積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

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>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

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そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

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いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

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積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

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30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

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積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

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三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

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友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

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予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

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シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか？
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてＣ値を０．１以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

１００点は最初から目指させない、７０点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、１００万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。

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だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。

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>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか？
あなたが三流な人だからです。
残念！

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか？
わたしも一流だからです。

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全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

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なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい？
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね？

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n

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一流が住む家

断熱材：ロックウォールとグラスウール
　→　圧倒的な安物断熱材
　→　調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
　→　安く断熱さえできればいいという発想。
気密性：測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ：まさかのアルミを用いた樹脂ｱﾙﾐ複合サッシ。
　　　　ドイツでは認められない水準（最低レベルにすら達していない）。
　　　　市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
　　　　韓国ですら、樹脂サッシは８割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書：型式認定で省略
フローリング：接着剤で張り付けた床材
構造体：接着剤で張り付けた構造体
内装：接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン：メーカー品を取り付けただけ（造作のようなデザイン性なし）
設計者：対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。　

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https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

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朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか？？

冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか？？

ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気１２度でリビング２０．７度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですｗ

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>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん

暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから

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積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら！？。

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Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

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>>7868 戸建て検討中さん

こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ？
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか？

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知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか

積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし

駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む

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>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ？

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スウェーデンハウスはしっかりといいもの使っているのがわかるが、積水ハウスは標準仕様だと。。。

https://houselab.net/standard_housemaker_ranking/

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>>7875 戸建て検討中さん

スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル

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スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。

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>>7877 匿名さん

そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど

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>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる

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>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。

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細部って水回りは決めた？
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから

ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね

戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億

どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか

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>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか？
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。

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>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます

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「差額」ですよ？

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>>7884これから打ち合わせさん

どうなれば高くなるか...

例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。

これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。

積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。

標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。

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ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた

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↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが

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条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った

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>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな～と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑

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>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。

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>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。

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>>7886 匿名さん
　

違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが

積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな

ちなみにスウェーデンハウスでしたが

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>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか？
そもそも定価って何でしょう？
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。

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結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。

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>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。

積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。

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>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか？

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>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。

ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。

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積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。

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>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン

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