討中さん
2016/12/06 20:33:57
>>2323 匿名さん
新築では、余り比較対象がありませんね。
2333
匿名さん
2016/12/06 21:36:45
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
2334
匿名さん
2016/12/06 21:36:45
こんな真っ黒い海のどこがいいんだよ。
薄汚い港湾地区は低所得者の住まいってのが世界では一般的。
シドニーやバンクーバーの海ってこんなに汚かったか?
シドニーは行ったけど、そんな印象ないな。
2335
匿名
2016/12/06 21:43:35
2336
マンション検討中さん
2016/12/06 22:10:58
>>2326 匿名さん
パークタワー中央湊ですね。水辺でなくても高層階だと隅田川が見渡せるという訳で、それもありですね。
2337
匿名さん
2016/12/06 23:09:12
>>2333 匿名さん
>>2333 匿名さん
800万人が生活する大都会の海だぞ、大都会を享受してその足元に水辺があるんだよ。おまえは毎度言うことが浅いんだよ。
2338
匿名さん
2016/12/06 23:50:08
余談で申し訳ないですが。日本のハイテク水再生システムでも、これだけ人口集中していると浄化仕切れない。
ハワイのワイキキビーチの魅力は綺麗な砂浜と高層ホテルや商業施設がとなりあわせにある。
が、ワイキキビーチは人口ビーチで何度も綺麗な砂を補充している。
あの遠浅が沖まで続いているのも補充のおかげだ。浅いのに波が大きく楽しいので私はだいすきです。
ただ、一見綺麗に見える水質がワイキキ
の運河を見ると、綺麗ではありません。
ワイキキビーチは補充された薄オレンジ色の砂のおかげで綺麗に見えているのです。
人口の少ない島や寂れた水辺でないと綺麗な水質を保つことは不可能なのです。
人間は活動が活発であれば水や空気を汚します。
800万人の大都会東京で五輪トライアスロンが出来る水質であれば上出来だとおもいます。
2339
職人さん
2016/12/07 09:09:52
>>2333
>>2334
バンクーバーのお隣、アメリカオレゴン州、アストリア沖にて。
ここの15キロほど上流に、ルイスアンドクラーク国立野生動物保護区があり、水質の規制はとても厳しい。
しかし、寒流帯なので栄養となるプランクトンが豊富で、水の色は濃いです。
透明度から言ったら、東京湾の方が上。
水が澄んできれいなのは、栄養素が少ないから。
2340
契約済みさん
2016/12/07 10:11:31
余談続きですみませんが、、
東京湾の水質が全身海水浴出来るレベルまで改善しないのは、処理場の能力の問題ではなく下水の雨水汚水の分流が進まない事が原因です。大雨で下水に大量の雨水が混じって浄水処理能力を越えて海への直接放水するのがまずい訳です。首都圏の下水完全分流化は恐らく兆単位のコストがかかると思われ難しいでしょうね。電柱地中化問題と似てます。
2341
匿名さん
2016/12/07 10:39:42
東京インナーハーバーや運河ルネサンスなどにより水辺環境がさらに魅力的になれば、水際に建つマンション価値は上がっていくでしょう。
2342
匿名さん
2016/12/07 10:42:23
>>2340 契約済みさん
2338です。
指摘されたことは承知しています。
説明不足でした。
2343
匿名さん
2016/12/07 12:25:34
東京湾を走る船に乗って後ろの方に行くと、スクリューが、海を掻き回して走ってる様子がわかる。
このときドス黒い水が航跡を、描いているんだが、これは海底のヘドロだろ?
湾岸の海底が汚れきっているのは明白なんだがね。
2344
匿名さん
2016/12/07 12:28:09
2345
匿名さん
2016/12/07 12:48:20
魚が生息出来る水質を保つために…
コップ一杯の牛乳180mlを浄化するのに2800L(浴槽14杯)の水が必要。
天ぷら油の500mlの場合は なんと!
150000L(浴槽750杯)!
みなさん気をつけましょう。
貶してばかりでは解決しません。
2346
マンション検討中さん
2016/12/07 13:00:34
>>2326
そうですかね?
休日は都心は車空いてますよ。
丸ビル、ミッドタウン、六本木ヒルズも車はとめやすい。
最近の商業施設は富裕層を無視できないので駐車場はしっかりしてます。
ここから月島駅に着いて電車乗るぐらいの時間で、
車なら丸ビルで買い物始めてますよ。雨なら濡れることもないし。
ここは駅遠のわりに設置率が低いのが気になる。
プレミアムフロアを買えば優先権もらえるのでしょうか。
2347
匿名さん
2016/12/07 15:39:58
>>2346
プレミアムや一部の住戸は優先権ついてると思うよ
隣やワンダフル等の傾向を見る限りだと、近年の設置率40パー前後の駅遠物件でも、
分譲組はほぼ借りれる、寧ろ2台目どうですか?の案内があるぐらい
但し、大型やハイルーフ用は争奪戦だったりもするけどね
上でもちょっと触れたけど需要一巡というか、生活が落ち着いてきたり家族が増えたりで、
1~2年後ぐらいから慢性的に足りなくなるというかウェイティングに突入って感じかなぁ?
2348
匿名さん
2016/12/09 00:17:54
2349
匿名さん
2016/12/09 11:58:14
隣のレミコン跡地もシャベルカー入って作業してますね。
結局どうなるのだろう?やはりタワマン かな?
2350
匿名
2016/12/09 14:57:41
本当ですね。基礎工事やるために削ってるようなので、もう都市計画決まってる感じですね
2351
匿名さん
2016/12/09 15:22:55
タワマン ならば、北向きは涙目。上の写真を見る限り、特に北東角部屋は...
2352
匿名さん
2016/12/09 15:38:48
2353
匿名さん
2016/12/09 15:41:30
2354
匿名さん
2016/12/09 15:48:47
>>2350
三井系だし、てっきり譲渡先は三井に決まってるもんだと勘違いしてたけど、
まだ何も決まってないんだよね
途中ツインタワーのイラストが行政サイドから出たりしてたから(完全な飛ばし?)、
三井が取得した上での一体開発かと思ってたけど・・・
2355
匿名さん
2016/12/09 15:52:58
>>2354
上記の間違った情報、勘違いから、
月島駅まで10分表記いけるんじゃないか?と飛ばしまくってたのは私です・・・
2356
匿名さん
2016/12/09 16:09:50
隣が、一時期噂になったJVなんじゃない??
と想像。
2357
匿名さん
2016/12/09 16:12:58
タワマン だとしても敷地の北に寄せるでしょうから、流石に10mってことはないでしょう。
ちなみに南西のティアロとの間は、角ー角で約70mくらいです。
2358
匿名さん
2016/12/09 16:14:26
2359
匿名さん
2016/12/09 17:07:43
>>2353 匿名さん
低層はいずれにせよですね。10階とかだと、例えばスーパーか、タワマン かで天地の差ですな...
タワマン 立てる広さはあると思うけど、あんな水の湧き出てる敷地にタワマン 技術的に立つのか結構疑問。
スーパー&フィットネスジム&病院の複合施設が最高
2360
匿名さん
2016/12/09 17:13:00
2361
匿名さん
2016/12/09 18:00:30
2362
匿名さん
2016/12/09 23:54:19
>>2358 さん
豊洲 のその物件は坪400との噂が絶えないやつですよね。
湾岸で坪400はちょっと…
埋立地で低地で色々あるけど都心に近い割には意外と安い、という湾岸物件の特長が完全に死んでしまうんですよね、その坪単価だと。
2363
匿名さん
2016/12/10 15:14:43
2364
投資家
2016/12/10 17:30:40
2362:
うーん・・・助かります。
ここが高いと思うヒトがいるから20年後に向けた投資に意味があります。
そう思うか否か???人それぞれでしょう。
ポートフォリオ投資家
2365
匿名さん
2016/12/10 18:52:42
>>2362 匿名さん
無理ですよ。
江東区 、豊洲 に坪400出す人はいない、三井の駅近免震坪320でさえ売れ残って竣工、入居後販売突入なのに。
おっしゃってる通り、値段の割には、便利というのが売りだったわけで、
実際価格高騰してからは住みたい街ランキングに擦りもし無い状況。
2366
周辺住民さん
2016/12/10 19:08:27
2365さん
素晴らしい意見です。
ただ、気になることがあります。
このあたりにはお金が半端なく投入されます。
これまではお金がお金を呼ぶということでした、
何故ここだけはそうならないのでしょうか???
お教え賜れば幸甚です。
2367
匿名さん
2016/12/10 20:30:45
2368
匿名さん
2016/12/10 20:46:10
400万くらいになりそうですけどね。
250万だと有明の中古の価格ですよ。
2369
匿名さん
2016/12/10 20:50:41
>>2366
>>2365 さんが坪320で今現在売り余っているからだと明確に理由を書いているのに逆に何故分からないのでしょうか?
難しい漢字は使っていないと思いますが…
2370
匿名さん
2016/12/10 22:08:20
>>2368 匿名さん
その金額だと、ドゥトゥールより酷い売残りで、ゴーストマンションになってしまいますね。豊洲 は現在中古成約も結構な勢いで右肩下がりですし。
2371
匿名さん
2016/12/10 22:20:37
豊洲 東急タワーはまず間違いなく400万ですよ。三井のパークホームズが売れ残ったのは、その東急タワーを待つ人が増えたからでしょうね。
駅近なので、少なくともここより高くなることは確定です。
2372
匿名さん
2016/12/10 22:26:42
>>2371 匿名さん
既に入居直前の物件と、まだ正式に発表も無く、これから基礎工事も始めて、オリンピック後に入居になりそうな物件を比較して、それを待つ人が居ると本気で思っているんでしょうか?少なくとも実需は居ないですね。
そして、投資で豊洲 に400出す人は居ません。これからは、本格的に開発が始まる晴海と有明に注目が集まり、豊洲 は終わった街になるだけですよ。
2373
匿名さん
2016/12/10 22:37:27
>>2372
待つ人は普通にいますよ。実需でもすぐ引っ越さないといけない人ばかりではないですから。逆に実需なら10年、20年、あるいはそれ以上住み続けるのに、数年を待てないと考える方が不自然じゃないですか?
豊洲 の開発が終わったとはとても思えませんが、仮にそうだとしても、すぐ隣の晴海や有明が本格的に開発されるのに、豊洲 の価値が下がると考えるのもやはり不自然だと思いますよ。
2374
匿名さん
2016/12/10 22:39:28
でも中古は成約価格どころか売り出し価格も下がりまくってますからねぇ。。。
2375
匿名さん
2016/12/10 22:47:15
いずれにしても豊洲 東急タワーはここより高くなります。これは確定です。
でもそれは、パークタワー晴海にとってはむしろ有利な材料だと思いますけどね。
2376
匿名さん
2016/12/11 01:13:33
豊洲 東急がパークホーム豊洲 ぐらいの価格で販売されたら引っ越しを検討してみるかな。
350を超えたら売れないと思う。
2377
匿名さん
2016/12/11 17:03:44
>>2371 匿名さん
東急タワーが400万なら、こっちは420万位ですかね。
うーん、庶民向け価格にして欲しいなあ。
2378
マンション検討中さん
2016/12/11 20:25:04
2379
匿名さん
2016/12/11 21:37:13
ま、ここは320ぐらい、豊洲 の東急は350くらいっしょ。
2380
匿名さん
2016/12/11 22:06:41
価格コメント:デベロッパーの方へ
現在の円安が続きそうであれば価格は強気です。
今後為替が100円/ドル位に上昇すると思えばあまり高い価格はつけにくいでしょう。
普通の日本企業は価値で価格を決めません。 その点から感がると今後の建築コストを考えると今後売り出されるマンションがこれまでに出たマンションの価格を大幅に上回ることはあっても、同等かそれ以下はないでしょう。
もし、反論があれば是非お聞かせください。
2381
匿名さん
2016/12/11 22:10:15
そう言えば豊洲 公園付近に大量のコウモリが生息してますね。よく壁に張り付いてるの見かけます
2382
匿名さん
2016/12/11 22:21:52
江東区 より安くなる事はないよ。
420万なら妥当な所だと思うよ、
2383
匿名
2016/12/11 22:49:18
>>2382 匿名さん
区がどうこうより、駅徒歩の方がはるかに価格への影響が大きい。不動産の基礎です。
2384
匿名さん
2016/12/11 23:55:20
>>2373 匿名さん
頑張って個人の主観のみで反論してるとこ申し訳ないですが、湾岸エリアでも豊洲 は最も下げてるエリアの一つです。成約データを確認していただければわかりますが。
あと豊洲 はもう何年も、住みたい街ランキングも下位どころか、完全に圏外で残念な感じです。土壌汚染もあり、新規流入も限られ、常に中古もダブついてくる、という状況。
2385
マンション検討中さん
2016/12/12 07:44:02
>>2384 匿名さん
豊洲 と晴海
幅には違いがあるとおもいますが
あがるときもさがるときも一緒だと思いますが。
多くの人は湾岸として一くくり
2386
匿名さん
2016/12/12 08:12:05
>>2384
あなたの意見が個人的主観でないと言うのであれば、その成約データとやらのエビデンスを出してみてはいかがでしょう?
2387
匿名さん
2016/12/12 08:19:48
>>2386 匿名さん
豊洲 とか湾岸スレ見れば、幾つもデータ貼ってあるし、何なら仲介でレインズのここ半年の成約データ見せて貰えばすぐ分かるよ、探す能力も無いくれくれ君w
2388
匿名さん
2016/12/12 08:27:48
>>2387
提示できないのであれば、あなたの個人的主観と判断いたします。以上
2389
匿名さん
2016/12/12 08:43:16
>>2388 匿名さん
場所も示して、その程度も探せないのであれば、あなたは無能と判断いたします。以上!
2390
匿名さん
2016/12/12 08:48:56
あるね。
2391
匿名さん
2016/12/12 08:53:08
2392
匿名さん
2016/12/12 08:54:37
>>2390
これを見ると豊洲 の中古は長期下落傾向にありますが、特に10-11月の落ち方が急ですね。市場盛土問題で嫌気されているのでしょうか。とすると晴海とは事情が違うかも知れません。
2393
匿名さん
2016/12/12 08:59:54
2394
匿名さん
2016/12/12 09:01:34
>>2391 匿名さん
必死に反論するもデータを出され、今度はデータに噛みつく始末…
可哀想ですね…
2395
匿名さん
2016/12/12 09:11:35
2396
匿名さん
2016/12/12 09:22:22
2397
匿名さん
2016/12/12 09:30:37
シティタワー豊洲 がとにかくヤバイ状態。
どんどん投売りが出て来てる。
ベイズ、アーバンドックも売りが大量。
こんなの今までになかったと思う。
2398
匿名さん
2016/12/12 09:32:25
地元の不動産屋に聞くと去年で相場はピークアウトしてて今年はみんな売って来てるって。
一度聞いてみるといいよ。
2399
匿名さん
2016/12/12 09:40:45
2400
匿名さん
2016/12/12 12:28:03
>>2397
10年落ちでも再開発エリアを坪250ぐらいで拾えれば大怪我はなさそう
多少の風評と、スカベイやタワーズKTT移転組の売りが重なった影響なんだろうけど、
金利も即固定できるし本気で探してる人にとっては良い流れかもね
駅前複合ホテルも始まったし、まだまだ十分楽しめると思うよ
2401
匿名さん
2016/12/12 13:16:54
>>2396 匿名さん
豊洲 が上がってるデータ出せないのに吠えてる人が一番無能w
2402
匿名さん
2016/12/12 13:20:17
晴海のスレに出張して暴れる時点で、値下がりに対する凄い焦りが見えて、何もエビデンス出せないのに、ただ噛み付いてる滑稽な豊洲 さん、何だかチョット可哀想だな…。
2403
匿名さん
2016/12/12 13:30:50
>>2401
>>2402
自分が出したデータの矛盾を指摘されて、よほど悔やしかった?笑
はいはい上がってるデータは出せませんよ。それでいい?
いい加減スレ違いは迷惑だろうから、もうやめとこうね。
2404
職人さん
2016/12/12 14:01:11
>>2402
豊洲 市場の気化した水銀吸って、頭がおかしくなっちゃってるんだろ。
相手にしない方がためだよ。
2405
匿名さん
2016/12/12 15:39:12
成約事例 (平成28年12月2日~平成28年12月8日)
豊洲 エリア 東京フロントコート
6階、60㎡台、2SLDK 5,160万円 (@259.5万円/坪)
豊洲 エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 47階、70㎡台、2SLDK 7,200万円 (@337.3万円/坪)
豊洲 エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 12階、80㎡台、3LDK
7,500万円 (@304.8万円/坪)
豊洲 エリア THE TOYOSU TOWER
15階、40㎡台、1LDK 4,280万円 (@299.5万円/坪)
豊洲 エリア パークタワー豊洲 6階、70㎡台、2SLDK
5,800万円 (@249.5万円/坪)
豊洲 エリア SKYZ TOWER&GARDEN 3階、80㎡台、3LDK
6,680万円 (@272.3万円/坪)
豊洲 エリア SKYZ TOWER&GARDEN 44階、130㎡台、3LDK
19,800万円 (@500.0万円/坪)
豊洲 エリア BAYZ TOWER&GARDEN 15階、80㎡台、3LDK
7,980万円 (@300.0万円/坪)
2406
匿名さん
2016/12/13 18:53:22
MRは3月オープン予定とメールが来ましたね。
後3ヶ月。
2407
匿名さん
2016/12/17 15:03:29
メンバーズサイトで公表されたソフトサービスのイーマ、抽象的すぎて、何を読み手に伝えたいのかさっぱり分かりませんでした。
HP担当者が部下だったら会議室に呼んで説教するレベルです
2408
匿名さん
2016/12/17 16:27:44
着実に上がってるぞ。
2409
匿名さん
2016/12/17 16:52:07
2410
匿名さん
2016/12/17 19:53:14
>>2405 匿名さん
坪単価500万で成約してるんですね。
凄い
2411
匿名さん
2016/12/17 19:55:46
この44階130平米という部屋の特殊性です。他は坪300以下ですよ、成約。
2412
匿名さん
2016/12/17 20:35:28
豊洲 新市場の風評被害があって500だからね
何もなければ600いってたね
2413
匿名さん
2016/12/17 20:43:47
>>2408 匿名さん
2016年の月単位のグラフじゃ無いと意味無いな。ここ数ヶ月の豊洲 の成約下落は凄い。
この10年スパンだと、他のエリアは最急角度でのびてるし。
2414
匿名さん
2016/12/17 20:50:49
400とか書くのは周辺物件を持っていて売りたい人でOKですか。
この物件買いたい人が高値で買いたいと希望するのは頭おかしいですからね。
2415
マンション検討中さん
2016/12/17 21:06:55
>>2412 匿名さん
いくわけないでしょ
こういう部屋買う人は
風評被害とか気にしないんだよ
2416
匿名さん
2016/12/17 21:24:26
売る人は風評被害を気にして500に下げた でも買う人は風評被害とか気にしないで500で買った
何もなかったなら 売る人は600で売り 買う人は600で買っていた
2417
eマンションさん
2016/12/17 22:07:08
あそこを坪500で買った人って、風評とか分からない外国人なんじゃないかな?
2418
マンション検討中さん
2016/12/17 22:31:42
>>2416 匿名さん
売る人は、おそらく買う人は風評被害なんて気にしないと思った。
だから、500万で売った。
やっぱり気にしないから、500万で売れた。
それだけなんだよ。
600万なんて
いい加減なこというなよ
2419
匿名さん
2016/12/17 22:45:16
いや 事実豊洲 は風評被害で下がり続けていた だから500でしか売れなかった
2420
匿名さん
2016/12/18 00:07:56
2421
匿名さん
2016/12/18 01:00:50
2422
匿名さん
2016/12/18 11:50:13
相続税の評価の減額を狙っての購入では。
普通の感覚では売る時大損確定ですよね。
2423
匿名さん
2016/12/18 12:41:38
豊洲 の汚染は、風評じゃ無くて事実だけどな。
日本語の使い方を学習しよう!
2424
マンション検討中さん
2016/12/18 14:02:34
>>2423 匿名さん
そうですね。
使い方間違えてました。
すみません。
2425
匿名さん
2016/12/18 14:25:48
汚染はあったけど、くど高いお金かけて浄化してるので、現状では問題ないレベル。
それが、まだ問題だと言うのなら、それは風評。
2426
匿名さん
2016/12/18 14:38:42
豊洲 市場問題で相当煽りを食って坪500万に下がった
なにもなかったら坪600万は堅い
2427
マンション検討中さん
2016/12/18 16:36:36
2428
匿名さん
2016/12/18 17:06:52
2429
通りがかりさん
2016/12/18 17:34:29
あと数年後には
豊洲 より圧倒的に晴海の価値が上がるとおもいます。
2430
通りがかりさん
2016/12/18 17:37:01
2431
匿名さん
2016/12/21 07:55:23
価格よりもタワーマンションは管理費の高さや将来の修繕費が莫大にかかることを知人の建築士聞き冷静に判断し見送ることにしました
タワーマンションの高速エレベーター交換や高層のため足場が組めないことや乾式壁の補修等目から鱗でした
老後に月々5万以上のランニングコストは厳しいです
し何より駅12分はこれだけタワーマンションが増えた今では資産性が落ちるのは間違いないです
その知人が5年前に駅徒歩3分のタワーマンションを購入しているので矛盾しているよと追求したら
購入時期が安かったので今では新築時より高く売れるとのこと
また無駄な共用施設がないので管理費も2割程安いとのこと
2432
匿名さん
2016/12/21 09:03:26
>>2431 匿名さん
月に5万のランニングコストが厳しい年収の人は、確かに手を出さずに郊外の長谷工 に落ち着いた方が賢いと思います。
本マンションの想定顧客からも外れているでしょうし。
2433
匿名さん
2016/12/21 09:15:30
>>2431
いいんじゃない?ここの最大のデメリットは駅遠だから、
許容できなければ見送ったほうがいい
でも大規模タワマン というか財閥系はやっぱり良いよ、体験したら辞められないw
あのレベルのサービスを享受しようと思ったら対価も当然だしね
高台低層と違って大人数で支える分、負担も少なくて済む(それでも高いけどねw)
2434
名無しさん
2016/12/21 12:24:06
>>2431 匿名さん
まあ正論だとは思うんだけど、ここでご高説垂れたところで、売り抜け前提の投資家や空中族(笑)なんかはそんなの分かってて買ってるから。
2435
住民板ユーザーさん1
2016/12/23 00:24:48
2436
匿名さん
2016/12/23 09:25:33
>>2432 匿名さん
世帯年収いくらくらいが想定顧客なんでしょうね。2000万くらいないとゆとりのある生活は出来ないかな。
2437
匿名さん
2016/12/23 09:48:45
>>2436 匿名さん
1500程度でいいんじゃない?
年収の5倍で7500万のローン組んで1500万円の頭金で9000万円の物件
みたいな感じでしょう。
月5万円のランニングコストで済むのなら10年払ってもわずか600万円。
10年経っても物件価格の7%にも満たないような端金です。
2438
匿名さん
2016/12/23 11:00:10
会社の見栄っ張りの派遣社員がタワマン 住みに嫉妬してくるんだけど、
低収入だから住めないだけ。
問屋街にある無名デベの狭い1DKに家族で住んでるのに、湾岸ディスるの
やめてほしい。
2439
匿名さん
2016/12/23 12:26:33
2440
匿名さん
2016/12/23 13:38:12
年収5倍とかいつの金利で試算した数字だよ、と言いたい。
2441
匿名さん
2016/12/23 19:06:06
坪単価は400万くらい?
5万くらい払える人が買うんじゃない?
2442
匿名さん
2016/12/23 21:18:30
2443
匿名さん
2016/12/23 21:26:40
2444
口コミ知りたいさん
2016/12/24 10:15:12
2445
匿名さん
2016/12/24 11:01:54
>>2442
月島買えるんだったら月島や勝どき三井の再開発でもいいと思う
ただ大まかな相場として、ここの北低層検討者は月島買えないし、
南検討者はトレードオフで眺望や開放感を妥協する必要が出てくるよね
駅距離以外でも月島と晴海だと住民層含めて微妙に毛色が異なるから好みもあると思う
供給過剰を心配してるんだったら煽りを喰らうのは同価格帯の湾岸以外のエリアじゃない?
戸建てを叩き売ってマンションに移り住む老夫婦、今後もどんどん増えるだろうし・・・
逆に豊洲 や有明が上がって晴海だけ下がるってことは考え難いし、
後背地として豊洲 や有明が控えてるのは心強い、他力だけどねw
特に選手村の主幹事が三井ってのは大きいよね、
体力あるし周辺に自社物件抱えてて相場をぶっ壊すようなマネはしないはず
ポジティブな未来予想図としては、
晴海タワーズと連なって常に湾岸借景に用いられるランドマークマンション
ネガだといまいちブレイクしきれない東雲有明同様、単なる駅遠のマンション群
後者だと当然売りも貸しも厳しいものになると思う
駅遠でコスト高のマンションなんか買っちゃいけない物件の筆頭だし、
どうしても気になるんだったら検討から外したほうがいいんじゃない?
様子見でモデルルーム行っちゃったら、この手のキラキラ物件は危ないと思うよw
2446
匿名さん
2016/12/24 12:44:48
>>2437 匿名さん
借り入れ7500万だと金利を0.6ぱー35年ローンで月々のローンの払いが20万。年収1500万くらいあれば、確かに回りそうですね。あとはマンションにどれだけお金をかけるか、というだけの問題かぁ。
2447
匿名さん
2016/12/24 17:24:25
>>2446 匿名さん
7500万ローン借りてマンション買って、子供の教育は、老後のための預金はどうするの。旅行だって行きたいでしょうに。
2448
マンコミュファンさん
2016/12/24 17:37:44
2449
老人
2016/12/24 18:55:59
2447
うーん・・・一見もっとも・・・でも寂しい・・・リスク???上を目指さないといけない・・・思いがあればできますよ、自分で可能性を閉じ込めないようにしましょう。
もっと負荷をかけてそれを糧にして頑張る・・・それをやって今より良くなるのか・・・それを否定して今のショボさを維持するのか・・・やる気があればできますよ・・・英語で言うと”You can if you will"
自分の年収が(実力を反映していない)=安いと思っている人が大半です。だったら高くしましょう。再度言いましょう・・・You can if you will...Best luck!!!
2450
匿名さん
2016/12/24 19:54:54
2451
ご近所さん
2016/12/24 23:09:31
年収1500万15年続く人はいても、
35年つづけるには、25-30歳から1500万ないと厳しいのだが、
そのあたりはどう思うのよ?
2452
匿名さん
2016/12/24 23:32:29
膝の悪いご婦人は、ここはやめとこうね。
かなりしんどい場所です。
車ばっかり使ってたら、運動不足で肥満になるし。どっちにしても膝に悪い…
2453
匿名さん
2016/12/26 08:24:08
投資としては美味しい場所だけどね。
売り出し価格によるけど、350万以下なら2戸買うわ。
2454
匿名さん
2016/12/26 08:42:49
2455
匿名さん
2016/12/26 08:48:48
2456
匿名さん
2016/12/26 14:01:57
中央区 で三井でタワマン でこの開放感とランドスケープ、ここに住みたい方は一定数いると思います。
ただ、不便だったら賃貸にすればいいやと思ってる方は注意。
一丁目のトリトン晴海ビュータワー内で、NTTが70件ほどを所有して賃貸経営やってます。69〜94㎡を管理費込み19〜24万円と、周辺相場と関係なく借り上げ社宅にしやすい価格帯で出してくるから、パークタワーは新築のうちはいいけど、賃貸価格を思うように上げられない可能性があると思います。
賃貸希望者からすれば、やっぱり眺望共有施設より、広さと安さと学校商業施設のとなりのトリトンは強いので、注意が必要です。
2457
匿名さん
2016/12/26 14:12:26
>>2456 です。
訂正。
37階から44階の中の部屋を所有してるから、眺望も良かったんでした。失礼。
2458
匿名さん
2016/12/26 16:49:26
>>2454 匿名さん
賃貸は厳しいですね。
一方で、リゾートホテル的にAirbnb向きだとは思いますが、普通の感覚と能力のある管理組合なら民泊は禁止するでしょうしね。
2459
匿名さん
2016/12/26 17:25:53
坪250万前後でないと、投資用では厳しそうですね。
2460
匿名さん
2016/12/27 17:28:02
>>2459 匿名さん
ローンを組まないでキャッシュ購入なら賃貸でそこそこ利益出ますよね。
2461
匿名さん
2016/12/27 18:05:59
うーん・・・あまりにもくだらない/実態に即していない議論・・・ある意味大したものです。
そんなこと言う通りがかりの私もこんなコメントを発信して恥ずかしいばかりです。
2462
匿名さん
2016/12/27 18:20:22
>>2460 匿名さん
そこそこの利益とは、どの程度の利回り?
2463
匿名さん
2016/12/28 08:40:56
>>2447 匿名さん
>>2447 匿名さん
完全に同意見なので、個人的にはほぼフルローンなら少なくとも2000万くらいは無いと厳しいかな、と思うんですよね〜。しかも30代半ばくらいまでで。それでもカツカツのような気もしますが...
結局、キャッシュリッチの人向けなんですかね。
2464
匿名さん
2016/12/28 09:12:23
たしかに。若いサラリーマンが2000万貯めるって大変だもんな。
そう考えると、湾岸だけでもたくさんあるタワーって、よくこんなに売ったもんだ。
2465
匿名さん
2016/12/28 10:42:12
2466
匿名さん
2016/12/28 10:45:05
湾岸タワマン は、2~3割が中国人の購入らしい。ここも外人がある程度買ってくれないと厳しいと思う。
2467
匿名さん
2016/12/28 12:38:23
>>2466 匿名さん
中国人は投機だから、政治がらみで一勢売却もあるからあてにしない事。
2468
匿名さん
2016/12/28 17:25:58
>>2462 匿名さん1Lを賃料19万程度で貸せば、管理費3万円、管理会社への毎月の手数料10800円、以外の約15万円が手取りでしょ。
勿論固定資産税等の経費はあるが、それでもキャッシュ購入での意味はあると思う。空室のリスクさえ避けれればですが。
リスクを下げるには誰もが借りたくなる様な取り柄のある部屋を所有する事ですね。
2469
匿名さん
2016/12/28 17:55:20
>>2468 匿名さん
2456によると駅に近いトリトンの賃貸は 69㎡で19万らしいよ。1Lの部屋を19万程度で貸せますかね?
2470
匿名さん
2016/12/28 22:30:04
>>2469 匿名さん周辺を含めてよく見ようよ。
1Lで18-20の賃料の部屋は結構あるし、実際当方や知人も複数貸してるよ。
只駅近、高層タワー、眺望抜群、大規模、共有施設充実等ずば抜けた特徴が無いと継続的な賃貸は難しいよ。並みの物件じゃ、賃貸時の切り替え時に次が決まるまで数ヶ月、下手をすれば半年、一年は覚悟しなくてはならない。要は物件選びで失敗しない事。結構浮かれて真実が見れずに購入して失敗してる人は多い。
2471
匿名さん
2016/12/29 05:02:58
駅まで20分以上かかる1L18万の物件なんて借りる人いるのかな?
2472
匿名さん
2016/12/29 09:16:39
豪華とか、眺望とか、他の魅力があれば借りる人も居るだろうけどね。
なんかある?
2473
匿名さん
2016/12/29 09:55:24
自分だったら、眺望が良くて、東京駅まで巡回バス出るなら、1LDK18万は借りるな〜
2474
匿名さん
2016/12/29 10:06:22
やっぱり、ここは賃貸用の投資としては厳しそうですね。リスク高すぎ。
2475
匿名さん
2016/12/29 11:00:07
>>2474 匿名さん
ローンをしてまで買うものではありません。
常にキャッシュキャッシュ購入が最強だと思います。
最大限ローンを借りて手元のキャッシュは投資に回すという方がいますが、今時リスクをさいしょうげんに抑えて、利益の出る投資ってありますか。あったら教えて欲しいです。
2476
匿名さん
2016/12/29 11:45:14
>>2473 匿名さん
BRTで東京直通になるかもと言ったって、地図を見たらすごい遠回り。
平日昼間、新橋から東京の道も渋滞しますよ。
しかも、二丁目経由で1時間に何本走るんだろう?それでバスがスカスカで信号を操作して走ると言ったら、都民から非難轟々になると思います。
BRTの資料も読みましたが、予測乗車人数がえらい多いなと不信感を持っています。
1L18万物件なんて、月島駅周辺に山のように
ありますよ。月島駅にお店なくても乗車4分の銀座を普段使いに出来ますからね。
開放感を味わいたければ、ジョギングやチャリでなんぼでも絶景ポイントあります。
パークタワーは、所有する事に意義があるのであって、賃貸はちょっとねと思います。
2年住めば充分。更新はありません。
これは、タワマン を賃貸していた方たちの感想です。
2477
匿名さん
2016/12/29 11:52:24
キャッシュがあるなら、投資先はいくらでもあるのでは。
晴海は選手村など今後も格安で大量供給があるし、ここを買っても恐らく実質利回りは3%台がせいぜいでしょ。
株やリートなどここより低リスクで儲かる投資先は多いよ。買うタイミングは注意が必要だけどすぐに換金できるメリットは大きい。
2478
匿名さん
2016/12/29 15:41:10
ここは実需用途であって、投資用物件ではないですよ。
駅遠に投資するのはアホです。
豪華な共用部も家賃相場には反映されないですし。
ただ、居住の満足度は相当高いと思います。
駅距離を我慢できるなら、だけれど。
2479
匿名さん
2016/12/29 16:22:09
それから晴海通りの横断歩道が非常に長く、赤信号の時間も長いので、お子さんの交通指導もきっちりされるご家庭に購入して欲しいです。
今はまだいいけど、交通量が増えていくはずなので。昔は、二丁目付近には絶対行くなと子供たちに言ってた場所なんです。
小さいお子さんの交通事故なんか絶対見たくないですからね。お買いになる時はぜひご配慮お願いします。
2480
匿名さん
2016/12/29 16:51:26
>>2479 匿名さん
歩道橋が一番安心なのですが、古くて段差が急なので使う人少なそうですよね。
2481
匿名さん
2016/12/29 18:49:24
自分は、居住というか、生活の質を高めたい。
なので、広い部屋を安く買えるなら、ここもありだな。
高層階、40坪、9000万とかなら買いたい。
2482
マンション検討中さん
2016/12/29 20:22:12
このタイミングでこれだけネガがいるってことに驚きで、思いのほか注目物件ですね。
自分は値上がった晴海タワーズを中古で買うかここを待つか迷ってます。
ソフトタウン晴海に住んでたことがあって、立地はよく知ってますが、駅距離もそんなに気にならなかったですね。
自分みたいな月島駅そばのごみごみしたとこよりも水辺のこっちのほうが好きな人はそれなりにいると思うので、将来の発展余地含みで資産価値は大きく毀損しないのではないかと。
選手村ほか大量供給で暴落するみたいな意見もありますが、人が増えて街力が増してくので、大量供給はプラスの側面があります。都心近郊で数少ないフロンティアの晴海の地にマンションを買います!将来に期待!
2483
匿名さん
2016/12/29 21:36:51
この辺りの将来の発展性は、2ha以上ある都有地がどうなるかにかかっています。一部はBRTステーションになるとして残りがどうなるかです。
ここの北東側隣の空き地もタワマン になればクロノ、ティアロと合わせて4棟で3500戸位?にはなるのでスーパー、クリニックも成立するんじゃないかと。駅遠はどうにもならないとしても、それだけでかなり評価が変わると思う。
2484
匿名さん
2016/12/29 23:21:37
選手村開発主幹事は三井なので晴海周辺、湾岸地区の価値を暴落させるようなバカげた売り方はしないと思う。
あとは鉄道次第かな。湾岸線出来るといいですね。
2485
匿名さん
2016/12/29 23:36:53
わざわざ激安で売るデベがいるわけないでしょ。(笑)
2486
匿名さん
2016/12/29 23:51:16
なんにせよ、選手村含めて、今後の発展は期待できるエリアですよね。
BRTである程度交通利便性も改善されるでしょうし、
オマケでTXと東京駅で繋がる地下鉄も決まるとなおよし。
2487
匿名さん
2016/12/30 07:37:32
デベの営業から聞いたけど、選手村はそのときの相場より3割安く出すそうだよ。用地は格安で仕入れているのでそれでも十分利益が出るらしい。
なにしろ6000戸だから安くしないと売りきるのは不可能。待てる人は選手村もありだと思う。
2488
匿名さん
2016/12/30 07:44:45
2489
匿名さん
2016/12/30 07:51:19
大手デベの営業が平気で嘘をつくとは思えないけど。もちろん、実際に3割安くなるかどうかは4年後でないとわからないが、そういう方針というのは確かなのでは。
2490
匿名さん
2016/12/30 08:29:55
2487さん
かなり無理のある仮説です。
現政権が崩壊して共産党を中心とする左翼政権にならない限りその様なことを推進するはずがありません。
お金が集まるところが高くなる(価値が上がる)と言うのが経済の原則です。その反対がデフレ。現政権を含めせっかくデフレスパイラルから脱したころに再度デフレを促進するようなことを政権がする筈もなく、ましてや民間不動産企業がその様なことをすれば集団訴訟になるでしょう。コストが価格を決定するような日教組的な教育の残渣が未だ日本の中に蠢いていること悲しいばかりです。
2491
匿名さん
2016/12/30 08:39:11
>>2487
本当だとしてもそれは低層板状中古のほうでしょうね。
2492
匿名さん
2016/12/30 09:56:50
>>2490 匿名さん
クワローバルな経済活動はデフレになる。それが正解。
トランプにより保護主義的になればインフレになるかもね。
2493
匿名さん
2016/12/30 10:25:16
>>2489 匿名さん
デベは仕入れ価格が安いからと市況より3割も安く売るはずない。営利企業は儲けを最大限にしなくてはならない。
せいぜい市況の1割だろ。
2494
匿名さん
2016/12/30 10:27:55
>>2489 匿名さん
選手村は、エレベーターとかを特殊仕様で作って、分譲物件としてはかなり非効率な建物らしいですね。これを多少なりリフォームして売るわけで、しかも新築としては売ることは出来ないのでは。
その意味で周辺の新築相場と乖離があるのは、ある意味当然のような気がしますが、どうなんでしょうか。
後で作るタワーは別ですね。
2495
匿名さん
2016/12/30 11:20:06
新築と言うより、オリンピック物件として売った方がプレミアついて売れそうだけどね。
ボルトの部屋とか(笑)
2496
匿名さん
2016/12/30 11:35:53
2497
匿名さん
2016/12/30 13:25:11
>>2491
安く売るのはもちろん板状の方でしょう。選手村跡地のの大半は板状なので。
豊洲 の物件のモデルルームで大手デベの営業が言っていたのは事実だよ。営業が嘘をついたのかは分からないし、証拠もないのでこれ以上コメントはできないけど。
2498
匿名さん
2016/12/30 13:43:59
6000戸さばくのは大変でしょうね。結構安くするのでしょうけど、それでも、大変なのでは?安くても、晴海を選ばない人もいるだろうし。
都心周辺の年間供給戸数ってどれくらいなんだ?
それに、なんだかんだで、新築好きな日本人に、選手が住んでました、というのが何処まで響くか…。中古は中古…。
2499
匿名さん
2016/12/30 14:30:04
2498さん
もっと客観的に考えましょう。
皆算数を小学校で習ったと思いますが:
6000戸(分子の絶対値)をどんな分母で割るのか???
晴海周辺の住民だけ???それなら分子はとても大きい。
中央区 全体???都心三区???23区???東京???関東???日本???アジア???世界???
日本全国、全世界に発信するオリンピック選手村後と郊外の大規模分譲とは全く違いますよ。
正しく算数を理解すること、それがビジネスの第一歩です。
全てに理屈があります。
2500
匿名さん
2016/12/30 14:49:06
>>2499 匿名さん
住まないひとには売れないでしょうね〜、実質的に公共事業だし。投資用には売れない。
ということは、マーケットはせいぜい首都圏、価格を考えると需要層は限られる。
6000戸はインパクトありますよ、やはりw。
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