積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8588 匿名さん

こちらです。
当初、積和の保証に関する内容の記載が一切ないものをよこしたので、当時の営業担当にメールで伝えると、営業は大丈夫だと言いましたが、信用できないと言うと、これを持ってきました。
しかも、私に別件の打ち合わせをしている間に、何の説明もしないで、仕事で疲れている主人にサインを求めました。
いつものパターンのようです。
見られたくないものは、別の話をするとか、別の確認をして欲しいとか言ってきて、その場を離れさせようとします。
必ずおかしな事を、されています。
大抵は打ち合わせと違う施工をされています。交換すると言って安心させておきながら、実際は交換していなかったことも、発覚しています。

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打ち合わせ内容の記載ですが、ほぼ題目のみで、5W2Hの誰でも知っている内容の記載がありません。重要な事(例えば、作業工程など)に限ってないです。
それなのに、最後にサインだけ求めてきます。

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積水さん。大会社ですよね。
色々と社会貢献活動もなさっていると存じます。
ブランドイメージをすごく気になさっている企業さんですよね。
こんな事されていては、全て打ち消されてしまいますね。

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>>8539 通りがかりさん
構造梁のひび割れは、絶対交換が必要ですよね。
私も最初は、そう聞いていました。
交換はしないと言い換えられています。
補修の方法があるとか。
割れている部分に樹脂の様な物を埋め込むらしいです。
大学で集成材の接着に関する研究をされている方にお話を聞きましたが、ひび割れが起こると強度に問題が生じるし、交換しない限り意味がないと。
あと、一般的にきちんとした工程を経て建てた家はひび割れなんて起こらないとも言われました。

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>>8598 匿名さん

集成材は割れることがある、表面などは割れても強度には問題ないというのが業界の主張です。

・日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/qa
・集成材販売会社
http://www.torisumi.net/column/498/

だから問題ないということではなく、主張が対立する可能性が高いです。
表面割れや小口割れなのかといった、割れの度合いを評価した証跡を積水側に求めてはいかがでしょうか。JAS基準には表面割れや小口の割れといった基準があるので。
場合によっては、インスペクターなどの第三者に入ってもらうのが良いかもしれません。その方が納得できるのではないでしょうか。

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>>8593 e戸建てファンさん

おっしゃる意味がわかりません。
>> 8592に対する返信でしょうか。

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中立の立場の建築構造に携わる専門家に聞けば集成構造梁のひび割れは絶対交換した方が安全と言うから聞いてみる方がいい。そんな危険な家に数千万のローン組む価値は見いだせない。

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>>8601 匿名さん

こういう実験結果ですか？
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/dayori/1405/1405-10.pd...

・詳細
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/gijutsujoho/kanko/544j...

集成材の割れと強度の関係と、接着剤の注入で強度が回復したという実験結果です。

意見が対立する可能性があるのだから、絶対というスタンスではなかなか解決しないでしょう。
安全と評価した根拠と、対処方法の妥当性の説明から求めるべきと思いますが。

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実際問題、徹底的に争う場合は、今回のヒビ割れを専門機関に見てもらって問題あるかどうかの鑑定書を作ってもらう必要があるでしょうね

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>>8595匿名さん
「円満解決」とか「ご安心ください」とか、合意書に普通書かないことですよね。こういうことは、積水ハウスが建主に誠意をもって謝罪し行動でもって信頼を回復したことに対して、建主が感想として積水ハウスに言うことです。
建主さんは、円満でも安心でもない心情だとお察しいたします。
構造梁のひび割れの件についても、まったく信用できない対応ですね。
名古屋市中心部の積水ハウスのとある支店の支店長は、ここに書かれている○○○支店以下の対応かつ挑戦的な姿勢を示しているため、支店長自身を訴えるため弁護士に相談しました。その時に、NPO法人の「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」を紹介してもらいました。東海地区のNPO法人であるため、お住まいの地区にも同じような組織があれば、ご相談されてはいかがでしょうか。「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」は、建築士が打合せに同席してもらえますので、積水ハウスの素人社員は嘘や言い訳ができないと思います。

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名古屋市の支店長だと二択ですね（笑）

NPO法人や欠陥住宅系の業者って、金銭面や態度など別スレで結構ボロボロに言われてますね。
まずは欠陥住宅全国ネットとかの無料相談から始める方がいいかもしれません。
http://www.kekkan.net/

欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会とも合同相談会とかやってるみたいですね。

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鉄骨の場合、シロアリ被害はどうなんでしょう？内装材は木ですよね。

去年、へーベルハウスの展示場に行ったら、営業社員が「鉄骨住宅の中でも積水さん、ダイワさんはシロアリの薬を撒きます。撒かないのはへーベルだけ。」と自信ありありに言っていたけど、あれ、嘘ですよね。

他社を叩きたいのは解るけど、嘘は良くない。

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積水ハウスの防蟻って、どうしてるの？
知ってる人いますか？

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＞＞8582 匿名さん　　　
その後、積水ハウスは責任ある態度を示していますか？

積水ハウスが、重大ミスをしたときに、誠実な対応した例を見聞きしたことがなく、誠実な対応をした場合、どのような態度を示すのか大変興味があります。

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>>8607 匿名さん
鉄骨、木造に関わらず必ず最初に防蟻処理を行いますよ。
その後10年おきに防蟻処理しますか？の連絡が行きます。
シャーウッドの方はする方が多いですが、鉄骨の方はしない方も多いです。

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>>8606 通りがかりさん
ヘーベルハウスさんは確かに防蟻処理は必要ないと言うらしいです。
おそらく契約金額のを少しでも下げるなが目的でしょう。
ですが10年後に防蟻処理が必要です！というチラシを送ってくると聞きます。

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>>8610元積水さん
へーベルの場合は図面によっては穿孔処理もありますよ。
回りが基礎で囲まれており、作業員が侵入出来ないブロックは家の中（廊下やリビングなど）のフローリングに穴をドリルで開け、そこから液体の薬剤を床下に散布します。効果は5年。

同じ鉄骨でも、積水やダイワ、ハイムはどういう防蟻メンテナンスをするのか気になります。

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＞＞8610　 元積水さん

このチラシでは？送り元はへーベリアンセンター。
ページをめくると、食害を受けたネオマフォームの写真が載っている。
白蟻は全国に分布し、土壌から内装目がけて基礎のコンクリートに蟻道を造り、断熱材を通って、家の中の木材を喰う、と書いてある。白蟻恐るべし・・・鉄骨でも油断できないね。
へーベルは液体散布、積水は錠剤と聞きましたが、毒性の違いとかあるのかな？

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軽量鉄骨は、よくできたプレハブ()
それと、木造住宅の評価は木の材質に限る（例えば檜とか）
よほどの欠陥住宅でない限りはね
まぁ、ブランド力に投資したい人には向いてるかもね

例「うちは積水ハウスです（ｷﾘｯ）」

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なんか基礎にツルツルしたシール貼ってます

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＞＞8614ご近所さん　
シール？シートじゃなくて？

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>>8611　 匿名さん
へーベルの連続基礎には人通口が無いから。
人通口有無は要確認。

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>>8608 通りがかりさん

その後、防犯カメラの施工ミスは、躯体保証に準じ、不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る、という内容の書面を持ってきました。
私は、躯体保証期間内だから躯体の穴を塞いでほしいと要求したところです。何が正解かはわかりませんが、風の強い場所ですので、不具合が起きそうです。
知識のない設計士が、起こしたミス。
カメラメーカーの施工説明書に、きちんと記載されています。

　庭の立水栓の水漏れは、水道屋を連れてきましたが、蛇口の中のテーピングのようなものをやりかえて、様子を見てほしいと言われたところです。
たまに？理由がわからない水漏れが起こるとも言われました。
職人の手が悪いだけと思いますね。

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民間だろうが、弁護士会だろうが、ほとんどの住宅相談は、住宅紛争センターの名前を出して安く裁判できますよ、と最終的に裁判を勧めるだけです。

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下請職人のレベルがバラバラなのは品質に直結する大きな問題ですね。

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＞＞8617 匿名さん
＞＞不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る

と、ハウスメーカー側が言ってるなら、まだいい方だと思います。

一番良くないのは責任逃れ、または知らん顔して逃げる事。
他の大手ハウスメーカーでは実際にあります。（我が家・・・）

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打ち合わせ時の議事録は、役職のある人間が記載したものであっても、社印のある書類と違い、その人物が退職した場合、効力は失効します。

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>>8621 評判気になるさん

経産省が契約書に印鑑は必ずしも必要ではありませんと回答出しています。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/22/news097.html
社印は無くても構わないので、メールなどで送ってもらい、証跡残すように意識するのがいいでしょうね。

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＞＞8622匿名さん

我が家はへーベルだけど、証拠を残そうとして、会話を録音したりしたけど無駄だった。
会話の内容は「白蟻の心配なしの営業トーク」

実際は築10年で防蟻メンテナンスを勧められた。
録音内容をアフターに使えたが、結果は「担当者の知識不足だった」と言われただけ。
展示場での営業トークは「今後改善します」と言われて終了・・・

兎に角、契約書がすべて。
契約書に記載されていない内容は営業マンが契約時にどう言おうと、記録に残しても、全く意味なし。

ちなみにへーベルの長期保証30年（躯体・防水）は天災（地震・台風・洪水など）は「保証内であっても保証除外」と契約書に記載されている。営業トークと契約書の内容はだいぶズレがあるので気を付けて。

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結局のところ、当事者だけの話し合いは、相手が拒否すればおしまい

じゃあ、どうするか？

裁判だよ

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8624さん、あなたはどなたでしょう？
場違いじゃないですか。

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>>8620 通りがかりさん

結局は地元の評判の良い工務店で家を建てるのが良いです。
職人の腕がなさすぎる。

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>>8620 通りがかりさん

実家は地元で長くやってる工務店で建てましたが、忙しい、人が居ないとずっと逃げられ、親は諦めてしまいました。
アフター期待するならちゃんと体制あるところ選ぶか、最初から期待しない方が気が楽ですね。

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悪評建つから、地場の工務店は対応するところ多いけどね

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>>8628 通りがかりさん

それはあなたの感想ですよね。何かデータとかあるんですか？

というコピペはさておき、
周囲はハウスメーカーが多いので、話をしても「へぇー、大変ですね」くらいで、
地域コミュニティではあまり悪評は広がらないようです。

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上で大変な目になった方はどうなったのだろうか
心配

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>>8621 評判気になるさん
覚書には支店長の名前と社印を押印して、郵送してきたが、差し入れ書には社名の下に役職のある人間の名前と個人の印鑑を押印してあり、この場合個人との約束判断され退職なさった場合、有効でなくなるのではないか、とカスタマー責任者に聞いたが、カスタマーに保管されるので大丈夫と言われたが、心配ですね。
防犯カメラが、メーカーの施工説明書に記載の適切でない設置場所とあるところに、壁に穴を開けておきながら、壁を元に戻してくれと言うと、何の返事も返してこない。
だから、損害賠償や責任を放棄させる内容の覚書を送ってきたのだ。

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>>8629 e戸建てファンさん
データとかそんな話をされる時点で、あなたは積水関係の方と判断されますよ。
あなたに違和感を感じている方が大半でしょう。

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地面師事件以降、今だ経営陣は椅子取り合戦に夢中だけど
品質とかアフターが御座なりになってないかは心配だよね。

いっそ細々した注文住宅なんか止めて、デベロッパーとして
会社の舵を切った方が経営陣もスッキリするんだろうけれど。

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>>8634 匿名さん
建築後、他社でメンテ等をすると保証はできない、という約束があるため、ほとんどの積水ユーザーは積水でメンテを行う。
それで通常より何倍もの施工費を要求する経営方針だから、戸建てから簡単に手を引かないだろう。顧客は減る傾向にありますが。
建売業者も、見た目は格好良い家を建てますね。最近では。
躯体保証もメンテも30年保証にしていますが、何やかんやで、対象外にされ、費用の要求があるのは目に見えてますが。

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>>8635匿名さん
>>建売業者も、見た目は格好良い家

それはどうかな？
築20年ダインコンクリートの隣に、最近建売が建ったけど、気の毒な位、外壁がペラペラに見える。
外壁の素材感・重量感は大事だと思う。

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>>8632 匿名さん

主観よりデータがある方が信頼できるのは当たり前じゃないんですか？
何故データというと関係者なんでしょう。

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隣に建売ができた
これからずっと優越感に浸れる

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積水が完璧だとは思わないが、消去法でいくと積水になるんだよね。
住林、三井の内装はいいと思うけど、うちは鉄骨志向だし。
へーベルハウスは防蟻不用と平気で嘘付くので信用できない。
ダイワ、ハイム、パナはいまいちピンと来ない。
積水はケチらなければ、そこそこいい家が建つ。

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>>8639 匿名さん
ブランド名だけ欲しい方の集まりでしょうか？
自分たちだけで優越感に浸って下さい。
お金が有り余っているなら、もっと素晴らしい設計士と大工を自ら雇ったほうが良い家ができますよ。
積水で活躍した本当に実力のある設計士は、独立しますよね。
元関係者の話です。
>>8635 匿名

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積水で家を建てた活躍中の芸能人も、積水も家の愚痴を言ってますよね。
皆さんご存知の方ですよ。
お金に不自由のない方に見えますが、あの方はケチってグチをこぼす羽目になったと言うのですか？

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>>8636 匿名さん

見た目だけ良くて、中身が薄っぺらいなんて格好悪いわ。

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というか、不具合出しておきながら、直さない会社はどうでしょう？
こんな会社だと株主はどう思いますかね。

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＞＞8640
ブランド好き、そうですね。
車も時計もジュエリーも、ブランドは好きですね。

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