| 物件概要 |
| 所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
| 交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6651
匿名さん
あっちもこっちも施工不良ばかりって、一体どうなのでしょう?
積水ならと覗いたけど、やはり不安になります。
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6652
匿名さん
施工不良以前に使ってるモノがショボすぎる。
これから家を建てるなら質のいい地元ビルダーを下がる方がいい家建つよ。
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6653
匿名さん
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6654
匿名さん
>>6647 通りがかりさん
一条じゃない人は
自分一条じゃないけどなんて言いませんwww
草加に帰れ
二度とくるな
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6655
匿名
>>6638 通りがかりさん
>>6638 通りがかりさん
建坪80
坪単価120
ビエナ
全てハイグレード仕様
C値測定1.2
建坪からして頑張ってる方なのかな
○条の家で建坪80なんていないだろうからこんな情報提供しても意味ないか。。
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6656
通りかがりさん
>>6654 匿名さん
悪いがうちはC値0.3の工法で建てたから一条さえお呼びでないの。
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6657
口コミ知りたいさん
>>6634 匿名さん
地域差なんかなぁ。土地、登記、外構、諸々合わせたら総額は4000万いくけど、建物だけなら2600万、36坪なんで坪単価72万。
三年前に入居しましたよ。
照明施主支給したり、TOTOキャンペーン、ダインキャンペーン、使ったりで良い設備をお安く買えるようにしたのと、総二階にしてコスト削ったからかな。
計画途中の凸凹した構造の時は、確かに300万高かったから、坪80万くらいしたと思いますね。
ダインのキャンペーンなかったら、坪90万円したかもしれないですね。
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6658
口コミ知りたいさん
>>6627 匿名さん
気密にこだわる人多いけど、何がやりたいかってことが重要で、要は一台のエアコンで建物全体を空調したかったり、光熱費さげたかったりするわけでしょ。
それは魅力的だけど、エアコンが数台あるってのは、設備的に冗長性を確保できる来ことなので、悪いことではない、と私は思うんですよ。
故障した日には家族全員眠れないよ。他の部屋にエアコンあったら、しばらくはそっちの部屋に非難できるやん。
積水ハウスがなんで機密性に劣るかって、そもそもグラスウール使ってる時点で、どうしようもならないから、いまさら気密にコスト投じても無意味だから、やらないのね。
じゃあ、断熱材を高性能な物に変えればいいんだけど、その高性能断熱材は可燃物であるから、燃えたら消えない。
鉄骨はボヤで済むようにしとかないと、防錆剤がやられて住めなくなるから、積水ハウスの断熱材は不燃材料でないといけない。
その思想は、間仕切りにスチールの薄板使うこだわりに繋がっている。
ちなみにダイワハウスの間仕切りは木製、鉄なのか木なのか、どっちつかずの中途半端なつくり。燃えたらどうすんだよオイ。
火災保険じゃ内装やりかえるのが限界だよ。構造まで直せない。鉄骨は地震に強いけど、そういう意味で火事には弱いから。
気密、気密って、やかましい人はクライシスへの準備が足らんとですよ。
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6659
名無しさん
積水は置いておいて高高はグラスウール使うのが普通だよ
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6660
名無しさん
>>6647 通りがかりさん
気密が大切じゃないなんて一言も言ってないよ?
てかおまえは気密だけで積水にマウント取りに来ただけと自分で証明しちゃったよね笑
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6661
通りかがりさん
>>6660 名無しさん
そうだね。本当無知な人ばっかりなんでマウント取りたくなりましたわ。
気密の理由がエアコン云々の下りとか、的外れ過ぎて吹きそうになりましたが。
気密のワード出したら一条一条って騒ぐのも面白かったです。どうもありがとう。
少しは自分で本でも読んで勉強してみるといいですよ。知ればハウスメーカーで高いお金払おうなんて思わなくなりますから。
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6662
匿名さん
>>6658 口コミ知りたいさん
おおー
すげー納得
てことは積水最強ってことだな
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6663
名無しさん
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6664
e戸建てファンさん
契約前に設計担当入れたり入れなかったりと
支店や見込客毎で対応がまちまちだったが
テコ入れみたくやったチーフアーキテクト相談会はもう辞めたのか
目に見えた効果は無かったか
監督は住まいの参観日で立ってるくらいなら
自分の現場にどうぞー
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6665
匿名さん
自分の建てた家のメーカーを褒めたり賛美するのはいいと思うけど、その為に他人の気持ち考えずに他メーカーを貶す人にはドン引きしちゃいません?
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6666
匿名さん
市場に多く出回っている物だと、相対的に高い物は良い物なんですよ
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6667
匿名さん
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6668
口コミ知りたいさん
>>6651 匿名さん
そうですよ。
建具も故意に?非防火仕様にされていた。準防火地域だから防火仕様の少しお値段の高いのでないとダメなのに。
取り付けられていたシャッターが、びっくりするほど窓からずれていたので、クレーム出したら、気がついたらお安い非防火に変わっていた。
注文間違いとカスタマーは言っているが、現場監督にお願いしたものです。
積水の現場監督や1級建築士なんて、名前だけのきちんと仕事もしない人間ばかりです。
信用して任せてはいけません。
設計士なんて寸法偽わるプロですよ。
都合が悪いから説明もしません。
素人相手にプロが意地悪な打ち合わせしかしません。
体格の大きい人はやめた方がいいです。壁が分厚いだけで、部屋狭いですよ。ウォークインクローゼットなんて、パイプハンガーから壁までの奥行が狭すぎる。服が壁に当たって、カビますよ。設計士は、積水の家はカビません、と嘘つきます。
後で、営業がフォロー入れてきますが営業との打ち合わせは一切図面に反映されていなかった。
これが、積水ハウスです。
あと何も言わないと、収納少なくないですか?という家になります。
脱衣所に収納がほしいと注文した友達は、洗濯機の上にものすごく奥深い収納が出来上がり、え?と思う圧迫感になっていた。結局、洗濯機を家の外に置く羽目になりました。
また友達は、キッチンに神棚を置きたいと言ったら、キッチンフードと食器棚の間に神棚が設置されており、吊り戸棚の扉を開けると、神棚にあたってちゃんとあかない状態になっていた。
現場の大工が設計士に電話しても、それでいいっと言ったらしい。
親切な大工は設計士に言ってくれるが、設計士は対応しない。
こんな事が起こります。
去年の話です。
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6669
匿名さん
1、2時間で全部入れ替える換気システムなのに気密が良くって何が楽しいの?
ただ床暖の暖房効率が悪いから気密が高くないといけないってだけなんじゃない?
んで熱交換器型の換気まで使わないと温まらないってことだろ?
ってか換気不十分なんじゃないの?
あ
だからカビるのか○条の家は。。
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6670
匿名さん
>1、2時間で全部入れ替える換気システム
だからこそ熱交換して換気するんだよ。
気密が高ければ隙間からの熱交換されていない空気の流入が減って、漏気による結露も避けられる。
気密が低くてもいいなんて言うのは低レベルのハウスメーカー、工務店の言い訳にすぎない。
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6671
匿名さん
台風、地震被害を受けたのに気密の話しか?ピンボケ。
災害に強くないと家族は守れない。
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6672
匿名さん
地震に強い家ならツーバイか壁式RC。
ラーメン構造はRCだろうが鉄骨だろうが弱いよ。
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6673
匿名さん
>>6668 口コミ知りたいさん
積水アルアル?全部私の家の話を営業さんがディスってかいてるみたい!?パイプハンガーはタンスの中の位置を自分で測って、監督に指示して付け変えさせたな。クローゼットの扉が閉まらなくなって扉は撤去。床もレールがあるから張替えたな。やり直してもらわなきゃダメだよ、服が痛むよ!やり直しな費用は予めとられてるから、値段が高いんだよ。
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6674
通りかがりさん
>6669 匿名さん
多分ここに一条の人間はいないからいちいち一条の名前出して煽らなくてよろし。
基本をしっかり学んで下さい。
換気システムをつけて計画換気するためには気密が必須条件。
昔の家は断熱材がなかったから内外の温度差がなく結露がなく木が長持ちした。
断熱材を入れた時点で温度差が生まれ結露になる。
壁内結露が躯体をダメにする元凶。
壁内に水蒸気を入れないために高気密が必要。
グラスウールと言うローコスト定番の安い断熱材を使うからには尚更気密の精度無くして結露は防げない。
少しでもいい家を作ろうと考えてるところはグラスウールは使わない。
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6675
e戸建てファンさん
>>6673 匿名さん
それアルアルだね。
やり直しの費用を初めからオンされてるから、やり直しは無料対応してくれるよね。
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6676
匿名さん
>>6674 通りかがりさん
しかいないからいちいちステマアピールしなくてよろし
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6677
匿名さん
>>6676 匿名さん
キミが一番名前出してアピールにひと役買ってるよ
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6678
匿名さん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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6679
e戸建てファンさん
>>6678 匿名さん
気密には精度が必要って言うけど、透湿シートでしっかり目張りするわけでしょ?隙間なく、タッカー留めたくさんして。
それが手抜きしたりで隙間が残ると、湿気が壁内に入ってカビるんだよね?
確かセルロースファイバーの施工も似たようなもので、シートをしっかり止める施工だよね。ファイバーが漏れないように。
そこで疑問が湧くんだが、地震で激しく揺れると、シートの留めた箇所は、全部無事だと言えるんだろうか。
気密が崩れた時点で建物としてアウトなら、地震大国日本的にどうなんですかね?
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6680
e戸建てファンさん
>>6672 匿名さん
>>6672 匿名さん
壁式RC良いよねえ。風速80mだって耐えるよ。
積水ハウスもパナホームもヘーベルハウスも風速60mまでしか保証しきらんから、次元が違う強さ。乗用車くらいなら突っ込んで来ても多分耐えると思うよ。
ただ、生涯に支払う固定資産税が高いんよね。
積水ハウスと比較したら生涯の差額で300万円もでたから、それも諦めた要因。
あと施工のクレーン車がでかいんで、止める場所の都合で土地のどこにどんな形の建物を建てるか、制約が生じるのが泣き所。
60坪の土地ではクレーンの入れ方が苦しくて、間取りが上手くいかなかった。100坪あれば問題はなかったと思う。
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6681
匿名さん
まあ実際はキッチンの中や床下がカビだらけなのは○○工務店の家だけどね。
しかも築1ヶ月とかで!
皆さんインスタでぼやいてますよ。
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6682
e戸建てファンさん
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6683
e戸建てファンさん
>>6681 匿名さん
最近それ話題だよね。
自分ちの積水ハウスも心配になってシンク下隅々までのぞいて見たけど、カビの気配なし。メーカーはTOTO。そもそもメラミン塗装で仕上げた板にカビが生えるわけもないので、話題のカビ事件が訳わからんのよね。
〇〇工務店の話題のカビ写真見て思ったのは、地の色が木製っぽいベージュっつーかブラウンに見えたから、まさかベニアみたいな板をシンク下にむき出しで使ってんじゃなかろかって。。。
真相不明だけどねえ。
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6684
匿名さん
>>6682 e戸建てファンさん
人間性出てる書き方ですねぇ〜 。イタイねぇ〜!
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6685
匿名さん
6682さん、福岡の建築会社だそうでその値段で柱、土台とも4.0寸(12cm)角だし、
基礎幅15センチ高さ40センチとか仕様も悪くなさそう。材料が何なのかは分かりませんが、
積水とは比較にならないと思います。多分地域差が大きいのでしょうけど、羨ましいです。
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6686
匿名さん
>>6679 e戸建てファンさん
6678が削除されててなんて書いてたかわからないけど、透湿シートではなく気密シートですね。
おっしゃる通りグラスウールは気密シートの施工精度が命です。
セルロースファイバーのデコスドライ工法は繊維系断熱材で唯一気密シート施工なしで次世代省エネ基準の認定を受けてます。
セルロースファイバー自体に吸湿放湿作用があるため、気密を取る必要がないということですね。また、高密度で吹き込まれているため、住宅の30年分の振動を与えても断熱材が落ちない試験にも合格してます。
地震の規模にもよるでしょうが、グラスウールの気密シート頼りに比較すればセルロースファイバーの方がダメージが少ない気がします。
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6687
e戸建てファンさん
>>6685 匿名さん
羨ましいことないですよ。
材木は杉なんですよ、使い分けなしでなんもかんも全部が杉。
おまけに断熱材がスタイロフォームで、屋根まで覆ってくれちゃって。
風呂もFRP、床も安いのだし、キッチンだってトイレだって屋根だって、なんもかんも安いので揃えてます。そこまでやれば坪26万ってのも可能なのかと感心しました。
人造大理石の風呂、瓦、ガス、大きいキッチン、大きい食洗機などなど、オプション色々つけて積水ハウス並みにしたら、坪単価50万超えましたから、そこでようやく積水ハウスハウスのコストに納得しました。
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6688
匿名さん
>>6687 e戸建てファンさん
大きい食洗機ってミーレやガゲナウとかの食洗機ですか?
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6689
e戸建てファンさん
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6690
匿名さん
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6691
名無しさん
勉強しました!=グラスウールはダメとか笑わせたいんだよな?
ま、ぶっちゃけ木造だと自慢の気密は数年後ガタ落ちするし、震度5程度で致命的に損傷受けるよ
もちろん一般的にはノーダメージだけど、性能バカご自慢の数値は全く出せなくなるね
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6692
匿名さん
>>6691 名無しさん
地震でダメになるから最初から施工がいい加減でいいという言い方ですね。これまた極端な。
気密は1.2年後には2倍程度にまで大きくなり、それ以降はほぼ変化しないというデータが出ています。
数値の変化は木材の乾燥や窓や扉の摩擦ですね。
いずれにせよ、C値の格差は縮まりませんから最初からいいに越したことはありません。
グラスウールはダメというか、グラスウールは気密精度がセット必須な商品なので、気密がきちんとできないなら断熱性能も下がり、内部結露が起きやすくなると言うことです。
気密なんてどうでもいいと言うような投げやりな発言がありましたが、気密無くしてグラスウールの性能は出せないということは、どの専門書にも書かれています。
ただ、現場大工がそれを知らず、施工不良がとても多いということです。
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6693
匿名さん
これから建てられる方は気密シートの施工を抜かりなくやってもらうようにと、気流止めを確実に施工してください。と事前に営業にお伝えするといいと思います。
上記のことが守られれば必然的にC値0.5位になると思いますが。結果、断熱材がきちんと機能して、どの部屋でも温度差が少ない快適な住環境になります。
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6694
評判気になるさん
>>6691 名無しさん
そんな言い方やめた方がいいよ。アンタ自身の値打ちが下がるよ。
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6695
匿名さん
結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
木造住宅って大変ですね。
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6696
評判気になるさん
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6697
匿名さん
>>6695 匿名さん
数年後の積水ハウスの家のC値って具体的にいくつですか?
測定結果を乗せているblog等を教えてください。
新築時でもC値1.5を切れないレベルなので、数年後はC値2.0は超えていると思いますが・・・
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6698
名無しさん
>>6697 匿名さん
いや、積水は気密が命なんて一言も言ってないからさ笑
おまえが荒らしにスレにやってきたんだからまずおまえがおまえの家でデータを出してみろよ
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6699
名無しさん
>>6692 匿名さん
極端なのはおまえなの
何度も言うが積水は気密が命なんて一言も言ってないの
大騒ぎしてるのはおまえなんだからおまえの家のデータをぜひ晒してくれよ
地震後のデータも頼むぞ
あとな、本当の高高ビルダーはみんなグラスウール使ってるよ
勉強してればわかるだろ?
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6700
匿名さん
>>6698 匿名さん
あなた自身がこう言っていますよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
この発言の根拠を明らかにして欲しいだけです。
まさか、根拠もなく言ってないですよね?
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6701
匿名さん
>>6697 匿名さん
積水ハウスは新築時はC値1.2らしいですよ。
鉄骨なので年数経ってもそんなに変わりませんよ。
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6702
匿名さん
>>6700 匿名さん
築数年経ってあなたの家のC値を測定すればわかりますよ。
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6703
匿名さん
>>6702 匿名さん
数年後の積水ハウスのC値はいくつですか?
具体的な数値も根拠もなく、↓のような発言をしたんですか??
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
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6704
匿名さん
>>6703 匿名さん
鉄骨はC値は数年経ってもあまり変わらないですけど、木造はかなり違いますよ。
そんな事も知らないでC値を語ってるのですか?
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6705
匿名さん
>>6704 匿名さん
根拠はありますか?
そして、その根拠に基づくと積水ハウスの家の数年後のC値は具体的にいくつですか??
まさか根拠もないのに断言してないですよね。
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6706
匿名さん
>>6705 匿名さん
根拠?
常識ですよ。
勉強してください。
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6707
匿名さん
何の為に気密を良くしてるかまず理解しないと
ナミダタケとかはさすがにもうないとは思いますが、
気密の数値が良くても築数ヶ月でキッチンの中や床下がカビだらけとか、
全館空調だとダクトがカビだらけでカビを撒き散らすとか
家の事をよくわかってないHMがありますよね。
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6708
匿名さん
>>6706 匿名さん
結局、根拠がないのに言い放っていたんですね。
気密施工のできない工務店、ハウスメーカーの営業の言動そのもので、納得しました。
そんな営業をしていても、最近の施主は騙されないですよ。
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6709
匿名さん
>>6706 匿名さん
常識というのなら、文献、教科書にも記載があるんですよね?
謝るなら早いほうがいいですよ。
どんどんドツボに嵌るだけです。
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6710
匿名さん
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6711
匿名さん
鉄骨住宅のC値は5.0位が常識。鉄骨に気密性を求めてはいけない。
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6712
匿名さん
>>6710 匿名さん
別にあなたが、どんな素性でもいいです。
あなたの発言の根拠を明らかにしてください。
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6713
匿名さん
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6714
名無しさん
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6715
匿名さん
結局、根拠を明らかに出来ませんでしたね。
気密施工のできないハウスメーカーの営業担当者は根拠のない妄言を言い放つので、
必ず根拠、エビデンスを問いただすようにしましょうね。
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6716
匿名さん
>>6715 匿名さん
鉄骨は木造みたいに極端に伸縮しませんからね。
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6717
匿名さん
>>6716 匿名さん
極端に収縮しないと、具体的に数年後の積水ハウスの家のC値はいくつになるんですか?
まさか、数字の裏付けもなく断言していませんよね??
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6718
匿名さん
>>6715 匿名さん
では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか?
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6719
匿名さん
>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
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6720
匿名さん
>>6719 匿名さん
ナミダタケやカビだらけにならない位です。
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6721
匿名さん
>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。
新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
きちんと答えましょう。
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6722
名無しさん
>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑
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6723
匿名さん
>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
論理的にお答えください。
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6724
匿名さん
>>6723 匿名さん
鉄骨はC値はほとんど劣化しない。
積水ハウスのC値は1.2
木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。
では5年後は?
実際のデータがないので自分はわかりません。
あとは想像の世界です。
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6725
匿名さん
>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2
それこそ想像の世界だな。
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6726
匿名さん
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6727
匿名さん
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6728
匿名さん
今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの?
ソース出してよ
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6729
匿名さん
>>6728 匿名さん
数日前にここの書き込みでもありますよ。
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6730
匿名さん
>>6728 匿名さん
あらあら
○○工務店の工作員さんじゃないですか!
そんなに積水ハウスが気になるのですか?
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6731
匿名さん
>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。
私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか?
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6732
匿名さん
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6733
匿名さん
積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。
>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。
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6734
匿名さん
今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。
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6735
通りがかり
引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑
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6736
匿名さん
気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。
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6737
匿名さん
最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。
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6738
匿名さん
中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか?
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか?
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6739
匿名さん
C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。
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6740
匿名さん
中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。
でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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6741
口コミ知りたいさん
これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。
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6742
匿名さん
>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは?
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな?
俺はこの4本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな?
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6743
匿名さん
>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます?
耐震性ですか?
もっと大切なことって何?
突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。
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6744
口コミ知りたいさん
>>6742 匿名さん
耐震性、耐久性、快適性、経済性の4柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。
住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない?
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6745
口コミ知りたいさん
>>6743 匿名さん
アンカー忘れましたので再度。
住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。
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6746
匿名さん
>>6745 口コミ知りたいさん さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。
安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか?
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6747
口コミ知りたいさん
何が大事か既に申しましたが?
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。
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6748
口コミ知りたいさん
>>6673 匿名さん
ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか?
ひどい話ですが、解決方法ありますか?
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6749
e戸建てファンさん
>>6738 匿名さん
>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年2万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。
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6750
名無しさん
まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう
多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう
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