積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6300
途中で、自分なら鉄骨で建てない、って警告してくれた設計もいたらしいよ。

>>6300 匿名さん

まるで経験したかのような意見なんだけど
経験したのであれば可哀想ですね。
経験されてないのであれば、ほら吹きなので、これまた可哀想ですね。

鉄骨は高嶺の花

>>6302
意見？ 日本語大丈夫？

>>6302
積水って文句言う施主の人格攻撃をあちこちでやっているね。
それ、やめた方がいいよ。

>>6302
積水じゃなくて、積水擁護者の間違い。訂正します。

>>6305 口コミ知りたいさん

あれ？6300って施主なんですね。
自分で自分を可哀想って言ってるんですね

アンチと工作員の書き込みしかないね。

普通興味なかったら、覗く事すらないはずなんですけどね。

>>6304 通りがかりさん

意見の意味も知らないの？

>>6309 e戸建てファンさん
仕方ないですよ。。
外国人の工作員を雇っているのですから意味がわからなくてもしょうがないです。

実際、積水は坪単価に見合わない仕様。家の勉強して知識を付けて大小含めて複数の業者を比較検討すれば見えなかった事が見えてくる。建ててから後悔しても手遅れ。ただそれだけの事。営業トークなんか鵜呑みにしたら搾取されまくるだけ。

天井や窓枠の高さ、各部屋の展開図、他にも収納棚や電気設備、床や壁紙等を網羅した「最終決定図面」というB4版の分厚いものを渡される筈です。6311さんの仰る通りで、自分の希望する建物になっているのか確認してから契約しますよね、普通は…

その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
施主なのか。

だから確認が必要だと思うし、「契約後の無断の変更」が施主の責任だとしたら、何でもありの世界で根本的に出発点が違うのでは？

>>6314 通りがかりさん

無断の変更があったとするならそれはＨＭの責任だよ。
どんな小さな事でも、施主が拘りがある部分なら妥協なんてしない方がいいよ。
もしかしたら、家を買う行為なんて人生最初で最後かもしれないんだしね。

＞6313
＞その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
メーカーに落ち度は有るが最終的には施主の責任。
＞契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
変更は却下して仕様通りに直させる。
そのために遅れが生じたら違約金を頂く。

打ち合わせで変更がある度に変更図面渡されてないの？担当によって違うのか？

>>6316 匿名さん

当たり前の行為ですね。
向こうのいいように丸く収められちゃいけません。

要望に対し追加予算出せるなら押せば良いし出せないなら諦めるか業者変えるかしか選択肢はない。
先ずは要望とかは契約前にしっかり纏めておくことが寛容。そして競合から選定というのが王道。

いつ頃、判決が出るのでしょうか？

>>6320 検討者さん
気になりますね。

>>6273 匿名さん

そりゃ建てれるわな。
最低仕様にすれば。

>>6319 匿名さん

業者変えるしかないでしょう。

確かに。

正直書き込んでる人のレベルが（資産とか、思考とか等）バラバラだからこのスレの書き込みで正しく判断出来る人っているのかね？
同じ考え、環境、巡り合わせ、全て一致した条件で判断しない限り良いか悪いかの判断はつかないと思うんだけどね。
それでも、試行回数が少ないから、統計的に正しい数値は出ないんだけどね。
もうそろそろ、このスレもお開きしたいね。
正直これ参考にする人いないでしょ！笑笑
これ見ても買う人は買うしからない人は買わない。
出来れば、日本人だからHMの良いところだけ書いて勝負の判断を見たい。
ネガティブキャンペーンって本当不毛だと思う。

>>6314 通りがかりさん
仕様書を発行してメーカーと整合して見積もりを出してもらって可なら発注。
本来発注するなら仕様書は発注者が出す。
それをメーカーに任せてる時点でそもそもおかしい。
会社の仕事でメーカー任せで仕様書作る？

>>6325 通りがかりさん
ネガキャンされんのは積水がそういうことしてるってことだから仕方なくね？

>>6327 匿名さん

自分もそう思う。
許容範囲内なら許せる行為も完全に超越してくるＨＭだからね。
そら、他も不満にある事多々あったけど、このＨＭはおかしいにおかしいを積み重ねて、ずっとおかしかったもんな。
そりゃ、掲示板も荒れますよ。

>6325
良いところと悪いところは表裏一体。

少しづつ商談を進めていますが、最近違和感を感じ始めています。
契約を取ることにこだわり、私たちが求めている事への回答が残念な状況です。

これでは良い話なんてここでお披露目出来ませんよね。

個々の書き込みレベルがどうであれ、読めば判断できますよ。
皆さんが何を伝えたいと考えておられるのかは。

いい家が建たない　これがこのメーカーに対する私の判断です。
もう少し進めて　ポイします。

ネットなんて満足している人はいちいち書き込まないからね。どうしても不満のある人の声が大きくなる。
他のハウスメーカーのスレを見てもわかる。もう大手ハウスメーカーの総合スレなんてどこもほとんど機能してないでしょ。

時は、ぼくらの味方だよ。

>>6332 評判気になるさん

ぼくたちチーム、がんばれ。

音楽教室をやるために防音工事をしたら、異様に天井が低い部屋になったという書き込みがありましたね。
うちも1階の室内空間を広げる必要があったので相談したところ、オプションでロングサイズの柱があるとのことでした。
利幅が取れる設備の追加なら喜んでやるけど、時間がかかる設計変更はすごく嫌がりますよね、この会社。

防音室を作ると言っているのに、天井の高さを調節できることを提案しない営業や設計って何やってんでしょうかね？
すごく不誠実か、プロとして顧客のニーズをくみ取る力がないのか、よほど期日までに数字を上げたかったのか？？

他におやっと不審に思うことがいろいろあったので、うちは途中でお断りしたのですが、
いろいろと書き込みを読む限り、その判断は正しかったと思います。

楽器関係の防音とか望むなら鉄骨じゃなくRC造にしないと。。

相変わらずおかしいにおかしいを積み重ねて素人をうまく騙そうとする手法ですね。

うちの担当も新人からベテランまで似たような感じでしたし、会社として蔓延してしまってるのでしょうね。

世は正直ですから、今後がどうなるものか。

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。
素人は積水ハウスで家を建てるな、といことで終了かな。

　設計図も確認するのは施主の責任だったね、忘れてた。

>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。

設計図も確認は施主の責任。

素人は積水ハウスで家を建てるな、で終了ですか。

継続取引ではなく1回限りの高額取引で、
しかも相手はド素人のBtoCビジネスだったら、必然的にそうなるのかな？

特にここは、財閥系ではないから、グループのイメージを傷つける心配もないし、
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

初めて行った怪しげな店で、
ぼったくりにあって怖い思いをするのに何だか似てるね（笑）

失敗した人には、命まで取られなくてよかったじゃないって言って励ますしかない…
人によっては、一生金融機関の債務奴隷になっちゃうけど。

残念なＨＭしか無いな～

積水ハウスのイエログって参考になりますか？
イエログの口コミについて細かく否定しながら、
ネガティブキャンペーンはやめましょうって主張、
そして他社のネガキャンしているブログが気になりました。

>>6341 戸建て検討中さん

残念なＨＭしかないまで知識付いてしまうと…大変だ笑

直ぐ近くにセキスイハウスが建っているが、なんと近所の家に建てますと挨拶もなしで、とってもウルサイ。
隣のブロックベイにもヒビが入っていても、知らん顔、苦情を入れると後でまとめてしますとスルー
担当が悪いのかも知れないが、チョット引くよね！

結論＝積水＝残念
皆様、これで解決で宜しいですか？

チーフアーキテクトによる設計相談会とかやるんだな。
今までこんなイベントやってたっけ？

プランニングは営業だったり、設計同伴とまちまちなケースが見受けられたけど
4月までの戸建事業の調子が良く無くてテコ入れしてきたか

戸建てとアパートは、昨年に比べて売り上げがかなり減ったらしい。
頼みの綱のマンションは、用地取得で詐欺に会いイメージ落としたから、
トップが危機感もって、ハッパかけてるってよ。
だったら、見栄っ張りな小金持ち夫婦や土地持ちの高齢者なんか相手にしないで、
普通の日本企業みたいに、伸びしろが大きい海外市場で稼ぐことを考えればいいのにね。

>>6347 通りがかりさん

まだまだ序章でしょ。
申し訳ないが想定内。
今の顧客は賢いよ。
ブランドイメージだけでは落ちないさ。

社歌だけのイメージ。

　聞きたくない。

＞6345
チームぼくたち、解散。

>>6351 e戸建てファンさん

未来予知能力っ本当に大切だよね。
こうなる事くらい何年も前から予知出来てたしな。
なのに株価上がったとか、積水は（未来の無い賃貸併用等で）伸びてるとか勘違いしてた奴たくさんいたよね。
積水には個人的に許せない事多々あるけど、なんだかんだ母体は大きいんだし、立て直して日本の明るい未来に貢献する企業として歳月かけてもいいから業界をまたリードしていって欲しいよね。
目先の利益に走ると本当にいいことなんかない本当に典型的な例だな。

今は新築じゃなく、空き家対策の方が重要と感じる。今でさえこれだけ空き家が増え、これからも増え続けると予測されている。ハウスメーカーも本腰据えて考えた方がいい。業界は、この先どうなるかだ。

昨年のイギリスの着工件数を見ればわかります。構造的な問題。

所有権の所在が分からない空き家。何も出来ないのでは？法的にどう処理すればいい?

>6340
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

人生になる家、宣伝文句だよね。
その家々に、そこに住む人々に、
自分たちがやった事の結果の口コミ評判。
かき消したくて、
自分の尻尾を追いかけるワンちゃん状態。
むしろ火に油を注いでるだけで、
お疲れさまでした。

事実は人々の記憶の中に。

>>6352 e戸建てファンさん

リードすべきものがリードすれば良し。
昔、雪印乳業が無くなっても消費者は特に困らなかった。
目先の利益のために顧客の命や人生を蔑ろにすれば、確実に選ばれなくなってジ・エンドかも。

築城10年落城1日って言葉思い出した。
住宅メーカーには言い得て妙だね。

相変わらず基礎はキレイだよな。

チーフアーキテクトって肩書きは昔からありました？
初耳な気がするのですが。

>>6361 通りがかりさん

あったんだか、なかったんだか。
どっちにしろ私が出くわしたチームは、全く機能していなかったね。

1年前には公式サイト上でチーフアーキテクトのページはあった
今までそんな肩書の人に会った事無いけどね

ネットで他社の悪口書き込めって運動まだやってる？

高い過ぎ、利益率半分

>>6364 通りがかりさん

やっぱりそうでしたか。

>>6362さん
>>6363さん

ありがとうございます。
以前積水ハウスで担当していただいた設計士さん、お名刺に
一級建築士ぐらいしか書いてなくて「あれ?」と思ったのです。
経験や引き出しが豊富で、肩書きありそうなのに何も
なかったから不思議で。

でも、今回チーフアーキテクトにお名前とお写真があったので
「やっぱり」と思う半面、名刺に何も書かないのかな?と
思って。

近所で積水が家建て始めて、昨日か今日上棟だったらしい。
夕方通ったらざんざん降りの雨の中、1階まで棟上げして中断した状態だった。
上棟って屋根まで仕上げて雨から守るもんだと思ってたけど、途中中断で雨ざらしとかあるんだと驚いた。

>>6368 通りがかりさん

スマホで、撮るとかしてupして。

>>6369 匿名さん
いや、身バレしたら怖いし無理でしょ。

吹かして二役し逃げも早いやな。

>>6371 匿名さん
？？
すみません、本当に通りすがりなんで、誰かと勘違いしてます？
積水ハウスには全く興味ないんで、ここのスレ読んだこともないんですが、たまたま近所でそんなことがあったんで初めて書き込みました。
前の投稿全く読んでないんで、勘違いさせたならすみません。

>>6372 通りがかりさん

工作員さん勘違いしてませんよ。

>>6373 匿名さん
いやいや、あなた重症ですな。

工作員に間違われるということは、やはり雨ざらしの中断は普通ありえないということですかね？
天気予報見れば昨日も天気が不安定なのはわかることだし、昨日決行したとするならかなり強引だなと。（大手ＨＭじゃよくあることなのでしょうか）
もしかして？特に問題ないことなのかも知れませんが、自分の家では絶対にやって欲しくないですね。
床も張られてなかったけど、基礎内ずぶ濡れってのも嫌だわぁ…

基礎だけ見ても結構大きい家だしお金かけてそうなのに、何だか可哀想でした。
通勤途中に通るのでこれからどんな仕上がりになっていくのか拝見させてもらいます。

>>6374 通りがかりさん

それはシャーウッド(木造)？
イズシリーズ/ビエナ(鉄骨)？

>>6375 匿名さん

木造でしたよ

休みじゃないの？自分も早起きの方だけど早起きですね。

工期優先、お客様第一とは言い難いね。
ブランド力に対する信用の一つでもあるのにね。
本当にその現場の建築主はかわいそうですね。

なんだろねぇ
積水ハウスで建てた事ない人の意見は面白いね

ここにコメントしている半数は建てていないけど積水ハウスをアンチしてる暇人

他人が積水ハウスで建てようが建てまいが自分には関係ないのにね

積水って大雨でも棟上げすんの？
住林が大雨の中で棟上げしてたのは見た事あるよ。大手も結構いい加減なんだな。

いい加減なコメントしかしない、あなたもね

（主に西日本で）ここ数年内に建てて、今回の豪雨で何か不具合が出ている方がいれば、
情報共有お願いします。

>>6360 e戸建てファンさん
相変わらず基礎はキレイだよな。

見た目がキレイなら安心ですか？

ここでも書かれていますが、実家がシャーメゾンの厄介な営業に悩まされています。
この人たち、シャーメゾンがアパートって絶対言わないですよね。
アパート投資と言うと評判すこぶる悪いから？それとも、自分たちがコンプレックス持っているの？

>>6386
きっちり断ればここはこないよ、紹介とかの関係で断れないの？

顧問税理士の紹介なんで、話くらいは聞かないとというのから始まったみたいです。
いずれ私が出てって断りますよ。お尋ねしたいのは、なんでアパートをアパートと呼ばずに、
営業してるのかってことです。後ろめたいことでもあるのかな？？

とりあえず　他社と比べて営業が図々しいです。
日本一だからでしょうか？？　ちょっと勘違いしてます。
もっとスマートな営業すれば良いのでは。
まるで悪徳商法のようで・・・即　断りましたけど。

>>6388 検討者さん

アパートってマンションより貧乏臭く感じるからではないですか？
おしゃれでスマートなイメージをだしたいからでしょう。

積水は3階建て以上は重量鉄骨だからマンションです。
2階建は軽量鉄骨だからアパートと言うので良いでしょう。
6388が言ってるのは3階建以上であればその営業は間違っていない。

定義参照
http://www.active-home.jp/rent13.html

>>6374 通りがかりさん
積水に限った話ではないが
雨の棟上ぐらい珍しくない

雨の棟上は事故多くて
集中豪雨で着手するような事はまず無いが
途中で雨が降ってきたとか
建方のスケジュールの都合で小雨ぐらいならやる事もある

施主は自分の特別な一棟かもしれないが
契約に雨なら棟上しないと書かれてる訳ではないからね
これは積水でも建売でも同じ
どうしても嫌なら契約前に書面で約束しておくこと

＞＞どうしても嫌なら契約前に書面で約束

たとえ書面で約束したとしても、守ってくれるのか？

RC造りがマンションの条件であって、鉄骨はどこまで行ってもアパートじゃないの？？

日本の常識は、口約束だって守るのがデフォルトじゃないの。

自社が発行した資料を前に、

会社を代表して技術次長が、

何も覚えていない！と言い張る、



引く以外にありませんでした。

>>6394 通りがかりさん
せっかく参照つけたんだからよめよ

>>6393 戸建て検討中さん
見張っておかないと怪しいだろうな

近くでセキスイハウスが建ちました。その間約７ヶ月間。ご近所に色々迷惑をかけ放題で何の挨拶もありません。腹ただしいばかりでこんなメーカーに死んでも注文しないわ。毎日、業者が入れ替わり立ち替わり沢山出入りしますが、毎日の挨拶も全くしません。
周りで色んなハウスメーカーの家が建ちますが、皆さん、どこのメーカーさんの職人さんも全て気持ちの良い挨拶を毎日されます！セキスイの関係は全く不思議なくらい全員日々のご挨拶もありません。
会社の社員教育を疑います。

>>6399 匿名さん

へぇー
今建ててる我が家の職人さんと違うんですね。
どこの地区ですか？妄想の中ですか？