積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

サッシも安物を使うから結露する。
値段相応なんてないよ、ボッタクリ価格なだけ。

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＞＞461
ぼったくりはどこのＨＭ、工務店も同じ。

それなら大手で潰れないところが安心だよね。
住林のＢＦだってオウシュウアカマツの集成材だしさ。

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積水ハウスのサッシは数年前は一条工務店と同じＹＫＫの樹脂とアルミの複合サッシに旭硝子のアルゴンガス入りのペアガラスだよ。

で最近は一条はトリプルガラス、積水ハウスは真空ガラスになっただけ。

トリプルや真空ガラスになったからといって光熱費が激減する訳でもないけどね。

樹脂とアルミの複合サッシとペアガラス位が色んな意味でバランス良かったのだけどね。

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潰れない会社等、無い。
シャープ、三菱自動車の末路は知ってるね。
手を差し伸べるメーカーが有るから幸せ。
住宅などは技術がほとんどゼロだから見向きされない。

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＞＞464
そこらの工務店よりは遥かにいいでしょ。
中小の工務店なんか歳越せないところもあるんじゃないかな。
積水など大手ＨＭはここしばらくは安泰だよ。
少なくとも、積水、へーベル、ハイム、住林、一条位はね。

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ミサワは既に駄目で傘下入り。
三井ホームも怪しい。
次は何処のＨ．Ｍかな？
注文住宅の落ち込み割合の多いのは積水ですね。

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＞＞466
ミサワは国が助けた。小泉内閣の時ね。

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＞＞466
注文住宅の落ち込みが酷いのは中小の工務店だよ。
割合で言ったら大手ＨＭのシェアの方が伸びてる。

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大手は想像より株価みてれば分かるわ。積水は数年前に建てたとき800円台だったか。、買って置けば良かったと今でも思う。

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あの旭化成建材事件のへーベルでさえ、株価の落ち込みはそうでもなかった。
やっぱ、大手は強いよ。

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シェアーは意味が無い、儲からないと会社は成り立たない。
相続税対策でアパートが売れただけ、これからは無くなる。
かなり危険。

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＞＞471
どう考えても積水は勝ち組でしょう。
なんで危険と思うの？何か恨みでも。

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戸建住宅建設は毎年5%以上の割合で落ちているが、
賃貸住宅建設や一括借り上げがそれを補っているから安泰と思うぞ。

もはや積水の屋台骨は戸建ではない。

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＞＞473
5パーセント落ちなら、他の大手もそう。
へーベルや住林もね。
その位、何でもない。

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>>474
大手の中では積水が一番落ち込みが激しい。
大手でも一条は毎年10%くらいは伸びているしな。

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＞＞475
積水はこれまで一人勝ちだったからね。
でも一条はないよな～、ダサすぎて。

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Q値C値信者が積水ハウスの家より光熱費が高いからまた暴れてる。

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そのダサい一条が一番伸びているというのが残酷な現実だけどな。

積水も他の大手（一条を除く）も戸建より賃貸に力を入れ始めている。

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販売戸数や売り上げが5％上がろうが下がろうが投資家じゃあるまいし、注文する客からすると何か関係あんの？

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＞＞479
同意。
普通に考えて積水でしょ。
金がなかったら一条でガマン。

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一条だって他のHMのような外観にすることも可能。やり方次第ではダサい家でなくなる。

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積水の家って味気ないよ
クレームでないようにガシガシに固めた感じ

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>>466 匿名さん

ミサワがはダメではないよ。破綻した時の理由しってるのかな？
戸建部門は黒字だったんだよな。

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＞＞483
ミサワパーク行った事あるけど、あそこはなかなか良かった。
ハウスメーカーとしての歴史を感じた。

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　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

これを見ると如何に積水ハウスの落ち込みが激しいかが分かる。
10年前に２００００棟以上だったからかなり厳しい状態だね。
ミサワも同じく厳しそうだね、へーベルも杭打ち問題で今年は激減するだろうけど。
　　　　

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>>485
一条が乗ってないのはなぜ？

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>>486 匿名さん

スムストックに入ってないからじゃない

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＞486
これは大手のみのランキングの様ですね。
一条は12000棟前後のようですが上場しておらず正確な数は分かりませんね。

ちなみに１０年前のを見つけました。

2006年度

1位 積水ハウス　　　20,680
2位 大和ハウス　　　11,270
3位 セキスイハイム 10,820
4位 ミサワホーム 10,750
5位 住友林業 9,350
6位 タマホーム 8,270
7位 旭化成 　　　　7,200
8位 パナホーム 7,200
9位 一条工務店 6,650
10位 一建設 　　　　6,500
11位 三井ホーム 5,100
12位 トヨタホーム 5,024
13位 アーネストワン 3,815
14位 飯田産業 3,100
15位 東栄住宅 2,890

この時は積水ハウスの独壇場ですね。一条など１/３以下ですｗ

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上場していなきゃ開示で分からない。 同じ土俵じゃない。まー、これから建てるせしゅには関係ないけど。
木造2×、、工法が好きなら一条含め同種のHMを選定すれば？そういう事すら決めないでHM廻りしていたらいつまで経っても家は建たない。

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4号建築物で甘んじられるなら一條で頼めばいい。わざわざ積水とか鉄骨メーカースレで吠えても場違い。

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僕はどうすれば・・・

1億円以上払っても、所詮は4号建物か・・・
http://www.sankei.com/economy/news/160822/ecn1608220020-n1.html

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多分、シャーウッド工法というSE工法でしょ？構造計算書必修だから4号じゃないんでないかい？契約書とか貰った書類に書いてない？プロでもシャーウッド施主でもないから営業とかに聞いてみ。

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まあ積水でも鉄骨はドンドン減っていってるんだけどね。
この調子だと10年後には4号建築物のシャーウッドが逆転するかもね。

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>492
４号は４号だよ。
構造計算なら大手は普通に行う、一条ですらしとるがな。タマは知らないけどｗ
義務がないだけね。

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都内ですが、311以降近所で数件建て替えたのを見ましたが積水の鉄骨5、積水の木造2、ヘーベル3、 RC1、聞いたこと無い工務店2。印象として狭い範囲だけど建て替えは積水が多いそして木造以外で建て替える感じ。

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同じく都内ですけど、地域によるのかも。3.11以降では、積水ゼロ、へーベル５、パナ２、一条２、三菱地所１、三井１、地元複数の工務店４、建売２階と３階の木造多数、かな。注文住宅ではへーベルがダントツに多い感じで、積水を全く見ないのも不思議。

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>>488 匿名さん

なんで10年前？
これしかなかったの？

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ビエナかマキシオで三階建て、
述べ45坪で建てたいと思ってるんですが、
坪100万ぐらいで行けるものなんでしょうか？

正直5000万までは覚悟しているんですが。

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＞＞498
へーベルでも同じ質問してたね。
積水の方が提案力、内装レベルは上だよ。
この業界では有名。

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>>498 戸建て検討中さん
ヘーベルもだけど坪単価100万じゃ建たないですよ。延べ床減らせば総予算で建つけど。

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マキシオは確かに高いですが坪100万もあれば大丈夫ですよ。
まあ初期の提示額は坪100万超えると思いますがヘーベルと競合させれば値引きを頑張ってくれると思います。
値引きはヘーベルの方が多いと思います。
もちろん贅沢な仕様は難しいと思いますが。

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>499-501
お話を総合するとマキシオなら可能性がありそうなのかなと。
ビエナかなり欲しいんですが、冷静に判断します。正直ヘーベルはデザインが…笑

ありがとうございます。

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＞＞501
値引きなんて、営業が最初の提示金額にテキトーに盛ってるだけ。
お宅だけ特別、なんてあり得ない。
ちゃんと高粗利は取ってるよ。
へーベルも積水も、というかどこのHMも。

いくら盛るかは営業次第。お客によって変える。
売れてる営業ほど高粗利取ってるよ。
お客はすごくマケてくれた～！いい営業だった～！なんて喜ぶけど。（笑）

だから、値引き金額なんて気にしない方がいい。
ただ、各社競合させるのはいいと思う。
肝心なのは向こうの言いなりにならない事だね。

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競合させるなら、当て馬として一条も入れといたほうがいいぞ。
ここは値引き一切なしで一発で物凄く安い金額を出してくるから、見積もりを持っておいて損はない。
鉄骨じゃないけど3階建てもあるしね。

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>>488 匿名さん
過去の栄光だな

今は全く売れてない

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>>505 匿名さん

だから、ここで頑張ってるんだよ。
わかってやれよ。

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ネットにかじりついてないで営業しろよw

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20000棟売ってた時代と従業員数はさほど変わらない

そりゃぼったくらないと会社は死活問題だよな
こんなところでサボってないで働けよ

それとも週末にカモをフルボッコにするから大丈夫なのか？

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積水スレは、荒れすぎてるから他のスレで頑張ってきます。

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ネットが普及した現在はイメージ戦略の宣伝だけで情弱をカモれる時代は終わりました。
ですから積水ハウスの戸建ては何か大きな変革をしないとこのまま縮小していく一方でしょう。
現在は比較的カモが多い集合住宅に力を入れて何とか保っている様ですが集合住宅も供給過多で何れ飽和状態になるでしょうね。

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積水はいいんだけど、いまいち野暮ったいんだよ。
CMにしてもカタログにしても。
きっと幹部に頑固ジジイがいるんだよ。「うちはコレでやってきた」みたいな。
昔、アクタスとコラボした商品（生活を遊ぶ家）なんか良かったけどな～。

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また変なのが沸いてきたな

結局トータルバランスは積水ハウスが一番良いな！

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トータルバランスがいいのに売れない謎。
ここまで右肩下がりになっているということは、客が求める価値と積水が提供する価値が合致しなくなってきているんだよ。

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単純に高級路線に移行したからじゃないですか？

IRを見るかぎり、2014から利益率重視に転じてますし。坪単価も確実に上がってます笑

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利益率は某工務店より低そうだけど・・・

高級路線に振る前にリストラしたほうがいいんじゃないの？

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積水、高級路線でいいと思う。
世の中、貧乏人ばかりでなないし。

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積水が開発している分譲地は住民の質がいいもんな。それに比べ、ローコスト住宅の分譲地のはイマイチだもんな。

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>>515 匿名さん
某工務店は原価削減かなり徹底してますからね。まさにオフショア開発と言うべきかと。

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金に糸目を付けないお客が多いのは確か。
素性がいい。
あとは、へーベル、三井、せいぜい住林くらいか。

貧乏人は買えない位の価格帯にすればいいと思う。

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金に糸目を付けない客はハウスメーカーなんかで建てないでしょ？
平均3000万台程度の家なんだし。

低所得層は既に買えないので問題ない。

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＞＞520
いやいや、たまに積水クラスは単世帯で億超えいる。
取りあえず名の通ったところならいいだろう的なお任せタイプ。
営業ウハウハ。

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どんな業種でも言える事だが、予算がないのにあれもこれも要望されても出来ないことは出来ない。また予讃がないと受ける側のやる気にも影響する。

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積水の戸建住宅の平均価格は2,847万円に過ぎない。
販売戸数が13,612戸で売上高が3,875億円だからな。

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＞＞522
その通り。
予算を言ったら、その金額で出来ると思っている。
予算オーバーで建てられなかったら、逆切れする客。
で、こういうスレで恨み辛み。
営業だってボランティアじゃないんだからさ。
真剣に考えてるお客にとっては、迷惑だし、邪魔。

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もう、平均単価は○条と変わらないね。
高級でもなんでもない。

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そもそも、計画していた見積り額から下がることなんてめったにないんじゃないの？？

見積り額で建てれると思ってるやつがだめだね

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積水ハウスの営業も大変なんですね。
給料しっかり貰ってるんだから、頑張らないと…。

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>>526 匿名さん
大手の場合はそうですね。工務店やローコストなんかは、つなぎ融資の絡みがあるせいか最初に多めに見積もってそれ以内におさめるのが普通ですが

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>524
>526
こんなところで愚痴ってるのは若い営業さんかな？
お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
予算が全然足りない客ははじめからやんわり断ればいい。

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何が何でも坪１００とかの基準があるのですか？

坪１００で付いていた太陽光、床暖房、エネファーム、全部とったから下がったかと思ったら、ゾンビのようにまだまだ坪１００（笑）一体どんな家なら下げてもらえる訳？

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＞＞529
れっきとしたお客ですが。
建てないお客ほど、バス見で偉そうにしてる。
あれ、迷惑だった。

＞＞530
大手は坪100が相場。
いい加減に諦めれば。

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＞＞529
我が家は最初の予算4500万。（土地別）
最終的には5400万払った。
モノが良ければ出すよ。
お客の予算なんて、そんなものさ。

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＞529
＞お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
この人、勘違いしてるね。（笑）
金のないヤツは工務店へ行きなさい。

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当初見積りは概算でしょ、打合せ進めると変わるし、また付帯工事費等はやってみないと分からない典型。

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仕事がない暇な営業さんが大量に湧いてきたねw
そんなスタンスだから客離れ起こしてるのにね。

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>>532 匿名さん
>モノが良ければ出すよ。
モノはしょぼいですが？

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＞＞536
外壁をダインに、キッチンはクリナップSSクラフトマンシップ。
あと、外構やら家具（アルフレックス）やらで何百万かUPしたね。
予算と言っても、雑誌か何かで積水だったらこの位の値段かな～と
こっちが勝手に決めた金額。
諸経費だって本体の3割位するしね。

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＞＞535
私はオーナー、ヒマな専業主婦ですが。（笑）

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＞＞530
積水が諦めきれずに、工務店から戻って来たの？

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坪100じゃ全然収まらないよ、正直。

特にビエナだと120行っちゃうんじゃないかと。
でもヘーベル、三井ホーム、住友林業でもあまり変わらないのよね…汗
これでちゃちい家になったら、マジで泣ける…

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>>540
そうそう、積水、へーベル、住林あたりなら込み込み坪100万からだね。
ギリギリ値切って最低の内装で。

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>>541
やっぱり内装は最低限になるのか…
45坪5000万円以内は余裕と思ったけど。

ヘーベルだと6000行くかもと言われ、青ざめています笑

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５４０　ビエナは三階建てですよね。１００なんて無理でしょう。

５４１　コミコミ１００ですか？二階建て本体のみ、ショボい内装で１００と聞いた。

５４２　へーベルの方が安いみたいですよ。内装はショボいらしいけど、へーベルの方がマシかも。

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40坪ちょっとで

太陽光も10kw以上搭載して

エネファームも採用

キッチンもクリナップのSSよりも100万円以上高いオーダーキッチン入れたけど

坪100万円以下だったよ

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＞＞543
住林だったら、コミコミ坪100で建つよ。（本体＋諸経費）
延床30で3000万。
でもこれ最低ラインね。3000万～3500万ってとこかな。
住林は最後にグッと引いてくる。
つまり高く見せて実は安物って事。

一般的には積水よりへーベルの方が高い。
うちがそうだったから。
200万位違ったかな。

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ちなみに、シャーウッドだったら
45坪二世帯三階建てで本体3800万の概算だった。
おそらく、込み込み4800ぐらいと見てますが。

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皆様、すみません、質問ですがコミコミはどこまでコミコミですか？

本体、付帯費、印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などあると思いますが？

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>>537
諸経費が3割⁉︎本体が3000万円だとしたら、諸経費で900万円だぞ。
あり得ないでしょ。

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>>548 匿名さん
外構じゃね
金かければ600万円くらいかかるよ

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＞＞547
そう、それすべての金額が諸経費。

＞＞548
総額としてはそんなもんだよ、どこでも。
本体7割、諸経費（本体以外の金額）3割。

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積水ってクリナップSSが標準なのかー

全然標準で行けそうな感じじゃないか。

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45坪イズロイエ、キッチンはクリナップSS、太陽光5.5kw、外構、諸経費入れても坪100以下だよ。

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坪数が多くなれば単価は下がるからね。45坪みたいに広めの戸建なら100万きるだろうね

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今、驚いています。５５２さんは４５坪もある大きなお家だからでしょうか？

少し前にここでご相談させていただいたのですが、太陽光、床暖房付き本体と付帯工事で３５坪３５００でした。印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などは別です。

その後、太陽光と床暖房、エネファームは抜いて、最低のグレードで見積もりを出してもらいました。その時に数百万円の値引きを付けて出した金額は３１００でした。最低のグレードはどんな仕様か分かりませんが、太陽光など抜いた上に値引き数百有り、クローゼットもないショボい建物と付帯工事のみで３１００はおかしくないですか？

このような見積もりを出してきた営業マンに不信感を抱いてしまいました。何もない最低のグレードの仕様では高額と思いますが積水ではこれが普通でしょうか？

退職されてしまった以前の担当の営業マンの方はもっと親身に相談に乗ってくれましたし、それこそ数百万円も金額が違いましたので、どうしても比較してしまいます。

ここでご相談したら皆様に貧乏人扱いされました。予算的に足りないわけではないので、何を言われても全く気にしていないですがどうにも理解できません。

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高くも安くもなく普通だと思いますよ。マイナス金利導入以降のローン金利の低下、建材の高騰、空き家対策により調整区域で家が建てれない、色んな要素が重なってかなり値上がりしてるので、大手だとどこもそのくらいになると思います

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不信感を持っているなら他で建てればいいだけかと。
うん確かにおかしいね、と賛同を得たところであなたにとって何のプラスにもならない。

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他社では坪１００でもこんなにショボい仕様ではないですね。あまりのショボさに驚きます。

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>>554 匿名さん
552です。
うちは地盤改良は表層改良のみでしたので安かったです。
キッチンや玄関、床材はグレードを上げましたが、お風呂は標準、1階トイレはタンクレスですが2階はタンク付きと標準仕様も多いです。
間接照明や収納は多く取りました。
カーテンは積水より外注の方が安くて気に入るものがあったので外注にしました。
やはり営業によると思います。
うちは紹介割や月末だったので価格交渉しやすい面もありました。
あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。

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>>545 ヘーベリアンさん

うちは逆でしたが、出来ないことが少なかった積水にしました。

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>>554
「安物買いの銭失い」って知ってるかの？

金は使うためにあるんじゃがの。

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